Искусство самообороны: Ножевой бой в условиях "повседневной" самообороны и обороны при БП. Примеры.

  • Автор: neyromant
  • Опубликовано: 23 мая 2012, 16:09
  • Не смог молчать, когда увидел на сайте статью «Мнение инструктора Владимира Тараная о ножевом бое».
    Хотел написать коротенький комментарий, но как-то он разросся до статьи, поэтому так и размещаю.
    Каментов к статье Тараная мильон, посему все не читал, возможно повторю чьи-то мысли, но высказаться очень уж хочется.
    Занимаюсь Русским рукопашным боем «БУЗА», в которую входит и ножевой бой. Стаж 3 года. Можно приравнять к полутора годам, так как живу я в поселке, а тренер из соседнего города нас посещает 2-3 раза в месяц. Сами тренируемся 2-3 раза в неделю. Живу на Вологодчине, а про Вологодских ходят слухи, что они заядлые ножевики, без ножа никуда
    Статью разделю на 3 части.
    Часть I. «Ножевая» культура.
    Часть II. Применение ножа для обороны в условиях БП и ЧС.
    Часть III. Самооборона с ножом при действующем законодательстве.

    Итак
    Часть I «Ножевая» культура.
    Сразу не понравилась фраза «Испокон веков на территории России к обладателю ножа отношение было...» Вот уж не надо про «испокон веков». Про послевоенный СССР, когда развелись ОПГ, и расцветал бандитизм — пожалуйста, говорить о подозрениях в отношении ножа можно, но не про до-военно-революционное время! У каждого мужика был верный товарищ — ЗАСАПОЖНИК! И в драках он также использовался и никто этого не стеснялся! Уж поверьте. «БУЗА» — это еще и изучение русских традиций, экспедиции по деревням и т.д. Сам много времени проводил с дедом в деревне — без ножа никуда. «Испокон городским» видимо этого не понять. Не было на РУСИ никакого негативного отношения к ножам. Наоборот, отношение было уважительное и даже сакральное! Вот что пишет этнолог и исследователь русской культуры Г. Н. Базлов в статье «Мифологоия ножа»:
    Повсеместно в Тверской области подчёркивают связь боевого ножа с понятием о мужском достоинстве, чести, мужестве. Запрет на ношение ножа воспринимался как оскорбление мужского достоинства.

    Также рекомендую к прочтению статью Бачуриной Т.Е. «Воинское воспитание для мальчика от рождения до года»:
    В древности в первые же дни после рождения мальчику давали подержать в руки нож — через это символическое действие ребенок признается мужчиной, таким же, как все, но еще маленьким. То же значение посвящения в мужчины — воины имело и символическое облачение мальчика в кольчугу и шлем. Об этом древнем обряде упоминается в «Слове о полку Игореве»

    Из статьи на сайте buza.su:
    В массовых деревенских драках нож использовался в сочетании с палкой и зачастую с огнестрельным оружием. Вот как об этом поётся в припевках кулачных бойцов:
    Ты наганчик ухай, ухай!
    Ты кинжальчик выручай!
    Моя буйная головушка
    Тут попала невзначай.


    Так о каком же времени говорит господин Таранай в отношении ножа? И если уж он выражается такими словами как «испокон веков», то что он вообще знает о культуре ношении ножа на Руси?
    К сожалению, отношение к ножу у нас в стране конкретно испорчено «налетом цивилизации». Нож – неизменный атрибут русской культуры и мужского достоинства. Сейчас за то, что я ношу при себе нож действительно смотрят как на уголовника. Я думаю, вы сами, господа выживальщики с этим сталкивались, не так ли?
    Взять, например, кавказцев – про них тоже говорят, что они постоянно с ножами и т.д. Так и правильно! Постоянное ношение оружия – часть воинской культуры. А они еще не растеряли свои воинские традиции в отличие от нас!

    Часть II. Применение ножа для обороны в условиях БП и ЧС.

    Вообще статью господина Тараная я читал давненько. Пишет здраво, но пишет он в аспекте БЫТОВОГО реализма. Т.е. не применимо к нашим с вами условиям ЧС и БП. Мы ведь готовимся не к повседневной жизни и обороне в условиях цивилизации, а к чему-то более «сурьезному», так ведь? Каким бы масштабным БП не был в вашем представлении.
    НОЖ — самое распространенное и, главное, самое ДОСТУПНОЕ оружие. Представьте локальный БП. Например, такой, при котором действующая власть не сможет адекватно защитить вас и вашу семью от уголовных и иных маргинальных элементов. Как известно, такие элементы наиболее приспособлены к БП и ЧС. Любое ослабление действующего законодательства приводит к росту преступности, возникновению ОПГ по этническому и территориальному признаку. А еще когда им хочется кушать, то тут уже ни о каких рамках для них речь не идет и вовсе. Если паренек в условиях цивилизации еще только, может, готовился в края не столь отдаленные, то совершить любое преступление под шумок его уже ничто не остановит.
    Также действовать они начинают первыми, задолго до того когда до всех дойдет необходимость обороны жилища и имущества. Для этого не обязательно открывать тюрьмы. Оглянитесь по сторонам, посмотрите, кто собирается вокруг разных пивнушек и ларьков. Да что тут объяснять – отмотавших срок, вышедших по УДО и т.д. в любом населенном пункте достаточно.
    А какое оружие будет у них, представляете? АК-101 и ПМы? Старые добрые финки и заточки. Может и ружья/обрезы. Но повторю — ножей в стократ больше, чем огнестрела. И посему сражаться вполне вероятно придется против НОЖей. Я понимаю — у всех дома арсенал на 5 стволов. Или не у всех? А может единственный в доме огнестрел лучше отдать менее опытному защитнику? Например, жене/брату/сыну, которые хотя бы на курок смогут нажать (естественно при хоть какой-нибудь начальной подготовке)? Вот и останется у тебя только нож. Вот и пригодится навык фехтования против ножа. Или все такие мегамастера рукопашного боя, что смогут отобрать нож у зэка? Ага-ага… Попробуйте отобрать нож, не порезавшись у… школьника, например? Занимаясь РБ, ни разу не получилось без серьезных гипотетических травм отобрать у вооруженного противника нож. Может я плохой ученик, конечно, но у тренера тоже не особо получается, когда без показухи. Поверьте, когда более-менее опытный противник хочет на самом деле УБИТЬ ножом безоружного, то он с вероятностью 99% это сделает. Но ладно там против ножа, есть и другие способы применения НБ.
    Итак, чтобы убить противника нужно еще и знать, как это сделать. Банальные вещи, отвлекающие финты для прохода удара в корпус/шею, не дать захватить и выбить нож и т.д. Но, не зная их — будет намного сложнее поразить нападающего. Особенно, если противник не один. Порезал одного — а второй тебя лопатой. А на жену с огнестрелом еще 3-ое. Зная и умея владеть ножом, вполне можно держать круговую оборону. Также в НБ учат работе против различных предметов – палок, дубин и даже против пистолета. Преимущество ножа перед пистолетом на расстоянии до 10м (пистолет в кобуре).
    При БП, если у вас нет команды готовой к отражению любых нападений, специфика обороны заключается в том, что вы с семьей окажетесь против какого-то количества врагов, а не один на один. И нож при такой обороне будет использоваться гораздо эффективнее рук и других предметов.
    Хорошо, когда вы в квартире на 3-ем этаже – вход один. Для его оборны достаточно единственного ружья. А если вы в доме или на первом этаже? Атака может быть по всем направлениям.
    Также ЧС может вас застать не только в своем доме/квартире при наличии огнестрельного оружия. Может, вы будете в гостях/турпоездке/работе? В пользу НБ говорит то, что оружие ЛЕТАЛЬНОГО действия всегда может быть при вас! Я считаю, что травматами и другими разрешенными сейчас средствами самообороны от мародеров вы вряд ли отмахаетесь, да и патронов обычно не так много с собой бывает. А уж как использовать нож – насмерть или нет это уже по обстоятельствам конкретной ситуации.
    Я думаю, получилось разъяснить мое мнение к НБ при условиях БП и ЧС? Мнение как говорится, не претендует на истину в последней инстанции. С удовольствием выслушаю точки зрения по данной тематике и вообще об EDC-оружии на случай БП.

    Часть III. Самооборона с ножом при действующем законодательстве.


    Самая скользкая тема. Скажу сразу – да, приходилось. Расскажу ниже.
    Есть радикальная поговорка – пусть лучше меня судят трое, чем несут четверо. Но в реальности все может быть гораздо менее радикально. Нож при самообороне – оружие психологического действия и вообще практически никогда не требует нанесения летальных ударов. В НБ отрабатываются способы поражения противника не причиняющие ему серьезных травм, но хорошо останавливающие «шибко прытких». Тяжкими телесными повреждениями, за которые могут дать реальный срок по нашему законодательству являются: проникающие ранения, ранения лицевой части, живота, артерий. Таким образом, чтобы охладить пыл нападающего достаточно порезать ему… для начала ОДЕЖДУ! Улавливаете мысль? Человек с ножом, который не боится применить его даже хотя бы по одежде, вызывает не то чтобы страх, но явно в глазах отморозков выглядит не беззащитным лошком. Чтобы показать готовность применить нож нужно его применять СРАЗУ ЖЕ после извлечения. Если просто достать нож, то опытных гопников это вряд ли остановит. А вот режущие удары по одежде, тыльным сторонам ладоней, голеням, коленям дадут понять, что у вас самые решительные намерения отстоять свою жизнь, имущество и честь.
    В подавляющем большинстве случаях этого будет достаточно для предотвращения дальнейшего нападения. Если у гопников нет конкретной задачи лишить вас жизни, то они просто убегут. Другое дело если вас пытаются целенаправленно УБИТЬ.
    Если вам угрожают ножом или иным орудием – сразу же после извлечения своего ножа (под видом доставания кошелька/мобильника) поражается вооруженная рука. Как вариант тут же можно развернуться и убежать, чтобы не доводить ситуацию до обоюдного поединка. Зависит от конкретной обстановки.
    Отдельная категория отморозков – наркоманы под дозой и сильно пьяные гоп-компании. У них в крови большое количество анальгетика, поэтому их ножом не так просто остановить без сильных травм. Столкновения с такими личностями представляют наиболее опасные для жизни ситуации, и лично моя совесть будет чиста, даже если я нанесу тяжелую рану такому упоротому отморозку. И доказать необходимую оборону будет легче в таких случае. А вот от многочисленной гоп-компании я бы скрылся при возможности или подобрал бы увесистую палку. Тут уже ни травмат ни нож врядли будут адекватным оружием.
    Хочу упомянуть такую байку: «Не доставай нож — тебя же им и зарежут». Именно так дело и обстоит с теми, кто достает нож, кто не умеет и не применяет его сразу же! Или применят настолько неуверенно, что это сразу выдает свою неопытность. Старый зековский закон работает тут на ура – «Вынул? Бей!»
    И еще нож – это самый доступный «уравнитель». Неразвитый физически человек уже через полгода тренировок сможет нормально обороняться от нападений практически в любой ситуации. Нож прекрасно развивает чувство дистанции, скорость и реакцию. Не всегда в спаррингах ты ударишь так, как хочешь и туда, куда хочешь – существует ряд ограничений и правил, чтобы не травмировать противника. В НБ с имитацией ножа можно отрабатывать практически любые приемы на полной скорости и в полный контакт с соперником.
    Чего не скажешь о бойцах-рукопашниках и тем более – спортсменах. Я понимаю, что господин Таранай с опытом каратэ — 21 год и тайского бокса — 9 лет может себе позволить не задумываться о скором получении навыков обороны своей жизни. Не думаю, что у каждого есть столько времени на это. Вообще, выживальщецкое дело требует настолько разностороннего развития личных качеств, как ни одно другое занятие, и уделять огромное количество время на познание дзен в единоборствах — просто бессмысленно!
    Единственный минус НБ – нельзя работать также в полный контакт с реальным оружием. Поведение бойцов при блеске реально заточенного металла совсем иное, чем на тренировках. Вот тут не поспоришь – некоторые виды единоборств могут быть немного более приближены к реальной схватке в плане психологической подготовки бойца. Но все равно – бой в зале и бой на улице с гопником – совершенно разные вещи! Хоть с ножом, хоть нет. Человек может заниматься 10 лет самбо, а при встрече с 3 гопниками в подъезде — просто оробеть! Также и в ножевом, только с разницей в вооружении. Стальной клинок дает более мощный останавливающий эффект и на самого бойца и на противника, чем безоружный человек.
    Но, как говорят ярые ножевики – ты тогда научишься владеть ножом, когда сможешь защитить себя любым предметом продолговатой формы, даже искусственным членом! (дамы, простите за грубость, слова не мои).
    Вывод господина Тараная имеет мало отношения к тематике сайта, да и вообще к реальности.
    «…ножевой бой – побочный продукт рекламно–гламурного характера, к тому же с подленькой «подставой» внутри. Есть более практичные гарантированные способы самообороны, проверенные годами и приносящими явно положительный результат практикующим.»
    Вот если бы он в своей статье назвал эти самые «более практичные гарантированные способы самообороны», было бы понятно его отношение к ножу. Может это лишь способ популяризации каратэ и тайского бокса?
    Касаясь правомерности применения ножа, расскажу свой случай. Ситуация получилась одна из самых проблемных в отношении закона.
    Вообще, когда приходится обороняться с ножом – этого нкто не видит кроме вас и нападающих. Ведь им не нужны свидетели. Поэтому тут все просто – если никто ничего не видел и гопник вас лично не знает, можно спокойно идти домой пить чай.Врядли он заявит на вас в милицию если вы не нанесли тяжкий вред его здоровью. О том, как не нанести такой вред – естественно изучается в НБ!
    У меня же вышло все наоборот! Вообще я для силового конфликта не особо подготовлен — роста я малого, до 26 лет пил-курил, не занимался вообще НИЧЕМ, кроме сидения за компом. Опыта драк – никакого! (случай произошел в 2011, когда мне было 27). 7 января около 11ч. дня 3 несовершеннолетних отморозка, постоянно бухающих на моей площадке шли мимо. С ними уже был конфликт – за шум ночью в подъезде поколотил их битой за полгода до этого. Но видимо им это мозгов не прибавило. Сам я только года 3 жил в этом населенном пункте, т.е. я для них неместный, никого особо не знаю, да и видят что роста я не высокого — хорошая жертва!
    Отошли от меня метров на 10 и ни с того ни с сего стали вслед кричать мне какой я плохой и т.д. Оскорблять, в общем. Это происходило в моем дворе, днем, повторяю – они сосунки вообще. Лет по 16 что ли. В моем дворе! Дома жена и дочь! Чтобы было потом, если бы я простил им такое поведение? Это бы означало вседозволенность с их стороны. Беззащитность и гуманизм порождают у отморозков желание самоутверждаться за счет слабого, это очевидно. Я думаю, для нормального мужчины такое их поведение однозначно требует удовлетворения своих мужских инстинктов – зарвавшихся сосунков нужно рубить под корень тут же на месте!
    К тому же знаю один случай, когда они просто жутко избили одного мужичка — тупо поржать. Он 2 месяца лежал в больнице. Физические качества им позволяют – рост где-то 190 см каждый. Местные малолетние «авторитеты». Явно готовятся на зону. Т.е. мне одному с 3-мя явно не справится. А начать драку и проиграть — еще хуже, чем оставить все просто так. Расходится так просто нельзя было ни в коем случае!
    Они специально провоцируют конфликт, чтобы было так, как-будто я сам напал на несовершеннолетних, а они лишь оборонялись. Умные, суки.
    Я дошел до подъезда метров 30. Развернулся и пошел за ними. Подошел и начал выяснять отношения, орать как-то на них…. Реакция последовала тут же – меня стал один толкать, готовясь ударить, второй обходить сзади. Я вынул нож, направил на первого гопника – тот убежал. Второй остался в непонятках. Я развернулся и резанул его (не помню уж как) – по руке и по спине! Как потом выяснилось – на спине порезал только одежду. Этот тоже отбежал, стали на меня орать, что меня посадят и т.д. Все наорались, и я спокойно пошел домой. Гопник, которого я порезал – живет в моем подъезде. Меня знает. Дело было днем, на улице кто-то был, меня все видели. Как и следовало ожидать, гопники вызвали милицию, съездили, сняли побои.
    Итак, ситуация – глупейшая! Порезал ножом несовершеннолетнего! Явно светит наказание от правоохранительных органов. Но!
    Приехали следователи, я им рассказал, как все было. Что толкать начали меня они, я просто подошел им почитать морали, умысла убить у меня не было. Упомянул, что у нас взаимная ненависть уже год. Что бухают и жить не дают всему подъезду и т.д. Короче, нож изъяли. Для такого случая я ношу дешевый китайский, чтобы не жалко было.
    Дело передали участковому. Он в курсе всех наших разборок, меня больше никто не тревожил. С тех пор гопники в подъезде не тусуются, меня сторонятся.
    Не полез бы – был бы местным лохом. Не было бы ножа – думаю, лежал бы в больнице.
    Статья «Что делать, если вы применили нож для самообороны» с хорошими примерами уже выкладывалась на НЕПРОПАДУ. Статья грамотная, всем рекомендую ознакомиться!

    Заключение
    Обоюдный ножевой поединок – большая редкость. Потому что он никому не нужен! Все понимают, что это чревато травмами для обоих противников! И не стоит ни в коем случае в него ввязываться. Но уметь владеть ножом против ножа – нужно обязательно. Это крайний случай применения ножа, но ему нужно уделить особое внимание, потому что, правильно сказал Таранай, нет победителей в ножевом поединке. Но вот чтобы выйти из него с наименьшими потерями и нужно заниматься НБ.
    Заниматься нужно не только нож против ножа, но и уметь противостоять другим видам оружия и безоружным противникам не нанося тяжких ранений!
    НБ сейчас занимает достойное место наряду с другими единоборствами в качестве способа самообороны. Важно знать и уметь правильно его применить в конкретной ситуации. Далеко не всем дано стать бойцами рукопашниками. Есть такое выражение – душа не лежит (или не стоит ). Так вот я давно понял, что как рукопашник я не состоюсь, но заниматься продолжаю, т.к. базовые навыки РБ все равно нужны в любом случае! А вот к ножу душа у меня лежит с детства! И если бы я даже не готовился к ЧС и БП я все-равно бы занимался НБ для себя лично. Трудно постигать искусство, которое тебе не совсем по нраву! Гораздо легче оно дается, если нравится самому!
    НБ дает возможность решать конфликты в зародыше, не переводя в силовую стадию. Это хорошо для таких как я – с виду неказистых, для женщин, людей с ограниченными возможностями (в планах обучение жены базовым навыкам НБ). Также позволяет вступать в конфликт с превосходящим по и силе или числу противником. Ну не полезу я с голыми руками на 2-метрового ВДВшника, который захочет отобрать у меня последнюю еду или еще что-нибудь! А с ножом шансы защитить себя, семью и имущество многократно увеличиваются.
    При этом нож является настоящим оружием летального действия при возникновении ЧС! Именно поэтому он вполне вписывается в концепцию подготовки к БП.
    Еще в Бузе есть такая вещь – кому что пошло, тот и занимается этим более плотно. Пошел нож – занимаешься больше ножевым боем, ездишь на соревнования. Есть также палочный бой и бой подручными средствами. Вот палки – даже более распространены, чем нож! И против ножа часто выигрывают за счет длины снаряда. Рекомендую книгу «Боевое ремесло» В. Кондратьева (создатель ножа «Кондрат»).
    Вообще РБ «Буза» в мою концепцию выживания укладывается просто прекрасно! Неспортивный, травмирующий рукопашный бой, ножевой, палочный, подручными средствами, работа с оружием, огневая подготовка, семинары по травкам (народной медицине), по медпомощи – все это есть в БУЗЕ. Изучение традиции, ремесел, формирование коллектва по принципу мужских артелей, работа на земле! Скажите, что еще нужно выживальщику для счастья?
    Каждый сам решает, какой вид единоборства или способ защиты на случай БП, который всегда с собой, ему подходит. Но вот не надо голословно заявлять о том, что НБ не эффективен и рекламно–гламурного характера.
    Считаю альтернативой ножу только легализованный короткоствол нормального калибра!
    Всем благополучия!
    • +31

    Комментарии (102)

    avatar

    23 мая 2012, 16:34
    Я кузнец-ножедел, спасатель МЧС, бузник поддерживаю полностью.
    • v
    • +5
    avatar

    23 мая 2012, 17:03
    Отличная статья!
    Жаль что нельзя 10 + поставить.
    • v
    • +3
    avatar

    23 мая 2012, 17:06
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    благодарю!!!
    avatar

    23 мая 2012, 17:25
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Автору — «плюс в душу» ©
    • v
    • +2
    avatar

    23 мая 2012, 19:05
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    благодарю
    avatar

    23 мая 2012, 17:40
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Хорошая статья, полностью плюсую.
    «4 дан каратэ Годжу-рю,3 дан каратэ Фудокан, мастер спорта по тайскому боксу.» Это Вам ответ на «испокон веков» Тарная.Восток однако, некогда Родное изучать.Со всем остальным так же полностью согласен (мой комент Вы видели в предыдущей статье), кроме 2 — х моментов.1 Ваше противоречие «достал нож — сразу бей (применяй)». 1 Гоп при показе убежал — чего не резали сразу? Чего думали по второму? Иногда одного показа оружия достаточно, чтоб образумить.Согласен не всех, но Вы и в статье указали, что против одних и пореза одежды хватит, а вот против других — только на «глухо» работать.Отсюда может быть метода по типу
    «Рассказ, показ, демонстрация, отработка»То бишь.Сказал:" Ща зарежу падлы", далее — достал нож, чтоб видно было, далее с лицом на котором «оскал войны» режешь одежду, потом — выбираешь Сам.
    Второй момент — Тарнай поступает не корректно рассказывая, что толку от ножа не много и плюсы в НБ только гонорары инструктору, но и Вы тоже поступаете по меньшей мере некрасиво
    «Преимущество ножа перед пистолетом на расстоянии до 10м (пистолет в кобуре).» Кобура какая? Какие условия? Я могу предложить Вам следующее — Я на 10 метрах с травматом в обычной поясной кобуре, так как я ношу его в повседневной жизни, на предохранителе, без патрона в патронике.Вы с ножом в руках (у Вас фора, даже извлекать не надо) по команде бросаетесь на меня.Мне почему то кажется, что в 9 из 10 случаев Я Вам раза два в башню попаду.А парни из «практиков» дырок Вам больше наделают.Согласитесь — не корректно.
    То что на 10 метрах, да и фиг с ним на 25 можно убить вооруженного КС (АК, РПГ и т.д.)человека ножом не ожидающего нападения — бесспорно.Только вот эксперимент этот (если не ошибыюсь его и янкисы проводили и израйлитяне)однобокий был.Лишавший вооруженого права на готовность — поскольку там условие было — Вы стоите как в повседневной жизни и смотрите на людей и реагируете соответственно их действиям.Таким образом можно и вилку с битой чудо — оружием назвать.Идете ковыряетесь в «бич пакете», проходите мимо полицейского и раз — рывок и вилку ему в глаз, в шею, в трахею и амба.А потом говорите — я ж говорил что КС это говно, а вилка наше все.Как то так
    • v
    • +8
    avatar

    23 мая 2012, 19:03
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    1 Гоп при показе убежал — чего не резали сразу? Чего думали по второму?
    Был еще не так опытен как сейчас, а и гоп насколько помню отреагировал очень шустро! В миг отбежал увидев лезвие!
    Я указал — ДО 10 м. Т.е. это не кардинальное утверждение 10 метров и все, а дистанция от… до 10 м. Не конкретно. Не стал расписывать наши эксперименты. Зависит от многих обстоятельств. Сам успевал только метров с 7. Думаю следует добавить — до 10 м, пистолет в кобуре, противник заранее не знает о нападении. Я просто хотел указать на то, что нож на близких дистанциях эффективен проив огнестрела.
    avatar

    24 мая 2012, 09:01
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну дак я Вам и указал, что при незнании противника о нападении и вилка с битой ну очень эффективны от и до.Поскольку нет конкретных условий задачи, то говорить об этом бестолку.Вы будете мне говорить — приводить пример один, я Вам тут же буду приводить другой.То что нож на короткой дистанции эффективен, можно сказать также как и КС, я Вам уже сказал — бесспорно.Но вот в чем парадокс — пользоваться надо уметь и тем и тем.То есть тренироваться.Постоянно.Так что тренировки, тренировки и еще раз тренировки.
    avatar

    24 мая 2012, 09:17
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Но тут Я имел ввиду нож как оружие летального действия да еще и в условиях БП, когда думать «убью — не убью» уже не приходится. Именно поэтому он и будет тогда эффективнее вилки и дубинки. Хотя бы потому, что нож быстрее биты и острее вилки.
    Полностью согласен — тренировки, тренировки и еще раз тренировки! Но без фанатизма, а то на другие прелести «выживальщества» времени не останется

    Мдаа… мужичек видимо очень особенный, если найдется ссылка, скиньте!
    avatar

    24 мая 2012, 09:46
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    А тут чем короче предмет тем быстрее работа.Рука без ножа быстрее руки с ножом.Ну а то что ножом убить легче и сподручней, то да.А с Ак еще легче чем с ножа — только он для того и создавался, в отличии от ножа
    avatar

    24 мая 2012, 09:52
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    В таком случае нужно всегда иметь с собой АК. Мы же говорим о постоянно носимом оружии летального действия. Рука быстра, но не оружие летального действия.
    комментарий был удален
    avatar

    24 мая 2012, 09:57
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Как много людей погибло от одного удара «нелетальной» руки.Просто так.
    avatar

    24 мая 2012, 10:08
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Тогда стоит руку приравнять к холодному оружие, и выдавать разрешение на ее ношение.
    avatar

    24 мая 2012, 10:13
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    стоит руку приравнять к холодному оружие
    а еще голову, как пишут в протоколах «удар был нанесен тяжелым тупым предметом, возможно головой»
    avatar

    24 мая 2012, 10:23
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    что, правда так пишут????
    avatar

    24 мая 2012, 10:37
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    еще не то пишут
    avatar

    24 мая 2012, 21:13
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Я вот знаю двух людей (не друзья товарищи, а так видел, здоровались).Оба случайно убили в драках людей рукой.Один дал в нос, сломал, кости вошли в мозг — смерть.Второй дал от души в корпус — пока возил по больницам, сломанные ребра пробившие легкое привели к смерти.Думаю что тут можно и не шутить.
    avatar

    23 мая 2012, 17:58
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Хорошая статья, прочитал с огромным удовольствием. Приятно знать мнение простого человека с правильными понятиями и к тому же занимающегося собственно тем, о чем пишет.
    (Единственное с чем не согласен-
    и даже против пистолета. Преимущество ножа перед пистолетом на расстоянии до 10м (пистолет в кобуре).
    Спорить/доказывать не буду.имхо)
    • v
    • +1
    avatar

    23 мая 2012, 19:04
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Знал я что не стоит писать это предложение. Слишком спорно .Ответил на данную тему предыдущему оратору!
    avatar

    23 мая 2012, 19:44
    +19.08 AntonFFF — Санкт Петербург
    +100!!! Занимаюсь ножевым боем, коллега.Полностью согласен со статьей.Система по которой занимаюсь достаточно известна- ШНБ Толпар.Около года занимаюсь и небыло ни грама сомнения в бесполезности.Спасибо за статью я тоже был отчасти возмущен статьей хирурга, и прочситав сею статью чистосердешно признателен за отдушинку.Но опять же очень многие школы НБ несостоятельны в реальных условиях.Хотел поинтересоватся в какую школу ходите?
    • v
    • +2
    avatar

    23 мая 2012, 20:21
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Мое почтение, коллега
    Толпар мной и моими соратниками очень уважаема!!! Я тренируюсь — русский рукопашный бой БУЗА, в который входит НБ. С Толпаровцами наши в Москве и Питере проводили бои. Да и по различным видеосеманарам знаю, что Толпар — одна из сильнейших школ! Жаль сам не могу поучавствоать во встречах с Толпаром!
    Да, к сожалению много несостятельных школ НБ.
    avatar

    23 мая 2012, 22:14
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Да, да все эти «школы» русского боя, ножевого боя, боевого гопака и тд — сборище клоунов.
    avatar

    23 мая 2012, 22:34
    +1.42 keptan — Москва
    avatar

    23 мая 2012, 22:50
    сборище клоунов.
    Я сразу вспомнил сцену из фильма «Индиана
    Джонс»
    avatar

    24 мая 2012, 07:06
    Хорошо сидеть за тридевять земель и обзываться. В школах, секциях хоть чему то люди учатся и будь случай они не дадут себя или близкого человека зарезать как барана. Они будут сопротивляться, а поскольку они этому учились их шансы резко вырастут. Люди считающие рукопашный бой клоунадой и литробол более достойным спортом обычно естественный отбор не проходят.
    avatar

    24 мая 2012, 07:33
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Рукопашный бой и боевой гопак немного разные вещи
    avatar

    24 мая 2012, 07:37
    Вы человека который применял боевой гопак в реальной сшибке видели?
    avatar

    24 мая 2012, 08:36
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Какие школаы тогда не клоунада?
    Почитайте книгу «Боевое ремесло». Школа выбирается буквально по 2 признакам: есть ли работа на скоростях и есть ли спаринги. Этого достаточно.
    Вообще люди которые так заявляют как вы, думаю, в вопросе вообще ничего не смыслят.
    avatar

    24 мая 2012, 09:58
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    ой да не смешите мои тапки, все эти школы боевого гопака и тд, в лучшем случае солянка из разных стилей, которой придается философия аля «в условиях тоталитаризма комуняк и москалей бедныя украм приходилось маскировать свой чудо-стиль под танец»
    avatar

    24 мая 2012, 10:07
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Такого не слыхал. Я вообще не про гопак, ибо не знаком.
    avatar

    24 мая 2012, 11:48
    согласен, руки и ноги у людей гнуться одинаково, общая динамика у представителей разных этносов не особо разнится, единственная разница в психологической подготовке, мне кажется в этом главное отличие, человек который бьет прямой в челюсть готов покалечить, наносящий удар в гортань готов убить, я не верю в существование БУЗУ и ГОПАКОВ, все скатывается к банальному боксо-карате+дзюдо))извините если кого обидел…
    avatar

    24 мая 2012, 11:57
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    А в то, что в деревях много дрались вы верите?
    Буза и гопак — лишь названия накопленного опыта кулачных бойцов.
    avatar

    24 мая 2012, 12:20
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    если кого обидел…
     обидел, обидел… всех с дерьмом смешал
    avatar

    26 мая 2012, 17:38
    +1.09 kafir76 — На Волге
    Согласен 100%. Все псевдоисторические «русские боевые искусства» — очень подозрительно похожи на смесь восточных единоборств и западных систем. Плюс клоунада в виде национальной одежды, русских народных плясок, и замены терминологии… ИМХО.
    avatar

    01 июня 2012, 14:58
    +19.08 AntonFFF — Санкт Петербург
    То есть, Вы сударь, утверждаете, что ШНБ Толпар сборище клоунов???
    avatar

    23 мая 2012, 20:52
    +1.42 keptan — Москва
    Обоюдный ножевой поединок – большая редкость. Ну да — в кино со Стивеном Сиглом, или Дунканом Маклаудом.
    Нет в реальной жизни ножевых поединков. Если противник с ножем, то есть один шанс. Не льстите себе, второго он вам не даст.
    • v
    • +3
    avatar

    24 мая 2012, 07:15
    Везёт вам поединков на ножах не видели
    avatar

    24 мая 2012, 15:21
    +1.42 keptan — Москва
    Не не везет — видел. Весь«НП» длился 5 секунд. Противник моего друга думал, что если он вырос в горах то он неимоверно крут. Теперь его нож — трофей.
    avatar

    24 мая 2012, 15:57
    Ну вот, а пишете, что
    Нет в реальной жизни ножевых поединков.
    Просто они не длятся по 20 минут кинопрокатного времени
    avatar

    26 мая 2012, 17:39
    +1.09 kafir76 — На Волге
    Вашему другу ОЧЕНЬ повезло. Даже если он подготовленный боец.
    avatar

    26 мая 2012, 23:05
    +1.42 keptan — Москва
    У противника не было шанса. Поверьте мне.
    avatar

    27 мая 2012, 12:49
    А меня после последнего такого мчудака привлечь пытались. Я его душевно отходил, до обсёру.
    avatar

    27 мая 2012, 19:23
    +1.42 keptan — Москва
    Здесь, на «большой земле» все сложнее, а там война, прокуроры далеко.
    avatar

    27 мая 2012, 22:48
    Это да «Законы военного времени», а не УК
    avatar

    23 мая 2012, 23:06
    • v
    • +1
    avatar

    24 мая 2012, 08:42
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Вот-вот! Отличный показательный ролик! Все чему учат на САМБО и др. против ножа на самом деле не работает!
    avatar

    24 мая 2012, 09:23
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Да, однако.Учили да войны, на войне и после, оказывается САМБО и не работает.Я так понимаю, это не САМБО тогда было, а «Буза».Просто веяниями противников сего достопочтенного стиля ее САМБО обзывали.Я вот мента знаю который рецедивиста в советские времена взял — тот с ножом и борец разрядник, а тот с самбо (КМС).И не че.Без дырок и порезов взял.Правда там потом, прикол у него случился. Он его на болевой взял, а тот по старой привычке похлопал, и мент его так же по старой привычке спортивной отпустил — сдался ведь.Оба ох… и.Только мент раньше сообразил и с ноги его вырубил.
    avatar

    24 мая 2012, 09:42
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    БУЗА — всего лишь одно из названий той техники кулачного боя которая издревле существовала в деревнях и артелях кулачных бойцов.
    САМБО — собирали по всему Союзу, это уже «искусственная» техника, разработанная конерктными людьми. Нельзя сравнивать школы, можно сравнивать лишь бойцов.
    Вообще я САМБО очень уважаю.
    А не работают те конкретные приемы против ножа на скорости которые давали нам. Может есть еще какие-нибудь секретные? А в остальном САМБО — техника хорошая. Только в основном для поединков один на один, а не против толпы.

    А случай забавный
    avatar

    24 мая 2012, 09:55
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну к истории у меня то же много вопросов.У меня на работе товарищ есть, с деревни Клекотки, Рязанской области и родословную свою знает до 1800 какого то года — так вот небыло у них ничего подобного.Драться стенка на стенку дрались, а вот чтоб что то передовать из «БИ».Отдельные уникумы были, а вот конкретно что то типа стиля — нет.
    А то что САМБО собирали — ну тут можно сказать, что не «искуственное»? Все сборное.У человека на протяжении тысячелетий две руки, две ноги и определенный набор движений, нового ничего не придумаешь.ТО что Вам давали, мне тоже говорили по поводу классики САМБО от ножа — все работает, но как Вы сказали все зависит от условий и бойца применяющего.А вообще чтоб не флудить, на работу пора — в классике забывают очень важные вещи.При той же классической защите от удара ножом сверху, конечность принимается не в конце(траектории, руки), а в середине (траектории, руки).Грубо говоря на начальной стадии.Точнее объяснить не смогу, не тренер, не специалист.Понимаю так как уяснил для себя.Кстати та же классика — есть база — которую портом в БС чуть дорабатывали до реалий.
    avatar

    24 мая 2012, 10:04
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Драться стенка на стенку дрались, а вот чтоб что то передовать из «БИ».Отдельные уникумы были, а вот конкретно что то типа стиля — нет
    Именно так дело и обстоит! Сам много жил в деревне. Общался с дедами. В деревнях не было никакой систмеатизации и тем более школ БИ! Передавалось все из уст в уста, от сердца к сердцу. От более опытных «дядек» к отрокам. И вообще русский стиль нельзя называть БИ. Это просто русские традиции. Сейчас такого нет давно, и поэтому появились системы и школы «русского стиля». Ну надо же как-то это все дело называть. Назовешь — традиционная мужская культура — и никто не пойдет на тренировки.
    САМБО собирали конкретно как вид единоборства. И в САМБО вошли также и наши деревенские способы борьбы. Да таже техника на поясках (кушаках).
    А традиционная техника рождалась сама, как опыт более удачных «деревенских драчунов». В этом и отличие. А об эффективности той или иной, спорить не буду.
    В общем тема очень обшираная!
    avatar

    24 мая 2012, 10:11
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Назовешь — традиционная мужская культура — и никто не пойдет на тренировки.
    вот потому и клоуны, которые подводят философический базис под сборные техники. а базис это полный бред и ахинея… чаще всего я так думаю…
    avatar

    24 мая 2012, 10:22
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Есть на самом деле школы РРБ с бредовыми философиями, как например «Любки».
    Не все техники сборные. Вообще-то люди ездят в экспедиции, перенимают опыт «бывших» кулачных бойцов и уже это все систематизируют. А не хватают по полприема из дзюдо, бокса и самбо и потом все сплавляют в одну технику.
    Почитайте кто такой князь Борис Голицын.
    Я тогда не пойму, вы считаете что русские воинские традиции — ахинея?
    avatar

    24 мая 2012, 10:37
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не нужно меня обвинять в том чего я не говорил. Воинские традиции это воинские традиции а клоуны это клоуны
    avatar

    23 мая 2012, 23:25
    Жаль у нас в городе БУЗЫ ет скорей всего, ибо я неслышал, а интересуюсь всяческими вещами такими)
    • v
    • 0
    avatar

    24 мая 2012, 08:45
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Ну ножевой какой-нибудь уж должен быть! Буза это лишь одно название. В русском стиле принципы у всех одни и те же, будь то Кадочников, Рябко, СПАС и т.д. Если в городе есть русский стиль думаю стоит сходить посмотреть, что это из себя представляет.
    Много конечно действительно клоунов. Как я уже писал выше: Школа выбирается буквально по 2 признакам: есть ли работа на скоростях в полный контакт, и есть ли спаринги. Этого достаточно.
    avatar

    24 мая 2012, 00:39
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    хорошая статья весьма адекватная, по недочётам Колесо уже всё сказал, что касательно отобрать нож у зека дело тож не очень хлопотное (их техника весьма плачевна, в основном расщитана на запугивание ЧЯ ПОРЕЖУ НАХ) на практике всё сводиться к «пишущим» режущим рывкам по лицу и «цыганке» колу «испанским хватом» и то и то мож и хорошо в камере когда у противника нет ножа но в жизни прокуренный зек подзатыльником на место ставится

    а вот военного или спортсмена с ножом боятся весьма стоит
    • v
    • +5
    avatar

    24 мая 2012, 08:47
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    ну, я вот слышал технике, когда зек, не демонстрируя ножа, подходит на дистанцию вытянутой руки и резко бьет ножом в уязвимое место… А пишущие показушные приемы это хрень конечно.
    avatar

    24 мая 2012, 09:46
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    это уже не БОЙ
    когда зек, не демонстрируя ножа, подходит на дистанцию вытянутой руки и резко бьет ножом в уязвимое место…
    вы забыли СО СПИНЫ добавить, подлость это да
    avatar

    24 мая 2012, 09:49
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Не то чтобы подлость… просто когда именно хотят убить, а не попугать, этого не демонстрируют. И правильно вообще-то делают.
    Чувство дистанции долждно быть наработано.
    avatar

    24 мая 2012, 09:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    извлечение пистолета из кабуры лично у меня отработано, так что если и словлю пёрышко ИМХО ещё успею увидеть как злодей «раскинет мозгами» по стеночке
    avatar

    26 мая 2012, 17:59
    +1.09 kafir76 — На Волге
    Ни у каждого зека так просто отобрать нож. Многое, если не все, зависит от его физических данных, психологического настроя и уровня владения ножом ( или даже подготовки). То же и с военными, кому как не Вам знать, КАК мало времени уделяется на спецподготовку, подавляющее большинство даже спецназовцев не имеют навыков работы ни с ножом, ни против ножа. А вот со спортсменами все наоборот, как раз среди них много наиболее подготовленных как к драке на улице в рукопашную, так и с ножом (спортсменов ножевиков).
    avatar

    24 мая 2012, 06:55
    +8.93 viun — Новосибирск
    Обоюдный ножевой поединок – большая редкость.
    чем опасны школы ножевого боя по моему мнению — работа с муляжами ножей включая металические болванки даёт мнимое ощущение того что работать умееш а это не так, потому как очень часто бывают малозаметные касания на которые не обращают внимания, а любой нормально заточеный нож даже при таком касании оставит весьма ощутимые дыры в шкуре, обучающийся ножевому бою на болванках к такому не готов! и потом следующий момент: а вы как относитесь к крови которая польёться из человека когда вы его порежете? а когда она польёться из вас!!! когда вы по привычке начнёте финтить и вдруг почуствуете укол в руку, это будет не больно (в начале) просто она отниметься, вы на неё посмотрите и увидите как кожа разошлась, мясо вывернуто наружу внутри раны нихрена не понятно и только кровь красным фонтанчиком бьёт в такт ударам сердца. в этот момент варианта 2 вас либо оставят и убегут либо в момент вашего ступора воткнут вам нож ещё куда похуже. Насмотревшись фильмов где порезаные в лоскуты герои всётаки побеждают а потом походив на курсы НБ аж больше года люди думают ну всё… теперь я мега мастер, на деревяшках да! а вот на нормальных ножах — сомнительно. я как то присутствовал на ножевом турнире там болванки были не деревянные а резиновые и вот потом человек который занял первое место на вопрос: а накой тебе это надо? тоже начал нести пургу типа: а воот это подготовка вдруг бандиты на меня с ножом и у меня нож и я всех победю… Ну во первых даже если и победю так сразу в бега так как превышение самообороны да ещё и готовился гад, ведь занимаешся официально, ещё и места занимаеш (Лёха как умный человек задумался и немного погрустнел), во вторых если тебя и задумали уложить в подворотне ты об этом не узнаеш — подойдут сзади и гвоздь в потрох воткнут, какой нахрен ножевой бой, вся остальная гопота которая потрясает ножами — это понты перед дружбанами, а на деле они сами срут не меньше если не больше (Лёха стал ещё грустнее), ну и финальное: вот говорю ты занял первое место, Он — ага! вот говорю я видел как вы там почти как в кино крутились и прыгали, и с кувырка друг друга резали, короче девки зрительницы кипятком писались, ОН — АГА!!! ну так говорю давай вот тебе нормальный кухонный нож, вот мой складишок (всегда с собой ношу удобная весчь, карандаш там подточить, консерву открыть) ну давай на средней скорости попробуем отработать немного, без рывков и плавно просто чтоб ты сравнил самоощущения и посмотрим чего у нас выйдет. он на меня посмотрел подумал и сказал да ну его нафиг. и перестал заниматься ножевым боем а стал работать только рукопашку, и на НБ сейчас смотрит и посмеиваеться. так что так…
    • v
    • +3
    avatar

    24 мая 2012, 07:32
    Да действительно плохо парня учили раз настоящим ножом не пользовался. Деревяшку и канат не рубил в мешок с тряпьём и глиняную пульпу не втыкал. Да и медленные отработки с реальным ножом не последнее дело для психики.
    avatar

    24 мая 2012, 08:53
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Отличное замечание, я попытался это донести в статье:
    Единственный минус НБ – нельзя работать также в полный контакт с реальным оружием. Поведение бойцов при блеске реально заточенного металла совсем иное, чем на тренировках.
    Но, видимо, не донес до аудитории, так красочно, как вы.
    Я так понимаю вы — представитель РБ «Сибирский Вьюн»? Рождственная Бузе техника.
    avatar

    24 мая 2012, 10:24
    +8.93 viun — Новосибирск
    вы абсолютно правы, салютую.
    avatar

    24 мая 2012, 09:40
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Вы острым ножом легким касанием одежду резать пробовали? Мясо то да? А одежду? А зимнюю одежду? Если очень интересуетесь, то гляньте у Воюшина — тот эксперименты на тушах проводил.Очень интересные выводы сделал.
    «Убьют если захотят» — так Мы все — равно все умрем.На х вообще дергаться? Да и жить тоже.Конец то предсказуем.А друг Ваш, прошу прощения, напомнил мне по Вашему описанию человека, который пришел на одну тренировку и часа полтора из двух положенных, все выспрашивал у тренера какой он будет крутой если этим овладеет.А на второй всех допытывал про бесконтактный бой.Я его послал на х...., поскольку его дикие глаза вызвали у меня подозрение.Так вот Ваш друг ну как то очень прямо резво Вашим доводам внял, а головы до этого у него не было своей.Хотя есть ведомые, есть ведущие.Судя по Вашей логике, тренировки на болванках, железках, деревяшках ничего не дают? И люди сразу офигеют отзанимавшись год когда им в подвортотне нож настоящий достанут? Ну прям все мужики ножевики девочки 16 — и летние, они блин то думают что делом занимаются, а оказывается в игры играют.И то что применив нож настоящий могут сесть этого не знают.И только суровые мужики рукопашники готовы к любым невзгодам и последствиям превышений пределов необходимой обороны.
    Может не будете всех под одну гребенку равнять? Может кто то из ножевиков нож в глаз опоненту воткнет и потом будет дома пиво пить и немучаться угрызениями совести?
    Адресовано вьюну — Новосиб
    avatar

    24 мая 2012, 10:33
    +8.93 viun — Новосибирск
    я на бойне работал и как втыкаеться нож и как он режет живую кожу и мясо знаю не по чьему то опыту почитав книгу…
    avatar

    24 мая 2012, 21:55
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    За мясо я не правильно оформил знаки препинания. То что голое мясо и шкура острым ножом режется легко — Вы правы и я этого и не отрицаю, но тело в одежде — у Вас ведь на бойне тела неодетые?.. Бойня это хорошо, в качестве практики и опыта. Вы опасный противник.
    avatar

    24 мая 2012, 10:58
    +8.93 viun — Новосибирск
    если
    кто то из ножевиков нож в глаз опоненту воткнет и потом будет дома пиво пить и немучаться угрызениями совести
    значит ему нельзя заниматься боевыми единоборствами, такие мысли чаще бывают от собственной неуверенности, я занимаюсь рукопашным боем вобще 17 лет, и последние лет 5 всячески избегаю рукопрекладных конфликтов и за эти 5 лет на улице дрался всего один раз по необходимости мне уже прям полезли руку ломать. Стараюсь избегать драк по одной причине — ну вырублю я их и что? у них от этого мозги не появяться а в следующий раз они сначала сзади по башке обрезком трубы зарядят а потом уже время спрашивать будут, конфликты решаю словами, не надо плодить отморозков. хотя кому то наверно кажеться крутым отзаниматься пару лет чему то научиться и потом нести порядок в массы хулиганов представляя себя Брюсом Вилисом мастерски раздавая всем хулиганам пинков, но как показала практика это всё черевато как я уже писал гвоздём в бок в автобусе или магазине, либо обрезком трубы сзади либо вас тупо обиженые массой раздавят как бы вы не были круты а против 20ти человек вы один с пустыми руками ничего не сделаете. Безусловно необходимо уметь постоять за себя и своих близких ситуации бывают разные но учиться этому надо правильно, а по моему мнению обучение НБ на муляжах с вбивание ученикам что разницы нет вот возьмёте острый нож и будет так же, это всёравно что учить людей стрелять из автоматов на премере палок, устраивать побегушки и кричать как в детстве — паф-паф я попал, вы же не будете спорить что это не верный способ обучения владению огнестрелом, так почему же надо вместо ножа давать деревяшку? кого вы обманываете? себя или своих учеников??? Дайте во время тренировки по уходу от атаки ножом атакующему нормальный нож и скажите работай точно так же но только медленно и защищающемуся скажите то же, и посмотрите что получиться будите удивлены, я такие эксперементы проводил правда над собой — давал в руки человеку отзанимавшемуся больше года и готовившемуся к ножевым соревнованиям охотничий нож и сказал — атакуй, так он поначалу весьма тупил потом когда принаровился у него пошла работа нормальная и скорость у нас стала как на кулачке, но вот эти 1,5 минуты тупления что надо на человека не деревяшкой махать и будут в реальной ситуации решающими, а потом забрал у него нож и сказал, а теперь давай я буду ооочень медленно атаковать а ты уходи с линии атаки, это тебе потом поможет на соревнованиях будеш лучше чуствовать движения соперника, он на меня посмотрел как на чёкнутого и сказал что он не дурак…
    avatar

    24 мая 2012, 11:10
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Мы «прилипалы» и другую медленную рабоу проводим только с настоящими ножами. привыкать к стали нужно обязательно, это и так понятно. Но вырабатывать скорость в любом случае придется на деревяшках либо затупленных железкахю.
    avatar

    24 мая 2012, 11:17
    +8.93 viun — Новосибирск
    согласен, нельзя сразу на скорости нельзя давать заточеные ножи, но и нельзя их полностью исключать из процесса обучения, обучение должно быть комплексным и полным.
    avatar

    24 мая 2012, 13:15
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    резиновые ножи хороши
    avatar

    24 мая 2012, 21:46
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Тут ведь как — все опять от обучающего зависит.Как скажет так и будет.Мы вот с ножами с настоящими работали в среднюю скорость, а в полную скорость только на макетах.И лопаты с топорами тоже настоящие — но только без «фанатизма».Поскольку в в свое время у А.Н.Кочергина в его книге прочел письмо одного такого «практика».Смысл его в следующем:«Очень ощутимые результаты дает практика с настоящей работой в серьез — нанесение настоящих ударов на поражение — палкой, рукой, ногой (нож не помню).Результаты прогрессируют от занятия к занятию.И если вам раз попали пояйцам, то будьте уверены на следующих тренировках уже не попадут, поскольку запомнившаяся боль не даст Вам напороться на это повторно.У меня сейчас отзанятий на филипинских дубинках перебиты все пальцы на руках, сломаны ноги, я не могу ездить на машине без ручного управления, упало зрение (я так понимаю результаты ОЧЕНЬ хороших пропущенных ударов в голову), НО я ни о чем не жалею».Что это теперь за боец — который все знает, умеет, но НЕ МОЖЕТ физически я думаю Вы теперь представляете (17 лет практики).А теперь вопрос — ну и на куя такой бесценный опыт нужен? Если теперь его не применить? Был у меня учебник по САМБО 40 — ого года для сотрудников НКВД(это когда людей за людей не считали и пачками в расход пускали), так вот очень впечатлила меня там фраза:«Тренировки следует начинать с разминки, а отработку приемов проводить от медленного к быстрому с наращиванием опыта у занимающихся дабы не допускать травмирования обучаемых».Не впечатляет Вас. Стрельба на стрельбище у солдата один х… не вызывает психологического привыкания к бою, поскольку там все — реально и смерть будет настоящей.Тренировки для того и нужно проводить (пусть и с макетами, маркерами, деревяшками, в защите), чтоб при стрессовой ситуации человек впавший в ступор действовал на автомате отработанного в спортзале (на полигоне), а не думал башкой. Башкой он думать потом начнет, поотмпосле 2- 3 его боя(поединка), когда обвыкнется и поймет что это… (дальше у каждого свои вариации)не страшно, просто, сложного нет, ну и в подобном ключе.
    Человек со знанием своей правоты, что он воткнул нож в глаз за дело, а не так, о не фиг делать, будет пить пиво спокойно, потому что он прав, а не потому что он отморозок и ему нефиг делать в БИ.Давайте ветеранов войн и конфликтов под гребенку отморози подведем (афганцев уже подводили в Союзе) — они ведь людей убивали, пусть и вооруженных, а теперь «негодяи» этакие спокойно живут, спят, детей растят, женщин любят.
    Вы не поверите, но идя в секцию, я и в мыслях не представлял, что когда ко мне подойдут и приставят нож, ствол к башке я сопротивляться буду.Нах...?! Отдам эти 200 рублей.Пойду домой и 1000 возьму.А вот когда отморозь денежкой не успокоиться и ножки мои попку не спасут (наличие рядом жены, матери, ребенка, девушки — выбирайте вариант сами), от тогда можно и нож в глаз, и ножкой по кокам и прочую ботву.
    Кстати тот же нож настоящий на тренировках в скорость — такая же фигня как и деревяшка.Ваш противник не стремиться Вас убить, движения(удары) наносит осторожно и по другим траекториям (мимо -рядом с конечностью, головой, шеей, корпусом) иначе пропуцстит номер раз, а он номером два пойдет на благо Родины трудиться, поскольку суд во внимание не примет что номер раз его сам попросил в скорость с настоящим режиком поработать.А Вы «привыкаете» работать с «неправильными» движениями и из страха (психологической подготовки) у вас только один — страх боли от пореза, а не страх смерти.Это вещи ну очень разные.
    avatar

    25 мая 2012, 06:05
    +8.93 viun — Новосибирск
    каждому своё, но позвольте с вами не согласиться. Если у вас достаточно опыта чтоб отобрать нож и потом воткнуть его летально в того кто его держал то у вас тогда этого опыта должно хватить и на то чтоб без летального исхода для апонента его просто вырубить а вот если вы его таки убили со своим багажом умений и сделали это сознательно и целенаправленно, как по вашему описанию получаеться, то тогда по такому человеку дурка плачет это моё мнение, чем больше опыта тем больше ответственность, и не надо путать мягкое со сладким, причём тут вообще авганцы? это раз! Два надо внимательней читать коментарии того кому вы апонируете я писал что начинать надо безусловно с муляжей потом давать в руки нормальные ножи для МЕДЛЕННОЙ отработки, потом для работы на скорости нарабатывать с МУЛЯЖАМИ и только ПОТООМ уже тем людям которые в результате действительно подготовлены начанать давать нормальную работу с нормальными ножами. По поводу неправильной траектории — вы на занятиях присутствовали? чтоб так безапеляционно заявлять? При неправильном приёме на средних скоростях порезы мягко говоря весьма неприятны для этого и проводиться на начальном этапе работа на малой скорости и плавно без рывков чтоб человека не убить и себе ПРАВИЛЬНУЮ траекторию движения плоскости ножа поставить. Не так конечно как у отморозка Кочергина, и не надо его ко мне приплетать, у нас диаметрально противоположные взгляды на систему обучения покрайней мере с тем что и как он выкладывает в доступ.
    avatar

    25 мая 2012, 06:20
    +8.93 viun — Новосибирск
    а вот по поводу порезов практика кстати показала одну весьма интересную особенность — когда человек нормально начанает работать и не режиться он немного офигевает, а потом расслабляеться и теряет контроль (мол нифига как я умею и именно в такие моменты порезы и происходят) так что вывод один — как бы вы круты не были к оружию любому надо относиться увжительно и в его присутствии никогда не терять контроля над собой и ситуацией, потому как вторая очередь порезов происходит уже после отработки когда люди просто стоят и рассматривают нож или чего то обьясняют и забывают про него часто сами себя режут это происходит от того что страх перед порезами пропал, а постоянного контроля пока нет и это самое опастное время для обучающихся — их надо чётко контролировать и после отработки следить чтоб все ножи были вложены в ножна до выхода из зала а то это будет целиком ваша вина если кто то из учеников порежеться, это из опыта написанного кровью, слава Богу малой из ноги одного и руки другого причём порезали сами себя…
    avatar

    25 мая 2012, 08:38
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Честно, я очень внимательно читал Ваши комменты, но вто про плавную наработку и муляжи не узрел(приду с работы еще раз перечитаю).На тренировках я присутствовал и достаточно долго чтоб сделать соответствующие выводы, потому это и есть мое мнение по поводу траекторий, расслабонов, «правильности — неправильности», работы с настоящими ножами в скорость.А А.Н. Кочергин вообще то не отморозок — хотя загоны у него безусловно присутствуют, я привел Вам пример практика, приверженца работы с настоящим и по настоящему — и это был не Кочергин.И каким образом я его приплел к Вам, мне честно говоря не понятно.Наличие опыта, не есть факт что Вы гарантировано обезвредите нападавших без летального исхода.Поскольку бой есть игра воли случая, а потом уже умение.И имея за спиной обузу которая в случае моего проигрыша (чисто даже случайного)сдохнет вместе со мной (чтоб не быть свидетелем)я буду исключать всевозможные «проколы» и «случайности» — то бишь гарантировано гасить если жесткая демонстрация (пример топик стартера — порез опонента дабы образумить)не даст желаемого результата.Вы конечно можете раз так уверенны в себе и отбиться так.
    avatar

    25 мая 2012, 10:27
    +8.93 viun — Новосибирск
    собственно всю нашу пикировку можно обобщить заключением: что заниматься надо, так как это на пользу и здоровья для, а вот какими методами конкретно это уже решение индивидуальное, построенное на опыте, характере, поставленных задачах и окружающих реалиях тренируемого.
    avatar

    25 мая 2012, 10:35
    +8.93 viun — Новосибирск
    про плавную наработку и муляжи
    действительно не моё а neyromant ниже его коментария с написал что согласен с ним по этому пункту.
    avatar

    25 мая 2012, 13:11
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не могу не согласится с Вами. На том давайте и закончим.
    avatar

    26 мая 2012, 18:06
    +1.09 kafir76 — На Волге
    Все верно, НО… К ножевому бою, если он когда нибудь и состоится, этот человек будет чуть больше подготовлен, чем рукопашник, который не занимался НБ. Конечно при одинаковом уровне подготовки в РБ.
    avatar

    24 мая 2012, 11:19
    +0.48 budimir — Климовск
    Благодарю за статью! Сильно. Не могу, но поставлю так +10!!! Нож на ремне действительно добавляет какой-то уверенности, силы. Нужно и важно уметь им владеть и обращаться.
    Древне-русские традиции — наше всё!!! Многие часто не понимают на каком сундуке с сокровищами мы сидим, всё куда-то в сторону смотрим. А этому наследию и традициям не одна тысяча лет. Согласен, что их нужно применять согласно современным реалиям, но основная суть, мудрость и глубина должны быть неизменными. Всем здравия!
    • v
    • +4
    avatar

    24 мая 2012, 11:26
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Спасибо!
    Сразу такой ньюанс: лишь бы эта уверенность не превратилась в излишнюю самоуверенность! не нужно считать себя героем, если на поясе висит нож. такая уверенность рождает желание бездумно ввязыватья в конфликты, а это чревато печальными последствиями.

    Многие часто не понимают на каком сундуке с сокровищами мы сидим, всё куда-то в сторону смотрим
    Прямо в точку!!! ЧТО ДАНО РУССКИМ ЛЮДЯМ целиком, другим народам доступно лишь на малую толику. (это я без межнац. розни говорю)
    avatar

    24 мая 2012, 12:12
    +0.48 budimir — Климовск
    Да не за что. А про излишнюю самоуверенность — сейчас у меня её уже не осталось. Была в 20-25 лет., а теперь есть только холодный расчёт, осторожность — думаю причина жена и двое детей. Рисковать стараешься поменьше, хотя если прижмут к стенке, пойду к праотцам не задумываясь, забрав с собой как можно больше вражины.А излишняя самоуверенность свойственна больше, я думаю, таким одиночкам, сорвиголовам, у которых как говорится «не родины не флага»
    avatar

    24 мая 2012, 12:19
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Аналогично! Тоже было такое до 25-26. Сейчас тоже жена и дети, уже не такой псих стал, как раньше
    avatar

    27 мая 2012, 11:22
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    желание бездумно ввязыватья в конфликты, а это чревато печальными последствиями.
    Я тут писал уже про счастливого обладателя травмата! ТТ лидер! он тоже решил что ЭТО КРУЧЕ КАРАТЕ, и решил гопников погонять, результат ночь проведённая в коленно локтевой позиции привязаным к децкой качельке (его же ремнём) а ТТ этот по самую рукоятку ректально ввели, так утром и встретил сперва мамаш детьми на площадке (двор его, его все знают) потом скорую
    avatar

    24 мая 2012, 12:35
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    по поводу тренировок на макетах — можно начать с маркеров — тогда даже лёгкое касание видно
    • v
    • 0
    avatar

    24 мая 2012, 12:51
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    лучше чувствоать настоящую боль и не защитывать легкие касания, т.к. в реальности от легкого касания толку не будет, на адреналине не заметишь. а при использовании маркера щитаются все касания в т.ч. и легкие, не наносящие реального повреждения.
    avatar

    24 мая 2012, 21:51
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Гляньте мой коментарий Вьюну — думаю Вам о практике интересно будет
    avatar

    25 мая 2012, 13:30
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    лучше чувствоать настоящую боль и не защитывать легкие касания, т.к. в реальности от легкого касания толку не будет, на адреналине не заметишь. а при использовании маркера щитаются все касания в т.ч. и легкие, не наносящие реального повреждения.
    мне разок, вот так «лёгким касанием» руку проткнули, так, что вену удалять пришлось  Теперь левая рука немеет гораздо быстрее…
    avatar

    25 мая 2012, 00:14
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Нож не ношу. Будучи подростком участвовал в избиении молодчика, вздумавшего на дискотеке ножичком помахать. Ближайшая лавочка была моментально разбита урной и получившимися брусками молодчик был раскатан по асфальту.
    Мы «глушители» носили. Альп карабин на репике. Вместо ремня. Брутально смотрелось. Но когда тебе нет 20-ти — нормально. Сейчас ношу репик с узлами. У Гусева подсмотрел.
    Сейчас понимаю, что в быту и при свидетелях применять нож — прямая дорога в тюрьму. Может я преувеличиваю, но система отобрала у нас право активно защищаться до тех пор, пока на части не стали разделывать. Если остался на ногах и при добром здравии — виноват. А вдруг они не хотели, а ты превысил? Они именно так и скажут. Закурить попросили…
    Подручные средства в бытовых ситуациях надо использовать. Я под ремень книжку не сильно толстую в мягком преплёте ношу, когда по темноте хожу. Помогало. Приходилось табуретом, ножовкой, сумкой полной прикладываться к оппонентам. Самому проще выкрутиться.
    Нож — последний рубеж. Это когда в дом вломились или на улице с семьёй зажали. Тут выбор не велик. Либо ты — либо они. Они должны лежать.
    Для меня примером применения ножа в быту явл следующее. Жил-был мясник. Ушел с рынка, открыл своё дело — фермером стал. Пошло дело хорошо. Навёл на него кто-то. Ночью отморозки в дом вломились. Связали его и в соседней комнате семью мучать стали, чтоб он слышал, но не видел. Он развязался и в кухню пробрался. Нож взял. Двоих сразу завалил, а третий, порезаный, в окно бросился. Тем и спасся. Оправдали мужика, но потаскали здорово. Об этом по телеку показывали года 4 тому…
    Тренируюсь практически постоянно. В данный момент, правда, наша группа распалась в силу некоторых причин. В теч месяца должно всё наладиться. На работе у меня (у супруги, которой я помогаю в бизнесе)тренировочный рай. Макивара, гири. Мешки с крупами. Мясо и органы свиней и КРС для разделки и фасовки. Ножи, понятно, всякие. Практикую. Если что, думаю нормально получиться.
    • v
    • +6
    avatar

    25 мая 2012, 09:10
    +15.11 neyromant — Вологодская губерния
    Все правильно, в условия ЧС нож — верный защитник.
    В условиях самообороны — раз на раз не приходится. Зависит от условий и от отношений с органами, репутации и т.д.
    Еще зависит от комплекции человека. Гопники на широкоплечего 2-метрового дядьку не полезут, а на меня — полезут.
    Я и написал в статье — уравнитель, который повзоляет не переводить конфликт в силовую стадию.
    avatar

    25 мая 2012, 13:15
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    У нас (в Раше)недавно (с месяца 1,5 назад)практически то же самое было. Только четверо.Троих хозяин — армянин или азер завалил, четвертый ему в бубен битой дал и свалил.
    avatar

    27 мая 2012, 11:32
    +94.28 No13 — Москва.
    Троих хозяин — армянин или азер завалил
    Армян, причем немолодой дядя-то. Красава.
    avatar

    27 мая 2012, 12:43
    Я тут не давно нарвался на такую статейку
    Источник Your text to link...
    А как бы вы поступили не месте этого парня?

    Life News удалось поговорить с гражданской женой задержанного за убийство 28-летнего Александра Кулешова. Молодая женщина рассказала, что муж защищал ее, ее мать и детей от пьяных милиционеров.

    — После аварии эти изверги напали на нас, стали избивать, не щадя ни женщин, ни детей, — рассказала 32-летняя Татьяна Ларина. — На телеге мы ехали вместе с Сашей, моей мамой, моим сыном от первого брака, сестрой и ее сыном. После этой аварии они на нас набросились как звери. Стали бить Сашу. Били сильно. Потом утащили его в кювет — добивать…

    Таня бросилась к мужу, стала просить отпустить его.

    — Один из них повернулся ко мне, и я его узнала. Я так и сказала ему: «Я тебя знаю!» — за эти слова Татьяна тут же получила удар по голове. Следом еще один, еще…

    Мама молодой женщины, увидев, что та упала, закричала: «Таню убили!»

    — Это и стало для Саши последней каплей. Он выхватил нож и нанес несколько ударов, — продолжает Татьяна свой трагический рассказ. — Все произошло очень быстро.

    В результате побоев и шока Татьяна потеряла ребенка, которого носила под сердцем всего три недели. Уже через несколько минут у нее началось внутреннее кровотечение. Врачи оказались бессильны. Что теперь будет с ней и ее женихом, девушка даже боится представить.

    — На 18 августа у нас была запланирована свадьба, — говорит Татьяна. — Теперь же Саша в изоляторе, я в больнице…
    avatar

    27 мая 2012, 14:21
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Сылка не работает.Что за история?
    avatar

    27 мая 2012, 22:35
    Попробуй эту
    Your text to link...
    avatar

    27 мая 2012, 23:13
    2 мента пьяных избивали парня и его беременную невесту, парень их зарезал и сел, а женщины выкидыш случился.
    avatar

    25 мая 2012, 13:39
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Монгол, коммент в целом плюсую, НО
    Нож не ношу
    ЗРЯ!
    Во первых — это инструмент.
    Во вторых — складник можно применить как явару.
    В третьих — надо иметь несколько «аргументов» — это позволяет варьировать воздействие на оппонента.
    avatar

    27 мая 2012, 11:17
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    фэйк но ЖИЗНЕННО
    • v
    • +2
    avatar

    27 мая 2012, 11:31
    +94.28 No13 — Москва.
    фэйк но ЖИЗНЕННО
    ДОбро от в штанцы напрудил, походу даже дуплетом. Тока злодей небрезгливый попался. Тоже может сцать хотел. Все по бырому.
    avatar

    28 мая 2012, 17:26
    +53.54 johnik — Сочи
    согласен с тем, что нож влияет психологически сильней пистолета… проверено неоднократно…
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.