Гостевая: "Ядерная Зима"

  • Автор: JlEllluy
  • Опубликовано: 27 мая 2012, 21:37
  • Вечер добрый, товарищи-выживальщики Единомышленники! все мы готовимся к БП во всех его формах и проявлениях.
    НО-почему никто не допускает возможности ядерной зимы? А ведь она-следствие одной из самых вероятных вариантов БП(Ядерная война и Глобальное потепление)
    Я?дерная зима? — гипотетическое глобальное состояние климата Земли в результате широкомасштабной ядерной войны. Предполагается, что в результате выноса в стратосферу большого количества дыма и сажи, вызванного обширными пожарами при взрыве 30—40 % накопленных в мире ядерных боезарядов, температура на планете повсеместно снизится до арктической в результате существенного повышения количества отражённых солнечных лучей.В современных работах 2007, 2008 гг. сделан шаг вперёд по сравнению с пионерами этих изысканий. Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала (2009)[6].

    Согласно подсчетам американских учёных Оуэна Туна и Ричарда Турко, Индо-Пакистанская война с использованием боезарядов суммарной мощностью 750 кт привела бы к выбросу в стратосферу 6,6 Мт (6,6 млн тонн) сажи. Такой степени загрязнения достаточно, чтобы температура на Земле опустилась ниже, чем в 1816 году («Год без лета»). Обмен ядерными ударами между Россией и США с использованием 4400 зарядов мощностью не более 100 кт каждый привел бы к выбросу 150 Мт сажи, тогда как используемая модель расчёта показывает, что уже 75 Мт сажи в стратосфере приведут к моментальному падению значения потока энергии на м? земной поверхности, 25-процентному сокращению осадков и падению температуры ниже значений плейстоценового ледникового периода. Подобная картина сохранялась бы не менее 10 лет, что привело бы к катастрофическим последствиям для сельского хозяйства.

    У всех нас снаряга рассчитана на 3 сезона-весна, лето, осень.Зиму переконтуемся в убежище, построенном за 3 предыдущих сезона.хорошо.НО-к длительной (минимум 10летней) зиме да еще и с радиацией-врядли кто-то готов.И это-не есть гуд.
    Что же будет если она(зима) наступит? на «теплоидах» долго не продержишься.да еще и с учетом того, что многие выживать собираются не по одному-а семьями или группами.Как передвигаться? перебежками от костра до костра? Не-пойдет.
    На лучшее нужно надеяться, готовясь к худшему
    Думаю положить в схроны зимнюю куртку, штаны, шерстяные носки и ВАЛЕНКИ никого не утянет.все это доступно.И с этим-шансы увеличатся.
    Так же в ТЧ ИМХО нужно иметь хотя бы простенький дозиметр.Он и без ядерной войны может пригодиться.
    Сам я-являясь сыном Ликвидатора Последствий на ЧАЭС-по особенному отношусь к вариантам ЯДЕРНОГО БП, не по наслышке зная: что и как будет, если «долбанет».
    P.S. Первая проба пером.Прошу сильно обувью и мебелью не кидаться)))
    Спасибо за внимание!
    С уважением-Леший.
    • +16

    Комментарии (155)

    avatar

    27 мая 2012, 21:44
    Жду ваших мнений-Товарищи!
    • v
    • 0
    avatar

    31 мая 2012, 16:04
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    без обид. Ежели зииа то через 10 лет останутся на планете двое. И ещё не факт что разного пола.
    avatar

    31 мая 2012, 16:14
    +94.28 No13 — Москва.
    Ежели зииа то через 10 лет останутся на планете двое.
    Второгодник и Десятиклассница из Боброуки.
    avatar

    31 мая 2012, 16:40
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Вы Слава, успейте вовремя с Московии слинять. Найдутсяг и по Вашу душу молодые, медведицы-))))
    комментарий был удален
    avatar

    27 мая 2012, 21:53
    +24.74 veter86 — город металлургов-Белорецк
    К встрече с ядреной зимой готов! валенки, штаны ватники и телогрейка на которую одевается куртка из толстой свиной кожи есть!
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2012, 22:29
    avatar

    27 мая 2012, 21:56
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Есть мнение, что вероятность ядерной зимы несколько преувеличена и является страшилкой для манипуляции массовым сознанием по типу «глобального потепления» а на самом деле прикрывает другие геополитические интересы, которые не принято афишировать. Вероятность техногенных катастроф по типу ЧАЭС мне кажется более реальной и опасной.
    • v
    • +4
    avatar

    27 мая 2012, 22:36
    У нас в стране-ВООБЩЕ МНОГОЕ НЕ АФИШИРУЕТСЯ.знаю и про такое мнение-но считаю нужным: быть готовым к любому развитию событий.Опасность АЭС огромна-при взрыве на ЧАЭС -поток ионов достиг берегов Америки! после очередного взрыва на АЭС в Японии-многие страны сократили число работающих АЭС а Германия-закрыла их ВСЕ, и перешла на уголь.
    avatar

    27 мая 2012, 22:44
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Серьезную ты тему поднял на ночь глядя, думаю эта антиАЭС-паранойя не логична… Чем они заменят этот провал в энергетических мощностях? И это в кризис то… Ладно утро вечера мудренее, завтра обширней мнение выражу свое
    avatar

    28 мая 2012, 07:43
    хорошо, буду ждать)
    avatar

    10 апреля 2014, 15:56
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А зря они АЭС позакрывали. При НОРМАЛЬНОЙ работе они намного экологичнее угольных. Сам живу в 1,5км от котельной. Не очень она большая по сравнению с мощными электростанциями, но снег у нас черный каждую зиму. Построили ее неловко: так что господствующий ветер несет сажу прямо на город. Кстати в самых засыпанных сажей местах радиационный фон немного повышенный. Только в этом году полегче было. Или с ветром повезло и он сажу в поля угнал или они наконец поставили хорошие сажеуловители.
    avatar

    27 мая 2012, 22:02
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    У меня 9 месяцев снег летит периодически… меня (и моих соседей по региону) она вряд ли в просак поставит. У нас не возможно плохо экипироваться и жить без запасов даже сейчас.(ХМАО-ЮГРА)
    • v
    • +1
    avatar

    27 мая 2012, 22:38
    А у меня(Калуга) и моих соседей по региону зимы в этом году как таковой и не было.Минимальная зарегистрированная температура-21.А количество выпавшего снега умещалось на подошве кроссовок.вот так вот)))
    avatar

    27 мая 2012, 23:03
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Был я в Калуге-на заводе по ремонту военной техники по гарантийному обслуживанию-батрачил на заработках сварщиком.попутно охранял автостоянку(нижнюю площадку) облёванные засцанные матрацы-перву ночь спал сидя за столом-по утру побежал искать секонд хэнд-купил одеяло шерстяное английское-от туда попал в Хатьково (лимонад там делают)-там озерце запруда частное вашему руководству там три треугольных бунгало кто-то стороил мы там плитку в гараже ложили-жили в каком то доме и мылись в озере от туда попал в Подушкино-и бегал по лесу с узбеками от милиции эх прокатился я тогда Калугу посмотретьи дом в Калуге есть Жопа Цыгана сделанный из шпал ЖД -и принадлежал он на тот момент чете кто этот завод или часть завода выкупил или арендовал.
    avatar

    28 мая 2012, 07:45
    да уж, хороша поездочка)да и дома такие цыганские раньше были не редкостью)а завод как назывался? не 60Арсенал ли?
    avatar

    28 мая 2012, 07:50
    +57.24 Mich — Озалупинск
    не помню помню за рекой ещё есть дачный посёлок-и в место того чтоб по мосту-можно лодочника подождать если пешком-то быстрее там в дачном-дом разбирали
    avatar

    28 мая 2012, 15:17
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Ужас, как можно без зимы жить… у нас до сих пор холодно, все горы в снегу, хотя еще 2 месяца назад должно было быть +30…
    avatar

    30 мая 2012, 16:15
    растопили мы камин зимой… Я и окна и двери пооткрывала. Наде ночью дров не подбрасывали, так жарко было. Но где корм для коровы брать, не понятно
    avatar

    28 мая 2012, 03:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Rambo
    У меня 9 месяцев снег летит периодически…
    А у меня вчера снег шел. А года два назад 20 июня снег валил.
    avatar

    28 мая 2012, 07:46
    нихчегосебе
    avatar

    28 мая 2012, 19:44
    Нам не привыкать. Вот зверью да картохе без солнца — труба. А готовимся слабо чаще из-за того, что не по индивидуальным силам такая подготовка. Тут чтоб сохраниться, надо оранжерею подземную с освещением предусматривать. А из доступных — тока на ядерную «осень» хватит — перекантоваться на поверхности. Насчёт потепления резкого тоже ведь не готовимся, по большей части — непонятно, что, на сколько, какие сопутствующие факторы. Вот и готовимся к знакомому («тут искать светлее»).
    avatar

    27 мая 2012, 22:04
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Поставлю + ради воскресенья.
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2012, 22:55
    +плюсика не нашел
    avatar

    27 мая 2012, 22:57
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    у меня еще мало живучести
    avatar

    28 мая 2012, 07:47
    у меня совсем нема
    avatar

    27 мая 2012, 22:28
    +57.24 Mich — Озалупинск
    В случае чего народу малость поубавиться-и одежды станет на столько же больше . Мира вам и чистого неба.
    • v
    • +2
    avatar

    27 мая 2012, 22:41
    «в случае чего» народу поубавится не малость)малость-его останется
    ну хотя… смотря какой случай)))
    avatar

    27 мая 2012, 22:44
    +57.24 Mich — Озалупинск
    В любом случае-Бушлат и ватники армейского образца с валенками иметь стоит в загашнике-хоть если даже в африке.
    avatar

    27 мая 2012, 22:46
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Угу с учетом снега в Сахаре то самое оно…
    avatar

    27 мая 2012, 22:54
    В Африке про БП и не слышали-они в нем живут.На теле -тряпки, на ногах-въетнамки.Главная ценность-Н2О
    avatar

    27 мая 2012, 22:51

    Mich-именно это и имелось ввиду в статье)
    СПасибо за поддержку!
    avatar

    27 мая 2012, 23:01
    В статье поднят серьёзный вопрос. Признаюсь, что думал об этом. Но предложеный вариант решения выглядит так, будто автор в третьй класс ходит (без обид). Главная проблема ядерной зимы это не холод. Его с горем-пополам ещё можно победить даже теми самыми валенками. Главная проблема — это ресурсы! Где брать пищу все эти 10 лет? Поскольку я не смог найти варианта решения, то отложил этот вопрос на потом. Ничего лучшего, чем построить полуавтономное убежище с огромными запасами провизии и других ресурсов (которые можно было бы сидеть и хавать на протяжении десяти лет), я не придумал.
    • v
    • +7
    avatar

    27 мая 2012, 23:23
    +10.87 leont — Саратов
    Абсолютно точное замечание! Какие в баню валенки и полушубки. Чего вы 10 лет жрать будете? Даже проблема топлива так остро стоять не будет. У кого есть запасы хавчика на 10 лет?
    Не хочу быть реалистом, но ядерную зиму длительностью 5-6 лет человек не переживёт. А если и выживет (чудом), то на планете его останется так мало, что наш биологический вид можно будет считать исчезнувшим.
    avatar

    28 мая 2012, 00:08
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Чего вы 10 лет жрать будете?
    Кто хочет как следует впечатлиться этой темой то рекомендую посмотреть два фильма «нити» (англия) а потом «письма умершего человека» (ссср) дает прочувствовать…
    avatar

    28 мая 2012, 00:14
    +57.24 Mich — Озалупинск
    «Нити» да толковый кинец-по каментам где смотрел много народу так и не поняли чё да какА письма пойду искать…
    avatar

    28 мая 2012, 00:15
    Нити вообще шедевр. Учитывая его возраст. Очень класно показаны предусловия возникновения, непосредственное протекание, близкие и отдалённые последствия ядерной войны. Скучновато, конечно, без современных красочных спецефектов, но фильм шикарный.
    avatar

    28 мая 2012, 00:37
    +57.24 Mich — Озалупинск
    если вдруг найдёте кино Письма умершего человека метните ссыльку пожалуста-а то гугель не помог найти
    Нашёл video.mail.ru/mail/kliser-1/_myvideo/4725.html
    лписание по Вики-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
    комментарий был удален
    avatar

    31 мая 2012, 17:16
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Спасибо.
    avatar

    28 мая 2012, 02:12
    можно заняться гидропонным виращиваннием овощей, прожить как нибудь можно. (
    Выращивание овощей в гидропонике, т. е. без почвы в растворах минеральных солей) У кого много места в доме в полне реально можно выращивать перепелок, много места не займает, где то так. Мы люди такие создания что адаптируемся в любых условиях, не пропадем.
    avatar

    28 мая 2012, 02:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Я конечно извиняюсь, а что будут перепёлки клевать на завтрак, обед и ужин?
    avatar

    28 мая 2012, 09:26
    Для гидропоники нужна туева куча энергии на отопление, вентиляцию и освещение. А по условиям задачи на дворе 10-ти летняя ядерная зима.
    avatar

    30 мая 2012, 16:13
    тогда надо выращивать пингвинов! Они еще и яйца несут!
    avatar

    31 мая 2012, 10:33

    С яйцами у них напряг. Одно-два и то много. И в неволе не размножаются. Умные птички.
    avatar

    31 мая 2012, 10:36
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    avatar

    28 мая 2012, 07:58
    Я надеюсь третьеклассники пока еще не думают о БП)Для того чтобы найти еду, нужно сначала не замерзнуть)валенками можно победить, но опять таки не у всех они есть. автономные убежища перестают быть пределом мечтаний наконец и в нашей стране)уже есть компании специализирующиеся на постройке БУНКЕРОВ со временем автономности сроком до 30 лет(пока не спадет первичное облако) по их заверениям цена такого бункера «не дороже средней иномарки, но все зависит от ваших пожеланий».Более подробно все можно найти в яндексе-сайтов таких компаний-достаточно.
    avatar

    28 мая 2012, 09:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не верю — там один люк от бункера — «по цене средней иномарки».
    avatar

    28 мая 2012, 12:04
    слова не мои а с сайта)
    avatar

    29 мая 2012, 00:10
    +94.28 No13 — Москва.
    Не верю — там один люк от бункера — «по цене средней иномарки».
    Неправда. Хороший бункерок не дороже 2-3 комнатной квартиры.
    avatar

    29 мая 2012, 18:53
    Хороший бункерок не дороже 2-3 комнатной квартиры.
    … в Москве.

    Что в лоб, что по лбу… Мне в любом случае не светит.
    avatar

    28 мая 2012, 15:59
    Есть животных… и людей потом или подыхать. Фильм есть «дорога» ли «Road» про отца и мальчика в пост БП советую поглядеть как они борятся что бы не стать людоедами как многие вокруг. А еще опускается тошт момент что популяции волков и диких собак захватят города очень быстро и расплодятся, и чем потом с ними сражаться? Патронов то не склад
    ссыль на фильм дорога
    avatar

    28 мая 2012, 16:20
    Есть животных…
    Животные тоже есть что-то должны. Они часть тонкой и сбалансированой системы биосферы, которая будет разрушена. Животные тоже вымрут от голода уже через год.
    avatar

    28 мая 2012, 16:29
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Животные тоже вымрут от голода уже через год.
    От голода?! Господа вы о чём сейчас? Общий ядерный потенциал позволяет «уничтожить планету» порядка ДВАДЦАТИ раз!!!
    avatar

    28 мая 2012, 16:54
    ага, а еще нас настолько купят, что Китай с маршем до чукотки пройдет и никто слова не скажет, будем жить до Урала. Короче ЯВ маловероятен.Больше вероятость что нас поделят между собой узкоглазые и фастфустщики и будут обьедать со всех сторон
    avatar

    28 мая 2012, 19:02
    +57.24 Mich — Озалупинск
    наиболее правдоподобный вариант-просто начнут по тиху распродовать-нарот возбухнет-пойдёт резать влясть-и суда сразу контингент нагрянет со всего свету-кто скока успеет тот стока и ухватит-и это хорошо если они меж собой тут на этой территории пляски не устроят в дележе-бо полигон для такого знатный-народ гонять не реально-а вот роботов вполне ну и мы такие как крысы и мыши с тараканами в перемешку занимаемся тем о чём мечтали выживаем-как могем-отбиваемся от супостатов и полицаев-откапываем нычки вступаем в подполье и сопротивление и рубим всех ихнех роботов МПЛ-50,S4, устраиваем диверсиии на добывающих предприятиях которые они развернут и пр, пр, пр, Ну а чё там дальше и как -есть примеры их масса от Ливии до по ближе попозже. Вот как-то так если в кратце.наиболее реально чем ядрён макарон таки да Глеб -но бушлик с ватниками один фиг надо-чай не тропики
    avatar

    29 мая 2012, 00:00
    НУ таки есть )
    avatar

    29 мая 2012, 19:15
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Благо, примеры уже были- интервенция америкосами и ангичанами, когда они «помогали» во время революции, вывозя с севера пушнину, уводя пароходы… Земли откусить не успели…
    avatar

    29 мая 2012, 19:33
    +57.24 Mich — Озалупинск
    И подкидывать деньги на сопротивление-а с другого бока продавать экипировку оружие и припасы-с третьего списывать бабло на борьбу с этими-же посвстанцами- таки всё давно придуманно и обкатанно за нас-вопрос в каком из этих трёх чётырёх окажемся мы главное оборот средств и навар…
    avatar

    29 мая 2012, 19:36
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Войны вообще очень удобная с точки зрения экономики штука, причем — уже давно…
    avatar

    29 мая 2012, 19:43
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Если смотреть с точки зрения экономики и смотреть глобально-то да. есть хороший пример-но он лопата говна на вентилятор-по этому я его пропущу
    дело в том что-это как рулетка-и пока шарик не на наш номер выпадает-только в этой рулетке номера выходят из игры в другой уровень-где это может носить хронический тлеющий характер-тоесть волокиту с выше описанным про обороты можно тянуть сколь удобно долго вариантов то становиться всё меньше
    avatar

    29 мая 2012, 19:50
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Пиндосы за счет 2-й мировой из депрессии вышли, экономику подняли, на нас заработали, а 2-й фронт открыли только когда перелом в войне был ясен… Уроды, блин… И сейчас бабки зарабатывают войнушками…
    avatar

    29 мая 2012, 19:59
    +57.24 Mich — Озалупинск
    это как пример да, а вот если пенсионеров много-то это как груз на шее и его скидывают как могут-размером пенсии.повышением цен на лекарства, обслугой и прочим.И очень много примеров-да и ладно…
    Затариваемся попкорном (у выживунов он свой особый-как особый старательский ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9   и живём как ни в чём не бывало-приспосабливаясь к изменяющимся этим как его вводным
    Экономика млин, а чё тут скажеш-ни чего личного…
    avatar

    28 мая 2012, 20:23
    От голода?! Господа вы о чём сейчас? Общий ядерный потенциал позволяет «уничтожить планету» порядка ДВАДЦАТИ раз!!!
    Мы сейчас о теоретическом варианте развития событий, в котором наступила ядерная зима, но планета не уничтожена, человечество, фауна и флора частично выжили. А ты, Иван, уводишь разговор в сторону.
    avatar

    28 мая 2012, 20:39
    +++
    avatar

    29 мая 2012, 10:29
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Мы сейчас о теоретическом варианте развития событий
    Ясно  Тогда без меня.
    *пошёл писать тему про отражения атак инопланетян*
    avatar

    29 мая 2012, 11:00
    вот только «минус»уже не убрать
    avatar

    31 мая 2012, 13:42
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    вот только «минус»уже не убрать
    С удовольствием плюсану хорошую тему про коллективное выживание
    avatar

    28 мая 2012, 20:38
    для того чтобы уничтожить все живое на нашей планете достаточно 0,03% общего запаса ядерного оружия
    avatar

    29 мая 2012, 09:35
    +45.78 KEY — Москва
    Это не так.
    avatar

    29 мая 2012, 11:01
    мысли не мои, с википедии, так что сгоряча не минусите)
    avatar

    29 мая 2012, 11:09
    +45.78 KEY — Москва
    Сергей! С Википедией нужно, быть осторожней, она не истина в последней инстанции. Мысли должны быть свои, на основе анализа различных источников информации (благо сейчас для этого не требуется сидеть в библиотеках, информации в сети достаточно).
    Минус, я Вам поправил.
    avatar

    29 мая 2012, 20:51
    Спасибо)ну, так как САМ не проинформирован о запасах ядерного вооружения, то приходится довольствоваться тем, что есть)
    она не истина в последней инстанции.
    с этим я полностью согласен)
    avatar

    30 мая 2012, 10:01
    +45.78 KEY — Москва
    так как САМ не проинформирован о запасах ядерного вооружения
    US nuclear forces, 2012
    Bulletin of the Atomic Scientists 2012 68:84-91;
    Russian nuclear forces, 2012
    Bulletin of the Atomic Scientists 2012 68:87-97;
    Chinese nuclear forces, 2011
    Bulletin of the Atomic Scientists 2011 67:81-87
    British nuclear forces, 2011
    Bulletin of the Atomic Scientists 2011 67:89-97;
    Pakistan’s nuclear forces, 2011
    Bulletin of the Atomic Scientists 2011 67:91-99
    US tactical nuclear weapons in Europe, 2011
    Bulletin of the Atomic Scientists 2011 67:64-73
    bos.sagepub.com/cgi/collection/nuclearnotebook

    Теперь можете считать СЕБЯ проинформированным (если трудности с английским в гугле есть переводчик).
    avatar

    30 мая 2012, 20:28
    спасибо)трудностей не имею)но мое имхо что РЕАЛЬНЫЕ запасы ЯО нам простым смертным не узнать
    avatar

    31 мая 2012, 13:22
    +45.78 KEY — Москва
    имхо что РЕАЛЬНЫЕ запасы ЯО нам простым смертным не узнать
    Умножьте на 2 или на 10. Неважно. Суммарная мощность всех ядерных зарядов (даже по самой максимальной оценке) не дотягивает до суммарной мощности землетрясений на планете в течение года на 3 порядка (не путать с разами).
    И как мы все можем заметить землетрясениями планета ежегодно не уничтожается…
    avatar

    31 мая 2012, 13:44
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Суммарная мощность всех ядерных зарядов (даже по самой максимальной оценке) не дотягивает до суммарной мощности землетрясений на планете в течение года на 3 порядка
    Не совсем понятно, что вы с чем сравниваете
    avatar

    31 мая 2012, 14:42
    мощность всех ядерных зарядов (даже по самой максимальной оценке) не дотягивает до суммарной мощности землетрясений
    Э-э-э-э… а по-русски о мощностях? Это ведь не потребляемая энергия в единицу времени. Ладно с ЯО как бы понятно. Заряд 50 кт выделяет энергии как 50000 тонн тротила, а 1 кг тротила выделяет столько-то Дж (мега-, кило- и пр.). Как быть с землетрясениями? Считать работу по перемешиванию пластов грунта (тектонических плит)? что-то мне кажется что это не совсем верно. На одного человека постоянно давит столб воздуха в два центнера, но это не значит, что этот человек способен поднять такой вес или хотя бы сдвинуть его. Поясните, пожалуйста, насколько корректно сравнивать мощности ЯО и землетрясений.
    avatar

    31 мая 2012, 15:36
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Поясните, пожалуйста, насколько корректно сравнивать мощности ЯО и землетрясений.
    присоеденюсь
    avatar

    31 мая 2012, 16:41
    +45.78 KEY — Москва
    Ну чтож поиграем в «чокнутого профессора»…
    Попробуем решить задачку в стиле «дружно взорвем все заряды и разнесем вдребезги всю планету».
    Разнести на атомы планету у нас не получится (даже не буду пробовать посчитать какая нужна энергетика чтобы аннигилировать все атомы на земле) поэтому посмотрим для начала на факторы, которые у нас есть в арсенале после взрыва.
    — ЭМИ (вычеркиваем сразу, т.к. конечно какое то время без радио и интернета скучно будет, но планета вертеться не перестанет и народ без упомянутых девайсов жить сможет дальше довольно долго)
    — Мощный поток нейтронов (ну при 1Мт в радиусе 4-5 км. будет наблюдаться «театр теней», но планете опять таки не поплохеет)
    — Огненный шар переменных размеров, как следствие гаммы (которые примерно пропорциональны корню кубическому из эквивалента), пожары и ударную волну. (здесь уже интереснее, но как уже было посчитано в комменте ниже человеческая жизнь из-за этих факторов будет ограничена на территории около 250 кв.км. на каждую 1Мт устроенного фейверка).
    — Сейсмоволну (которая сильно зависит от типа взрыва, при подземном она понятно дело наиболее эффективна, но гипотетически именно этот фактор поможет нам попытаться расколоть землю «ну типа сместить что нибудь, чтобы у нее там внутре поломалось»)
    — Ну и собственно (в тему топика) «ацкий выброс сажи и пепла» как следствие массовых пожаров (метода оценки так же описана ниже, осталось немного — оценить эквивалент всего и вся ядерного в Мт, посчитать генерацию сажи и сравнить с выбросами вулканов).

    P.S. Продолжение завтра (увы, не успеваю дописать вторую часть — надо ехать к заказчику).
    Для затравки: чтобы говорить об энергии с количественной стороны, надо вспомнить, что энергия-мера работы, которая может быть выполнена каким-либо механизмом; в метрической системе еди­ницей энергии является эрг (считать будем в Дж, 1 Дж = 10 (в 7 степени) эрг.).
    Землетрясение с магнитудой 8,5 выделяет энергию 10 (в 18 степени) Дж.
    1 Мт ТНТ — 4,184·10 (в 15 степени) Дж.
    P.S.S. Еще раз извиняюсь, завтра обязательно продолжу.
    avatar

    31 мая 2012, 17:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Только давайте договоримся, что мы подсчитываем сколько «вешать в граммах», что бы гома сапиенсов на планете не осталось, а не что бы в солнечной системе появился пояс астеройдов
    И второе: Надо учитывать вторичные и третичные факторы поражения
    avatar

    01 июня 2012, 09:33
    Всенепременно буду ожидать продолжения пояснения. Но если вы взяли вынужденную паузу оставив для затравки некий объем информации к размышлению, а так же уже т.с. во вступлении озвучили резюме: «энергия одного землетрясения на три порядка превосходит мощность 1 Мт заряда, а землетрясений ежегодно фиксируется достаточно много и это не приводит к планетарным катастрофам», — я немного тоже напишу. Итак, энергетика землетрясения магнитудой 8,5 баллов оценивается в 1х10Е18 Дж, где символ «Е» — стандартная форма строчного представления степени числа. Замечательно. Теперь зайдем на первую попавшуюся в поисковике научно-достоверную статью, например, "Основы геологии", откуда узнаем, что
    для Аляскинского землетрясения 1964 г. с магнитудой 8,5 энергия равнялась 10Е18 Дж (1 Дж = 10Е7 эрг), т.е. была эквивалентна, по Н.И. Николаеву, силе взрыва 100 ядерных бомб по 100 мегатонн каждая.
    числовые данные по энергетике землетрясений полностью совпали с показанными вами, что не удивительно, а вот с ядерным эквивалентом возникает несуразность. Считаем
    1х10Е2 (100 ядерных бомб) * 1х10Е2 * 4х10Е15 (два множителя — 100Мт) = 4х10Е19 (я правильно сложил порядки: 2+2+15=19?). Т.е. приведенный для сравнения «эквивалент» «всего лишь» в 40 раз превосходит объект сравнения. Ошиблись, бывает. Смотрим на формулы расчета. Бросается в глаза простота этих формул для столь сложного и неизученного процесса. Все это говорит о том, что для сейсмологов погрешность на два порядка как бы вовсе и не погрешность.
    Вся эта сентенция о циферках лишь к тому, что к количественным величинам в данном вопросе нужно все же подходить со здоровым скептицизмом.
    ПыСы. Любопытно. Внизу в табличке найдем, что энергия 450 кт заряда эквивалентна землетрясению с магнитудой 7 баллов.
    avatar

    01 июня 2012, 17:48
    +45.78 KEY — Москва
    Приступим ко второй части «марлезонского балета»…
    Исходя из пожеланий камрадов BdfyPf и strannik попробуем оценить можно ли после «вселенского бабаха»:
    а) сделать всю территорию суши не пригодной для проживания
    б) сдвинуть какой нибудь материк сейсмоволнами дабы как мечтают зеты «индийская плита нырнула в тартарары»
    в) в результате массовых пожаров было столько сажи что все вулканы мира «нервно курили в сторонке» и у нас похолодало к радости пингвинов.
    Начнем с вводных:
    1. Площадь суши, которую мы собрались изничтожить — 148,9 млн. км (согласно Википедии — здесь ей можно верить)
    2. Годовой выброс мелкодисперсного пепла всеми вулканами мира — 300 млн. тонн (взято отсюда www.kailib.ru/lek/ekolog/129-7)
    3. Суммарная энергия всех землетрясений за год — 0,5х10Е19 Дж (взято Your text to link...) strannik Вы посчитали все верно, но я в комменте выше говорил о суммарной энергетике всех землетрясений в год… попутно отметим, что данное количество энергии составляет, однако, менее 0,5% всей энергии эндогенных (внутренних) процессов Земли.
    4. Оценим суммарный эквивалент (в Мт) всех ядерных зарядов на планете. Здесь надо отметить, что первым данную страшилку в 80-х запустил товарищ Сахаров в известном письме (Your text to link...) оценив все запасы в 13 000 Мт. Понятно дело с 80-х количество ЯО стало заметно меньше и на сегодняшний момент оценки суммарной мощности составляют 5 000 Мт (Your text to link...), но мы будем «кровожады и беспощадны» и считать будем исходя из оценки в 13 000 Мт.
    Итак «уважаемые кроты, давайте посчитаем»...
    Делать непригодным сушу мы будем наземным контактным взрывом (т.к. все остальные типы не дают необходимого нам количества «бяки» для наиболее максимального засера территории).
    Все взрывы для удобства будем считать мощностью 1 Мт (хотя в реальности это не так, ибо основная номенклатура зарядов от 100 до 400 Кт, но нам пофиг-у нас великая цель!), радиус поражения в 31 км. от эпицентра (это в принципе дофига и взято как максимальный радиус включающий в себя все факторы, но мы очень хотим все уничтожить...), и выведенной из оборота площадью в 3 019 кв.км. на каждую 1 Мт.

    Итак, разместив квадратно-гнездовым способом 13 000 Мт и разом бабахнув получаем непригодную (ну по крайней мере в первый месяц-два) площадь в 39,2 млн.кв.км. или 26% суши… чешем репу и понимаем что работали плохо, зарядов не хватает в 4 раза.

    Пес с ним, говорим мы себе, сейчас мы «индийскую плиту заставим поднырнуть под другую» и будет нам счастье…
    Посчитаем совокупную энергетику 13 000 Мт, получаем 5,439х10Е19 Дж. Сравнив с суммарной энергетикой всех землятресений в год (0,5х10Е19 Дж) сначала начинаем радоваться, но потом прочитав здесь Your text to link... и узнав что на сейсмоволну у нас уйдет только 1% всей энергии (а именно 5,43х10Е17 Дж) понимаем что опять «патронов не хватает», но уже в 100 раз.

    «Третья часть балетной сказки, близится конец развязки»…
    В тему топика будем устраивать ядерную зиму. Генерацию сажи от 1 Мт мы уже вычислили (см. коммент ниже), умножив 13 000Мт на 12,1 тыс. тонн, получаем 157,3 млн. тонн зараз. Вулканы выплюнув 300 млн. тонн за год продолжают курить, планете, как это не странно становиться легче, так как мы попутно уничтожили все мировое хозяйство с его ежегодной генерацией в 120 млн. тонн и костерки выживальщиков теперь смотрятся чуть ли не с умилением…

    Ну как то, так…

    P.S. Плохо всем все таки будет, но жизнь продолжится, хоть и херовая.
    Из письма тов. Сахарова:
    «Резюмируя, следует сказать, что всеобщая термоядерная война явится гибелью современной цивилизации, отбросит человечество на столетия назад, приведет к физической гибели сотен миллионов или миллиардов людей и, с некоторой долей вероятности, приведет к уничтожению человечества как биологического вида, возможно, даже к уничтожению жизни на Земле.»
    avatar

    01 июня 2012, 18:00
    Класс!
    avatar

    01 июня 2012, 18:28
    24% суши тоже неплохо, учитывая что то, что мы называем цивилизацией занимает гораздо меньший процент и, как будто специально, сконцентрироваа на геологических разломах.  если уж задались целью уничтожить все живое. то будем действовать, как разымные существа. Действительно, задавшись целью взорвать многоподьездный дом мы можем или заполнить подвалы тоннами гекагена, или заложить шурфы по фундаменту осадить тот же дом 200 кг. Так что четверть зарядов направим на какой-либо существующий супервулкан. еллоунстоун, думаю подойдет. Еще три-четыре таких же точки. и будет нам радость.
    На правах черного юмора.
    ПыСы. Только что еще раз просмотрел тектоническию активность на границах тихоокеанской плиты.…
    avatar

    01 июня 2012, 18:37
    +45.78 KEY — Москва
    24% суши тоже неплохо
    Я старался, как мог…
    Так что четверть зарядов направим на какой-либо существующий супервулкан. еллоунстоун, думаю подойдет. Еще три-четыре таких же точки. и будет нам радость.
    Есть такая точка зрения. Но сдается мне что это фейк… Можно будет попробовать прикинуть, но это уже (если камрадам будет интересно) в следующей передаче на следующей неделе, ибо ПЯТНИЦА с чем всех и поздравляю!
    avatar

    30 мая 2012, 16:17
    можно завести оленей — они кору с деревьей глодают и снег роют в поисках мха и старой травы. Зато шкуры, жир, мясо… да и молоко тоже пойдет.
    avatar

    30 мая 2012, 16:52
    можно завести оленей — они кору с деревьей глодают и снег роют в поисках мха и старой травы. Зато шкуры, жир, мясо… да и молоко тоже пойдет.
    Думал об этом. Но почему-то мне кажется (я не силён в биологии растений крайнего севера), что даже полярные растения для жизни требуют солнечного света и хотя бы месяц умеренно тёплого климата. Ядерная зима предполагает очень холодную безпросветную ночь, длинною в 10 лет.
    avatar

    30 мая 2012, 19:39
    но есть же растения которым свет не нужен…
    avatar

    30 мая 2012, 20:08
    Наверняка есть, но им нужно что-то другое. Если не свет, то тепло, если не тепло, то другой источник энергии. Я не думаю, что существуют такие растения, которые не росли бы в темноте и холоде, и при этом могли бы стать кормом для животных. Хотя может я и ошибаюсь.
    avatar

    10 апреля 2014, 16:06
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Можно построить что-то типа теплиц, правда их придется отапливать т.к солнце при ядерной зиме это не сделает. Если это будет делаться в масштабах государства то перспективными как раз становятся ЯДЕРНЫЕ энергоустановки. Им нужно мало топлива и они достаточно мощные. На угольные станции будет трудно доставить уголь в достаточных количествах а в водохранилищах ГЭС за такой длительный период сильных морозов вода скорее всего замерзнет. А ядерный реактор, например как на подводной лодке надежен, насколько я знаю может работать до 20 лет без перегрузки топлива, достаточно мощен. Да и крупные АЭС в таких условиях работать думаю смогут. В общем я сторонник атомных электростанций.
    avatar

    27 мая 2012, 23:59
    +2.98 gollum — Столица
    Товарищи, ядерная зима это ЖУПЕЛ!
    Вероятность её возникновения достаточно низкая!
    а уж если накроет таким катаклизмом, то всем выжившим полный абзац!
    как уже было здесь сказано с голодухи загнемся!
    • v
    • +1
    avatar

    28 мая 2012, 00:12
    ядерная зима это ЖУПЕЛ!
    Не стоит думать, что такой природный феномен возможен только при участии ядерного оружия. Сейчас учёные говорят так же и о так званой «вулканической» зиме. Если вдруг рванёт Еллоустонская кальдерра, то пепел тоже надолго закроет от нас солнце.
    Феномен поднятия в верхние слои атмосферы пепела и частичек сажи зафиксирован не только в теории. Такое наблюдалось при обширных пожарах в Австралии. Огонь, который охватывал огромную площадь, создал такую тягу, которая подняла ввысь копоть, пепел и сажу, образовав большое облако.
    avatar

    28 мая 2012, 00:16
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Жупел не жупел-но бушлик ватники хай лежать -в них ништичи из под пепла снега сподручней выковыривать буде.
    avatar

    28 мая 2012, 00:46
    +2.98 gollum — Столица
    Безусловно подобный вариант развития событий возможен, но крайне маловероятен!
    Не стоит забывать о том, что по результатам исследований было выявлено что слои атмосферы
    северного и южного полушарий практически не смешиваются.
    Таким образом для наступления полной «ядерной зимы» необходимо «накрыть» оба полушария!)))
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 01:27
    +0.87 Sarvelon — Егорьевск
    будьте немножко реалистами. смотрите вокруг… я имею ввиду на соседние планеты. укажите хотя бы одну планету в солнечной системе (кроме матушки Земли), где сможет жить ЧЕЛОВЕК. или температура слишком низкая или слишком высокая для организмов.
    если человек сможет каким нибудь способом повлиять на климат, то это станет его последней роковой ошибкой
    • v
    • +1
    avatar

    28 мая 2012, 03:04
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    На климат человек уже повлиял. Бытуют разные мнения, но в целом ученые сходятся в том, что «точка невозврата» уже пройдена.
    avatar

    28 мая 2012, 06:41
    +29.77 cirkach — Ульяновск
    Те кто живет рядом со стратегическими объектами до ядерной зимы не доживут. А часть нашей страны и так живет уже в зиме. Где 11 месяцев в году зима, остальное лето. По Самаре точно саданут бомбой. Так как здесь производство ракетных двигателей и склад Росрезерва.
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 08:04
    В первую очередь «долбанут» по Москве-так что если при первых предпосылках москвичи не поспешат свалить-то врядли кто то выживет, в москве и радиусе минимум 100км от нее.
    avatar

    28 мая 2012, 09:17
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ха-ха.)) Как раз Москву в последние годы из списков городов, подверженным первому удару вычеркнули. Во-первых, нахрена бомбить город Друзей, проводящих антироссийскую политику? А во-вторых, нужно же будет с кем-то ПОТОМ договариваться о Вечном мире, разделе страны, и жать лапы в телеэкранах.
    avatar

    28 мая 2012, 12:05
    ну не знаю лично мое мнение-что первым с карты сотрут тот город из которого по приказу могут стереть самих агрессоров)
    avatar

    28 мая 2012, 17:37
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А Вы всерьез верите, что Москва отдаст такой приказ?? )))
    avatar

    28 мая 2012, 17:43
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    В доктрине прописано применение оружия, а насчет воли… 080808 тоже мало кто верил в ответку, а вон оно как вышло. Криво косо, но по сусалам дали и в прямом и в медийном смысле. На эту тему спорить считаю бесполезным, дальше не продолжу.
    avatar

    28 мая 2012, 09:46
    +29.77 cirkach — Ульяновск
    Очереди не будет. Часа в 3 ночи по москве пульнут нах из всех шахт и усе. а москва без регионов мертвый город.
    avatar

    28 мая 2012, 09:53
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Опять же, не забывайте о стратегии неяденого поражения страны! Это сейчас наиболее вероятный сценарий. Хотя, допускаю и пару пусков «на выжигание» некоторых территорий.
    avatar

    28 мая 2012, 10:08
    +29.77 cirkach — Ульяновск
    НЕ ядерный вариант наиболее выгодный. Не надо будет восстанавливать то что разворочено, обеззараживание не производить.
    avatar

    28 мая 2012, 09:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    cirkach — Самара
    Те кто живет рядом со стратегическими объектами до ядерной зимы не доживут

    У нас — та же хрень. Поэтому я насчет Зимы не особо заморачиваюсь.)
    avatar

    28 мая 2012, 08:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Ученый Фред Сингер так высказался на эту тему
    Я всегда считал «ядерную зиму» научно неподтвержденным обманом, о чем я и говорил в моей дискуссии с Карлом Саганом во время обсуждения в Nightline. Данные, полученные во время нефтяных пожаров в Кувейте, поддерживают эту точку зрения. На самом деле, ядерные взрывы могли бы создать сильный парниковый эффект и вызвать потепление, а не похолодание. Будем надеяться, что мы никогда не узнаем, как это произойдет на самом деле.
    по Mastering the Problem of Environmental Quality: an interview with Dr. S. Fred Singer | Heartlander Magazine
    • v
    • +2
    avatar

    28 мая 2012, 09:12
    +10.23 smg — Уфа
    Плюс за статью. Тема важная.
    Есть очень полезная (хотя и объемная) статья —
    Структура глобальной катастрофы
    в ней в разделе «Ядерная зима» перечислены 6 сценариев по степени ухудшения ситуации.
    «Год без лета» это всего лишь 3-я ступень.
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 12:07
    Спасибо)
    avatar

    28 мая 2012, 09:45
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Кину свои пять копеек. В общем, я хочу сделать на своем участке теплицы. Но не простые, а в нескольких уровнях. Дело в чем, некоторые овощи вполне себе неплохо растут при отсутствии света. К примеру, таким способом можно очень даже успешно выращивать обыкновенный зеленый лук. Ему, как это ни странно, для обильного проращивания «зеленого хвоста», необходима темнота, и несколько раз в сутки включение света на короткие промежутки времени. В итоге, сделав подземную теплицу, которую не нужно сильно обогревать ( пару поленьев в сутки в крайнем случае, и то, полагаю, будет лишним), тратиться на освещение(устанавливаются светодиодные лампы, жрущие на копейку и временной таймер, включающий свет автоматически)и прочее, мы получаем сооружение, поставляющее так необходимые нам витамины! Можно так же сажать грибы и прочую светотень. Для полива забиваем, или сверлим в «подземелье » скважину, и либо качаем воду вручную, либо насосом. Снаружи ваше сооружение не видно и не слышно. На поверхности остается теплица для обычных овощей.Если все нормально — сажаем в ней все по плану. Если нет — то своим пустым и горестным видом она будет отпугивать голодных соседей.
    Если все будет нормально, оборудую такое уже этим летом. Если не очень — на следующий год. Но делать буду обязательно.
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 10:08
    +10.23 smg — Уфа
    Таймер бери вот такой: ссылка
    Он стоит своей цены. Настраивал товарищу пару таких для теплицы — отлично работают.
    Ну и без света можно ещё грибы выращивать.
    avatar

    28 мая 2012, 10:17
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ага, спасибо, записал. Хотя, у нас подобные штуки продаются, хотя, и других производителей.
    А про возможность выращивания грибов я упомянул. Но вот в витаминном плане гораздо пользительнее будет лук.
    avatar

    28 мая 2012, 16:06
    что бы поника грибочки поливалась?)
    avatar

    28 мая 2012, 16:16
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Вроде грибы не поливают, там с субстратом под мицелий мороки капец (это для вешенки)… Кум мой как то занимался этим в молодости. Снял с друзьями квартиру после пожара, привели трошки в порядок, занавесили окна, смастерили из полиэтилена и проволочных колец вентиляцию, солому эту проклятущую варили днями и ночами… Уффф… короче вот ссыло кому интересно тыц
    Вроде шампиньоны попроще выращивать помню в перестройку как то показывали бомбоубежище с грибной фермой, это наверное больше подходит, но опять таки читаем:
    «Шампиньоны очень требовательны к качеству питательной среды, поэтому приготовление субстрата — очень ответственный и трудоемкий этап в производственном процессе. Одним из основных условий успешного и стабильного грибного бизнеса является строгое выполнение технологии на всех этапах производства, в том числе и на этапе приготовления субстрата»
    Как это обеспечить в условиях Ядерной зимы?
    avatar

    10 апреля 2014, 16:23
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Если полная автономка то на одном луке и грибах прожить будет трудно, хотя грибы в общем то являются неплохим вариантом. Растут быстро, а в такой ситуации будет не до разнообразия. Потом нужен надежный источник электроэнергии. Некоторые шансы протянуть 10лет есть только у никель-кадмиевых акб, так что для такого сооружения можно прикупить новую авиационную батарею на 27. Она из 20 банок состоит, соответственно это 2 батареи по 12в (по 10 банок), а заряжать тебе их придется скорее всего велотренажером. Солнечные батареи в таких условиях работать не будут, ядерный реактор ты не построишь. Единственное, что возможно останется в рабочем состоянии это ветряк. Кстати никель-кадмиевые акб легко переносят длительное нахождение незаряженными. У меня есть аккум 1982г (правда маленький,10ач всего емкость). Замеренные характеристики до сих пор укладываются в паспортные допуски, скорее всего акк лет 25 лежал АБСОЛЮТНО разряженный. Короче живучие они, никель кадмиевые батареи. Либо можно сделать самодельный свинцовый акк: из свинца просто отливаются 2 пластины (на одну банку), опускаются в рствор серной кислоты. Формирование активного слоя происходит током. При габаритах автомобильного акб такая батарея будет иметь емкость около 8-10ач, срок службы около 2х лет. Но для ее восстановления достаточно будет просто почистить наждачкой пластины (до чистого металла), заново «сформировать» их и еще 2 года, и так далее. Можно просто из старого свинца отлить новые пластины. Про свинцовый акк я взял из журнала Юный Техник. Номер точно не подскажу т.к не помню но там целая статья про самодельные хим источники энергии.
    avatar

    28 мая 2012, 10:36
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Я?дерная зима? — гипотетическое глобальное состояние климата Земли в результате широкомасштабной ядерной войны.
    Как бывший военнослужащий РВСН, докладываю:
    Пережить широкомасштабную ядерную войнуу человечества стремятся к нулю. А, уж обывателей, и подавно ничтожны. Поэтому статья бессмыссленна, а рекомендация автора:
    Думаю положить в схроны зимнюю куртку, штаны, шерстяные носки и ВАЛЕНКИ никого не утянет.все это доступно.И с этим-шансы увеличатся
    смехотворна. Уж извините за резкость.
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 11:08
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Вобщем то полностью согласен с BdfyPf не будет у пересичного громадянина шансов выжить, вернее они исчезающе малы… Я даже не представляю где у нас в стране можно будет отсидеться. Землянка в селе тут не вариант, это временный вариант на пережить первый удар. Вспомните советские плакаты по ГО там нигде не было речи о длительных отсидках в убежищах, все было рассчитано на небольшой срок до первичного оседания пыли (условно) а потом сохранившиеся органы госуправления и ГО должны были обеспечить химическую и радиологическую разведку, определить места и пути эвакуации, средства для ее осуществления вскрыть госрезерв, определить очередность перевозки выживших (отсортировать по полезности, увы тут не до сантиментов) ну и прочее думаю специалисты найдут, что добавить поправить.
    Кто у нас этим будет заниматься? Х.з. тут только сильная власть поможет и никакой демократии, ну и системная государственная программа подготовки, а нас блин два хохла три гетьмана… И нахрен сахар весь с резерва продали с ценами борясь  почти шЮтка (зная специфику попутно там наверняка ушло много чего)
    avatar

    28 мая 2012, 12:16
    первая проба пером… как уже было замечено-еще есть более вероятный сценарий долгой зимы-извержения вулканов.
    avatar

    10 апреля 2014, 16:35
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Как говорится готовься к худшему надейся на лучшее (точно не знаю какой параноик это придумал но доля правды есть).
    avatar

    28 мая 2012, 13:00
    +45.78 KEY — Москва
    Согласно подсчетам американских учёных Оуэна Туна и Ричарда Турко, Индо-Пакистанская война с использованием боезарядов суммарной мощностью 750 кт привела бы к выбросу в стратосферу 6,6 Мт (6,6 млн тонн) сажи.
    Уважаемые американские ученые являются специалистами в области атмосферных исследований, и активно продвигают тему глобального потепления, истощения озонового слоя и т.п.
    Но, как то перегибают палку в расчетах…
    1.Воздушный ядерный взрыв указанной мощности (0,75 Мт) образует световой импульс мощностью 500-800 кДж/м2 (достаточной для воспламенения твердых горючих материалов) в радиусе 8,8 км. от эпицентра, т.е. на площади 243,28 кв.км. (Данные: Справочник: Защита объектов народного хозяйства от ОМП. Приложение 4,5).
    2. По данным старейшей науки о лесных пожарах — лесной пирологии максимально возможная «производительность» лесного пожара по твердым частицам сажи в отходящих дымовых газах, с одного метра квадратного лесного пожара Pс » 0,2-0,4 кг/м2.
    Так как из физики и химии горения известно, что процент сажи (т.е. твердых углеродных частиц) в газообразных продуктах сгорания ТГМ составляет около 0,6 — 1,3% от сухой массы сгоревшего материала. То есть Pс » (0,06-1,3)4000/100=2,5-50 г/м2.
    (Данные: журнал «Пожарное дело»).
    3. Перемножив по максимальной планке 50 гр с кв. на площадь в 243,28 кв.км. получим суммарную оценку в 12,1 тыс. тонн сажи. (Для понимания: выбросы сажи например на территории Самары оцениваются в 32,8 тыс. тонн в год greensamara.ru/index.php/-2007-/315-521-).
    4. Сравниваем цифры-видим разницу в порядки…
    5. Если остаются вопросы читаем внимательно статью И.М. Абдурагимова. «О несостоятельности концепции „ядерной ночи и “ядерной зимы» вследствие пожаров после ядерного поражения" www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text2.html
    • v
    • +3
    avatar

    28 мая 2012, 18:22
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Если уж и подрывать нас, то лучше применить вакуумные бомбы, никакого загрязнения и после применения соответственно и населения, приходи и живи
    Ну, а насчет гидропоники — не так и много электроэнергии она кушает, если сделать все с головой и руки достать из одного места, то все вполне возможно!
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 20:25
    Да, к стати, автору — некрасиво писать статью, и убирать весь текст под «кат». Первый абзац очень желательно оставлять перед катом в качестве вступления.
    • v
    • 0
    avatar

    28 мая 2012, 20:43
    это моя первая статья)а если честно то катом не пользовался и пользоваться не умею пока что)
    avatar

    28 мая 2012, 21:20
    Учитесь, юноша…
    avatar

    28 мая 2012, 21:24
    avatar

    29 мая 2012, 18:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ай, фигня. Я тоже по многим статьям компьютерной грамотности — на уровне пещерного человека. Не будьте строги, Доктор.)
    avatar

    29 мая 2012, 23:21
    Не знать чего-то, это не грех.
    Вот не хотеть узнать — это уже нехорошо…
    avatar

    29 мая 2012, 17:58
    Ну зимой нас не напугать, у нас ещё только лёд на реке тронулся. так что зимняя одежда имеется в большом колличестве и далеко не убирается, ибо — июнь ещё не лето, а июль уже не лето.
    • v
    • +1
    avatar

    29 мая 2012, 18:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У нас сегодня заморозок обещают ночью, до минус 3. Веселое лето наступает.(((
    • v
    • 0
    avatar

    30 мая 2012, 01:38
    Вот смотрю-имеются сторонники бункеров.
    Прошу мне, ничтоже сумняшесему, разъяснить:
    Откуда в бункере возьмется на длительный срок незараженный воздух? Это не топливо, много не запасешь. Снаружи брать, так фильтров не напасешься, да и фильтрующие системы вам энергопотребление-то повысят вполне… Причем использованный фильтр-уже «грязь», и недешево вероятно… Если только регенерация кислорода и прочие «космические» методики… Этого стоимость-боюсь предположить. А самопальщина с электролизом воды нередко заканчивается взрывами…
    • v
    • +1
    avatar

    30 мая 2012, 09:07
    слова опять же не мои а с сайта. обещают 3 системы подачи воздуха на выбор, либо все 3 сразу:1-прямой забор воздуха2-фильтрация воздуха3-рециркуляция воздуха.
    avatar

    30 мая 2012, 13:47
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    2-фильтрация воздуха3-рециркуляция воздуха
    1. фильтр имеет ресурс, если не сменил то может стать наоборот активным источником заражения, когда барьер накопления преодолеет выдаст пачкой все, что накопил.
    2. Регенерация штука опасная, один из главных источников опасности на подводных лодках, уронил, рассыпал, влага. Да и в воздухе насыщенном кислородом любая искра и того, пожар, помните ту историю с космонавтом, что сгорел от ватки со спиртом. упала на плитку и сгорела камера тренировочная?
    avatar

    30 мая 2012, 09:48
    Если только регенерация кислорода и прочие «космические» методики
    что-то мне подсказывает, что туда регулярно жидкий кислород поставляют.
    avatar

    30 мая 2012, 14:57
    +45.78 KEY — Москва
    Откуда в бункере возьмется на длительный срок незараженный воздух?
    Что Вы понимаете под длительным сроком? Формально убежища рассчитаны на 3 суток. Реальные нормативы под грифом, и их ни кто не назовет, можно судить только по косвенным признакам.
    Снаружи брать, так фильтров не напасешься, да и фильтрующие системы вам энергопотребление-то повысят вполне…
    Есть три режима вентиляции:
    — чистой вентиляции (режим I ) подача в убежище очищенного от пыли наружного воздуха, удаление из помещений тепловыделений и влаги (в варианте с механическим и электрическим приводами)
    — фильтровентиляции (режим II) подаваемый в убежище наружный воздух очищается от газообразных средств массового поражения, аэрозолей и пыли
    — режим регенерации внутреннего воздуха (режим III) применяется при загазованности приземного воздуха вредными веществами и продуктами горения
    Воздухозаборы по I и II режимах разные и оголовки выходов на поверхности в разных местах. На каждом воздухозаборе спаренные фильтры ФЯР, бывают двухступенчатые с использованием ФЯР и ФП-300.
    По энергопотреблению — в убежищах предусмотрены ДЭС (с отдельными воздухозабором и фильтрами).
    Если только регенерация кислорода
    Регенерация внутреннего воздуха убежищ при III режиме осуществляет установки РУ-150/6, РВ-150 и др., которые в зависимости от условий могут обеспечить автономию от 6 до 480 часов. В ряде случаев дополнительно предусматривают запас баллонов А-40.
    Регенерация штука опасная, один из главных источников опасности на подводных лодках, уронил, рассыпал, влага
    Безопасность обеспечиваться за счет ограничения верхнего концентрационного предела по кислороду величиной не более 23 % об.
    avatar

    30 мая 2012, 17:43
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    По опыту могу сказать, что и 35 процентов еще «держатся» в относительно безопасной зоне.
    avatar

    30 мая 2012, 17:47
    +45.78 KEY — Москва
    Это выдержка из ТТХ РВ-150. Видимо перестраховываются с запасом…
    avatar

    30 мая 2012, 18:53
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Конечно с запасом. У нас все с запасом. И это-правильно.
    avatar

    10 апреля 2014, 16:41
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Самопальщина с электролизом воды применяется на атомных подлодках и неплохо себя показывает, хотя если сделать что-то неправильно то она поможет только побыстрее отмучиться. Взрыв водорода в замкнутом пространстве это полная опа. В принципе этот водород можно собирать и использовать почти как природный газ, и еще горение водорода в кислородной среде дает чистую воду.
    avatar

    30 мая 2012, 20:16
    Подытожим.
    -Прямой забор воздуха в условиях приличного заражения -путь в ящик.
    -Система фильтрации вероятно эффективна в определенных временных рамках, причем фильтры требуют замены и изоляции как источник заражения. Фильтрующая способность реальная никому не известна здесь, как я понимаю. Пройдет ли активный йод, например в той или иной степени в разных стадиях загрязнения фильтров однозначно сказать, вероятно нельзя.
    Система регенерации с учетом вышеприведенной информации даже с баллонами больше месяца, например, не обеспечит. Если вас никто не будет торопиться спасать из зоны поражения по каким-либо причинам, то даже напичканный всеми указанными системами бункер при БП однозначно не поможет.А в случае серьезной техногенной катастрофы надо не в бункере отсиживаться, а собирать ноги в руки и валить с максимальной скоростью из зоны.
    В общем, есть мнение, что бункер имеет смысл только как игрушка, в лучшем случае )))
    PS Кстати насчет генератора — он просит топлива, и как я понимаю, даже минимальное освещение, вентиляция -это уже нагрузка. На тот же месяц весьма приличный объем нужен, мыслится
    • v
    • +1
    avatar

    31 мая 2012, 13:18
    +45.78 KEY — Москва
    Выводы у Вас не верные.
    Сроки спадения радиации до приемлемого уровня для нахождения вне убежища исчисляются неделей, максимум двумя. Повышенная концентрация угарного газа и газообразных средств поражения сохраняется во временных промежутках до суток. Зачем сидеть в бункере месяц?
    От каких поражающих факторов применения ядерного оружия Вы там через месяц собираетесь защищаться???
    пройдет ли активный йод, например в той или иной степени в разных стадиях загрязнения фильтров однозначно сказать, вероятно нельзя.
    Можно, если поинтересоваться характеристиками ФП-300 через любой поисковик.
    Эффективность фильтра составляет 99,999% и радионуклиды йода и его соединений через него не проходят именно с этой вероятностью. При этом номинальный расход по воздухообмену составляет 300 куб.м. в час. (не путать с ресурсом). Если Вы изволите немного поинтересоваться нормативами расхода воздуха на одно укрываемого, то цифра Вас вполне устроит (учитывая что их на каждом воздуховоде 2, и 4 на обоих воздуховодах).
    Кстати насчет генератора — он просит топлива, и как я понимаю, даже минимальное освещение, вентиляция -это уже нагрузка.
    Все предусмотрено. И емкости для топлива и нагрузки все рассчитанны. К тому же Вы упорно не хотите замечать наличие ручных приводов для вентиляторов (производительностью ЕМНИП 360 куб. в час), которые тем не менее предусмотрены для I и II режимов априори…

    P.S. Думать и рассуждать, оно конечно, не плохо, но видите ли в таких вещах «было бы величайшей ошибкой думать» ((ц) ВИЛ, ПСС (4-е изд), т.41, стр. 55).
    avatar

    31 мая 2012, 23:03
    Так случилось, что мне сложно запретить рассуждать. Вероятно, как и вам.
    Возможно мы рассуждаем о разных вещах — вы о быстротечной смерти и выполнении боевой задачи, я — о серьезном вреде организму и желании его исключить. Думаю многие согласятся с утверждением, что умереть через пару лет от рака щитовидки — не самый лучший вариант…
    Но вполне допускаю, что вы все знаете, а я сильно отстал от действующих норм.
    Понимаете KEY, не могу же все быть такими грамотными
    Вот объясните мне, незнайке, глупому, ошибку в нижеприведенных рассуждениях.
    Учитывая, что после взрыва в наличии в первые сутки наиболее значимыми источниками излучения являются: селен-83 стронций-91, цирконий-97 палладий-109, лантан-141, теллур-132, не прореагировавший уран-235 или не дай Бог плутоний-239, а также нормальную дозу дает наведенная бета-активность натрия, кремния, магния, алюминия и др. элементов окружающей среды, то поинтересовавшись в любом поисковике, несложно убедиться, что активность через двое суток снижается аж в 100 раз. Что-то я сильно сомневаюсь, что в случае БП будет пара мелких «хиросимовских» зарядов. Современное оружие на порядки мощнее (так вроде гласят поисковики). Также, в этих ваших интернетах, пишут о зонах заражения после взрыва-А, Б, В, Г. В случае массированного поражения, зоны будут накладываться и соприкасаться. Т.е., если повезет (если можно так сказать), попадете, ну пусть в В. Сеть услужливо информирует, что 500 мЗв формируется за 5 ч пребывания на открытой местности данной зоны, 1 Зв — за 1 сутки.
    СанПиН 2.6.1.2523—09 (возможно вы, как более опытный товарищ подскажете мне более правильный норматив) гласит, что максимальная эффективная доза, допустимая для населения -5мЗв в год, для персонала группы А –50 мЗв в год, что для населения за всю жизнь (!) доза не должна превышать 70 мЗв, а для персонала – 1 Зв. Норматив гласит, что облучение эффективной дозой свыше 200 мЗв в течение года должно рассматриваться как потенциально опасное. Вот потенциально опасно-уже неприятно. Лица, подвергшиеся такому облучению, должны немедленно выводиться из зоны облучения и направляться на медицинское обследование. Даже один из самых быстрораспадающихся элементов – йод 131 имеет период полураспада около восьми дней, т.е. только за 1,5-2 месяца полностью выведется. А у нас еще ожидается изотопов элементов половины таблицы Менделеева…При БП, когда даже пробежечка в несколько десятков км ничем вам не поможет есть мнение, что рассматриваемые в теме самопприобретаемые убежища – припарочка мертвому. Вы очень информированный и знающий, судя по постам, вот и разъясните мне, глупому. ошибку в рассуждениях. А по поводу техногенной катастрофы –так еще раз предлагаю ноги в руки и валить…
    avatar

    01 июня 2012, 18:30
    +45.78 KEY — Москва
    Уважаемый Volk_ ни в коей мере не хотел Вас задеть.
    Коротко, по существу Вашего ответа:
    1. По роду своей (сугубо мирной) профессии мне приходится в ряде проектов руководствоваться СНиП II-11-77 Защитные сооружения гражданской обороны (Your text to link...) который собственно и послужил основой для моего Вам ответа выше.
    2. Вы абсолютно верно упомянули про кратное снижение уровней радиации в течение первых суток и установленных СанПиН норм радиационной безопасности. Очень подробно и про количество зарядов и про зоны поражения и про время спадения радиации мы обсуждали с zetta здесь nepropadu.ru/blog/2012/1336.html. Право, нет времени повторяться, надеюсь Вы меня извините (впрочем если остануться вопросы, готов там ответить).
    есть мнение, что рассматриваемые в теме самопприобретаемые убежища – припарочка мертвому
    если они соответствуют упомянутому выше СНиПу, то мнение мягко говоря не верное
    Возможно мы рассуждаем о разных вещах — вы о быстротечной смерти и выполнении боевой задачи
    В свое время, когда меня учили на командира арт. батареи гаубиц Д-30 приходилось решать вот такую задачу

    avatar

    10 апреля 2014, 16:55
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    На счет техногенной катастровы это да. Но при ядерном взрыве, особо засиживаться в бункере не стоит: 2-3 недели максимум. Неплохо бы иметь хорошую кв радиостанцию. Если антенны до поры будут находиться под землей, а при необходимости выдвигаться (технически осуществимо даже с хорошими достаточно большими штырьевыми антеннами) можно будет слушать радиоэфир и точнее понять, где же точное место взрыва, чтобы не идти потом в эпицентр. Возможно будет дать понять людям о том, где вы находитесь. Ну а по истечении этого времени и сборе всей необходимой информации с помощью радио берем озк, парочку противогазов, дозиметр и двигаем оттуда.
    avatar

    31 мая 2012, 10:38
    По питанию: пингвины, олени…
    черви, господа! Грибы и микробно-дрожжевой бульен!
    Кому невкусно — заранее почистите свой браунинг
    • v
    • +4
    avatar

    31 мая 2012, 19:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да и человечинка, собачатинка и прочие яства вполне покатят.))
    avatar

    31 мая 2012, 19:46
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    «книга илая» очень даже в тему фильм
    avatar

    31 мая 2012, 19:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ага, мне тоже понравился.))Эх, если бы Красиво и Красочно «Мародера- Карателя » экранизировали! Жаль, не возьмутся…
    avatar

    31 мая 2012, 21:05
    сколько они там за шампунь отдавали. Сегодня кстати этот фильм вспомнила, когда увидела что шампунь закончился)). Надо запастить разными подобными вещами))
    avatar

    31 мая 2012, 21:08
    черви, господа!
    некоторое время назад, я давалась диву как наш Доктор кушал червей в теме.
    И вот на днях вспомнила почему я уже несколько лет не ем черешню. Потому что в один момент задержав ягодку во рту, я почувствовала как там что то ползает. Это был червяк из ягоды. Ну конечно результат не замедлил себя ждать. И вот уже года четыре наверное к черешне не подхожу…
    Как бы то не было, возможно с голоду — не отрицаю. Но пока про это думать не хочу. Червей живыми есть не смогу. Смотреть могу, есть нет… Ну и как тут выживать?
    avatar

    31 мая 2012, 21:46
    Брезгливость к некоторым видам пищи довольно распространена  (это я вроде умной мысли сказал  )
    В условиях поставленной задачи — 10 лет без права переписки ядерной зимы черви, грибы и микробно-дрожжевой бульен чуть-ли не единственное, что может быть быстро и в достаточных количествах воспроизведено в качестве пищи. все прочие высшие организмы или нуждаются в специализированном корме (кролики, нутрии), или в аэрированной воде (рыбы). Крысы, суслики, кроты — это уже диликатес.  поймал — съел… или наоборот
    вообще надо не бункера строить, а паромы и валить скопом в Африку. по ней долбить никто небудет. Ну а если сомалийские пираты окажутся против… тут главное чеснок и перец правильно дозировать
    avatar

    27 июня 2012, 13:53
    а свиней нельзя разве выращивать? они жу могут там всякой травой питаться и объедками всякими, крыс можно выращивать, а насчет рыбы… можно сделать утановку которая воду фильтрует
    • v
    • 0
    avatar

    13 марта 2014, 16:10
    Существуют только три варианта апокалипсиса:
    1. Падение на землю крупного астероида (более 1км в диаметре)
    2. Извержение супервулкана
    3. Ядерная зима (последствие серии взрывов ядерных зарядов суммарной мощностью более 10000 Мт)
    Во всех случаях произойдет одна и та же последовательность событий:
    1.Выброс в стратосферу большого количества пыли и сажи, что приведет к глобальному изменению теплового баланса планеты из-за уменьшения прозрачности воздуха(наступит похолодание).
    2.Начнется глобальное выпадение осадков из-за конденсации растворенной в атмосфере воды после охлаждения воздуха(всемирный потоп)
    3.Начнется всемирное обледенение из-за увеличения коэффициента отражения поверхности планеты (вода и лед сильнее отражают солнечный свет, чем растительность и непокрытая земля)
    Данный процесс я бы назвал «перезагрузкой», поскольку он приведет к полному 99,99 проц. уничтожению флоры и фауны.
    Выжить удастся отдельным особям на незатопленных островах (бывшим горным вершинам) в экваториальных широтах т.к.
    температура в этих широтах сохранится выше 0 град.С.
    Строить убежища бессмысленно т.к. продовольственных запасов все равно не хватит.
    Такое состояние планеты продлится несколько тысяч лет, после чего из-за испарения в экваториальных широтах и вымораживания в полярных, уровень океана начнет снижаться, а средняя планетарная температура начнет расти
    Такое уже происходило на нашей планете, в данный момент мы живем в конце ледникового периода, средняя температура планеты продолжает расти, но рост будет компенсироваться ростом влажности и соответственно теплоемкости воздуха.
    Дальше растают все ледники, в том числе на Антарктиде, на земле установится ровный теплый и влажный климат, если ничего плохого не произойдет.
    • v
    • -2
    avatar

    13 марта 2014, 16:20
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    avatar

    10 апреля 2014, 00:44
    +0.43 Zvenoh — Москва
    При Ядерной, Вулканической, Метеоритной или ещё какой зиме доступ к ресурсам будет ограничен. Бензин, керосин, уголь, газ и т.д. на 10 лет не запасёшь. Следовательно нужно рассчитывать на древесину и ветер.

    Я так понимаю что от ядерных бомбёжек сгорят не все леса, и если вы живёте вдалеке от стратегических объектов, то леса вокруг вас останутся не сгоревшими. Древесина это грибы, грибы это полноценная (по разным источникам даже лучше) замена мясу. Грибам ненужен свет, только тепло, а тепло можно получить также из древесины. Конечно чтобы выращивать грибы при Х-зиме этой темой надо заняться заранее, так как прорастить мицелий дело непростое, и есть опасные моменты связанные со споровыделением. Насколько помню только вешенки могут расти только за счёт мёртвой древесины (точнее опилок) и воды. Шампиньоны обычно выращивают на конском навозе, да ещё добавляют в него кто-то (не могу щяс вспомнить что, но помню что в относительно немалых количествах, химию какую-то, белый порошок).

    Ветер должен остаться при Х-зиме, поправте если не так. Ветер + ветряк/и это освещение. С современными неодимовыми магнитами ветряк спокойно прослужит 10 лет (конечно из строя могут выйти другие части ветряка, но при наличии навыков и инструментов их можно починить).

    Слышал что вода из глубоких или сверхглубоких скважин непригодна для питья. Она слишком чистая, в ней растворено немного солей или минералов, и поэтому проходя через человеческий организм она вымывает соли или минералы. В обычных условиях это менее заметно так как человеческий рацион довольно разнообразен (условно и средне) и поэтому в организме есть даже некоторые излишки этих солей/минералов, а вот при Х-зиме эффект от такой воды станет намного сильней. И вот говорили что такую воду можно использовать только как техническую, либо дорастворять в ней вещества, доводя их % до нормы. Это только слышал от кого-то, тесть факт не установленный и не точный, если есть у кого точная информация по этому поводу прошу поделиться.

    Гидропоника очень заманчива, но практические не реализуемая в условиях Х-зимы вещь. Требует некоторые знания в химии, запас на 10 лет хим-элементов для питательного раствора, запас ламп на 10 лет (так как они теряют яркость, перегорают) и немало электричества. Одно дело ветряки для освещения жилья, и работы с компьютером на котором храниться важная информация, другое дело ветряки для гидропоники. Однако совсем отказываться от гидропоники не стоит, можно выращивать в небольших (даже очень малых) количествах траву. Хотя бы 1 листик свежего «зелёного салата» на обед после 5,6,7… лет непрекращающейся зимы даст +100500 к боевому духу непропадунов и выживальщиков .

    Дополнением к грибам могут служить крупы запасённые до Х-зимы. Цены на крупы доступны, если брать их на базах в сезон — будет ещё дешевле; хранятся крупы ооочень долго; крупы питательны и сытны. Крупы можно прорастить тем самым получить витамины (об этом утверждении слышал разное мнение, одни говорят что витаминов в пророщенной крупе не больше чем в обычном зерне, другие говорят что когда зерно проросло — появляются новые витамины. Разговор шёл о том что к зерну просто добавили воду, не могу вспомнить проращивали под Солнцем или нет.)

    Построить ветряки, не собрать из готовых частей, а доставать детали с нуля, долбить мёрзлую землю для постройки погреба под выращивание грибов, собирать с нуля шкаф для гидропоники, сверлить скважину — всё это крайне сложно или почти невозможно будет сделать после наступления Х-зимы. Определёнными навыками, материалами, инструментами и помещениями следует обзавестись взаранее.

    О мясе 100% стоит забыть, так как чтобы вырастить 1 кг мяса надо 10 кг растительного корма. К примеру 10 кг грибов нам хватит на больший срок быть сытыми чем 1 кг мяса; и если у нас есть подвал выращивая грибы в котором мы впритык прокормим 1 человека, то начав выращивать ещё и мясо за счёт грибов из этого же подвала мы не сможем прокормить 1 человека оставшимися грибами + получившимся мясом.

    На счёт червей хотелось бы уточнить 1 вопрос, могут ли черви размножаться за счёт одной древесины или же им нужна ещё трава, навоз, микроэлементы которые содержаться в обычной почве. Если тут выше писали о древесных личинках, то какой уход за ними должен быть? Скажем споры грибов хранятся довольно долго, пророщенный мицелий в банках тоже, а вот как часто надо обновлять популяцию древесных личинок, и насколько это сложно/трудоёмко/долго? Ведь Х-зима может настать и не через 15 лет или вообще никогда, есть их до той поры у меня желания нет, и тратить очень много времени на их ежемесячные сборы по лесам или ещё где тоже не хочется.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.