Гостевая: СКС, как оружие для выживания. Мнение на тему.

  • Автор: uvpat_82
  • Опубликовано: 31 марта 2018, 13:30
  • Доброго времени суток всем. Просьба старожилам не кидаться тапками. Делюсь исключительно своими мыслями. Да, выбор карабина обусловлен соотношением «цена-качество». Так что комменты типа «Тикка лучше» просьба не писать)))

    Моим первым нарезным карабином был именно СКС-ОП огражданки завода «Молот» (штифт установлен сразу за патронником). Приобретен в магазине «новым». Ствол хромированный. Проходной калибр 7.65.

    В первые месяцы владения данным карабином я неоднократно выезжал на стрельбище для его пристрелки, да и просто для того, что бы «пожечь» патроны. В общем – это мой любимый ствол (сейчас в сейфе с учетом травматов 8 единиц), несмотря на существующие недостатки.
    Сразу отмечу, что не планирую проводить его тюнинг (ну почти), в том числе и в плане замены ложи, оставив все как есть.
    Наш преподаватель по баллистике всегда говорил о необходимости рассмотрения каждого образца в первую очередь как системы боеприпас-ствол. Начнем с патрона.

    Несмотря на то, что многие считают патрон 7.62х39 или «православный» устаревшим боеприпасом, в моем понимании он еще может послужить очень долго благодаря своей универсальности. Несомненные его плюсы:
    - малая масса (по сравнению с более мощными патронами 308win, 7.62х54 и т.п.) и, как следствие, увеличенный носимый боекомплект;
    - устойчивость пули на траектории;
    - приемлемое действие пули по цели (в сравнении с аналогичными переходными патронами. Так, например, 5.45х39 при охоте на лося будет сомнительным удовольствием).
    К недостаткам я бы отнес худшую, чем у 5.45 настильность траектории полета пули, из-за чего требуется постоянно вводить поправку на дальность. Помимо этого, для охоты на двуногую дичь необходимо учитывать, что при попадании в мягкие ткани пуля 7.62 в цельнометаллической оболочке зачастую просто «шъет», не оказывая останавливающего действия. Вместе с тем, для нас в случае БП будут доступны в первую очередь патроны охотничьего образца, среди которых имеется прекрасная пулька экспансивного действия (барнаульский завод маркирует ее HP). Так, во время одной из охот на сеголетка кабана я по неопытности не взял упреждение. В результате пуля НР попала в живот бегущему кабанчику. Входной отверстие было миллиметров 8-10, выходное же порядка 7-9 см!!! (хотя все равно мы с егерем 4 часа бегали по лесу за подранком, пока не добрали его).
    Про охоту на крупного копытного зверя хочется сказать отдельно. Энергетика пули 7.62х39 для этих целей достаточна только в том случае, если Вы попадаете «по месту». Неоднократно бывал на подобных охотах. Зачастую зверь массой 3-4 центнера падает без проблем. НО был у меня случай, когда в загоне были мягко говоря не ворошиловские стрелки и подранили лосиху. Она выбежала на меня. Стрельба велась полуоболочечной пулей (SP) на расстоянии от 20 до 50 метров при окружающей температуре воздуха -20 градусов. В итоге в нее ушло 10 пуль!!! (да простят меня приверженности строгого соблюдения правил охоты в загоне). Зверь еще бежал после того, как опустел магазин и после перезарядки я ее не увидел. В результате было установлено, что лосиха пробежала еще метров 10 и упала. В итоге 8 попаданий: 2 в грудь (пробито легкое, сердце), 4 в лопатку (для 308win это называется попасть «по месту», но у меня раскрывшиеся пули были потом обнаружены прямо в мякоти между шкурой и лопаткой), 2 прошили мякоть между лопаткой и позвоночником.
    Перейдем к системе ствол-патрон.
    Тут коротко. Все наверно знают, что благодаря нарезам в канале ствола пуля приобретает гироскопическую устойчивость. Так вот, чем длиннее нарезная часть ствола (до известных пределов конечно), тем стабильнее себя ведет пуля на траектории и тем выше ее начальная скорость. Соответственно, если сравнивать СКС и укороченную Сайгу при равных начальных условиях (это очень важно, так как есть отдельные образцы Сайги гораздо лучше отдельных образцов СКС) первый выигрывает.
    ДТК (дульный тормоз компенсатор)
    Буквально сегодня на стрельбище разговаривали с товарищем. Он не мог понять. Почему при стрельбе с ДТК типа АК-74 у него на Сайге пуля летит выше, чем с ДТК, приобретенным им на Ганзе. В результате пришли к выводу, что второй вариант просто является более эффективным компенсатором, значительно лучше снижающим эффект «подбрасывания» оружия.
    Установка ДТК на СКС – это выбор каждого, но для меня – чем меньше деталей в оружии, тем лучше. Добавлю аргумент в пользу отказа от установки данного устройства на СКС: данный образец оружия создавался для штыкового боя. По этой причине родная ложа имеет специфическую и не совсем удобную для стрелка форму (на мой взгляд надо просто привыкнуть). Так вот, линия прицеливания и точка упора приклада в плечо находятся на расстоянии немного меньшем, чем у АК-образных, что снижает момент вращения при отдаче. Помимо этого, СКС – это более тяжелый карабин, нежели сайга (как я проклинал его во время марафона по лесу за подранком), благодаря чему его отдача меньше.
    Конструкция
    Пару слов про качество изготовления. Оно советское. Этим многое сказано. Ствольная коробка фрезерованная, что значительно увеличивает жесткость и живучесть конструкции. Все детали простые до безобразия и неполная разборка карабина осуществляется элементарно. Опять же, по сравнению с другими образцами данного класса, доступ ко всем деталям для чистки полный.










    Мой карабин с хромированным стволом. Кто-то скажет, что «черный» ствол точнее, но в случае БП, как мне кажется, вопрос живучести оружия будет немаловажным.
    Прицельные приспособления СКС достаточно просты и, на мой взгляд, не требуют описания. Единственным усовершенствованием, которое хотелось бы сделать в этой области, приобрести крышку ствольной коробки с планкой вивер, так как боковое крепление прицела лично мне не нравится. Но это на будущее, как и приобретение штык-ножа))))
    Немного о чистке.
    Ничего сложного в этом процессе нет. Один нюанс. Многие владельцы СКС не советуют пользоваться штатным, стальным шомполом, который может разбить дульное отверстие при чистке. Видимо не все знают, но при правильном его использовании подобные проблемы не возникают.



    P.S. данная статья только мнение владельца. Сегодня выезжал на стрельбище и для интереса поучаствовал в занятиях по практической стрельбе. Учитывая отсутствие опыта подобной работы с данным карабином (раньше практиковался с Сайгой-20К), результаты чуть похуже, чем у постоянных участников, стрелявших из Сайги.
    • +13

    Комментарии (111)

    avatar

    31 марта 2018, 15:30
    +1.56 IgorHunter — Минск
    Всем здравствовать.
    Отличный кармультук и для охоты и для выживания.Имею такой и весьма доволен. И всем рекомендую. Автор, в принципе, все плюсы расписал. Минус — неудобство перезаряжания по сравнению с АК. Единственное, что решил тюнинговать, что и воплотил в жизнь.
    • v
    • +3
    avatar

    31 марта 2018, 15:54
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Вопрос привычки мне кажется. Правда обойму потерять — раз плюнуть)))
    avatar

    08 апреля 2018, 10:52
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Мячта
    avatar

    31 марта 2018, 17:43
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Прекрасная громпалка. У меня такой был. Исключительно приятные воспоминания.
    • v
    • +1
    avatar

    31 марта 2018, 21:10
    +32.70 Shredenger — Горячий Ключ
    А цены на них какие? Мне до карабина еще… как до мастера спорта) Но скс очень нравится даже просто внешне. А когда штука нравится — многие минусы переживаются незаметно.
    • v
    • 0
    avatar

    31 марта 2018, 22:10
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Цены везде разные в зависимости от состояния. Смотри на сайтах оружейных магазинов…
    Вот например «Охотник на Киевском»...
    avatar

    01 апреля 2018, 09:43
    +32.70 Shredenger — Горячий Ключ
    ну вполне себе бюджетная штука такая…
    avatar

    01 апреля 2018, 06:28
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    У нас, например, СКС стоит от 8 до 20 тысяч рублей. Вполне себе приемлемо.
    avatar

    31 марта 2018, 23:23
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Полезное дело.

    С моей точки зрения, СКС за счёт своего патрона выпадает из «тройки» стволов, которые счёл обязательными для своего оружейного шкафа.

    С другой стороны, у меня душа сразу практически прикипела к Тигру, а СКС просто в руку не лёг. Если вас он радует — так и хорошо.

    Одна штука в статье вызвала некоторое недоумение. Вот стандартная таблица превышения траектории для СКС и пули с начальной скоростью 735м/с



    По НСД он приводится к нормальному бою на прицеле 3, при этом превышение на 100м составляет 25см, на 50м — 13см.

    Естественно, на мой взгляд и по физике процесса, что до того, как попасть в мишень, пуля находится выше неё, в точке пересечения с мишенью выходит на ноль, а дальше начинает снижаться.

    В то же время в табличке, которую вы привели, значится, что пуля изначально находится на отметке минус 8 см относительно мишени. Причем в первой строке она и на 50м находится на отметке минус 1см.
    В общем, странная таблица, на мой взгляд. Могу ошибаться, разумеется.

    Кстати, когда пристреливал Тигра, выяснил, что все имевшиеся в наличии патроны по баллистике отличались от армейских в отрицательную сторону. Более всего сходную до 300м имеют патроны НПЗ с 13г пулей.

    В этой связи пара вопросов: проверяли ли вы на практике приведённую таблицу и какими патронами? Расскажите про результат, пожалуйста. Интересно.
    • v
    • +2
    avatar

    01 апреля 2018, 06:32
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Прошу прощения. Не уточнил. Эта таблица для пристрелки оптики (отсюда и -8 см). Я её привёл исключительно для понимания внешней баллистики данной пули. Наставление вещь хорошая, оно не врёт. Там правда пуля немного другая.
    avatar

    01 апреля 2018, 09:31
    +112.41 HarryBullet — Москва
    А, понятно.

    Про патроны — я о том же. Гражданский 7,62х54R — это не обычный с ЛПС, соответственно, 7,62х39 тоже должны отличаться. Поэтому и просил поделиться опытом, какой патрон наиболее близок к оригиналу и на какой дистанции. Мало ли, вдруг придётся.) Ну и в любом случае, думаю, если вы ими пользуетесь, надо бы для себя это знать.
    avatar

    01 апреля 2018, 20:26
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    В основном пользуюсь туламмо 8.1 грамма fmj — для пострелял, 8 экспансивка для охоты. Хотя признаюсь для копыта купил себе лось-7 в калибре .308win и МР-18М в 30-06)))
    avatar

    02 апреля 2018, 16:46
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Серьёзное оружие под конкретную задачу. Особенно мурка — прям «длинный карабин», только что заряжается с казны.)

    А что касаемо туламмо — как летают на 100, 200, 300, если не секрет? По сравнению со стандартной таблицей, конечно.
    avatar

    02 апреля 2018, 17:28
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    По траектории туламмо (по последней партии) на постоянном прицеле дает превышение от точки прицеливания на дистанциях 50 м. — 10 см, 100 м. — 15 см. Т.е. по грудной мишени на 100 м. надо целится под обрез.
    Дальше не стреляю с СКС (((
    avatar

    02 апреля 2018, 17:33
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Т.е. по грудной мишени на 100 м. надо целится под обрез.

    Так это стандартная практика…
    avatar

    02 апреля 2018, 18:04
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Ну, меня спросили как летит. Я ответил)))
    avatar

    02 апреля 2018, 22:35
    +112.41 HarryBullet — Москва
    А пристрелян при этом на сколько? на 300?
    avatar

    03 апреля 2018, 07:27
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Видимо да. Я не проверял. Задач таких не было. Предельная дальность на которую стрелял из него — 100-150 м.
    avatar

    03 апреля 2018, 07:39
    +112.41 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, если 150 — предельная дистанция, так есть смысл тогда вывести ноль на ней да и целиться по месту. Всех делов-то час-полтора да полтора десятка патронов. Вы же с открытого стреляете? или оптика?
    avatar

    03 апреля 2018, 07:59
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    С открытого. Просто как-то привык уже, что чуть ниже надо целится. Тут ведь главное дело — это навык, а он уже зафиксирован)))
    Помню как-то в армии перед присягу повели нас на стрельбы. Дали АК-47. Стреляйте говорят на 100 м. Мы как смогли, так и пальнули. Майор посмотрел на это безобразие. Взял пару магазинов оставшихся и со словами «учитесь» от бедра! высадил их на эти же 100 м. В итоге в районе 8-9-10 в мишени образовалась дыра. Так что я всю жизнь стараюсь стрелять, опираясь не на совершенство оружия, прицелов и т.п., а исключительно на свои навыки, хотя и не гнушаюсь оптикой.
    avatar

    03 апреля 2018, 08:24
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Если удобнее, тогда, конечно, нужно делать как удобнее, кто ж спорит.
    avatar

    03 апреля 2018, 10:13
    +113.12 Mihail — Санкт-Петербург
    Вообще формулировка «высит» еще подходит для ПМ или подобной вещи, где невозможна регулировка мушки. В СКС, как и АКМ «Приведение к нормальному бою» — это обязательная процедура. На 100 метрах должен попадать в центр мишени, если на прицельной планке стоит 100. И оружие в итоге считается на 100 метров пристрелянным.
    Мушковерт в руки — четверть или пол оборота и все будет в центре.
    avatar

    03 апреля 2018, 11:41
    +112.41 HarryBullet — Москва
    По мне, каждый пусть стреляет как ему удобно.

    Я, скажем, при пристрелке Тигра руководствовался своими желаниями, а не Наставлением, и у меня сейчас ноль пулей 13г для Егеря выведен на 200м, а не на 300. А открытый прицел пристрелян на 100м. Вот соберусь, наконец, пристрелять Тигра с ПСО-1, там сделаю всё по правилам. Но тоже потому, что так хочу, а не потому, что 'обязательная процедура'.
    avatar

    03 апреля 2018, 19:57
    +15.61 Beaver — Калининград
    — Мушка на ПМ действительно не регулируется… Приведение к нормальному бою достигается подбором целика. От сюда, кстати, и цифирь на целиках, а никак не «выводи под 6-7-4»
    avatar

    03 апреля 2018, 21:44
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Ну… да.) Глава VI, пункт 80, стр. 81-82 Наставления.

    Но сколько мифов вокруг этой цифры — что-то один раз.
    avatar

    01 апреля 2018, 20:12
    а у вас какие стволы входят в «тройку» стволов если не секрет?
    avatar

    01 апреля 2018, 20:30
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Если вопрос ко мне, то:
    СКС, ЛОСЬ-7, ИЖ-81, Сайга 20к, МР-18МН, МР-18ММ. Именно в таком порядке по значимости для выживания они у меня расположены))))
    avatar

    01 апреля 2018, 21:15
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Как Лось-7 вам? Хром нор нормальный?
    avatar

    01 апреля 2018, 21:18
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    У меня лось 1993 года. Хром в норме. Покупал по случаю у дедушки одного. А так, великолепный охотничий карабин.
    avatar

    01 апреля 2018, 21:58
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Тигр исп. 01 7,62х54R с Yukon Jaeger 3-12х56, Сайга-12к с Eotech Extreme-XPS EXPS3-2, МР-94 Север .22LR и 20/76 с Redfield Revolution 2-7х33

    По значимости не делю, каждый для своей задачи.)
    avatar

    01 апреля 2018, 00:11
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    СКС, как оружие для выживания
    Перефразирую известную песню Кола Бельды “А Олени Лучше…”
    www.youtube.com/watch?v=f7XWifijOEM
    Пулемёт – хорошо,
    Автомат – хорошо,
    СКС – хорошо,
    А двустволка – лучше
    – и пуля, и дробь, и картечь, и сам снаряжаешь, хоть гвозди рубленные.
    Никогда не слышал, что на лося необходимо 10 патронов 16 или 12 калибра положить “по месту”
    ЗЫ по утям тоже из СКС? И по рябчику, и по зайчику?
    У СКС несколько иное предназначение
    • v
    • +1
    avatar

    01 апреля 2018, 00:35
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Продолжая аналогию, грохотать по утям и рябчикам 12м калибром — тоже, по мне перебор. Не по современным правилам охоты, а в случае практической необходимости.

    Ну и если про песенку..) (голосом радиоточки из детства)
    … Мы бежим с тобой по тундре, где от пуль не спрячет лес
    Там дистанции, с которых не поможет СКС
    Бросив в снег свою двустволку, мы летим на край земли,
    Но в дороге из винтовки нас достать ещё смоглииии…
    avatar

    01 апреля 2018, 01:16
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    по утям и рябчикам 12м калибром — тоже, по мне перебор.
    Казёнными пожалуй, но можно ж и самому снаряжать
    Но в дороге из винтовки нас достать ещё смоглииии…
    так это уже к военным действиям больше отношение имеет, я ж и говорю:
    У СКС несколько иное предназначение
    avatar

    01 апреля 2018, 06:49
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Ну не знаю. А в наши задачи стрельба в спину убегающему будет входить?
    avatar

    01 апреля 2018, 08:33
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … если будете конвоиром
    Слова-то из песни беглых уркаганов приведены
    … Мы бежим с тобой по тундре, где от пуль не спрячет лес…
    Но в дороге из винтовки нас достать ещё смоглииии…
    avatar

    01 апреля 2018, 09:51
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Вообще, эти слова — только что придуманная пародия.)

    Про задачи. С моей точки зрения основных задач домашнего оружия три: 1)добывание мелкой и средней живности на еду в случае, если магазины вдруг временно опустеют; 2)обеспечение преимущества на короткой дистанции (если вдруг власть временно ослабла и злодеи ломятся в дверь), 3)обеспечение преимущества на длинной дистанции (иметь возможность не подпустить злодеев к этой самой двери).

    Исходя из данных задач у меня в сейфе три ружья, из них под 7,62х39 (и 5,45х39) — ни одного.

    Взгляд на задачи, их перечень, пути их решения — разумеется, только мой собственный, совершенно не претендую на его правильность и никому не навязываю.
    avatar

    01 апреля 2018, 10:29
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Вообще, эти слова — только что придуманная пародия.)
    На ранее сочинённое:
    По тундре, по широкой дороге,
    Где мчится скорый «Воркута – Ленинград»,
    Мы бежали с тобою, опасаясь погони,
    Опасаясь тревоги, злого лая собак.
    ……………………
    Мы ушли от погони, нас теперь не догонит,
    Нас теперь не догонит револьверный заряд.
    ……………………
    Дождик капал на рыло и на дуло нагана.
    Вохра нас окружила, «Руки в гору!» — кричат.
    Но они просчитались, окруженье разбито —
    Нас теперь не догонит карабина заряд.

    Про задачи. С моей точки зрения основных задач домашнего оружия три:
    Автор не ясно обозначил свои задачи, отсюда и недоумение. А против СКС я ничего не имею, я только «за», я б и штыком его снабдил, так, на всякий случай, а то расстреляешь все патроны в сторону лося, а тут зайцы гурьбой на тебя нападут
    avatar

    01 апреля 2018, 10:38
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Не, на песенку «Увезу тебя я в тундру». В детстве её частенько по радиоточке гоняли. Все остальные совпадения, как говорится, случайны.)

    СКС и с моей точки зрения отличное ружьё, тем более если он автору в руку лёг — чего ещё и надо.

    Штык — это да. Только игольчатый надо сразу, а то несчитово.)

    avatar

    01 апреля 2018, 22:12
    +228.50 gennadiy — Нижегородская обл.
    хорошо, когда можешь реализовать возможности винтовки. для большинства и промежуточный патрон с избытком. в плане обнаружения цели за дальности прямого вытрела в том числе.
    avatar

    01 апреля 2018, 06:26
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    А почему по сидящей на воде уте или на дереве тетерке не выстрелить? Вполне себе нормальная охота и зачастую более добычливая. Не совсем законно, но для БП пойдёт.
    Про переснаряжение опять же могу сказать. Сейчас в РФ нельзя переснаряжать патроны для нарезного, но после Песца, как мне кажется, будет можно многое.
    Ну и ещё аргумент. Вы далеко из гладкого попадёте? Там ведь часто надо будет стрелять на дистанции больше 100 метров. Двуногая дичь знаете ли хитрая очень.
    avatar

    01 апреля 2018, 08:54
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    для БП пойдёт
    Пуля 7,62 мм, а осыпь дробовая D=500-1000 мм (зависит от расстояния и как снаряжали)
    Сейчас в РФ нельзя переснаряжать патроны для нарезного
    я про гладкоствол говорил
    Вы далеко из гладкого попадёте? Там ведь часто надо будет стрелять на дистанции больше 100 метров
    … в утку, сидящую на воде, или в бегущего зайца?
    На стрельбище один «орлиный глаз» узрел за 200 м зайца, потревоженного стрельбой, и решил прогнуться перед начальством — побаловать их зайчатинкой… он был хороший пулемётчик… посланный за добычей солдатик принёс за уши одну голову, всё остальное было разбросано в виде ошмётков
    Двуногая дичь знаете ли хитрая очень
    Кенгуры у нас не водятся, страусы тоже… так вы, что же, каннибал?
    avatar

    01 апреля 2018, 09:10
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Про переснаряжать я имел ввиду, что 7.62х39 можно переснарядить.
    Говорил конечно про сидящую птицу. Для выживания ведь говорим. Сидящую найти можно легко. Вальдшнепа конечно не пострелять, но это не так страшно.
    avatar

    01 апреля 2018, 09:38
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Говорил конечно про сидящую птицу. Сидящую найти можно легко
    Судя по всему это предположение, а не утверждение. Осталось только его осуществить. Мне, например, это не удалось метров с 70-ти. Три утки сидели на воде и плавно качались на волне. Видно их было на гребне волны. Просчитав время я сделал 2 одиночных выстрела и не попал.
    Утка размером с габарит 9-ки грудной мишени. В неподвижную мишень со 100 м я попадал и в 10-ку.
    А в утку, качающуюся на плавной волне, не попал из АКМ 7,62
    Попадёте — напишите
    avatar

    01 апреля 2018, 10:01
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Ок, договорились. Сам не стрелял с нарезного по птице. Хотя к утки спокойно подходил на 30 метров. Ближе уже взлетает. В этот сезон обязательно попробую.
    avatar

    01 апреля 2018, 10:22
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Вообще-то есть пункт 53.3 действующих Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды от 16 ноября 2010 г. N 512 (в редакции от 14.12.2017 N 669).

    В соответствии с ним запрещено применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь (там есть оговорка, но не про утей).

    Так что вы аккуратнее, пожалуйста.

    А к птичкам (да и зверюшкам), вполне годным на еду, неоднократно подходил в лесу на расстояние, которое дало бы возможность из мелкашечного ствола моего Севера с оптикой добыть эту самую птичку без шума и проблем. Другой вопрос, что нафиг оно пока не надо.)
    avatar

    01 апреля 2018, 10:11
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Думаю, что стреляли вы из АКМ с открытого прицела. Я бы и пробовать не стал с такой дистанции.
    avatar

    01 апреля 2018, 10:34
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    С открытого… жрать хотелось
    А к птичкам (да и зверюшкам), вполне годным на еду, неоднократно подходил в лесу на расстояние, которое дало бы возможность из мелкашечного ствола
    как вариант, при отсутствии ствола:
    nepropadu.ru/blog/guestroom/8441.html
    … можно ещё сетку накинуть, или боло использоавать…
    avatar

    01 апреля 2018, 13:00
    +112.41 HarryBullet — Москва
    … всё бы рядовому и сержантскому составу жрать да жрать..)

    Не, а интересно: вот долбанули вы утку на волнах — вероятно, озёрных, река бы течением унесла еду. А дальше-то? Допустим, целостность утки не нарушена и она осталась плавать. Но она, блин, за 70м от берега. Или лодка была дежурная — дичь собирать?)

    Про сетку и боло. Разумеется! Особенно боло. На утку. Метким броском связать ей лапы прямо под водой. После чего охреневшая птица на только добровольно явится с повинной, но ещё и ощиплется сама.
    avatar

    01 апреля 2018, 17:47
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … всё бы рядовому и сержантскому составу жрать да жрать..)
    к нам частенько на охоту офицеры приезжали, без прод. справок, но мясо кушали. Так что нам приходилось самим о себе заботиться
    долбанули вы утку на волнах — вероятно, озёрных, река бы течением унесла еду
    Ветер был на нас и прибило бы к нашему берегу
    Особенно боло. На утку. Метким броском связать ей лапы прямо под водой.
    Наверно не в курсе — ночами утки на берег выходят… С сеткой не надо пояснять, а боло — это 3-4-5 грузиков на метровых шнурах — кидаешь в кучу, когда утки на берегу — какую-нибудь да зашибёшь, или спутаешь. Ну а если утки на воде, то можно сидеть в воде и ждать когда они подплывут поближе, потом тихо поднырнуть и схватить за ноги, но это больно много времени занимает, не хватает терпения у меня
    Если кто-то интересуется деталями, то он просит уточнить то, что он не понял. У вас же одна и правильная точка зрения, все остальные дураки — боло кидают в уток на воде сидящих, стреляют дичь при невозможности её достать, ну и пр.
    ещё и ощиплется сама
    И такое возможно, для этого надо соответствующим образом патроны снарядить — и половина тушки у дичи будет без перьев (это мой знакомый практикует) 
    avatar

    01 апреля 2018, 23:18
    +112.41 HarryBullet — Москва
    Это шутка юмора была. Не принимайте всерьёз.)
    avatar

    01 апреля 2018, 07:06
    +154.33 onyxpol — ЯО
    В своё время тоже выбирал между СКС, АКМ и АК (ну разумеется в гражданском обозначении) по причине лютого безденежья и милитаристической брутальности. В итоге победил АК в виде Сайги-МК 223rem. Причина очевидна по таковым понятиям:

    1) Крупного зверя не стреляю (но если что есть 12 калибр).
    2) Стоимость боеприпаса почти идентична, но вот номенклатура в пользу 5.56.
    3) Настильность.
    4) Магазинность  (камень в сторону СКС)
    5) Размер (удобно производить транспортировку, не вызывает косых взглядов).
    6) На последок скажем так — привычность… Что в армии, что потом, везде пользовал АКС-74У и АКС-74, редко АКМ.

    В общем, мне, для стрельбы по банкам (часто) и мелкой дичи (редко) — самое оно…
    • v
    • +3
    avatar

    01 апреля 2018, 07:09
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Сколько людей, столько мнений))), а про 12 калибр… он почти у всех есть))) Сори, не знаю как с телефона фотку повернуть
    avatar

    01 апреля 2018, 07:21
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Сколько людей, столько мнений)))
    Так и грю, что для меня… Взял бы Сайгу-030 или 033, но не было…
    avatar

    01 апреля 2018, 07:22
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Фотку в телефоне сначала надо повернуть, в редакторе…
    avatar

    01 апреля 2018, 12:42
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну какая такая «магазинность»? Странно, но вьетнамским товарищам она совершенно не мешала умиротворять американских дикарей-людоедов, напавших на ихнюю страну. Из той огромной кучи СКСов, что поставил СССР, выбрав для перевооружения армии АК. Вот по калибру, то тут полностью согласен. .223rem мой один из любимых патронов.
    avatar

    01 апреля 2018, 14:26
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А у нас этот патрон охотники меньше любят. Он мелкую дичь сильнее рвет. А по крупной 7,62х39 лучше работает.
    avatar

    01 апреля 2018, 15:47
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Увы, отечественный производятел не в состоянии, при чём как в интеллектуальном плане, так и физически не в состоянии насытить национальный рынок достаточным ассортиментов патроном в .223rem калибре. Ну и тем более в РФ снаряжение простолюдинами винтовочных патрошек под запретом. Это ещё более усугубляет положение. Когда прекрасный боеприпасс «выглядит» — назову это так, как несуразное дерьмо.
    avatar

    01 апреля 2018, 19:00
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Согласен. Если верить оружейным и охотничьим журналам за «бугром» каждый патрон в десятке модификаций выпускается. А у нас в 1-2, максимум. Печалька…
    avatar

    01 апреля 2018, 21:16
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну, если учесть, что в государстве с не девиантными отклонениями в области гражданского огнестрельного оружия есть возможность ещё и свободно самому снаряжать винтовочные патроны, то «комбинаций» ещё больше. Всяк может подобрать желаемое и с лучшими компонентами исходя из своего достатка и поставленных целей.
    avatar

    01 апреля 2018, 23:00
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А у нас, если не путаю, от двух до пяти. Лет.
    avatar

    02 апреля 2018, 07:58
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Но скорее отделаешся условным сроком. Если хорошо себя вёл и нет судимостей. Так что пока в РФ не будет аналога NRA, то все эти организмы, что унавоживают Кремль, будут смотреть на владельцев оружия, как на говно.
    avatar

    01 апреля 2018, 15:28
    +154.33 onyxpol — ЯО
    А разве парни Хошимина только СКСами пользовались? И что, выходит зря придумали такой вид снаряжения? С другой стороны на СКС не прогуляешь магазин, т.е. она самодостаточна, хоть по патрону снаряжай, хоть с обоймы. Но по скорости перезарядки и по количеству боеприпаса магазинное снаряжение рулит…
    Да, скажите, что для охоты это не главное. Хорошо, а для пострелушек в стиле IPSC!?
    avatar

    01 апреля 2018, 15:39
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Опять же вопрос навыка. Обоймой тоже можно быстро снарядить.
    avatar

    01 апреля 2018, 15:48
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Согласен, но почему всё таки перешли от СКС на АК?
    avatar

    01 апреля 2018, 21:56
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Тут ещё цена изготовления, плюс автоматический огонь.
    avatar

    01 апреля 2018, 15:49
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну хошиминские мачи чем только не пользовались, начиная трёхлинейками и заканчивая чуть ли не кремниевыми мушкетами. Ну и потом, для «практики» можно приобресть того же сайгака.
    avatar

    01 апреля 2018, 08:16
    +5.98 pohodnik — Горловка
    СКС — отличное оружие для БП.В 2014 с него начинали, так как на складах были тысячи единиц законсервированы.Это уже потом появились трофейные АК.
    • v
    • +3
    avatar

    01 апреля 2018, 17:49
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Для тех у кого нет нарезной лицензии есть гладкоствольный СКС, 366. По патрону, правда, своя специфика — один производитель — Техкрим.
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2018, 18:15
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Специфический патрон. Да и карабин дороже стоит.
    avatar

    01 апреля 2018, 23:42
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Ну да. Но пять лет можно не ждать )
    avatar

    02 апреля 2018, 16:01
    И как у него баллистика? Есть ли смысл брать? Или проще подождать, обойдясь до того времени 20К (что полегче и менее расходно, чем 12, можно и 410, но там дробовой совсем никуда)?
    Я вот повздыхал и стал копить на бюджетный КО91. Можно конечно «Вепря» под 7,62х51, но как-то патрон не особо пока распространённый. И в обоих списках на грани (в крупной дичи — по длине гильзы, в мелкой — по калибру). Похоже, в моём бюджетном случае простейшие конструкции и 7,62х54 будут наиболее вероятным выходом.
    avatar

    02 апреля 2018, 16:23
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Вот настоятельно рекомендую еще раз посмотреть на .308win, если нужен «универсальный калибр». Я себе Лось-7 взял именно из-за него. При чем не только из-за баллистических показателей, а по совету егерей знакомых. Патрон более чем достаточный по мощности.
    avatar

    02 апреля 2018, 17:59
    Всё таки 7,62х51? Что ж, подумаю. Тут надо глядеть. Вопрос ещё в цене оружия. «Лишний» десяток килорублей для меня в настоящее время чувствителен, а нарезной «ну хотелось бы». В том числе и из-за того, что не имею снегохода и собственной машины, а значит возможность дальнего выстрела критично сказывается на горбу в сравнении с длительным скрадыванием под гладкоствол и ещё более длительным вытаскиванием на дорогу…
    avatar

    02 апреля 2018, 18:06
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Тут от образца все зависит. Полуавтомат хотите, «болт» или «переломка» устроит? Надо же понимать хотелки.
    avatar

    02 апреля 2018, 18:14
    Полуавтомат был бы предпочтительнее, но и болт, в принципе, устраивает. Приспособиться к любому можно при качественной пристрелке, мне ж не очередями с него лупить. А переломка у пеня есть — «гаубица» 12К
    avatar

    02 апреля 2018, 18:41
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Ну, переломка может и под 308 быть…
    А по полуавтомату. Товарищу купили сайгу 308 охотисполнение за 20. Самый бюджетный вариант.
    avatar

    02 апреля 2018, 21:20
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Например такой патрон

    366 ТКМ с полуоболочечной пулей SP 13

    Патроны пулевые калибра 366 ТКМ охотничьи с полуоболочечной пулей





    Масса пули, г: 12,6
    Начальная скорость, м/с*: 620
    Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60
    *Начальная скорость из карабина ВПО-208.

    Рекомендованный шаг нарезов насадка Парадокс 500 мм.
    Применять патроны для стрельбы из карабина ВПО-208 и другого оружия калибра .366 ТКМ.

    И всё лучше 410-го.
    avatar

    01 апреля 2018, 20:19
    Для охоты какой патрон лучше (имею ввиду 7,62х39) полуоболочка или экспансивка? Пробовал по доскам полуоболочка 10гр от туламо и экспансивку от барнаула — полуоболочка дырки в досках больше оставляет… но это доски
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2018, 20:23
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    По моему опыту однозначно экспансивка (НР).
    avatar

    01 апреля 2018, 21:38
    почему? у полуоболочки не больше дырка потом?
    avatar

    01 апреля 2018, 21:54
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    НР раскрывается гораздо лучше, чем SP.
    avatar

    01 апреля 2018, 21:26
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Ружбай оформил. До нарезняка еще 4,5 года. А затевал всё ради СКС.
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2018, 23:43
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Какие патроны?
    avatar

    02 апреля 2018, 06:31
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    12 калибр.
    avatar

    02 апреля 2018, 14:09
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    А, я думал СКС в .366-м взял.
    avatar

    02 апреля 2018, 20:53
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Дорого. Хочу оригинал
    avatar

    02 апреля 2018, 21:14
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Перехочешь) Ещё 4 года)
    avatar

    08 апреля 2018, 10:55
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Сумневаюсь.
    avatar

    10 апреля 2018, 01:45
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    В смысле — подождёшь )
    avatar

    11 апреля 2018, 11:23
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Да.
    avatar

    02 апреля 2018, 08:05
    +32.70 Shredenger — Горячий Ключ
    Поясните не разбирающемуся — нужно получить разрешение и через 4.5 года покупаешь нарезное? или нужно купить гладкий и уже после 4.5. года имея покупаешь нарезное?
    avatar

    02 апреля 2018, 08:28
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Сначала покупаешь гладкий ствол. Ведешь себя тише воды, ниже травы пять лет (без административок и т.п.) и только после этого идешь к разрешителям с челобитной и нижайшей просьбой позволить холопу купить для нужд своих нарезное оружие))))
    avatar

    02 апреля 2018, 10:37
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Сначала покупаешь гладкий ствол. Ведешь себя тише воды, ниже травы пять лет…
    … получишь нарезное — тогда с лихвой оттянешься
    avatar

    02 апреля 2018, 09:21
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Стаж владения в течении 5-ти лет, гладкоствольным гражданческим огнестрельным оружием даёт простолюдину надеяться на право прийти в краевое/областное ЛРО и подать челобитную по части приобретения гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом. Как 5-ть лет стажа гладкого прошло и перерегистрировал РОХу в околоточном ЛРО, там берётся справка, что мол «у энтого гражданина есть пятилетний стаж». Вот с этой «индульгенцией» и надо идти за нарезными громпалками по части получить разрешение на покупку.
    avatar

    02 апреля 2018, 16:04
    А они что, в разных местах выдаются (у нас всё через одно крылечко, кроме контрольного отстрела)?
    avatar

    02 апреля 2018, 16:20
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    На гладкий в районных, а на нарезной приходится к барину в центральный околоток ехать)))
    avatar

    02 апреля 2018, 16:36
    +112.41 HarryBullet — Москва
    У нас в разных. Гладкий оформляешь и переоформляешь в своём отделении, нарезной — в окружном.

    А вот справки о пятилетнем владении не брал никакой, через сайт госуслуг заявление оформлял.
    avatar

    02 апреля 2018, 16:54
    +33.04 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    у нас всё через одно крылечко, кроме контрольного отстрела
    А было желание на том же крылечке и «контрольный отстрел»?
    avatar

    02 апреля 2018, 18:03
    Да нет, «пусть пасутся пока» (кажется, из «Посредника» цитата). А вообще было бы неплохо, чтобы оформился, купил, квиток сдал и тут же в подвальчике выдал в пулегильзотеку (не отходя от кассы). А по поводу «контрольного отстрела»… там и поинтереснее цели есть
    avatar

    02 апреля 2018, 17:11
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Не знаю как где, но в моём улусе оне разные. Ещё разрешили выдавать на «то и то» в Дальнегорске — что б народ через весь край с северов не таскался.
    avatar

    02 апреля 2018, 20:54
    +12.57 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Нарезное через 5 лет владения гладким. Я ружбай летом оформил.
    avatar

    02 апреля 2018, 19:53
    +62.13 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Машинка хорошая. С Оптикой есть сложности…
    • v
    • 0
    avatar

    26 апреля 2018, 22:30
    0.00 tan5to — Краснодарский край
    Тоже хотел скс в 366, но пока собирал докуенты вышел 9,6х53 Ланкастер взял его. Но скс нарезной это наверное лучшее что есть в 7,62х39 ( по моему мнению)
    • v
    • 0
    avatar

    26 апреля 2018, 22:42
    +228.50 gennadiy — Нижегородская обл.
    и как он, ланкастер? впечатления, результаты? как на охоте показал себя?
    avatar

    28 апреля 2018, 00:24
    0.00 tan5to — Краснодарский край
    Прям соль на рану, случилось так 20 числа отдали роху в тот же день купил 100 штук патронов, через полтора часа позвонили сказали: «завтра с утра быть на роботе, ваше мнение?» Естественно поехал, сильно матерился в мыслях. Ствол у меня первый ну из огнестрела. Рано утром в поля точнее в лесополосу там отстрелял 10 штук 5 одиночными 5 на скорость, стрелял в пень аш метров с 10, впечатления лучшие что могут быть но омрачённые работой (не наелся не налижишься (((( ).вот сижу на работе считаю дни ещё только через 17 суток домой попаду.
    avatar

    28 апреля 2018, 15:58
    Ничё-ничё! Впереди сезон (а у вас уже идёт). Думаю, найдёт ствол цель. Ни пуха!
    А работа, она, в отличие от дичи и зарплаты, по лесам не бегает…
    avatar

    28 апреля 2018, 20:31
    0.00 tan5to — Краснодарский край
    )) Спасибо. точно найдёт.
    avatar

    28 апреля 2018, 16:00
    Меня знакомый активно агитирует за «Вепря» .308. Право, не знаю. Может, и неплохо. Но, с другой стороны, патроны чисто охотничьи в нашей стране, в случае чего хрен достанешь.
    avatar

    28 апреля 2018, 21:22
    +31.60 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ага. Чисто охотничьи. А агитирует какими аргументами?
    avatar

    29 апреля 2018, 06:49
    Дешевле «Тигра», скорострельнее мосинки при почти сопоставимой мощности патрона. 100-300 метров, как он говорил, делает всех, а больше у нас всё равно не надо. С последним, отчасти, согласен — лес есть лес. Что касается скорострельности, то по его рассказам о встречах с Хозяином меня терзают смутные сомнения о данном преимуществе. Это если близко. А на удалении и с мосинки нормально будет — прицел всё равно сбивается после выстрела. Если только двуногую дичь охотить… @«Ну, я думаю, что до этого не дойдёт». В общем, пока в сомнениях. Всё-таки цена для меня сейчас актуальный аргумент.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.