ЛикБез: Ядерные силы России и США.СНВ-3.

  • Автор: KEY
  • Опубликовано: 07 июня 2011, 17:22
  • Как и обещал в комоментах к посту про Японию внесу немного ясности в вопрос у кого сколько ядерных зарядов и кто кого в случае чего может нагнуть…

    Итак, для начала немного о терминах:
    Стратегическое ядерное оружие (СЯО) – ядерные боезаряды мощностью (от 100 кт до 1,5 Мт), которые необходимо доставить до противника за минимальное количество времени и на максимальную дальность (т.е. дальше 3000 км.).
    Тактическое ядерное оружие (ТЯО) – боеприпасы (арт. снаряды, мины, бомбы, торпеды) для поражения целей на фронте или ближайших тылах. Мощность зарядов обычно менее 1 кт). Дальность поражения зависит от носителя (из гаубицы стрельнули или крылатую ракету запустили) но в любом случае тактическая, т.е. до 3000 км.
    Средства доставки (носители) – для СЯО МБР (межконтинентальные баллистические ракеты) шахтного и мобильного базирования, БРПЛ (баллистические ракеты подводных лодок) и стратегические бомбардировщики с крылатыми ракетами (КР) и авиабомбами.

    Теперь к вопросу что имеем мы и чего Штаты:
    Данные в открытом доступе есть только на начало 2010 года по версии Bulletin of the Atomic Scientists:
    РФ:
    МБР — 331 ракета с 1090 боевыми блоками
    БРПЛ — 160 ракет с 576 боевыми блоками
    Стратегические бомбардировщики — 838 КР 838 ББ
    Всего — 2504 ББ (МБР и БРПЛ 1666)

    США:
    МБР — 450 ракет с 500 ББ
    БРПЛ — 288 ракет с 1152 ББ
    Стратегические бомбардировщики — 216 КР с 216 ББ (B-52) и 100 бомб B-61 и B-83 (B-2)
    Всего 1968 ЯБ (МБР и БПЛ 1652)

    По СНВ-3 и мы и Штаты должны иметь:
    — количество боевых блоков (ББ) до 1 550 на каждого (сейчас РФ- 1 537, США – 1 800)
    — количество развернутых (т.е. снаряженных боевым блоком и находящимся на оперативном дежурстве) носителей до 700 на каждого (сейчас РФ – 521, США – 882)
    — количество неразвернутых носителей до 100 на каждого (сейчас РФ – 865, США – 124)

    Цифирь много, понимания мало….Для понимания следует вспомнить, что согласно американской военной доктрине они не исключают нанесение превентивного ядерного удара. Мы в свою очередь придерживаемся стратегии ответного удара.
    Возникает вопрос, а сколько надо США ядерных зарядов и средств доставки, чтобы такой удар нанести?

    Тут все зависит от различных сценариев, разберем (с картинками!) Вариант-1 он же «Контрфорс», именуемый в Штатах МАО-NF.
    Источник: airhunter.ru/vsiako/nukeplan.pdf

    Данный вариант атаки предусматривает нанесение одномоментного массированного удара по военной инфраструктуре России, при этом удары по гражданской инфраструктуре и городам НЕ НАНОСЯТСЯ. Т.к. нанесение ударов по городам не выведет из строя военный потенциал России, и ответным ударом мы в свое очередь накроем именно города, т.к. пустые пусковые установки уничтожать уже смысла не будет.

    Итак, план предусматривает нанесение ударов по следующим целям:

    Цель -1.МБР шахтного базирования
    По состоянию на середину-2001, Россия имеет 360 шахт МБР и 52 центра управления распределенными на протяжении шести ракетной областях: Козельск, Татищево, Ужур, Домбаровский, Карлатй. Эти поля выстраиваются в 3700-километровую дугу из к западу от Москвы на восток, в Сибирь.
    Рисунок 4.1
    Прошлое и настоящее шахтных МБР
    360 активных (красного цвета) и 711 демонтирован (цветные синий) ракетные шахты в России и бывшего Советского Союза.



    Планом атаки предусмотрено использовать 500 боеголовок W87 (все, которые доступны) и 220 боеголовок W88. При полном бездействии с нашей стороны и 100% попадании 93 процентов SS-19, СС-24 и SS-27 будет серьезно поврежден (167 из 180 шахт) и 94 процентов SS-18 (169 из 180 шахт) будут серьезно повреждены. Только 24 шахты не имеют сильных повреждений.

    Рисунок 4.4
    Атака на все активные русские МБР.
    Этот расчет использует направление ветра типичное для июня. Дозы облучения интегрированы в течение первых двух дней после атаки незащищенного населения.


    Рисунок 4.11
    Атака на район Козельска.
    Рассчитано для июня, дозы для незащищенного населения. Всего потери 16 100 тысяч, 13 300 тысяч погибших.


    Рисунок 4.12
    Атака на район Татищево.
    Рассчитано для декабря. Всего потери 450 000, в том числе 270 000 погибших


    Суммарное число жертв: В предположении отсутствия укрытия, число погибших от выпадения радиоактивных осадков от 3,2 миллиона до 17,6 миллионов человек. Если все пострадавшие могут оставаться внутри жилых или многоэтажных зданиях, по крайней мере два дня после нападения, число погибших снижается до диапазона от 0,8 до 3,8 млн. человек

    Цель 2. Грунтовые мобильные МБР
    Русские грунтовые мобильные МБР в настоящее время состоят из 360 моноблочных SS-25 ракет. В зависимости от ресурсов, улучшенной версией ракеты «Тополь- М „(SS-27) может заменить некоторые SS-25. 12 SS-25 в настоящее время установлены на шасси автомобиля МАЗ.

    Рисунок 4.15
    SS-25 Основные места дислокации
    , гарнизоны, и районы развертывания Основные места дислокации (зеленые кружки), гарнизоны (Красные треугольники), районы развертывания (оранжевый и красный полигоны). По состоянию на июль 2000 года
    Планом атаки предусмотрено использование БРПЛ 100 боеголовок W76 с кумулятивным выходом десять мегатонн.


    РИСУНОК 4.20
    Атака на Нижний Тагил SS-25
    Гарнизоны и базы Для ноября месяца, предполагая незащищенность населения. Общее число жертв вычисляется для 162 000, 132 000 которых смертельным исходом.


    РИСУНОК 4.21
    Атака на Тейково SS-25
    Гарнизоны и базы Для декабре месяце, предполагая незащищенность населения. Общее число жертв 804 000, 613 000 которых смертельным исходом.


    Общее число жертв колеблется от 344 000 до 2 миллионов человек при отсутствии укрытия, и между 142 000 и 757 000, если все пострадавшие лица могут оставаться внутри жилых или многоэтажных зданий, по крайней мере два дня после нападения.

    Цель 3. ВМС базы и сооружения

    В плане рассматриваются два уровня атаки против Северного морского флота и три уровня атаки против Тихоокеанского флота. Первый уровень нападения на Северный флот предусматривает удар по пристаням двух русских военно-морских баз, где пришвартованы Delta III и Delta IV. Для атаки используются в общей сложности 92 W76 боеголовок для Северного флота и 45 W76 боеголовок для Тихоокеанского флота.
    РИСУНОК 4.37
    Атака на Кольский полуостров
    . Этот расчет использует наиболее вероятным ветра в декабре, а население является незащищенным. В общей сложности потери 307 000 в том числе 259 000 погибших


    РИСУНОК 4.44
    Атака против Тихоокеанского флота
    В общей сложности потери 149 000, в том числе 114 000 смертельным исходом


    Цель 3. ВВС. Базы Стратегических бомбардировщиков.
    В меморандуме от 31 июля 2000 года, Россия объявила в общей сложности о 81 развернутых тяжелых бомбардировщиков (66 медведей и 15 бомбардировщиков Blackjack) и 11 учебных тяжелых бомбардировщиков (шесть Медведи и пять Блэкджек). Авиабаза Украинка — 21 Bear H16 и 27 Bear H6. Авиабаза Энгельс — 13 Bear H16, 5 Bear H6 и все 15 Блэкджек бомбардировщиков.
    Учебный центр воздушной армии и крупный ремонтный завод для бомбардировщиков расположен в Дягилево, под Рязанью.
    К стратегическим целям также относятся Жуковский, Летно-испытательный центр в Самаре и авиазаводы в Казани.
    Для атаки в два уровня используются в общей сложности 73 боеголовки W76.
    РИСУНОК 4.59
    Атака целей Стратегической авиация в Московском регионе
    . Расчет использует вероятно направление ветров в июле месяце, и предполагает что население является незащищенным.


    Поскольку большинство стратегических целей авиации весьма близки к городским районам. Среднее число жертв среди гражданского населения от 1 млн. до 2 млн. человек.

    Цель 4 Объекты хранения и производства ядерного оружия.

    Правительство США не знает, как много нетронутых ядерных боеголовок находятся в России. Общее число ядерных боеголовок может быть от 20 000 до6 000 которые могут быть развернуты стратегическими силами и от 13 000 до 6 000 число тактических ядерных боеголовок.

    РИСУНОК 4.60
    Подтвержденные или предполагаемые объекты хранения ядерного оружия в России



    Планом предусмотрено нападение на каждый из 17 национальных объектов хранения ядерного оружия, (136 боеголовок W76).

    РИСУНОК 4.63
    Атака на объекты хранения в окрестности Москвы
    . В случае незащищенности населения 1,4 миллиона жертв, в том числе 870 000 погибших
    Даже минимальный уровень защищенности населения в течение первых 48 часов после атаки резко сокращает число расчетных потерь до 740 000 жертв и 290 000 погибших.


    Цель 5. Комплекс по производству ядерного оружия
    РИСУНОК 4.66
    Десять закрытых городов и один “Открытый город» (Ангарск) где производится ядерное оружие



    Планом предусматривается использования 29 боеголовок мощностью 100 кт каждая. Всего жертв от взрыва 350 000 и 147 000 погибших.

    Цель 5 Центры командования, управления и связи

    РИСУНОК 4.76
    Командные центры
    и 45 наземных станций спутниковой связи


    ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    Таким образом общее количество боеголовок необходимых для удара 1 289, в том числе:
    -500 боеголовок W87, представляющих все моноблочных МБР М. III
    -220 боеголовок W88, приходится половина всех боеголовок W88, или эквивалент 1,1 полностью загруженых БРПЛ
    — 569 W76 боеголовок, эквивалент трех полностью загруженных БРПЛ.

    Как видно из плана, ни о какой ядерной ковровой бомбардировки России не может быть и речи (не хватит ни зарядов, ни носителей). Боеголовок вроде бы хватает, а вот с носителями туго. План не учитывает противодействие сил ПВО России. БРПЛ должны делать как минимум три залпа с перезарядкой, а мы терпеливо ждать и не предпринимать ответных действий. После выполнения условий СНВ-2 даже такой сценарий атаки со стороны Штатов не сможет быть осуществлен.

    • +51

    Комментарии (150)

    avatar

    07 июня 2011, 17:31
    спасибо интересный материал
    • v
    • +1
    avatar

    07 июня 2011, 17:35
    +3.85 Michael_Bear — Армавир
    Спасибо за дельную и понятную статью) Успокоил немного)
    Так что свинцовые стены в 5 метров я в бункере себе зря делал?;)шутка)
    Да еще и на наш Краснодарский край никаких подарочков не намечается)
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 18:05
    +45.78 KEY — Москва
    На Краснодар на самом деле вроде бы не намечается. Единственное но: в моделях американцы заложили вариант по направлению ветра исходя из роз ветров для каждого региона. Но в жизни все бывает с точность до наоборот (для примера в Москве преимущественное направление ветра северо-западное, но это не сильно помогло при торфяных пожарах к юго-востоку от Москвы). Так что если в Татищево ветер будет северо-восточный вас может задеть осадками.
    avatar

    07 июня 2011, 19:26
    +3.85 Michael_Bear — Армавир
    Ну от осадков попроще укрыться, если не совсем мощьное заражение будет в горах в землянке отседимся наверное)
    Хотя я в Ядерную войну верю с трудом) Чуть меньше, чем в нашествие инопланетян)
    Тут скорее всего подругому действовать будут. Постепенно будут подменять ценности в умах, подкупать политиканов наших, а потом устроят у нас как в Африке и прийдут наводить порядок.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:04
    +4.16 Goodfritz — Химки
    Видимо и мою деревеньку обойдет беда
    avatar

    07 июня 2011, 17:58
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Хорошая статья.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 18:22
    +50.84 Sheharg — Рязань
    вопросик. а вот сюда
    Учебный центр воздушной армии и крупный ремонтный завод для бомбардировщиков расположен в Дягилево, под Рязанью.

    поточнее низя? сколько конкретно нам гостинцев пришлют? а то
    Для атаки в два уровня используются в общей сложности 73 боеголовки W76.

    не очень понятно. такой тип боеголовок на 100 кТ вроде бы. сколько штучек скинут? 2-3-5-10?
    еще и гусь-хрустальный зацепило… уроды блин… и куда теперь бежать… со всех сторон обложили
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 18:40
    +45.78 KEY — Москва
    По Дягилево. В плане у цели приоритет 3-го уровня (т.е. в первую очередь они накроют аэродромы базирования). Это ВПП аэродрома. Могут прислать 1 боеголовку W76 (носитель Трайдент II, с БРПЛ типа «Огайо») мощность 100 кт. В результате образуется кратер радиусом 41 метр, глубиной 17 метров. Зона основных поражающих факторов ядерного взрыва не более 5 км в радиусе от эпицентра. На картинке показано распространение радиоактивных осадков и пыли в течение 48-часов.
    и куда теперь бежать… со всех сторон обложили

    читаем внимательно статью… особенно там где приводятся цифры потерь… для ответа на этот вопрос ее и написал. Первые 48 часов сидим в убежище, подвале, на худой конец дома, потом принимаем решение об эвакуации.
    avatar

    07 июня 2011, 18:53
    +50.84 Sheharg — Рязань
    куда бежать вопрос риторический) просто со всех сторон засрут — с одной стороны москва, с другой арзамас, с третьей дягилево, с четвертой гусь. а двое суток в убежище по любому сидеть. пока не развеется и радиация не спадет. к тому же 100 кТ и 5 км это не сильно. по карте даже если и промахнутся в конец аэродрома то до меня 200 м не дойдет). значит будем жить
    avatar

    07 июня 2011, 19:14
    +40.29 Adept — Барнаул
    Жить будем, КУДА МЫ НАХРЕН ДЕНЕМСЯ.
    avatar

    07 июня 2011, 19:35
    +32.73 propeller — Екатеринбург
    Спасибо, информативно и интересно!
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 20:22
    +64.84 Terlog — Симферополь
    Очень интересно, только вот пиндосы делают сейчас ставку на оружие с гиперзвуковой скоростью, которое вполне в сотоянии уничтожить важные объекты нашей страны без массового применения ядерного оружия.
    • v
    • 0
    avatar

    08 июня 2011, 10:12
    +45.78 KEY — Москва
    Ставку они конечно делают. На вооружении пока, правда, ни чего не видно. Максимум что летает это стратег. бомбардировщиков B-1 Lancer c максимальной скоростью 2,22М. Напомню, что гиперзвуковые скорости это более 5М (т.е. грубо более 6000 км/ч). Наши С-300ПМУ с вероятностью 0,9 поражают цели с максимальной скоростью до 2800 км/ч (~2,3М), модернизированные С-300ПМ с ракетой 48Н6 с вероятностью 0,9 поражают цели с максимальной скоростью до 6450 км/ч
    avatar

    10 июня 2011, 13:34
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Уважаемый KEY! Вы не совсем правы насчет возможностей ЗРС С-300ПМ (С-300ПМУ, кстати, это экспортный вариант С-300ПМ с заниженными по сравнению с С-300ПМ характеристиками). Ракета 48Н6 способна перехватывать цели со скоростью не более 2800 м/с (т.е. 10800 км/ч, но в км/ч мы скорость не мерим, т.к. в противовоздушном бою счет идет на секунды). А 5М — соответствует скорости 1500 м/с. Кстати у Лансера скорость максимальная не более 1,25М. Вы немного попутали и указали скорость нереализованного в металле В-1А.
    Касательно гиперзвуковых ракет большой дальности, то даже в открытых источниках информации есть упоминания об испытаниях Х-51А. Опасность сие средство представляет только по той причине, что основная часть его полета проходит на высотах от 30 до 60 км, где, существующие средства ПВО не способны уничтожать их. А выход на объект удара осуществляется практически по отвесной траектории. Перехватить такую цель пока невозможно.
    avatar

    10 июня 2011, 14:05
    +45.78 KEY — Москва
    Спасибо за дельный комментарий по С-300. В ответе про гиперзвук пытался показать что возможность действовать по КР со скоростью >1M у нас имеется силами стоящих на дежурстве С-300 различных модификаций (даже не беря в расчет возможности С-400).
    avatar

    10 июня 2011, 14:24
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    ЕЕсли интересна тема прикрытия СЯС, то рекомендую почитать вот эту статью «Прикрытие стратегических ядерных сил – важнейшая задача военно-воздушных сил» в Архиве за № 6 2009 года на www.vko.ru/ (ссылка на статью, сцуко, не работает). Тут довольно подробно изложены принципы. Да и вообще сам журнал тоже содержит много интересной и объективной информации.
    avatar

    10 июня 2011, 14:36
    +45.78 KEY — Москва
    Спасибо. Про ответные действия РВСН России и возможности ПРО в посте специально не писал, т.к. смысл был донести до товарищей следующие тезисы:
    1. Не будет ни какой ядерной ковровой бомбардировки всего и вся на территории России.
    2. В случае если не дай бог, случится конфликт с использованием СЯС 3/4 населения выживет.
    3. Для того чтобы эти 3/4 населения не схватили летальную дозу радиации не надо ломиться куда глаза глядят в первые 48 часов.
    avatar

    10 июня 2011, 15:06
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Согласен по п.1 и 2. По п.3 тоже согласен, но здесь всё зависит оттого насколько отдельно взятые люди из числа специально обученных МЧСовцев смогут организовать укрытие населения в убежищах. Причем подождать в ряде случаев придется не 2 суток (пока уровень радиоактивного заражения местности упадет в 100 раз), а 2 недели (когда он рухнет в 1000 раз). Да и проблема с радиационной разведкой в условиях потери связи убежища с остальными выжившими будет. Но об этом подумаю и наверное напишу отдельно. Ведь возможность избирательного применения ЯО не исключена.
    avatar

    10 июня 2011, 15:19
    +45.78 KEY — Москва
    По времени нахождения в укрытии и спада радиации в зависимости от расстояния до эпицентра и мощности взрыва привел в своем первом посте совсем свежую информацию (2010 г.)http://www.nepropadu.ru/blog/2012/1336.html.
    Судя по комментам к посту народ выводов не сделал и таблицы изучать не стал.
    Поэтому думаю что возможные потери будут больше от давки и паники, чем от поражающих факторов.
    Статью об радиационной разведки прочитал бы с большим удовольствием.
    avatar

    26 апреля 2012, 08:23
    то есть по северному кавказу — не будут? я нас в картах не нашла)))
    avatar

    22 июля 2011, 12:16
    +45.78 KEY — Москва
    Zloy_Bobr если можно прокомментируйте, плиз

    В России завершено создание системы воздушно-космической обороны
    Система воздушно-космической обороны (ВКО) России уже создана, она заступит на боевое дежурство к 1 декабря текущего года, сообщил командующий Оперативно-стратегическим командованием ВКО генерал-лейтенант Валерий Иванов.

    По его словам, «1 декабря этого года новый организм, который будет называться Воздушно-космической обороной страны, должен заступить на боевое дежурство, так оно и будет».

    Также Иванов отметил, что войска объединенного стратегического командования (ОСК) военно-космической обороны (ВКО) прикрывают две трети территории РФ, сообщил журналистам в пятницу командующий войсками ОСК ВКО генерал-лейтенант Валерий Иванов. «Мы прикрываем две трети территории страны, у нас ежедневно около 800 человек заступают на боевое дежурство — охрану города Москвы», — сказал он.

    По словам Иванова, главная задача ВКО — прикрывать столицу и центральные промышленные районы. Генерал также напомнил, что к 2015 году ожидается поставка в войска нового комплекса ПВО С-500. «К 2015 году мы получим новые радиотехнические средства — новые истребители и новые комплексы С-500», — сказал он. По его словам, что «это уже техника совершенно нового поколения».

    О создании единой системы ВКО России президент РФ Дмитрий Медведев объявил в ноябре 2010 года в послании Федеральному собранию. Речь идет о единой системе управления, которая позволит выполнять все задачи, которые ставятся перед ВКО на перспективу — среди них предупреждение, обнаружение, уничтожение, подавление и прикрытие объектов.

    Войска ОСК ВКО созданы на базе командования специального назначения, которое обеспечивало противовоздушную и противоракетную оборону Москвы. Они должны стать частью единой системы ВКО России.

    Сейчас ОСК ВКО контролирует воздушное пространство над центральным промышленным районом России и отвечает за противовоздушную оборону Москву. Войска прикрывают в общей сложности свыше 140 объектов государственного управления, промышленности и энергетики, транспортных коммуникаций, а также атомные электростанции.
    www.rg.ru/2011/07/22/spzdanie-anons.html
    avatar

    22 июля 2011, 23:09
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Уважаемый KEY! К сожалению, пока я ношу погоны, вынужден воздерживаться от публичных высказываний в отношении тех или иных «мудрых» заявлений военных руководителей. Прошу покорно извинить.
    avatar

    07 июня 2011, 20:26
    От блин… Не дай бог такого, ото я как раз посередине жёлтого пятна от татищева. Даже спрятаться не успею…
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 21:42
    +4.21 Camoman — Первоуральск
    да уж обложили, Тагил, Новоуральск, Снежинск, если что то помру не от взрывов а от заражения.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 22:54
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    боеприпасы (арт. снаряды, мины, бомбы, отрпеды)
    шо це таке?
    • v
    • -1
    avatar

    08 июня 2011, 09:44
    +45.78 KEY — Москва
    Сорри, торпеды
    avatar

    07 июня 2011, 23:18
    0.00 asmodey — Чита-Камышин
    пора обрадовать знакомого живущего в Татищево… Саня жди…
    • v
    • +1
    avatar

    08 июня 2011, 01:09
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    наши атомаходы им там датут тоже проспаться

    может мы обидели кого то зря
    ёб… ув с неба пару мегатон
    но посмотри как весело кипит земля
    там где был недавно вашингтон
    • v
    • +3
    avatar

    08 июня 2011, 10:37
    +50.84 Sheharg — Рязань
    классное переложение песенки) у меня 18 куплетов валяется. коллекционирую) поем периодически всей компанией
    avatar

    08 июня 2011, 21:36
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Увидел на карте Саров… Сильно опечалился…
    • v
    • 0
    avatar

    09 июня 2011, 11:18
    +45.78 KEY — Москва
    Увы… в источнике (ссылка в статье) на 98 стр. даже снимок спутниковый есть с конкретными целями.
    avatar

    09 июня 2011, 11:24
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Жалко город, в котором родился и вырос… :(
    avatar

    10 июня 2011, 13:50
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Вообще статья интересная, хотя и не совсем полная. Дело в том, что в последнее время амеры стали делать активную ставку на использование крылатых ракет большой дальности. Учитывая количественный состав сил отечественной системы ПВО, обойти зоны обнаружения РЛС, зоны огня ЗРК по маршруту полета не представляется сложным. Разработанная амерами крылатая ракета «Тактический Томахок» RGM/UGM-109E оснащается в т.ч. и проникающей боевой частью и способна выводить из строя ШПУ наших МБР. А с оставшимися непораженными МБР с ПГРК и БРПЛ с АПЛ и система ПРО справится. Это про «разоружающий» удар.
    Есть еще «обезглавливающий» по командным пунктам и «противоценностный» по критически важным объектам.
    Применение МБР и БРПЛ для нанесения ударов до того, как будут нейтрализованы или ослаблены до приемлемого уровня наши СЯС — самоубийство.
    Не пишу про Дальнюю авиацию, т.к. она особой роли не сыграет ввиду малого количественного состава.
    Ну а про то как попал сей «План войны» в открытый доступ (хотя к таким имеет доступ очень ограниченный круг лиц) — очередной выстрел в информационной войне. Мол гляньте русские, что мы можем с Вами сделать.
    • v
    • +1
    avatar

    10 июня 2011, 14:18
    +45.78 KEY — Москва
    В целом согласен. Но в статье специально использовал данные по находящемуся на вооружении. По разработками у них и у нас много чего есть, но пока реальных ТТХ в открытом доступе с результатами испытаний не появится выводы делать не возможно.
    По выводу ШПУ из строя: обратите внимание на основное желание вывести в рамках СНВ-1,2,3 максимальное количество именно этих носителей. Дело в том, что хотя все ШПУ им известны с точностью до 1 м. ковырять их очень трудно в расчетах на одну ШПУ идет 1-2 боеголовки и 1/2 всех МБР уходит на них.
    По докладу: он 10 летней давности, свежее в открытом доступе найти не удалось.
    avatar

    08 августа 2011, 14:55
    +189.01 Sunman — Калужская область
    через какое-то время стратегия нанесения ядерных, наверно, несколько изменится. В Козельске, например, ещё в прошлом году начали заниматься демонтажем, взрыванием и закапыванием шахт…
    avatar

    08 августа 2011, 14:58
    +45.78 KEY — Москва
    Все меняется…
    В Козельске, скорее всего по СНВ-2 шахты заточенные под Сатану утилизируют, т.к. больше не нужны.
    avatar

    10 августа 2011, 10:22
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Сатаны там, да, не было! Скорее всего вы правы…
    • v
    • 0
    avatar

    25 апреля 2012, 23:42
    +0.56 TAVR — Краснодар
    Анонсировалось как " и кто кого в случае чего может нагнуть…"
    Я же наблюдаю инфу и коменты как «ОНИ НАС»
    Эт случайно или специально?
    • v
    • 0
    avatar

    03 апреля 2013, 16:15
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Хотелось бы вернуться к этой теме  в свете вот какого сценария:
    1. высотный взрыв создаёт ЭМИ и паралезует (сковвывает) средства связи, управления, обнаружения…
    2. крылатые ракеты большой дальности накрывают наши стартовые позиции…
    3. тактическия ядерные заряды довершают разгром…
    4. посредством 5й колонны формируется новое правительство…
    Это как бы черновой набросок — т.с. начать обсуждение.
    • v
    • +1
    avatar

    03 апреля 2013, 16:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если между 1 и 4 пунктом не «призовут» — придётся звонить бывшим коллегам и идти в партизаны. пиздец, в общем.
    avatar

    03 апреля 2013, 16:19
    Не будет такого.  Страшилка для обывателя.
    avatar

    03 апреля 2013, 16:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    партизаны будут. боюсь, не долго
    avatar

    03 апреля 2013, 16:22
    Не-е-е.  Эти товарищи до сих пор немецкие продсоставы в брянских лесах выслеживают. Партизанство вечно
    avatar

    03 апреля 2013, 16:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю, кто-нибудь из пейзан запостит в трипере как он приютил отряд. и отряд закончится. «информационно-рекламный мир», как поёт Димка Сорокин

    Взрослые дети ищут истину
    В ритме движения автотранспорта,
    В пасти сетей инфраструктуры.
    Все мы завязаны в этот узел.
    Информационно-рекламный мир.

    Проникновенный трепан СМИ
    Трудится над черепною коробкой.
    Взрослые дети ищут развитие,
    Только болезнь гораздо серьезней.
    Информационно-рекламный мир.
    ЗЫ: склепают соцсеть «ВПартизанах»
    avatar

    03 апреля 2013, 16:33
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вопрос знатокам задаёт пенсионерка из Усть-Хреновогорска: А чего еще не будет?
    Варианты ответов:
    а) Стрельбы из танков по белому дому.
    б) Взрывов в метро.
    в) Метеоритов в 500 килотонн.
    г) Утечек отравляющих веществ.
    avatar

    03 апреля 2013, 16:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пол-года назад я бы поставил на пункт «в»
    avatar

    03 апреля 2013, 17:58
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Не будет такого.
    почему?
    avatar

    03 апреля 2013, 16:29
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Подозреваю, что между 1 и 3 пунктами пройдёт не больше часа, причём возможность «призвать» пропадёт сразу после пункта 1 — облом средств связи, включая компьютеры и телефоны военкомата.
    Четвёртый пункт маловероятен — ибо пятая колонна:
    а) будет повыбита первыми тремя пунктами;
    б) и так уже сформировала правительство.
    Вариант «звонить бывшим коллегам» также проблематичен из-за пункта 1 — облом средств связи… разве что в дверной звонок.
    avatar

    03 апреля 2013, 16:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в него и звонить
    avatar

    03 апреля 2013, 17:58
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    если между 1 и 4 пунктом не «призовут»
    я так понял, что занимает несколько минут… до часа включительно
    avatar

    03 апреля 2013, 18:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть же некоторый этап «эскалации напряжённости». в него могут и призвать. и меня и жену.
    avatar

    03 апреля 2013, 16:51
    +45.78 KEY — Москва
    1. высотный взрыв создаёт ЭМИ и паралезует (сковвывает) средства связи, управления, обнаружения…
    Для высотного ЭМИ нужен старт МБР из ШПУ и/или с АПЛ.
    СПРН в части комической компоненты (Око-1) по факелу стартующей МБР засекает пуски на первых 5-10 минутах полета (на АУТ). Спутники на ГСО — им ЭМИ пофиг (своего от Солнышка хватает, они приучены..).
    В соответствии с военной доктриной — касус бели для ответки (ну или «Прощайте скалистые горы-ы-ы..», мы «несем тепло и свет всему восточному побережью США»).
    Идет встречка, в космосе наши «тополя» да «ярсы» передают приветы «носителям ЭМИ...»
    Примерно одновременно у них начинают «пылать города» у нас в стратосфере «салют в честь сокращения штатов». РВСН и ВС пофиг — от ЭМИ у них все защищено, крякается на время GPS и радиосвязь…
    2. крылатые ракеты большой дальности накрывают наши стартовые позиции…
    1. Они уже отстрелялись и поэтому пустые.
    2. КР с спец БП это максимум 200 кт. ШПУ они «ковырять» не в состоянии. Норматив на 1 ШПУ — 2-3 МБР по 700 Кт…
    3. Большая дальность в исполнении КР — это около 2500 км. Идут с дозвуковой скоростью, т.е. с-300 имеет несколько часов на пострелять в тире.
    4. Носители КР — эсминцы, крейсеры и АПЛ. Надо заблаговременно вывести в районы пуска КР, а это дело не одного дня и прекрасный повод включить ответку еще раньше…
    3. тактическия ядерные заряды довершают разгром…
    Тактические они на то и тактические, что используются на локальном ТВД. И их еще туда доставить надо. А с этим у товарищей так себе. Есть в Европе и в самих Штатах. Таким образом надо вывести со складов, подвесить на самолеты и попытаться долететь до чего нибудь не будучи сбитыми.
    А подобного ОТР «Искандер» у них нет, собственно поэтому они начинают мелко серить, когда наши заводят разговор «а не перевести ли его в Калиниград»…
    4. посредством 5й колонны формируется новое правительство…
    ИМХО, за месяц-полтора до возможного начала угрожаемого периода 5-я колона начнет формировать «артель по заготовки древесины с повышенном планом производства» для нужд фронта в местах исторически им по ГУЛАгу знакомым…
    avatar

    03 апреля 2013, 17:51
    Ну вот как не придраться?
    Атака на объекты хранения в окрестности Москвы. В случае незащищенности населения 1,4 миллиона жертв, в том числе 870 000 погибших
    Даже минимальный уровень защищенности населения в течение первых 48 часов после атаки резко сокращает число расчетных потерь до 740 000 жертв и 290 000 погибших.
    И после этого
    Примерно одновременно у них начинают «пылать города» у нас в стратосфере «салют в честь сокращения штатов». РВСН и ВС пофиг — от ЭМИ у них все защищено, крякается на время GPS и радиосвязь…
    Это что же получается? Наш атом самый ядреный атом в мире? Если уж потери в плотно упакованной Москве (судя по надписи на торговом центре м. Южная все же Масквобаде) ожидаемые потери до миллиона (~10%), то простите, с какого бодуна нужно больше ожидать на восточном побережьи?
    ИМХО, за месяц-полтора до возможного начала угрожаемого периода 5-я колона начнет формировать «артель по заготовки древесины с повышенном планом производства» для нужд фронта в местах исторически им по ГУЛАгу знакомым…
    Ах как стар этот мир! Всё было. Было. Миллион проживающих на территории бывш. СССР в 41-ом встало против красного флага под трехполосный.
    avatar

    03 апреля 2013, 18:06
    +45.78 KEY — Москва
    Ну вот как не придраться?
    Противоречий нет.
    1.Иван предложил сценарий, в котором супостат наносит удар для создания ЭМИ.
    Ядерный взрыв происходит в стратосфере — из поражающих факторов до земли долетает только ЭМИ.
    2. Наши в ответке баловством не занимаются — взрыв наземный со всеми прелестями поражающих факторов.
    Атом он и в африке атом… Вопрос применения…

    Цитату:
    Атака на объекты хранения в окрестности Москвы.
    Вы взяли из другого сценария (контрфорс)… И сравнили с сценарием Ивана…
    Ах как стар этот мир! Всё было. Было
    Ну Вы же помните историю тех лет… И заблаговременное переселение немцев с волги началось отнюдь не в июне 41, а то миллионов могло бы быть и больше…
    avatar

    03 апреля 2013, 18:16
    Противоречий нет.
    Пардон тупанул. Действительно надо придерживаться рамок сценария, конкретно предложенного к обсуждению. Но уж больно он… Из книжек по армагонец
    заблаговременное переселение немцев с волги началось отнюдь не в июне 41, а то миллионов могло бы быть и больше…
    Сейчас не наблюдается. Даже скорее наоборот.
    avatar

    03 апреля 2013, 18:00
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Для высотного ЭМИ нужен старт МБР из ШПУ и/или с АПЛ.
    а со спутника напрямую можно? тогда старт не будет засечён
    avatar

    03 апреля 2013, 18:08
    +45.78 KEY — Москва
    Нету таких спутников с ядерными боеголовками на борту.
    СОИ были страшилкой во времена Рейгана, да и там не предполагалось пулять ядерной боеголовкой со спутника…
    avatar

    03 апреля 2013, 18:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Носители КР — эсминцы, крейсеры и АПЛ. Надо заблаговременно вывести в районы пуска КР, а это дело не одного дня и прекрасный повод включить ответку еще раньше…
    а в Ормузком они чего нагнали? или к сев Корее?
    Я то человек тёмный, оттого и не боюсь глупые вопросы задавать
    avatar

    03 апреля 2013, 18:14
    +45.78 KEY — Москва
    а в Ормузком они чего нагнали?
    Там все просто. Они постоянно держат 1-2 АУГ (авианосная ударная группировка)для обеспечения безопасности транспортировки нефти из залива. Боятся Ирана.
    или к сев Корее?
    Подогнали один крейсер. Для обеспечения безопасности в случае чего своих военных баз в Южной Корее.

    Против папуасов в принципе таких сил и средств хватает. Против России надо выдвигать не менее 6-8 АУГ. А это время (примерно около недели) и вскрывается на раз…
    Я то человек тёмный, оттого и не боюсь глупые вопросы задавать
    Мы все темные. Не в Генштабе же сидим. Лучше задавать, чем заблуждаться…
    avatar

    03 апреля 2013, 18:23
    Против России надо выдвигать не менее 6-8 АУГ.
    ***смайл чешет репу ***
    А на что этого хватит? Разве что мышцами попытаться запугать. Но у нас уже научились мышцетрясов с травматов успокаивать
    avatar

    03 апреля 2013, 18:32
    +45.78 KEY — Москва
    А на что этого хватит?
    Ну по мнению НАТО 6 АУГ хватит на воздушно-наступательную операциютолько на Северо-Западном направлении (за Норвегией будут прятаться). Больше они все равно выставить не смогут, т.к. благодаря последним событиям вместо 12 АУГ у них ЕМНИП осталось 10… Плюс 1 АУГ мелкобриты могут подкинуть…
    И «Изя фсе...»

    Картинку постил, можно еще раз напомнить:

    Но у нас уже научились мышцетрясов с травматов успокаивать
    Есть такая буква.
    avatar

    03 апреля 2013, 18:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    эк они бодро стрелки-то чертят! как немцы в 41!
    avatar

    03 апреля 2013, 18:44
    У немцев круче было — до Индии  так что эти скромничают
    avatar

    03 апреля 2013, 18:43
    Сколько они могут выставить проф. Армии в живой силе. Скажем так вопрос двойной: по проанализированной Вами информации и по конкретно Вашему мнению?
    Картинка времен потопа что-ли? На территорию Украины атака в основном и Беларусии.
    avatar

    03 апреля 2013, 18:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тысяч 500, только амеры…
    avatar

    03 апреля 2013, 18:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Думаю, что надо оценивать также Индию и Китай — не стоит сбрасывать их со счетов.
    А твк же рассмотреть возможность «впряжения» Индия на нашей стороне
    avatar

    03 апреля 2013, 18:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у них есть остальные 5/6 части суши
    avatar

    03 апреля 2013, 18:55
    Я вообще про Все НАТО. Полмиллиона мы мишкам косолапым скормим  Вы ведь знаете, что у нас у каждого косолапый вместо собаки и ходим мы только в противогазах .
    Не в тему: СМИ добропорядочным янки мутит мозги о том, что России давно нет, ее списали со счетов и пр. Ну счастливые пожиратели гамбургеров и не интересовались до времени прилета челябинского метеорита. А когда на ютуб посыпались ролики с авторегистраторов у них был шок. Вопросы на форумах: у них ( т.е. У нас в России), что так часто метеориты падают, что все с видиокамерами ездят? И второй вопль души: мамочка, да как с ними воевать, когда они метеориты сбивают! Ну помните этот ролик. Даже у нас на сайте есть
    avatar

    03 апреля 2013, 19:06
    +45.78 KEY — Москва
    У немцев круче было — до Индии так что эти скромничают
    Это только необходимые средства для попытки завоевания господства в воздухе. Без этого амеры не воюют (вспоминаем Югославию, Ирак и т.д.)
    До сухопутной операции вряд ли дойдет — сил и средств не хватит.
    Картинка времен потопа что-ли?
    Картинку подробнее можно посмотреть тут nepropadu.ru/blog/sos/4604.html. Называется она: Стратегическая воздушно-космическая операция НАТО на Европейском ТВД… (интегральный вариант по опыту оперативной подготовки ОВС НАТО в Европе 1998-2002 гг.)
    Сколько они могут выставить проф. Армии в живой силе
    ИМХО, не больше 200 тысяч. И то вряд ли и с помощью всего блока НАТО.
    avatar

    03 апреля 2013, 19:16
    По ссылке ЕГГОГ 404 .
    Это только необходимые средства для попытки завоевания господства в воздухе.
    Интересно.
    До сухопутной операции вряд ли дойдет — сил и средств не хватит.
    И что и планов нет?
    avatar

    03 апреля 2013, 19:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть холуйские государства
    avatar

    03 апреля 2013, 19:29
    ???
    Ну и…
    В том смысле что — мысль неплохо было бы как бы более развернуто представить. А то можем каждый думать о своем, не понимая что действительно говорит собеседник.
    avatar

    03 апреля 2013, 19:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю, что военнае вторжение в нашу страну будет изматывающей войной на уничтожение. долгой и тяжёлой. колу и гамбургеры в окоп не подадут.
    avatar

    03 апреля 2013, 19:40
    А вы стали бы так вести войну? Если ответ «нет», то извините, «начальство само так решило, а я человек маленький»© то есть вторгаться придется.
    Представьте, что вы играете за синих. Расклад красных вы примерно знаете. Как бы вы действовали? Не беспокойтесь — вероятному противнику вы советом не поможете .
    avatar

    03 апреля 2013, 19:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    медленно спустился бы с горы… и мирными инициативами лишил бы страну яо и армии в целом. и всё. потом добить города и силами рабов качать нефть. самому, при этом, можно в страну не ездить. найдутся желающие
    avatar

    03 апреля 2013, 19:46
    Ну а если сорвался план. Точнее вошел в стадию затяжного дибилизма?
    avatar

    03 апреля 2013, 19:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть способ проще — ответ ниже
    avatar

    03 апреля 2013, 19:49
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Примерно такое направление действий описано в «Марадере-Карателе».
    avatar

    03 апреля 2013, 19:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    единоличное выживание, имхо, не возможно
    avatar

    03 апреля 2013, 19:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    можно просто напечатать много долларов и купить нефть. а ноусеры будут грызть друг-друга
    avatar

    03 апреля 2013, 19:48
    Так обратна от ноусеров пришла. Пока не страшно, но допускать расширение себе дороже будет.
    avatar

    03 апреля 2013, 19:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    возможно и онанирование на националистических струнах
    avatar

    03 апреля 2013, 19:58
    Сопротивляютя (центральная власть) Закрыли частные каналы не дают хрипунцам-мозгодельщикам получать оклады. Да и «противостояние» больно уж странное получается. Вобщем, так вы цели в ближайшей перспективе не достигаете, а начальство требует
    avatar

    03 апреля 2013, 20:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ЧР ещё раз поднять, националистов подкормить, болотное недоверие к власти стимулировать — и всё получится
    avatar

    03 апреля 2013, 20:06
    А что при этом получится? Маловато будет, маловато. Вам ведь не просто поиграть синими надо, а выиграть . Ну 90-е вернутся… Вроде как, а вот и нет. Народ пуганый стал. Вон таджик в фордец с неустановленные водителем въехал, так у пассажира того таджика свинцовое отравление из не установленного чего-то. И никто ничего не видел. Нет. Не вернутся 90-е. Упустил ваш предшественник — руководитель синих, момент.
    avatar

    03 апреля 2013, 20:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    дай-то бог. главное нам булки не расслаблять
    avatar

    03 апреля 2013, 20:16
    Не хотите вы за синих играть . Ну да ладно.
    Если кто-то хочет присоединится к увлекательной игре — добро пожаловать
    avatar

    04 апреля 2013, 10:55
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Сопротивляютя (центральная власть)
    ИМХО банально вальнуть пару человек, кем бы они не были — труда не составляет.
    avatar

    04 апреля 2013, 12:08
    «Вальнуть пару человек труда не составит»
    Давайте определимся вы за красных или за синих? Впрочем на этом этапе не важно. На этом этапе мы с Гендием рассмотрели только существующие и случившаеся вводные. Де факто. Путин перекрыл многие каналы финансирования опозиции и не только ее. Кого вальнуть? Президента? А потом "Киев бомбили, нам объявили Вашингтон спалили о нас забыли"? (это если за синих).
    Насчет рассмотрен7ия Индии в качестве возможного союзника. Уж простите не под тем комментом отвечаю. А союзника какого? Военного? И чем поможет? Привнесет философию непротивления злом насилию? Экономичского? Полноте. Не союзник это. О Китае ранее уже обсуждали. Если вводные поменяются — будем думать. Пока их там к югам оттягивают. Как бы Сеул с Пхеньяном не погрызлись, Пекину от того одни убытки. Естественно все не более чем ИМХО . «Самолеты, самолеты, а я маленький такой»©
    avatar

    04 апреля 2013, 18:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А союзника какого? Военного? И чем поможет?
    а у них совсем худо с армией? я просто не в курсе, от того и спрашиваю… Мы ж им вроде технику регулярно продаём военную…
    avatar

    04 апреля 2013, 23:18
    Геополитика заставляет и не так извернутся. Тем более, что США подталкивают Индию к созданию стратегического союза. Уже заключено т.н. Соглашение 123 по различным действительно стратегическим вопросам между янки и брахмопутрами.
    www.cgpi.org/mel/voice-party/1721-123-agreements-reflects-s
    Направлено все против Китая. Т.о. индусов нельзя записывать в «вечных союзников». При необходимости — перебегут к США не глядя.
    Да и индусы — еще те жуки, у них всегда лишь свой интерес.
    Отсюда
    Да и вообще ветка интересная рассматривают возможные сценарии третьей мировой. Собственно то же что и мы делаем
    avatar

    05 апреля 2013, 10:28
    Если все же захотите прочесть по ссылке (рекомендую!, чтоб здесь не возвращаться), то обратите внимание на даты постов. 11 год. «Конструктор» модели ТМВ пишет о пиратстве ему в ответ: «да ну нах..». Когда там самалийские появились? Пишет о войне в Сирии. Ему в ответ: «да ну нах...». И чего сейчас там?
    В общем, в форме международного триллера, но кое что совпало.
    avatar

    04 апреля 2013, 10:52
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    думаю, что военнае вторжение в нашу страну будет изматывающей войной на уничтожение.
    Ген, какое может быть изматывание, пока ЯО боеспособно?!
    avatar

    05 апреля 2013, 00:54
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Мне кажется в случае угрозы применения ЯО, третьи силы порвут обоих-и потом погонют пепелища разгребать голыми ручёнками (образно)-даже если и пременють-остальным добивать делить и на колени ставить тех дебилов кто применит-и потом их пилить и покускам разбирать себе в провинции, колонии (пример ФРГ и ГДР образно так)кроме Китая Росии и Америки есть и другие которым было б не приятен данный инцедент-хотя самый лакомый кусок среди них  угадайте кто?? Вот если этот лакомый кусок спровоцировать, подавить(хором под предлогом чего нибудь) и поделить меж участниками провокации и подавления (даже и пострадав в ходе инцедента-потери и жертвы покроются ) А кому чё забирать-и кто на чё претендует и так на слуху.кто и обиду затаил да молчит. Короче чем дальше в перед тем ближе к переделу-вопрос времени.
    avatar

    03 апреля 2013, 19:37
    +45.78 KEY — Москва
    Сорри, опять проблема с точкой в конце…
    nepropadu.ru/blog/sos/4604.html
    И что и планов нет?
    Пока у них планы только по поводу «как выйти из Афганистана и не обосраться...»
    avatar

    03 апреля 2013, 19:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У пиндосов, замечу, существует традиция давняя — не успели из одной жопы выйти и вывести войска, как тут же пришли в новую страну, требующую ее отдемократить.
    avatar

    03 апреля 2013, 19:45
    Пока у них планы только по поводу «как выйти из Афганистана и не обосраться
    Кстати о птичках. Какие-то сомнения в сети читаются о некоих инструкторах/советниках и опять в Афганистан. Помните мы говорили о среднеазиатском направлении интересов и маленькой победоносной? Кто бы это мог быть? Киргизия? Что-то сомнительно. Кого бы в том направлении взгляда можно было бы принудить к миру?
    avatar

    03 апреля 2013, 21:17
    глобальная политика-инстикты наших предков.
    менять острое копье на блестящии стекляшки придумали предки
    афро, латино и англо американцев.
    за свою дубину я возьму то, что ёй будет разбито
    avatar

    04 апреля 2013, 09:15
    +45.78 KEY — Москва
    омните мы говорили о среднеазиатском направлении
    СУАР похоже…
    avatar

    04 апреля 2013, 12:33
    В непонятках как-бы, — даже приблизительно, Москва-то там чего забыла? Воронеж поставить? Тут развернуть бы для малограмотных (меня) .
    Ну да ладно. По ходу нам для синих на первый эшелон где-то скрести надо. Мульона так три . Вот на вскидку. Кому и зачем потребовалось приводить к власти в Ливии сильно исламистки настроенных граждан? И «оппозиция» в Сирии опять же — те же флейты на подпевке. В ведь в Ираке такого не делали. Может как раз для первого эшелона? Ну там Великий Иммамат то Эльбруса до Дона? Вобщем странно тем более, что на Иран синие вроде как сами прыгать собираются.
    avatar

    04 апреля 2013, 14:26
    +45.78 KEY — Москва
    В непонятках как-бы, — даже приблизительно,
    Прикидки следующие:
    1. «мудрых обезьян» просто так с пути завещанного классиками марксизма-ленинизма не свернуть, а рост влияния пугает… Следовательно надо посеять внутри «поднебесной» раздрай, причем вариант прошедший у нас, у них в силу ряда причин, не катит.
    Открываем подготовленный для Обамы и конгресса доклад AMERICA’S
    DEFENSE MELTDOWN и смотрим чего там в качестве «болевых» точек указывается:

    2. По мятежному острову на юге ситуация патовая, в местах близких Рериху не повоюешь особо. Остаются любимые всеми «бородатые парни» как по заказу с нетитульным для «поднебесной» вероисповеданием, но удачно находящиеся на границе с Казахстаном
    3. Смотрим на отсутствие присутствия границы между нашим братским народами. Чешем репу…
    Москва-то там чего забыла?
    Ну примерно то же самое что и Турция в ситуации с Ливией…
    avatar

    04 апреля 2013, 15:42
    Моя планка ЧСВ стремительно летит вниз. «Доцет тупой»©
    Видимо надо на счетных палочках объяснять. Уж не обессутьте .
    Еще раз. Конкретно кто? Какими силами? Какая тактическая задача перед этими силами? Какая большая стратегическая цель?
    Не-по-ни-маю!
    avatar

    04 апреля 2013, 16:05
    +45.78 KEY — Москва
    Конкретно кто?
    Амеры, наглосаксы, пристяжные в НАТО (в качестве марионеток)
    Какими силами?
    Подпитка СУАР + братья моджахеды (Пакистан+Киргизы+Таджики)
    Из Афгана амерам проще в виду нестабильности далеко не выходить, в Манасе они уже обосновались…
    Какая тактическая задача перед этими силами?
    Нестабильность в Китае, Казахстане и южном подбрюшье РФ.
    Какая большая стратегическая цель?
    Ослабить влияние Китая на юго-восточном направлении, добавить гемора нам, ну и Иран походу по кругу обложат… Обосноваться в Центральной Азии. При выполнении задачи цели по возможным сухопутным операциям поражают разнообразием…
    avatar

    04 апреля 2013, 16:24
    Спасибо. Будем курить трубку мира
    — Чего-то не курится  Ну засадили китаезы два десятка за экстремизм. Так у них в этой уйгуртии чуть-ли не перманентно такое положение
    В 90-х годах прошлого столетия в Синьцзяне активно действовали сепаратистские группы, имели место редкие случаи терроризма, вспыхивали спонтанные мятежи. Памятными для населения уйгурского автономного региона оказались даты, когда в 1990 году взорвался автобус в Кашгаре, а в 1992-м — в Урумчи. Когда власти запретили мусульманам посещать мечети, в пригороде Кашгара прошли бунты и акции протеста. Религиозный оттенок приняло и восстание 1995 года в Хотане, когда власти решили сменить имама.
    Но самыми серьезными стали волнения в приграничном с Казахстаном городке Инин, произошедшие в 1997 году. Демонстрации мусульман, требовавших от властей возврата своих религиозных прав, закончились открытым восстанием, которое было жестоко подавлено китайской армией. Немногие сегодня осмеливаются вспоминать о тех временах. Между тем, недавнее сообщение о разгроме в Синьцзяне центра подготовки террористов уйгурского «Восточного Туркестана», квалифицированного в 2002 году ООН как террористическая организация, общественностью воспринимается не чем иным, как ширмой для очередного истребления местного населения.
    avatar

    03 апреля 2013, 21:02
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Так что же, получается, у пиндосов и армии-то нет? А на кого тратится такой чудный военный бюджет?
    avatar

    04 апреля 2013, 10:51
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Сколько они могут выставить проф. Армии в живой силе
    ИМХО, не больше 200 тысяч. И то вряд ли и с помощью всего блока НАТО.
    а мне одному кажется, что в современной войне численнный перевес в живой силе большой роли не играет?
    avatar

    04 апреля 2013, 11:03
    +45.78 KEY — Москва
    в современной войне


    Бог всегда на стороне больших батальонов ©

    к КТО и принуждению попуасов не относится…
    avatar

    05 апреля 2013, 17:27
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да и не только в современной. Те же «300 спартаковских болельщиков спартанцев» показали динамовцам.
    Сейчас больше играет заподлючесть. Например, натравить на Россию сильного противника какую-нибудь Грузию или Чечню небольшую, но гордую страну, под шумок устроить пару терактов с выводом из строя путей сообщения и нефтезаводов, и пока Россия сильный противник занят ловлей блох своими локальными проблемами — взорвать десяток грузовиков урана, технично заблаговременно ввезенных на территорию подопытного, и размещенных недалеко от интересных объектов. Ну ладно, уран спрятать тяжеловато, даже сквозь цистерну фонит… пусть будут грузовики с боевыми отравляющими веществами или птичьим сифилисом.
    avatar

    05 апреля 2013, 17:54
    Ну провели вы первый удар успешно. Дальше чего?
    avatar

    05 апреля 2013, 18:15
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Какой первый удар? Я Вам за какой-то жалкий «камаз» «петербилт» свеженапечатанных зелёных бумажек устроил в стране панику, угробил 1% населения, создал предпосылки для революции или гражданской войны при наличии внешней с «небольшой, но гордой страной», запустил механизм саморазрушения страны — и при этом не потерял ни одного СВОЕГО солдата (солдат небольшой, но гордой страны не считаем). Зачем мне вообще батальоны — через пару месяцев я эту страну возьму силами парохода гуманитарной помощи и роты охраны.
    И вообще — я не за способ захвата страны, а за проивостояние батальонов против заподлючести тактики, стратегии и аморального поведения.
    avatar

    05 апреля 2013, 18:27
    Как вы думаете зачем дома на Гурьянова и в Волгодонске взрывали? Или даже не так, а то к оппозиции при пишут, — к чему это привело? К чему привел снос Близнецов? А вот ответка ребяткам (умолчим тем или не тем) до сих пор идет. Так что вам «спасибо» скажут как раз власти страны, где вы такое провели. Ну а дальше по книжке: закрытия изнутри дверь, ванная и шарфик
    avatar

    05 апреля 2013, 19:13
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    При всём сочувствии к жертвам указанным Вами террористических актов они были мизерного масштаба, по сравнению с военными действиями, конечно. Сколько там было, 5, 10 тысяч погибших? Достаточно, чтобы население ужаснулось и поддержало ведение войны против кого угодно, лишь бы отомстить. (Если что — да, я параноик, и теорию заговора вполне серьёзно рассматриваю.)

    А теперь представьте одновременный подрыв железнодорожных цистерн с, например, VX во всех городах-миллионниках РФ. Ну или выберите себе по вкусу зарин-заман, грязные бомбы, сибирскую язву, атипичную диарею.
    Херово? А война то при этом не с «вероятным противником», а с никому не нужной маленькой, но гордой страной.

    Нахера класть свои батальоны, если можно положить пару миллионов каких-то далёких мирных жителей, и об этом никто не узнает.

    P.S. Не могу удержаться, сошлюсь на сериал «Иерихон». Там четыре десятка взрывов фургончиков с «грязными бомбами» привели к превращению США в хер знает что, заходи и бери голыми руками, если радиации не боишься.
    avatar

    05 апреля 2013, 19:26
    Война целью которой являются исключительно гражданские объекты, а армия из-за ее косности и заорганизованности выводится за скобки — хорошо описанный сюжет. Вся бяка этого сюжета в том, что на эти фургоны с чем-то эдаким еще нужно насобирать «того самого», а за этим следят. Вобщем не будет у вас ни замана, ни зарина, ни даже хлора из бытовых чистящих средств в нудном объеме. Ну и так далее по списку о чисто технических проблемах. Собственно даже ГБ может лишь в полглаза наблюдать  
    Да и если хоть один такой фургон екнет… Всех ваших маленьких или не очень, но очень гордых на планете больше не останется. На генетическом уровне никого. Пусть Бог сам разбирается кто там хороший, а кто не очень.
    Ну ведь это у нас просто от остроты ума наверно
    avatar

    03 апреля 2013, 18:28
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Спасибо за разъяснения.
    avatar

    04 апреля 2013, 09:31
    +45.78 KEY — Москва
    Не хотите вы за синих играть. Ну да ладно.
    Специально для strannik. Перепощу вводную с одного профильного форума.
    Вводная здесь, увлекательное продолжение и решение по ссылке: www.avanturist.org/forum/topic/800/offset/560/
    Сфероконина, конечно, но выводы сделать можно…

    Легенда такая — в результате внутриполитического кризиса государство Украина раскалывается на про-русскую Пивденно-Сходну Автономну Украинскую Республику (ПиСУАР) (Юго-Восточную Автономную Украинскую Республику) и Пывнично-Захидну Демократичную Украину (Северо-Западную Демократическую Украину) (ПыЗДУ). Страны НАТО продавливают решениии ООН (Чуркина в это время заперли в туалете) или вообще без всяких разрешений на возвращение под юрисдикцию ПыЗДУ ПиСУАРа.
    В ПиСУАРе, т.к. гарные украинские хлопцы массово тикают из армии ввиду грядущией войны (а нас за што?), под видом ВС ПиСУАРа находятся войска СНГ. Их статус — полу-легальный.

    Итак — Западная Украина. После 30-ти дневной воздушной кампании НАТО коалиция начинает сухопутную операцию. Наш регион — Житомирская область.
    Дивизии и даже бригады предлагаю не трогать. Задача обычная — 2 МСР со штатным вооружением остановить бат противника (батальон комбинированного оружия) до прихода основных сил.

    P.S. Решения вводной здесь не требуется. Лучше все прочитать по ссылке сверху. Приведено в качестве очень наглядной иллюстрации возможностей «красных» и «синих» на земле…
    • v
    • +2
    avatar

    04 апреля 2013, 12:36
    Интересно спасибо. . По ходу обсуждения красные мухлежничают
    avatar

    04 апреля 2013, 18:53
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Почитал «бой за Озёрное» спасибо. Стало грустно
    avatar

    05 апреля 2013, 10:29
    +45.78 KEY — Москва
    По ходу обсуждения красные мухлежничают
    Стало грустно

    1. В водной изначально был перевес в сторону синих:
    «Со стороны противника, два батальона (четыре МПР+четыре ТР) реальное трёх кратное превосходство, с их стороны восемь рот, с нашей чуть больше 2,5.»
    2. Задачи синих: в течение суток овладеть аэродромом и обеспечить прием подкрепления путем десантирования посадочным способом (в НАТО так принято, это только наши ВДВ под одуванчиками практикуют). Синие задачу не выполнили.
    3. Задача красных удержать аэродром более суток (до подхода подкрепления) и по возможности заставить красных отойти. Задача красными выполнена. Синим нанесен урон более 30% в живой силе — по уставам НАТО соединение должно отойти на переформирование, аэродром удержан, полоса для приема самолетов приведена в негодность.

    P.S. Мухлевали синие, т.к. за них играл блогер на основании уставов, не учитывался расход БК и развитие обстановки на реальной карте, со стороны красных играли кадровые офицеры в отставке (один комбат, другой погранец — начальник погранотряда)  
    P.S. Как бывший артиллерист замечу, что гаубичная батарея синих — не жилец, и я не хотел бы быть на их месте (РГ+две коробочки «гуляющие рядом в кустах» — это только дергаться как свинья на веревки в ожидании неизбежного...)
    avatar

    05 апреля 2013, 11:28
    Да как бы понятно, что кадровые офицеры пусть и в отставке. Накой хрен он, выбирая себе «звезду смерти» от половины личного персонала отказался?
    Далее по вводной сфероконины. Месяц воздушных боев с полным выбиванием любителей пИва. И что за этот месяц так никто и не провел воздушно-десантную и гонял авиацию из-за Альп ведя операции практически на пределе? Ну ладно вводная это вводная. Я так и не нашел никаких мотивов того, что красные выполнили задачу. По ходу они там непонятно с чего нанесли серьезный ущерб инфраструктуре (взорванные мосты и плотина), чем, возможно, отодвинули сроки еще подхода подкрепления еще на сутки. Потом они так «находили» авиабомбы на складах аэродрома (ну валяются, забыли — бывает), меняли дипозицию и вооружения. Обрастая запасом игл, например. Тогда как игрок за синих был вынужден руководствоваться только поспупными ему материалами (методичками), кстати, не знаете где их можно почитать?, — разработанными для пустыни.
    Итак цена отсрочки захвата объекта: уничтоженная инфраструктура вокруг нас. пункта, уничтоженный нас. пункт, частично уничтоженное5 напалмом и затоплением гражданское население. Не многовато? Ах да. Считается, что синие не выполнили задачу, если понесли потери 30%, тогда как у красных ситуация Панфиловцев (на которые сами напросились выбирая условия): костьи ляжем, но земли своей не отдадим.
    Нехорошее вобщем впечатление от такой игры.
    С другой стороны лично Вам за публикацию ссылки большое спасибо. Может у товарищей-выживальщиков отпадет идея всякой активной партизанщины да еще с гладкостволом и, возможно, СВУ.
    ПыСы. На охране артиллерии игрок за синих оставлял два абрама и страйкеры, если правильно помню. Так что бабушка надвое сказала что там с РГ и коробочками, гуляющими рядом.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:03
    +45.78 KEY — Москва
    Накой хрен он, выбирая себе «звезду смерти» от половины личного персонала отказался?
    Цитата:

    «Я спланировал действия своего батальона, исходя из поставленной задачи, возможностей батальона и сведений о противнике.
    На момент получение задачи Дивизия противника в бригадных колонах совершала марш в 50 км от моего главного объекта обороны. Какая из бригад должна меня штурмовать (штирлицы не сообщили) я не знаю. По этому посылать навстречу, какую то часть сил (без того небольших), закончится потерей этих сил, что в лучшем случае задержит противника на полсуток. Это если я УГАДАЮ, с бригадой которая идёт меня воевать, и с её маршрутом выдвижения.»

    Далее почему мне не дали артиллерию, и я её не просил.
    Артиллерийская батарея, очень сильный аргумент, но я не могу реализовать все её возможности, ввиду сильно пересечённой местности, недостаточных сил для дачи ей ЦУ, и ограниченного района базирования 5/5 км, где в ходе решающего сражения она ни чем мне непоможет а только погибнет зря<

    Другое дело командир бригады, который имеет разведбат, полноценную разведку артиллерийских дивизионов, сведения с верхних штабов.

    Я часть Бригады, которой, верхних штабах нарезали полосу в 20-40 км, с задачей остановить механизированную Дивизию противника.

    Комбриг выделил мой батальон как некую приманку (которую в итоге могут сожрать), вот я одну из бригад противника на себя уже и вытянул.
    Одну роту которую у меня забрали с ТВ, поставили например держать мост, который хрен обойдешь. И брать его надо «кровь из носу», ибо мой аэродром, может подождать, ну высадят десантников во Львове. Надо выделять батальон, дробить опять артиллерию. Вот и получается что одним батальоном, мой комбриг нашёл работу для 1/3 дивизии, сохранив при этом все ударные возможности в кулаке

    А дальше разведка (в том числе и РТР, и БПЛА которые есть в бригаде), даёт информацию о передвижениях противника, выводится на позицию батарея БМ-21, даёт залп, разворачивается и уходит, особенно эффективно по разным штабам которые болтают дохрена по радиосвязи. Ещё есть тактический приём, одна установка дистанционно минирует дорогу на маршруте движения, днём практически бесполезное действие, за исключением того что колона противника должна остановиться для расчистки путей, т.е. задние уткнуться в передних, колона соберётся в кучу, а после этого остальная батарея даст залп. Как и в первом варианте разворачивается и уходит.

    Так что бригаде Прохорова скорее всего административным маршем, по Украине ходить не придется.

    И что за этот месяц так никто и не провел воздушно-десантную и гонял авиацию из-за Альп ведя операции практически на пределе?
    Поймите. Ну не водят амеры сухопутные войска без полного господства в воздухе!!! (Югославия, Ирак, Афганистан), нет у них серьезного ПВО в бригадах…
    А у нас есть
    Я так и не нашел никаких мотивов того, что красные выполнили задачу.
    Синие на стр. 34 признали не выполнение задачи:

    Красные: Напоминаю, «синие» прошли по трассе Бердичев-Житомир с 30% потерями, остановились в Сингурах и собираются атаковать в лоб по фронту 0,5 км (большая синяя стрелка как раз такой ширины, аккурат по пойме речушки). «Красные» на флангах ждут гостей.
    Можно устроить для синих «коридор смерти» ака 2-я ударная.

    Синие:
    С такими потерями я уже никуда не иду, даже в 0,5 км от цели. Я не могу выделенными силами захватить указанный объект. Буду просто маневрировать в районе и немного гадить. Это если идет в подкрепление вторая БТГр, если нет — нагажу много и уйду.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:32
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Напоминаю, «синие» прошли по трассе Бердичев-Житомир с 30% потерями
    они же его сами до Бердичёва пропустили…
    (большая синяя стрелка как раз такой ширины, аккурат по пойме речушки).
    а это за синих вообще придумано — они с юга атаку планировали, а не с запада.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:47
    +45.78 KEY — Москва
    Там походу часть комментов потерли…
    Пока они с Бердичева шли до Сингуры было все пучком.
    Шоссе с двух сторон красные подготовили (минные поля) + огневую засаду маневренной группы (которая потом отошла). В итоге при разворачивании колонны с марша (перли в лоб) треть полегло (часть под ПТУРсами часть на обочине на минном поле).
    В итоге в 0,5 км. от аэродрома встали перед тремя РОПами с 70% потерями.

    а это за синих вообще придумано — они с юга атаку планировали, а не с запада.
    Синим надо сковывать огнем два РОПа по фронту с запада (чтобы красные не могли маневрировать коробочками), переть в лоб с запада бесполезно по географии (речка+ж/д) но сковать огнем придется.
    С юга можно организвать прорыв и РОП там один, но 4 коробочки «закопанные по уши» требуют усиления еще одной ТБгр.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Там походу часть комментов потерли…
    Пока они с Бердичева шли до Сингуры было все пучком.
    Шоссе с двух сторон красные подготовили (минные поля) + огневую засаду маневренной группы (которая потом отошла). В итоге при разворачивании колонны с марша (перли в лоб) треть полегло (часть под ПТУРсами часть на обочине на минном поле).
    В итоге в 0,5 км. от аэродрома встали перед тремя РОПами с 70% потерями.
    ааа, ну если так только… я не видел этого в комментах
    но 4 коробочки «закопанные по уши» требуют усиления еще одной ТБгр.
    а высокоточкой их нельзя накрыть по наводке БПЛА? Или АЗ
    avatar

    05 апреля 2013, 13:09
    +45.78 KEY — Москва
    а высокоточкой их нельзя накрыть по наводке БПЛА?
    Смотрим БУСВ (ромбики — коробочки, считаем кол-во запасных позиций для них, прикидываем расстояние)

    КВО (круговое вероятностное отклонение)для высокоточного оружия, ЕМНИП, 100-150 м. Да, и надо помнить, что КВО- это вероятность, что снаряд и/или КР попадет в круг с этим радиусом, что не означает 100% поражение цели, а поражение цели не означает 100% выход ее из стоя…
    Т.е БПЛА должен засечь коробочку (при правильной маскировке хрен поймеш, танк там или запасная позиция), когда она ведет огонь, передать данные на верх, штабы выдать указание и дать ЦУ носителю (Точки-У или Искандера у них нет) занчит нужен самоль с КР. На все про все минут, ну пускай 10-15…
    Если командир ТВ не смертник после пролета БПЛА коробочка будет на запасной…
    avatar

    05 апреля 2013, 15:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Если командир ТВ не смертник после пролета БПЛА коробочка будет на запасной…
    наши БМП способны засекать БПЛА?
    да и КВО по данным «синих» боло гораздо меньше, опять таки АЗ — он же прикрываться хотел до последнего…
    avatar

    05 апреля 2013, 15:17
    +45.78 KEY — Москва
    наши БМП способны засекать БПЛА?
    опять таки АЗ
    Тут как в анекдоте про Рабиновича "… или крестик снимите, или трусы оденьте". Т.е. или АЗ, но тогда и БПЛА нихрена не видит (по теплу с учетом горящих покрышек не сильно поможет), или без АЗ, но тогда и посты наблюдения никто не отменял (а он не на 3 км. летает, а гораздо ниже). Ну и просто, выстрелил — смени позицию…

    К тому же по АЗ у синих какой то режим «бесконечных аэрозолей» — и на марше при подходе, и при эвакуации БТ с минного поля после подрывов, и при атаке на РОПы…
    avatar

    05 апреля 2013, 16:40
    тогда и БПЛА нихрена не видит (по теплу с учетом горящих покрышек не сильно поможет
    Понятно, что надо бы мне уже перестать флудить, но игрок за синих совершенно правильно написал — не мешают эти покрышки горящие. Просто почитываю сайты юных робото- радиотехников. Как раз статью читал, как из старенького пирометра, на базе ЮТ-конструктора ардуино и экранчика от нокии (на все про все тысяч шесть) вполне себе визор собрали. Человека не видит конечно — нижний диапазон не тот, но тепловую картинку автодвижка вполне себе показывает. И как греет от 60 градусов тоже. И тепловая карта характерная . Другое дело, что такой любительской поделке больше пяти минут надо, чтоб приглядеться, но на военных-то системах что-то более шустрое должно стоять . Так что ни покрышки, ни питарды не помогут скрыть работающий двиган бэта . Ссылки на Ирак не корректны т.к. Горящими бочками соляры имитировали не технику, а пуски ракет — другое мамо-мало
    avatar

    05 апреля 2013, 16:48
    +45.78 KEY — Москва
    Вопрос не в том, что не видно. Вопрос в том, что дохера чего «теплого» видно… Как следствие оператору БПЛА нужно проводить селекцию целей, а это время… А БМП нужно просто проехать 100-200 м. на запасную позицию.
    avatar

    05 апреля 2013, 18:04
    Высокотемпературные объекты отфильтровываются уже на уровне блока детектора. Все остальное сравнивается с шаблоном тепловых карт из памяти. Понятно, что тепловую карту можно исказить, но на то и нужен оператор. Вобщем вместо покрышек у гражданских придется забирать их личные легковушки и их поставлять в качестве фона.
    avatar

    05 апреля 2013, 18:41
    +45.78 KEY — Москва
    Посмотрел в мануал:


    Вкратце по ИК куча ограничений по погоде. Смотрит в чемоданчик зольдатен и сам отлавливает цели. Ежели связь есть и GPS работает (РЭБ и РТР отставим пока) дает через другого зольдатен координаты верх в штабы.
    Картинки сейчас нет времени вставлять, если интересно могу в Пн.в личку бросить…

    Да и еще ПВО боится…
    avatar

    05 апреля 2013, 19:36
    Угу интересно. С Вами вообще интересно общаться  без иронии. Может у вас где-то мануалы по ранее обсуждаемый аммерским тактикам имеются? И по самонаводящимся минам о коих янки на ютубе уже плешь проели? Ну вобщем интересно. Что есть под рукой — поделитесь пожалуйста .
    Насчет боятся ПВО это какие? Большие типа планеров с эл. Моторами? Мелким то с одним телеглазом без разницы наверно, только вот радиус действия маленький.
    avatar

    05 апреля 2013, 14:16
    Это все уже отклонение от предложенной свероконины
    Из того что аммеры не ходят без полного господства в воздухе и у них нет полевых ЗРК в составе бригад следует как минимум два вывода:
    1. В сфероконину необходимо добавлять пару-тройку аваксов в районе и воздушное патрулирование. А так же их любимые апачи где-то неподалеку. Так что или мы расширяем сфороконину до масштабов фронта и она теряет всякий смысл, или играем по ее правилам, где воздух чист и светел, но и никаких додумок за штабное командование. Выбрал себе полубатальен — вот им и воюй. А воевать в этом случае означает чистую панфиловщину. Собственно на недостаточность современной, скажем так, нормативной базы в тактических вопросах не раз говорили участники игры. Примеряя на себя могу сказать, что совсем не радует быть живьем закопанным абрамсом в окоп только потому, что у кадровых военных есть нормативы и эти нормативы не пересматривались со времен ВОВ (утрирую конечно).
    2. У янки ВС — чистый конструктор. И быстренько перестроить состав бригады введя в нее, что-то посерьезней стингеров — труда не составит. Они, насколько понял, перетряхивают свои нормативы каждые 2-3 года. Но опять же, в условиях предложенной сфероконины ни синие, ни красные не заикаются о поддержке с воздуха. Одиночный авиаудар возможен, но из-за возмущений читателей, синие поселок спалили фосфором. Кстати о благородстве красных только мечтать: они заранее выводят всех гражданских, а на деле лопату из сарая доставай и иди окопы копай (как минимум для мужского населения) . Но это так. К слову.
    О том, что большую часть комментариев потерли догадался по остаткам цитатников. Выводов это не меняет: красные с поставленной задачей не справились они лишь тормознули развязку событий ценой огромных материальных и человеческих потерь. Истинные ученики Жукова.
    По поводу артиллерии — Вам виднее. Сколько на сворачивание позиций не самоходных орудий уходит? Здесь игрок за синих ИМХО переоценивает мобильность подразделений. Но опять же вам виднее.
    По поводу вдруг всплывших атак на колонну (хотя Партос говорит, что на проход зеленый свет). Ну собственно при таком раскладе синие признают, что не могут выполнить задачу своими силами и, зачем-то начинают гадить по-малому. Ну значит так решил командир синих.  Дальнейшие события например так: Выходят на удобные позиции для дальней артработы, садятся в круговую закрываясь абрами — 30 шт вполне хватит — и ждут вторую такую же колонну, подходящую с севера. Время +10 ч. За час до прихода второй колонны начинают долго и больно пинать красных с юга. Или вызывают апачи . Опять же. Ну взяли конкретные рамки сфероконины — ну чего на низ вылазить? Комбат приказал… рота удерживает мост… сковываем дивизию. Ну перебор же .
    Я понимаю что надо быть патриотом, но неужели это тоже самое, что — «янки тупые мы их шапками закидаем! Мы ВОВ в поле выиграли!». Вот и будет тогда… как в ВОВ
    avatar

    05 апреля 2013, 14:57
    +45.78 KEY — Москва
    Ну что ту поделаешь — война, люди на ней иногда умирают… и гражданские то же.

    Постараюсь на что можно ответить.
    В сфероконину необходимо добавлять пару-тройку аваксов в районе и воздушное патрулирование
    Так что или мы расширяем сфороконину до масштабов фронта
    1. Тут в тактике на уровне взвода-роты упаришся, а Вы предлагаете дивизиями двигать. Это надо Академию Генштаба заканчивать.
    2. Если добавить авиацию со стороны синих, то со стороны красных автоматом надо добавлять «Шилки», «Тунгуски» да «Кубы» с «Буками», а они в штате сухопутных бригад… Амерам поплохеет, т.к. у них этого в штате бригад нет… Да и самоли с нашей стороны также добавлять придется (а это вспоминая Чечню «Грачи прелетели..», тут уже не до административных маршей..)
    У янки ВС — чистый конструктор.
    Так и у нас та же фигня. Посмотрите 080808 — БТгр, батальонно-тактическая группа…
    введя в нее, что-то посерьезней стингеров — труда не составит.
    Составит, т.к. нету ничего окоромя Avenger (без слез на него не взглянешь) и Patriot. Тут последнего недавно немцы в Турцию возили, было забавно смотреть на развертывание…
    Выводов это не меняет: красные с поставленной задачей не справились они лишь тормознули развязку событий ценой огромных материальных и человеческих потерь
    Они выполнили задачу. Штатным вооружением, против превосходящих сил противника, начали бы маневрировать полегли бы все + обвалили бы фронт.
    Как только речь заходит о цене и жертвах, открывается пространство для разговора о сдаче в плен… Надеюсь эти аспекты мы обсуждать не будем?
    Дальнейшие события например так: Выходят на уботные позиции для дальней артработы, садятся в круговую закрываясь абрами — 30 шт вполне хватит и ждут вторую такую же колонну, подходящую с севера.
    Для работы арты нужны снаряды, норматив у амеров ЕМНИП 1,5- 2 БК с собой, за два дня они уже все растратили (если еще живы, т.к. наша РГ из кустов могла их уже передавить).
    Тылов у них нет (синие отказались ради мобильности, в противном случае шли бы втрое дольше и РСЗО верхнего уровня отработало по ним и все..) обрабатывать РОП, просто не чем.
    Проблема синих в том что не продумали логистику и не рассчитали плотность огня, а также нормы расходов боеприпасов по подавлению целей. Красным же старший оставил 3 БК (то же не опция «вечные патроны»… но им и подавлять никого не надо).
    . Ну взяли конкретные рамнки сфероконины — ну чего на низ вылазить? Комбат приказал… рода удерживает мост… сковываем дивизию. Ну перебор же
    Опять вспоминаем 080808. Миротворцы. Нужно было чтобы грызуны проявили агрессию и начали первыми… Ребята задачу выполнили, позиции удержали, выиграли время, а там и БТгр и авиация подтянулась…
    avatar

    05 апреля 2013, 15:13

    Как раз и предлагал не раздувать до масштабов фронта и, соответственно, не давать авторский текст о том, что «силами
    2,5 рот связали 1/3 дивизии» «в другом направлении и пр.»

    У них ничего толкового нет на замен стингеров. Ну нет, так нет.

    Разговоры о сдаче в плен из-за возможных потерь вести не будем. Просто будем сообщать в СМИ, что в результате действий командования на 500 тушек врага (50% от численности синих) пришлось несколько тысяч соотечественников (личный состав плюс 1/3 гражданских, например). Долго же власть ПивСУАР продержится . Сталин-то позабирал у крестьян радиоприемники, а тут как без инета
    Раз вы считаете, что красные успешно выполнили задачу — верю вам на слово. Учитывая, что по тем же учебникам учится весь российский командный состав — буду всерьез думать, чтоб перед часом Хэ вывезти семью далеко за пределы страны. Ну это чтоб хоть какая-то польза просматривалась от столь долгого обсуждения
    avatar

    05 апреля 2013, 15:21
    +45.78 KEY — Москва
    И вправду пора завязывать…
    Просто будем сообщать в СМИ
    буду всерьез думать, чтоб перед часом Хэ вывезти семью далеко за пределы страны.
    Думаю первое будет вещать голосом Левитана только то, что потребуется «для фронта, для победы».
    По второму — боюсь, что не успеете. Да и похоже некуда.
    avatar

    05 апреля 2013, 15:57
    Думаю первое будет вещать голосом Левитана только то, что потребуется «для фронта, для победы».
    Сомневаюсь. В целом мир стремительно меняется. Шаблоны 40-70х уже далеко не в доминанте
    По второму — боюсь, что не успеете. Да и похоже некуда
    Так для этого и общаемся туточки, чтоб не проспать. Вывели же ориентировочные цифры 16-18. Вот на них и будем в первом приближении ориентироваться. Да и то пока горячим не пахнет
    Насчет некуда — да как сказать. Другое дело — цена свободы, а отсюда время на обналичку все и вся
    avatar

    05 апреля 2013, 16:07
    +45.78 KEY — Москва
    Ну мож и так. Надеюсь не узнаем никогда, но держать в голове стоит…
    avatar

    05 апреля 2013, 12:54
    +45.78 KEY — Москва
    На охране артиллерии игрок за синих оставлял два абрама и страйкеры, если правильно помню. Так что бабушка надвое сказала что там с РГ и коробочками, гуляющими рядом
    2 батареи рядом не работают, да и гаубицы в рядок не ставятся, значит синим надо дробить охранение. А слышно как артель работает далеко за пределами квадрата 5Х5 км. РДГ в принципе и искать товарищей не придется…
    Плюс у них были сутки для подготовки засад, а мест для возможного размещения батареи я насчитал не более шести.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:57
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Плюс у них были сутки для подготовки засад, а мест для возможного размещения батареи я насчитал не более шести.
    а разведка синих куда глядела?
    avatar

    05 апреля 2013, 13:25
    +45.78 KEY — Москва
    Шла впереди и сбоку боевого охранения БТгр. Они же не могут всю местность вокруг прочесывать. Если бы БТгр шла в поиске у нее темп наступления б снизился до 3 км/час…
    avatar

    05 апреля 2013, 15:18
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    ЕМНИМ противотанковое минное поле подготовленный взвод устанавливает за 10 часов…
    Таких полей было три, как я понял + подготовка Озёрного, и других городишек, + 8? РОП + коробочки «по брови» + установка заграждений на ВПП… И всё это за 10 часов… реально ли? и в каком состоянии бойцы после этого будут?
    avatar

    05 апреля 2013, 15:42
    +45.78 KEY — Москва
    У красных в составе ИСВ. Это их прямая задача+если нужно махара копать будет, но не все время.
    Четырехрядное противотанковое минное поле 400 метров по фронту с расходом 1 мина на 1 м.: 25 чел. — 2 часа.
    коробочки «по брови»
    Окоп на БМП — 45 чел./часов. Норматив: 5 чел. за 8 часов — ИСВ +частично экипаж участвует, также не забываем про отвал для самоокапывания…

    Плюс прошли сутки с момента ухода бригады.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:01
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Красные могли выполнить задачу, только фактически уничтожив ВПП. Я вот тоже не вижу победы красных, с учётом того, что они кадровые офицеры, а против них банальный интернет юзер.
    avatar

    05 апреля 2013, 12:17
    +45.78 KEY — Москва
    Вань, они еще треть дивизии на себя сковали (см. выше) и вывели эту треть на переформирование силами 2,5 рот…
    avatar

    05 апреля 2013, 13:34
    +4.16 Goodfritz — Химки
    Вроде прочитал много букафф, но так и не понял что за красные и синие? Это где то? кто то? с кем то? учения проводил?
    А могет быть я не в свою песочницу пришел)))
    avatar

    05 апреля 2013, 13:39
    +45.78 KEY — Москва
    Сфероконина по сравнению амерских уставов с нашим БУСВ, так сказать интернетно-батальные КШУ…
    Начало см. здесь www.avanturist.org/forum/topic/800/offset/560/
    avatar

    05 апреля 2013, 22:29
    реальная сфероконина… красные то окопы какие-то вспомнят, времен Союза, то еще какую хрень придумают, которой в условиях боя не было, половины сообщений вообще нет, потерли видать; непонятно, почему синие про ночной бой не заикались-красным ох как тяжело будет с их «насыщенностью» ПНВ… да еще если вспомнить, что на коробках красных ПНВ с подсветкой, а у синих-пассивные, то вообще тяжко, очень тяжко красным… день-вечер-разведка, вскрытие ОП и системы огня красных, развертывание, разграждение под прикрытием дымовых и аэрозольных завес, ночь-сосредоточение, нанесение огневого поражения-атака; утро-зачистка…
    avatar

    06 апреля 2013, 00:09
    непонятно, почему синие про ночной бой не заикались-красным
    Заикались, но были остановлены не военными сетевыми методами
    avatar

    05 апреля 2013, 21:53
    Вашингтон. 5 апреля. INTERFAX.RU — Российские стратегические бомбардировщики имитировали нанесение удара крылатыми ракетами по ряду объектов противоракетной обороны США у берегов Японии, сообщила в пятницу интернет-газета Washington Free Beacon, ссылаясь на американские военные источники.

    Инциденты были зафиксированы размещенными в регионе американскими системами сбора разведывательной информации еще в феврале, но даже в Пентагоне о них стало известно лишь только в настоящее время, пишет автор издания Билл Герц, известный своими связями со спецслужбами и министерством обороны США.
    Согласно этим сведениям, бомбардировщик Ту-22М 26 февраля имитировал пуск крылатой ракеты по эсминцу ВМС США, оснащенному системой ПРО «Иджис», у берегов Японии.
    Другой инцидент, по утверждению источников, произошел 27 февраля. Ту-22М отработал нанесение удара крылатой ракетой по объекту ПРО на территории Японии. Издание напоминает, что на севере Японии размещена американская РЛС ПРО Х-диапазона.
    Официальные представители Пентагона пока отказываются подтвердить или опровергнуть эту информацию.
    «Интерфакс» не располагает комментарием этих сообщений со стороны российского военного ведомства.

    Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/world/news.asp?id=299846
    avatar

    03 октября 2014, 11:57
    +45.78 KEY — Москва
    Внезапно...
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.