Курилка: На что ведёмся?

  • Автор: kursknpp
  • Опубликовано: 24 декабря 2016, 20:08
  • Временем вот располагаю в избытке. Неделю отгулов заслужил. Неспеша расчищаю участки леса, чтобы по весне засадить их полезными саженцами. Созерцаю природу, размышляю. Ничего более. Ничего не поделаешь — зима…
    А размышления сегодня привели к следующим заключениям. Известно ли вам, сколько на сегодняшний день имеется достоверно разведанных запасов нефти? Конечно же, известно, яндекс вам в помощь! Ни много, ни мало — 270 миллиардов тонн. А сколько нефти потребляется в мире? Тоже не вопрос — 4 миллиарда тонн в год. Произведя неимоверно сложные вычисления, получим величину 65 лет — на столько хватит миру нефти при сегодняшнем (!) уровне потребления. Много это или мало? — приходит на ум мне как обывателю тревожный вопрос. Как и в свое время пришел такой же вопрос одному ныне уже ставшему гуру, который, бросив блестящую карьеру (аж программистом ведь был — !!!), съехал в деревню, но, более того, увлек за собой тысячи, если не миллионы своих адептов.
    Но вопрос этот некорректный. Как и все вопросы, приходящие (как это кажется, а на самом деле — навязанные) на ум обывателю. И вот сегодня я в сто первый раз попытался убить в себе обывателя. Никаких «тайных» сведений, повторюсь — все ищем в яндексе.
    Что такое доказанные запасы нефти? Это запасы, которые реально могут быть добыты в ближайшие годы. То есть, помимо самой разведанной нефти, у добывающей страны еще должно хватить сил и ресурсов ее добыть — установить новые буровые, проложить нефтепроводы, построить нефтехранилища, порты, дороги, электростанции. Обучить специалистов, наконец.
    Если в стране разведаны запасы и построена добывающая инфраструктура с заделом на 65 лет — надо ли сегодня бить тревогу по геологоразведке и развитию добывающей отрасли в целом уже сегодня? Очевидно, что нет. Тревогу бить не надо. А вот планомерную работу вести — очевидно, да. Что и демонстрируют практически все ведущие добывающие страны:

    Особенные успехи здесь налицо у Венесуэлы и Канады — из аутсайдеров они выбились в соответственно первую и третью державу мира по запасам нефти, обогнав таких монстров, как Саудия, Иран или Ирак. Да и эти последние тоже, кстати, делают успехи.
    А что же мы? А мы… даже прикинуть не можем, чем владеем — только догадываемся! Ну а если серьезно, то в прошлом году мы впервые после распада СССР стали разведывать новых запасов больше, чем добывать. Что не может не радовать. Ну а будет расти наша экономика — будем осваивать и больше недр, вне сомнений.
    Одно замечание по поводу якобы грядущих мировых войн за ресурсы. Вот картинка:

    Те страны, которые потенциально считаются зачинщиками мировых войн, год от года снижают потребление. Это, я так думаю, («ИМХО»), связано не с падением их экономик, а, наоборот, — с переходом на новые энергосберегающие технологии. А рост происходит за счет, в том числе, всяких уганд, зимбабв и бангладешей. Вряд ли они начнут новый передел мира. Да и Китай будет снижать потребление, лично я не сомневаюсь. Иначе китайцы совсем скоро задохнутся в смоге и вымрут. Проблема эта очень серьезна, да и освещается вроде. Ну это отступление, лирическое.
    Да, не упоминаю про газ — просто понимаем, что он есть и способен растянуть запасы нефти еще лет на -дцать.
    А резюме такое (и это тоже ищем в сети) — запасы нефти ограничены в 65 лет НЕ недрами Земли, а экономиками добывающих стран и спросом.
    Я, конечно, снимаю шляпу перед упорством упоротых упорных, которые уже 10 лет как запасаются ножиками, ложками и тазиками для пра-пра-правнуков (а 65 лет — это смена 4 поколений, если тебе сегодня 30 лет). Но лично в моей жизни есть цели с более краткосрочной перспективой. Например — фосфор. Именно дефицит фосфора в недрах в ближней перспективе будет сдерживать рост сельхозпродукции. Еды, то бишь. Пойду селедкой затарюсь.
    • +2

    Комментарии (102)

    avatar

    24 декабря 2016, 20:49
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    лично в моей жизни есть цели с более краткосрочной перспективой
    Да и мы далеко не заглядываем — «будет день — будет пища»
    «Чтобы понять, куда идти,
    Чтобы понять, зачем идти,
    Без колебаний прими сто грамм,
    И ты достигнешь цели!»

    из песни группы Аквариум «Стаканы»
    • v
    • +3
    avatar

    24 декабря 2016, 20:51
    Ага, вот жена гонит в магазин. Имею право на пиво, значит.
    avatar

    24 декабря 2016, 20:54
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Имею право на пиво, значит
    Конечно! Право имеешь!
    Вопрос только — А МОЖЕШЬ ЛИ???
    avatar

    24 декабря 2016, 22:20
    Уже. Что за вопрос
    avatar

    24 декабря 2016, 22:43
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Что за вопрос
    У некоторых это большой вопрос
    avatar

    24 декабря 2016, 21:41
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А что же мы? А мы… даже прикинуть не можем, чем владеем — только догадываемся!
    Да нет, знаем!www.youtube.com/watch?v=dKTenGdRdeA
    • v
    • 0
    avatar

    24 декабря 2016, 22:18
    не понял связи
    avatar

    24 декабря 2016, 22:37
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    65 лет — на столько хватит миру нефти при сегодняшнем (!) уровне потребления. Много это или мало? — приходит на ум мне как обывателю тревожный вопрос
    Дело в том, что об этом задумываются от силы % 10 обывателей, а остальные живут одним днём (как в ссылке)
    avatar

    24 декабря 2016, 22:41
    Так, выходит-то, что правильно делают. Хотя жопой вилять лично я бы не стал
    avatar

    24 декабря 2016, 22:46
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    я бы тоже… а кого-то это вполне устраивает
    avatar

    24 декабря 2016, 22:35
    +21.15 Seluk — Днепроперовск
    Не так давно видел сюжет про остров в Африке вроде, на котором буровая и завод ро переработке нефти. Нефтепровод тянется по дну в развитую страну. А в пределах видимости находится одна из стран 3-го мира — беднота, голод, болезни. У владельцев буровой и завода, что бабки гребут лопатой интересуются, почему мост не строите до берега, рукой же подать? И получает ответ — «А зачем? Нафиг нам надо эти бедняки-попрошайки с их проблемами» (остров, к слову, принадлежит стране этих же бедняков, компания его «арендовала»). Вот и ответ. Нефть есть, да хто ж тебе даст?
    • v
    • +1
    avatar

    24 декабря 2016, 23:55
    Вот один мой знакомый рассказывает, приходят к нему бомжи — дай поесть! Он говорит — без проблем, ребята. Только и вы мне услугу окажите — вон ту хрень перенесите. Они ему :«да пошел ты!»
    Я думаю, примерно так же и с африканской нищетой. Не будут они работать. А бабки требовать будут.
    avatar

    25 декабря 2016, 00:27
    +21.15 Seluk — Днепроперовск
    А на примере Дубаи, где каждый гражданин получает долю от продажи нефти?
    Если бы они работали, не были бы бомжами
    avatar

    25 декабря 2016, 00:32
    Халява развращает
    Если бы они работали, не были бы бомжами
    А кто виноват, что они не работают?
    avatar

    25 декабря 2016, 13:02
    +21.15 Seluk — Днепроперовск
    А я про что? Зачем работать, если можно выпросить/украсть. Каждый крутится, как хочет.
    avatar

    25 декабря 2016, 15:45
    понял
    avatar

    24 декабря 2016, 23:00
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    Все тарелками пугают, дескать подлые летают, то у вас собаки лают, то руины говорят...
    А вообще все грамотно изложил, особенно про запасы, а конкретно про селедку — НГ ведь уже через неделю, а шуба на столе нужна…
    • v
    • +2
    avatar

    25 декабря 2016, 10:47
    +146.19 onyxpol — ЯО
    Ну кончится нефть, перейдут на газ… кончится газ, перейдут на водород…
    Ну задумался я над этим… минуты на две и что…
    Как это связанно с
    упорством упоротых упорных, которые уже 10 лет как запасаются ножиками, ложками и тазиками для пра-пра-правнуков
    ?
    Ну хочется им копить добро, пусть копят, в хозяйстве то вещи полезные… пра-пра-правнуки на аукционах потом продадут антиквариат.

    Именно дефицит фосфора в недрах в ближней перспективе будет сдерживать рост сельхозпродукции.
    А как же раньше без фосфатов то жили...? Навоз! Сельское хозяйство может и без удобрений из недр добытых обойтись, если конечно его восстановить — сельское хозяйство!

    ИМХО. Если честно не совсем вкурил о чём речь… судя всего о смысле жизни...
    • v
    • +4
    avatar

    25 декабря 2016, 11:11
    Как это связанно с упорством упоротых
    Есть такой тип — Кошастый. Он «доказал», что лет через 20 начнутся перебои с нефтью и всё такое. Уехал в село и создал новый культ «автономности». С последователями. Да что там, здесь на сайте такие имеются, лежа на диване правда. Вот им я и адресовал.
    Про фосфаты я несерьезно. Но парадокс такой есть — мировое выращивание еды нынче ограничено производством фосфатов.
    Сельское хозяйство может и без удобрений из недр добытых обойтись
    Может, только урожаи в разы упадут. Одна наша Курская область пол Европы сейчас кормит.
    avatar

    26 декабря 2016, 19:00
    +0.55 HODOK4901 — Могилев
    Одна наша Курская область пол Европы сейчас кормит.
    Уроженец Беларуси сильно задумался.
    avatar

    26 декабря 2016, 21:32
    Если чисто по необходимости, то вполне возможно. Сибирь тоже ранее неплохо зерна давала. Но хочется хе не просто от пуха, а ещё чтобы «что-нибудь этакое, да чтоб сосед от зависти удавился». Дам ссылку на материал с одного сайта фанфикописателей. (я там маленько графоманствую под тем же ником, что и здесь). Так вот. Пишет там один человек. Пишет, вроде, правильные вещи, но по принципу «лолжно быть так, а как сделать — ваши проблемы, предлагайте». Вот ссылка на обсуждение одного из её материалов.
    ficbook.net/readfic/4971744/12832792#part_content
    Комментарии лучше читать с конца — там более по нашей части. А и пессимист я там — похлеще, чем тут!
    Вообще, прокормиться вполне можно на том, что есть, коли не барствовать и не плодиться. А вот как заставить не барствовать и не плодиться…
    Впрочем, сейчас уже актуальнее становится не тема нефти, а тема еды, воды и воздуха. Энергию-то можно получить и от солнца- ветра, а запасать… да в каком-ниибудь синтезированном горючем на худой конец.
    Я так думаю: живём, жуём, аккуратно прибираем и своё не отдаём. Энергоносители из невосполнимых углеводородов кончатся — это однозначно. Не исключено, что и на нашем поколении. Но дело не в них, а втом, как себя обеспечить при истощении. И запасаться — это, ИМХО, тупик. На всю жизнь не напасёшься.
    avatar

    26 декабря 2016, 22:03
    Энергоносители из невосполнимых углеводородов кончатся — это однозначно. Не исключено, что и на нашем поколении
    Б… дь, ребята, вы не читая статьи, спешите свои ссылки вставить, к месту и не к месту чаще. Пишите отдельно статью, если хотите быть услышаны.
    Не надо засорять эфир
    avatar

    26 декабря 2016, 22:13
    При чём тут засирать? Как жечь будем и как добывать. При сегодняшних темпах хватит ещё нормально. А какие темпы будут завтра — мне не докладывают. Но я всё ж о другом писал — не стоит заморачиваться одним этим. Не всё на углеводородах сошлось, поэтому и паниковать не стои. Для паники есть и более реальные, хоть и не такие глобальные поводы. Я ж разве писал, что уж обязательно всё через 20 лет сожжём и сдохнем. А даже если так, чего тогда ложки-то копить?
    avatar

    26 декабря 2016, 22:18
    Ты статью не читал. Краткий ее смысл — нефти немерено.
    avatar

    26 декабря 2016, 22:27
    А ты, видимо, не читал комментарий. А может, это я дюже непонятно пишу на ночь глядя. В кратце: ни разработанные запасы, ни разведанные, ненедоразведанные не имеют прямого отношения к ситуации. Пример банальный. Тайга. Её, вроде, дохрена ещё, но как начинаешь хозяйствовать, оказывается, что ни фига нет. То породы не, то природоохранная зона, то чего ещё. А проще — поделено.
    Я-то с тобой как раз солидарен, дёргаться сейчас о нефти — глупо. Не о том надо дёргаться. А то, что сожжём, зависит ещё и от того, разрешат ли добывать дальше. Но это уже не геологоразведка, а, блин, политика. Ну, коли коряво мыслю выражаю -постараюсь исправить стиль, но без гарантии.
    avatar

    26 декабря 2016, 22:43
    Ну добро
    avatar

    26 декабря 2016, 22:48
    Насчет тайги верно. Я по гуглу до Урала искал лес сплошняком размером хотя бы 100х100 км и не нашел
    avatar

    25 декабря 2016, 11:24
    Ну кончится нефть
    Не кончится, я о чем и речь веду.
    avatar

    25 декабря 2016, 10:58
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Разведывать новые запасы нефти это конечно хорошо. Но вот к сожалению у нас практически не делается исследований на альтернативные источники энергии (куда Сколково деньги тратит вообще не понятно). Компаний по переработке мусора(отходы пластика, бумаги, резины)нет, а ведь они очень нужны и мне кажется должны они быть освобождены от уплаты части налогов. Иначе мы так засрём страну, что закапывать будет негде.
    • v
    • +1
    avatar

    25 декабря 2016, 11:19
    куда Сколково деньги тратит
    Куда ни трать — великие открытия делаются не на деньги. И бывают они — как повезет — раз в сто лет, а бывает, и раз в две тысячи лет. А к использованию огня человечество шло миллион лет, если верить археологам (я не верю).
    Последнее великое открытие было аж в 1933 году, когда открыли нейтрон. Совсем недавно по историческим меркам.
    avatar

    25 декабря 2016, 13:00
    +21.15 Seluk — Днепроперовск
    Куда деньги тратят? Сама класная отрасль-нанотехнологии. Деньги вкладываются, а результата не видно(в прямом смысле)
    avatar

    25 декабря 2016, 19:23
    А как же валенки? Продукт нанотехнологий! Сканируют в автоматическом режиме геометрию стопы, при необходимости самоподстраиваются под неё. Питание — от тепла человеческого тела. Плюс массажный эффект (особенно на бесподмётных катанках) стопы, плюс стимуляция биологически активных зон на голени. Плюс регулируемый термостатический эффект. Плюс лёгкость утилизации (что не съест моль, то на свалке разложится за считанные годы — это не полиуретан). Странно, что в Сколково до сих пор тянут с патентом
    avatar

    26 декабря 2016, 17:11
    +148.97 BdfyPf — Подмосковье
    Но вот к сожалению у нас практически не делается исследований на альтернативные источники энергии
    Там если в вопрос углубиться, то всё одно на потребление нефти/газа/угля выходишь
    avatar

    26 декабря 2016, 19:17
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    А газ не может быть альтернативным? Метан например. Его можно вырабатывать из мусора и фекалий. Вот в Оренбурге построили небольшую станцию для переработки коровьего помета. Но что мешает в каждом селе такую поставить?
    avatar

    26 декабря 2016, 21:44
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Консерватизм и Бюрократизм. Эта парочка и не такие проекты погубила.
    avatar

    26 декабря 2016, 22:07
    Зачем? Газ из скважины дешевле. А навоз ценнейшее удобрение
    avatar

    27 декабря 2016, 18:00
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Одно другому не мешает! Немцы ещё до войны использовали биогаз на фермах… Навоз и отходы всякие, перебродив, и отдав биогаз, превращались в компост! Простейшая система из двух бетонных резервуаров, пары обратных клапанов, редуктроа с манометром и труб…
    avatar

    27 декабря 2016, 14:42
    +148.97 BdfyPf — Подмосковье
    что мешает в каждом селе такую поставить?
    Это очень не стабильная система завязаная на «биологию», насколько я знаю. Много «но» и «если». Может чего новое ещё в этом секторе придумали, но врядли.
    avatar

    27 декабря 2016, 23:45
    +1.34 Stiv — Санкт-Петербург
    Мне товарищ на работе подкидывал периодически интересные познавательные статейки — для общего развития :-), года 3-4 назад была очень интересная публикация на данную тему.Я был молодой — глупый, не думал что пригодится — не нашел и не сохранил первоисточник что бы дать здесь ссылку. Статья была большая с примерами, графиками, с ссылками на первоисточники. В общем по памяти что у меня там отложилось:
    1.Сколько и какой нефти РЕАЛЬНО кто имеет — это главная буржуинская тайна хранимая за 7-ю печатями и ни какой яндекс и гугл и т.д не когда не скажут правду.
    Пример: Есть такая организация — ОПЕК называется, в середине 80-х, для членов этой организации были установлены квоты на добычу нефти — устанавливались квоты исходя из запасов стран участников организации — Саудовская Аравия заявила(как и другие) N-е количество разведанных запасов и получила свою квоту на добычу — и вот год за годом добывали- добывали в планетарном масштабе и через 25+ лет (автор проверил) СА декларирует
    все то же N-е кол-во запасов и квота добычи все та же.
    2.Нефть — нефти рознь.Она по Физическим свойствам бывает легкой, средней и тяжелой.
    При современных технологиях добывают, в пром. масштабах, только легкую и частично среднюю нефть.
    Один и тот же сорт нефти в одной части света могут добывать, а в другой нет. Все из-за температуры окружающей среды — где среднегодовая температура плюсовая — берут — где минусовая — не могут.
    3. Чтобы добыть нефти (как и другие энергоресурсы) на 1000 условных единиц энергии(которую из нее получим)нужно потратить энергию измеряемую в тех же условных единицах — ели разница положительная — есть смысл добывать, если ноль или отрицательная, то нет.
    Если перевести на общедоступный язык — то нефти вроде как и много… но добыть мы можем не всю.
    4.Понятие «кончится нефть» — многие понимают не совсем правильно. Это не когда вы сегодня идете и все хорошо: все заправки работают, машины ездят и.т.д, а на следующий день — вышли из дома, а вокруг одни «Безумные Максы» носятся в поисках 95-го бензина.
    Это когда при всем усилии мировая нефтедобывающая промышленность не сможет больше добывать
    нефть что бы хватало на всех и добыча будет падать дальше.
    Здесь будет все как у «людей» сначала получат свою долю самые сильные и зубастые — за ними хищники послабее и крошки самые слабые.
    Обыватель в Москве и в Вашингтоне вообще по началу ничего не заметят. Кто отслеживает доклады ООН сколько и где умирает от голода и находятся за чертой бедности?.. Где и за что на самом деле воюют. Обыватель в сильных странах начнет замечать когда уже станет и сильным не хватать.
    Автор той статьи сказал, что по его прикидкам, самый оптимистический расклад это лет 20.
    И альтернативы ископаемым ресурсам нет.
    Проверить правда это или нет лично я не могу. Остается либо верить либо нет.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 21:16
    Рост потребления нефти последние лет 20 идет как раз за счет бабуинов. Если нефть кончается, кто бы им позволил?
    avatar

    28 декабря 2016, 21:21
    +0.74 Enter — Сибирь
    Нефть закончится, люди будут биться за металл как в старые времена, то бишь за золото. Фиг с ней с нефтью скажут. Мне так думается.
    avatar

    29 декабря 2016, 21:56
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    главные ресурсы скоро будут — чистый воздух, вода и земля. Золото жрать и спать на нем — нуегона.
    avatar

    29 декабря 2016, 13:52
    +1.34 Stiv — Санкт-Петербург
    Для тех кто рулит на нашей планете -мы все ''бабуины'', а потреблять больше они стали потому что туда вывели много производства, из-за дешевой рабочей силы, полного наплевания на экологию, низкие налоги в бюджет этих стран, то есть работают они не на себя, поэтому и позволяют.
    avatar

    28 декабря 2016, 00:07
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Нефть нефтью. И газ туда же. Вы посмотрите сколько осталось разведанных запасов казалось бы простых элементов, например, таких как цинк. Таких запасов, которые могут сравнительно дёшево добываться, вывозится и обрабатываться. Можно, конечно, всю таблицу Менделеева добывать из океана, из воды. Но это ж какие затраты энергии. Некоторых хватит лет на 10-15. В Китае и того меньше. Вот с этой стороны надо посмотреть.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 11:14
    Уран кончается
    avatar

    28 декабря 2016, 11:15
    А мы новые блоки клепаем десятками
    avatar

    28 декабря 2016, 23:49
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    И новые реакторы, которые на отработке работают. )
    avatar

    29 декабря 2016, 00:09
    Какие новые?
    avatar

    29 декабря 2016, 00:19
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Реактор на быстрых нейтронах с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем.
    «БРЕСТ-300» представляет собой ядерный реактор замкнутого типа четвертого поколения. Он позволяет осуществлять безотходную выработку ядерной энергии. Отработанное ядерное топливо будет перерабатываться в «таблетки», на которых и работает реактор. В мире уже 345 000 тонн ядерных отходов.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:28
    У нас в мире 2 реактора на быстрых нейтронах, которые выдают электроэнергию — БН-600 и БН-800. Других нет.
    И время их выхода на замкнутый топливный цикл — что-то около 50 лет. Если память не изменяет (20 лет уж как по другой теме работаю)
    avatar

    29 декабря 2016, 00:38
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Завод по производству новейшего топлива планируется запустить в 2017 году, чтобы к пуску реактора «БРЕСТ-300» уже была готова первая загрузка нового топлива. «БРЕСТ» должен начать работу в 2020 году. И уже в 2022 году будет запущен модуль переработки топлива для формирования безотходной технологии и замкнутого цикла.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:41
    И новые реакторы, которые на отработке работают
    Твои слова?
    avatar

    29 декабря 2016, 00:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Не отказываюсь. Не старый же. В приоритете у Росатома.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:00
    Ох, Росатом…
    Знаю его изнутри. Секта, натурально.
    avatar

    29 декабря 2016, 18:18
    Плутоний-ториевый-то цикл освоили? Или хрен с ним — чего нам, плутоний новый лишний?
    avatar

    29 декабря 2016, 22:12
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Урано-плутониевый освоили.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:41
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Первоначально проектировалась установка БРЕСТ, обеспечивавшая в составе энергоблока электрическую мощность 300 МВт, позже возник и проект с мощностью энергоблока 1200 МВт, однако на данный момент разработчики сосредоточили свои усилия на менее мощном БРЕСТ-ОД-300 («опытный демонстрационный»), в связи с отработкой большого количества новых в этой области конструктивных решений и планами опробования их на относительно небольшом и менее дорогом в реализации проекте. Кроме того, выбранная мощность 300 МВт (эл.) и 700 МВт (тепл.) является минимально необходимой для получения коэффициента воспроизводства топлива в активной зоне, равного единице.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:55
    Время работы реактора для выхода на коэффициент воспроизводства, равный единице — что-то около… лет. Ну десятки лет — это точно. А до этих пор «быстрый» реактор требует топлива извне, и не просто топлива, а высокообогащенного, что-то около 80%.
    Вообще я хоть и специалист был когда-то по этой теме, но память подводит уже.
    А в процессе диалога обращаться к поисковикам считаю дурным тоном. Либо надо указывать ссылки.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:00
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    www.atomic-energy.ru

    И не поисковики, а закладки ) Читал как-то, заинтересовало, сохранил.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:13
    Понятно.
    В общем, суть такова — для того, чтобы наклепать сотни таких реакторов — нужно изначально много высокообогащенного топлива, а его столько нет. Оружейный плутоний — но мы его американцам вроде подарили в свое время. Проблема.
    Есть в земле торий, и его очень-очень много, но технически пока не придумали реакторы с ториеым циклом. Еще есть уран в океане, но тоже пока не придумали, как дёшево его добывать из воды.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:34
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Насколько понимаю, мы на те деньги технологии освоили и очень неплохо продвинулись. Можем теперь такие вот вещи делать. В любом случае всё упирается в энергию. А сотни реакторов сейчас и не получится. На одном надо всё обкатать. Это китайцы обещают десятки построить.
    avatar

    29 декабря 2016, 11:58
    Дело не в том, что нужно обкатать, а в том, что для сотен реакторов не хватит начальной загрузки.
    Китайцы много обещают, но надеюсь, что им кирдык по всем отраслям.
    avatar

    29 декабря 2016, 18:25
    Чуть выше вопрос оставлял про это дело. Проскакивала несколько лет назад инфа, что по договору об уничтожении зарядов решили жечь плутоний в реакторах.Только проблема в том, что в обычных быстрых за счёт особенностей конструкции (они же как размножители изначально пректируется) мало того, что процесс имеет сложности регулировки, так ещё плутония на выходе получается больше, чем на входе. Наши, вроде как, предлагали некий плутониево-ториевый цикл, позволяющий в итоге перейти на иные изотопы на выходе, без выхода плутония (уравнений, к сожалению, уже не помню). Амеры тогда активно в пику встали (что, в общем, понятно). Интересно, довели до ума это дело или бросили за теперь уже ненадобностью (своего-то плутония и так мало, тока что энергетические наработать могут — военные все стоят, насколько помню)?
    avatar

    29 декабря 2016, 00:48
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    У нас в мире 2 реактора на быстрых нейтронах
    У французов были ещё компетенции…
    avatar

    28 декабря 2016, 12:33
    +1.34 Stiv — Санкт-Петербург
    Так это сплошная политика. Урана хватит на дольше чем нефти, поэтому и решается кто под кого ''ляжет ''в не далеком будущем. Обрати внимание что строим зачастую в долг.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 21:12
    Уран закончится раньше, чем нефть
    avatar

    28 декабря 2016, 22:21
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    А как же переработка ядерных отходов? Уже за них с США бодаемся.
    avatar

    28 декабря 2016, 22:49
    Это бизнес точно такой же как вывоз и утилизация мусора
    avatar

    28 декабря 2016, 23:51
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Тут уже разговор не о переработке, а о новых реакторах, которые работают на том, что осталось от отработанного топлива.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:04
    это мелочи, сырьевой уран все равно требуется в бОльших количествах
    avatar

    29 декабря 2016, 00:12
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Это почти безотходное производство и электрическая энергия.
    Может кому-то и мелочь )))
    avatar

    29 декабря 2016, 00:21
    сырьевой уран все равно требуется в бОльших количествах
    avatar

    29 декабря 2016, 00:59
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Если переработать все российские ядерные отходы, накопленные за 60 лет, в топливо, то его хватит на работу в течение нескольких сотен лет.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:01
    Только при условии, что свежей урановой руды хватит тоже на сотни лет.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:07
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Ну так бодяжить будут. Всё дольше хватит.
    avatar

    29 декабря 2016, 01:14
    Но это не коренное решение
    avatar

    29 декабря 2016, 01:37
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Термояд, но где его взять )

    Корейцы на медне 70 секунд плазму в 50 миллионов градусов держали. В каком-то режиме. Сейчас и не вспомню. Мелкие шажки.
    avatar

    29 декабря 2016, 11:54
    60 лет бьются лбом об термояд. И еще 160 лет б3дут биться. А результата не будет.
    avatar

    29 декабря 2016, 22:01
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    термояд над башкой висит бесплатно. Одноклеточные водоросли-растительный жир-дизтопливо. Коэфф усвоения солнечной энергии очень высок. Зачем брать змею в руки, если есть палка-хваталка?
    а не будет солнца — нам пидец.
    avatar

    29 декабря 2016, 22:16
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Мы такие хрупкие, что п… ц нам от много чего может быть.
    avatar

    28 декабря 2016, 23:54
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Мировая добыча хрома в 2015 составила 31мт, крупнейшим производителем была и остаётся ЮАР с 15мт. По последним данным, мировые резервы хрома (экономически выгодные и доступные для добычи в сегодняшних условиях) составляют 480мт, из них в ЮАР 200мт. Это позволяет сделать оценку оставшегося времени добычи этих резервов: 15~16 лет для всего мира, 13~14 лет для ЮАР, и концентрацию добычи у крупнейшего производителя на уровне 48~49% при концентрации резервов лишь 41~42%. Теоретически в природе (на 95% в Казахстане и ЮАР) существует 5400мт ресурсов (экономически невыгодных или недоступных для добычи в сегодняшних условиях) хрома, но выгодными они могут быть только при большей доступности энергии (преимущественно дизельного топлива для машин и электричества для фабрик) и создании инфраструктуры для доступа к этим ресурсам. На примере австралийской Пилбары, с лежащей буквально на поверхности первоклассной железной рудой, вопросы огромных капитальных затрат и отсутствия инфраструктуры решительно оставляют даже лежащий на поверхности товар в категории недоступного «ресурса». Итак, с учётом нынешних экономических условий и непопулярности добывающего бизнеса среди инвесторов, можно сделать вывод что доступные запасы хрома должны закончиться к 2030 году. В любом случае новая шахта строится 15~20 лет, и даже если всё бросить на начать копать, первый товар будет на рынке именно с такой задержкой.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 23:55
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Цинк.
    О цинке важно знать что добыча цинка — это добыча полиметаллической руды, содержащей в основном цинк и свинец, а также это один из основных источников серебра, и основной или единственный экономически-важный источник индия, германия, кадмия и таллия. Также побочным продуктом добычи цинка является золото, о котором я ещё скажу. Итак, в 2015 году мировая добыча цинка составила 13.4мт, в том числе в Китае 4.9мт. Мировые резервы цинка составляют 200мт, в том числе в Китае 38мт. Концентрация производства в Китае 36~37% при концентрации резервов 19%, оставшееся время добычи для Китая — 7~8 лет, во всём мире — 14~15 лет. Уже не новость что крупнейшие месторождения цинка близки к исчерпанию, и что замены им нет и не ожидается — это стало поводом для некоторой озабоченности и оживления инвесторов, но не более того. Основным применением цинка является производство оцинкованной стали, и возможной заменой оцинкованной стали называется алюминий и полимеры, либо давно известное кадмиевое покрытие. Но нетрудно понять что эти замены были бы уже сделаны, если бы были экономически выгодными или приемлемыми. Кадмий отлично защищает сталь от коррозии, но ничто не защищает кадмий от бюрократии. Кроме того, исчерпание резервов цинка автоматически станет исчерпанием резервов кадмия, о чём будет сказано дальше. Также можно добавить, что где-то в природе существует 1900мт ресурсов цинка, но без улучшения доступности энергии и инфраструктуры ресурсы никогда не станут резервами.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 23:56
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Свинец.
    Заменимый, но не заменяемый компонент аккумуляторов, где в основном и применяется. Свинец просто дешевле, а свинцово-кислотные аккумуляторы технически проще и экономически доступнее, поэтому при всех преимуществах других типов аккумуляторов, мировая добыча свинца в 2015 составила 4710Кт, из них 2300Кт в Китае (48~49% при концентрации резервов 17~18%). Мировые запасы свинца составляют 89Мт или 18~19 лет добычи, в Китае — 15.8Мт или 6~7 лет добычи. Учитывая прямую связанность добычи свинца и цинка, логично принять наименьшие значения из двух близких (для свинца и цинка).
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 23:57
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Олово.
    Незаменимый компонент электроники. В 2015 году мировая добыча олова составила 270кт, из них 100кт в Китае — концентрация производства 37% при концентрации резервов 31~32%. Мировые резервы олова составляют 4800кт или 17~18 лет добычи, в Китае — 1500кт или 15 лет добычи. Ситуация с добычей олова похожа на ситуацию с цинком: замены крупным действующим производителям нет и не ожидается. Аналогично хрому и цинку, существующие резервы добычи олова иссякнут к 2030 году. Реальной замены олову в электронике нет, неразработанных крупных месторождений олова нет, и в любом случае они не появятся к 2030 году.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 23:57
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Сурьма.
    Основное применение — негорючие пластмассы. В 2015 мировая добыча составила 150кт, из них 115кт в Китае (76~77% при концентрации резервов 47~48%). Мировые резервы добычи составляю 2000кт или 13~14 лет, в Китае — 950кт или 8~9 лет. Иссякающие резервы сурьмы в Китае давно не новость, как и исключительная концентрация добычи сурьмы в Китае.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2016, 23:58
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Индий, кадмий, германий и таллий.
    Эти металлы добываются исключительно как побочные продукты добычи других металлов, в основном цинка и свинца в полиметалических рудах. Каждый из этих металлов по-своему незаменим, либо заменим на другой металл с истекающим сроком доступности. Например, индий в составе ITO заменим на сурьму, оставшееся время добычи которой ещё меньше, а буква «Т» в «ITO» — это олово, оставшееся время добычи которого практически совпадает с временем для цинка и всех побочных продуктов его добычи.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2016, 00:00
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Серебро
    Мировая добыча серебра в 2015 составила 23.7кт, мировые резервы — 570кт или 24 года добычи. Крупнейшим производителем является Мексика с 5.4кт (9~10%), вторым — Китай с 4.1кт (7~8%), третьим — Перу с 3.8кт (6~7%). Остальное производство существенно меньше и рассеяно по многим странам, потому что серебро в основном является побочным продуктом добычи меди, цинка, свинца, золота и других металлов. Оставшееся время добычи для Мексики составляет 6~7 лет, для Китая — 10~11 лет, суммарный резерв добычи Мексики и Китая — 14% от мирового, а доля в мировом производстве — 34~35%. Применений у серебра тысячи, многие из них незаменимы, а основной источник серебра — производная от производства других металлов, при этом большая часть серебра безвозвратно рассеивается при применении.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2016, 00:00
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Золото.
    Мировая добыча в 2015 составила 3000т, в том числе Китае 490т — это крупнейший источник добычи. Мировые резервы добычи золота составляют 56кт или 18~19 лет добычи, в том числе в Китае 1900т или 3~4 года добычи. Концентрация добычи золота в Китае составляет 16~17% при концентрации резервов всего 3~4%. К 2020 году резервы добычи золота у крупнейшего на сегодня производителя полностью иссякнут, что косвенно объясняет столь высокие темпы добычи и её роста в Китае в последние годы: видя близкий конец модели, становится тривиальной оптимизация затрат на добычу оставшихся резервов (не только золота) путём концентрации добычи в период минимальной стоимости энергии.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2016, 00:08
    Ну прям всё кончается! И почему-то примерно в одно время. Откуда такие сведения?
    avatar

    29 декабря 2016, 00:10
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Виктор Федотович Зеленский.

    Родился в с. Сурочи (теперь Российская Федерация). В 1951 году окончил Харьковский государственный университет. С 1950 года начал работать техником-лаборантом в Харьковском физико-техническом институте. На протяжении 1993–1996 годов — генеральный директор Национального научного центра «Харьковский физико-технический институт», с 1996 по 1998 год —директор Института физики твëрдого тела, материаловедения и новых технологий. С 1997 года — советник дирекции Национального научного центра «Харьковский физико-технический институт».

    В. Ф. Зеленский исследует радиационные повреждения твëрдых тел, радиационное материаловедение и технология материалов. Он является инициатором развития нового научно-технического направления — моделирование и количественной имитации на ускорителях заряженных частиц радиационных повреждений материалов ядерных и термоядерных реакторов. Принимал активное участие в урегулировании проблемы ядерного разоружения Украины, возглавлял группу научных экспертов по вопросам ядерного оружия при Кабинете Министров Украины, также способствовал решению вопроса об отмене моратория Верховной Рады Украины на развитие атомной энергетики в Украине. Ученый участвовал в создании первой атомной электростанции в ЧССР.

    В. Ф. Зеленский — кандидат физико-математических наук, доктор технических наук, профессор, академик Национальной академии наук Украины, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный деятель науки УССР. Он был награжден орденами Трудового Красного Знамени, Октябрской революции, «За заслуги» II степени, медалями.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:16
    Вот странно — человек специалист из совсем другой сферы деятельности. Никак не геолог. И лет ему уже под сотню
    avatar

    29 декабря 2016, 00:24
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Информации у него больше, по-любому. И не толкько это его информация. Источников много.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:33
    Спорить не буду, не владею сведениями.
    Но повторюсь — всё заканчивается почти одновременно…
    avatar

    29 декабря 2016, 00:44
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Ну не совсем заканчивается. Плюс-минус. Но очень кучненько так.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:51
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Опять же, есть информация про разведанные запасы и про добычу по странам. Арифметика. Мож кто и заныкал что )
    avatar

    29 декабря 2016, 00:10
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Основой для ситуации с базовыми (в буквальном смысле) металлами стала (уже стала, а не станет в будущем) ситуация с нефтью и углём — порезанные капитальные затраты на добычу нефти, распродажа добываемой нефти ниже стоимости добычи, и закрытие некогда перспективных «проектов надежды», а также аналогичная ситуация в угольной промышленности, гарантирует невозможность внезапного чудесного изобилия энергии и инвестиций в следующие 15 лет, необходимого для масштабного переведения «ресурсов» в «резервы» для компенсации иссякающих резервов. Негативным аспектом этой ситуации становится сомнительная стабильность экономики, как мировой так и азиатской, в условиях сокращения доступной для экономики энергии, материальной базы для производства, и исторической традиции решения подобных проблем путём раздела остатков «по-справедливости и без промедления». В любом случае реальности 2030 года вырисовываются гротескно и мрачно. Но это лишь ближайший такой рубеж. За ним следует второй — 2050 год — когда описанная ситуация с металлами распространится на медь, вольфрам и почти все прочие промышленные металлы. При условии сохранения существующей ситуации и тенденций, планы на вторую половину 21 века лучше не строить вообще — там ничего нет.

    ardelfi.livejournal.com/85053.html
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2016, 00:20
    распродажа добываемой нефти ниже стоимости добычи
    Так не бывает. История знает случаи, когда товар уничтожался при невозможности продать его с выгодой. Но продавать дешевле себестоимости…
    avatar

    29 декабря 2016, 00:25
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Сланцы, например. И, соответственно, банкротство.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:37
    Основой для ситуации с базовыми… металлами стала… ситуация с нефтью
    Подмена понятий. Нефть вообще или нефть сланцевая. От сланцевой нефти сейчас ничего не зависит.
    avatar

    29 декабря 2016, 00:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Её продавали ниже себестоимости. Может кто ещё этим занимался, в конце 80-х )
    avatar

    29 декабря 2016, 14:18
    +1.34 Stiv — Санкт-Петербург
    Ниже себестоимости продают сплош и рядом. Насрального за что судили? (Сам спросил -сам и отвечаю :-) ) За то, что скупали с сотоварищами лес ниже себестоимости, а продавали по рыночной стоимости. Ну и обанкротили предприятие. В мире поворачивают те же схемы,
    Только в мировом масштабе, банкротят и закабаляют целые страны. Примеров вокруг нас полно
    avatar

    29 декабря 2016, 22:19
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Зато помойки растут. Потом все ништяки на помойках добывать будут.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.