Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Тренировка действий при массовых столкновениях вооруженных людей

  • Автор: Titan
  • Опубликовано: 06 августа 2013, 08:41
  • Тренировка действий при массовых столкновениях вооруженных людей

    У населения нашей страны за столетия накопилось очень много оружия, но большинство из обладателей «железных» аргументов не очень хорошо стреляют из них и еще меньшее число умеет правильно двигаться и принимать верные стратегические решения. Потренироваться и понять, что как на практике можно поиграв в пейнтбол или страйкбол. Для жителей города самым слабым местом в выживании как всегда становится физическая подготовка, как давно вы бегали хотя бы 3 км? А что бы выжить на протяжении 3-х км, может понадобиться намного больше, чем крепкие ноги.

    • -2

    Комментарии (175)

    avatar

    06 августа 2013, 08:48
    +28.10 Titan — Москва
    Давно уже хотел выяснить как выживальщики в массе относятся к таким играм.
    • v
    • 0
    avatar

    06 августа 2013, 22:28
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Давно уже хотел выяснить как выживальщики в массе относятся к таким играм
    спросите Шрэка Иваныча! он распишет!
    avatar

    06 августа 2013, 22:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    А как относиться к играм? Игры, они игры и есть. Но в них можно чему-то научиться. Даже элементарный карточный «дурак» развивает внимательность и память как минимум.
    avatar

    06 августа 2013, 22:38
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Но в них можно чему-то научиться
    можно научиться прятаться от шариковых пуль за кустами и фанерой! в реальном бою ооочень пригодится!
    avatar

    06 августа 2013, 22:59
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    страйк, паинт и лазертаг не только этому учит дружище, умение действовать в команде, подчинение приказам, многие очень грамотно разбирают и на практике осуществляют различные тактические сценарии и схемы… В прошлом году присутствовал и даже немного поучаствовал на игре, где спецура сражалась в лазертаг, потом за чаем парни много объясняли и рассказывали, мол не так чтобы игра это, вернее- пацаны — играют, кому надо — тот учится…
    avatar

    07 августа 2013, 00:13
    +15.14 martkotur — Москва
    В Нижнем в 2005-м на пейнт сцкнарке нас так с местной спецурой стравливали в поле
    avatar

    07 августа 2013, 00:35
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    во-во, занимаются подобными играми серьезные люди и нефиг некоторым камрадам кричать про шашлыки и «игрища»
    avatar

    07 августа 2013, 00:47
    +15.14 martkotur — Москва
    Ну как сказать… Вывезли парней перед командировкой развеяться. Ну и поработать против одной из сильнейших команд игры.
    avatar

    07 августа 2013, 06:33
    занимаются подобными играми серьезные люди
    Ну и серьёзные люди поиграть могут… кто спорит то? Тем более что они играют применяя свои проф. навыки ну ближе им это нежели в картишки или лото…
    avatar

    06 августа 2013, 11:09
    +388.17 Nord — Питер
    У населения нашей страны за столетия накопилось очень много оружия
    Что ты имеешь ввиду? Мечи, алебарды, пищали? Что лично у тебя накопилось за столетия?
    А вообще страйкбол и пэйнтбол имеют примерно такое же отношение к реальному бою, как игра в солдатики. Иначе все спецслужбы и армии мира уже давно пулялись бы на тренировках шариками. Какие-то отдельные элементы отработать может и можно, но не более. Да и то в теории, которую обязательно нужно будет после проверять и закреплять на практике с реальным боевым оружием. Игра она и есть игра, хоть и весьма интересная и полезная в плане ОФП.
    • v
    • +4
    avatar

    06 августа 2013, 11:44
    +28.10 Titan — Москва
    Несколько агрессивный пост с Вашей стороны  Очень большое кол-во спец служб на данный момент использует пейнтбольное оборудование для тренинга своих сотрудников, и как ни странно они не стреляют в друг друга из настоящего огнестрела например курс CQB Общие вопросы тактики они и в играх и в настоящих боевых действиях одинаковы, у Вас есть возможность закрепить «знания» в реальном бою? Игра есть игра, тут не согласиться трудно.Спасибо.
    avatar

    06 августа 2013, 11:52
    +388.17 Nord — Питер
    Никакой агрессии))) Возможно, тебе показалось. Просто сильно порадовало предложение про столетия)
    avatar

    06 августа 2013, 12:27
    +22.38 Ultar — Уфа
    Что ты имеешь ввиду? Мечи, алебарды, пищали?
    А шо?
    Помнится, N лет назад по первому каналу показывали груду оружия, добровольно сданного мирными жителями Кавказа в рамках какой-то там акции. Именно, что сабли, алаберды, кремневые ружья и прочие музейные экспонаты.

    «Куклы» или нет — не помню, того же времени.
    Путин:
    — А математика вообще неточная наука. Вот например. Дано: у жителей Чеченской республики на руках имеется сто тысяч единиц огнестрельного оружия. Они сдали властям пятьдесят тысяч единиц. Вопрос: сколько единиц осталось на руках? Ответ: а хрен его знает.
    avatar

    07 августа 2013, 11:10
    +6.31 max1991 — Москва
    это не математика, а статистика с российским уклоном, а математика — точная наука)))
    avatar

    06 августа 2013, 23:01
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    Иначе все спецслужбы и армии мира уже давно пулялись бы на тренировках шариками
    многие и пуляются, конечно теперь уже и не совсем шариками с краской, отрабатывая различные действия, спецы за игрой со стороны — просто загляденье…
    avatar

    07 августа 2013, 16:16
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.

    страйкбол и пэйнтбол имеют примерно такое же отношение к реальному бою, как игра в солдатики. Иначе все спецслужбы и армии мира уже давно пулялись бы на тренировках шариками.

    кроме того, игры не учат безопасному обращению с оружием, да и вообще, обращению с оружием, игры не дают понимания того, как ведёт себя СО, как оно, простите, херачит по ушам, находясь в руках товарища, не учит экономить такие маленькие зелёные штучки, что в пачках из вощёнки старшина выдаёт.

    т.о., игра полезна для тех, кто умеет «по-настоящему» и может экстраполировать опыт игры на реальную ситуацию.
    avatar

    06 августа 2013, 11:42
    и еще меньшее число умеет правильно двигаться и принимать верные стратегические решения.
    Марш бросок в полной снаряге и с массо-габаритным муляжом калаша, расскажет значительно больше о способности и двигаться и соображать… а пейнболы со стракболами-это развлечение под шашлыки… не более…
    • v
    • +2
    avatar

    06 августа 2013, 11:48
    +28.10 Titan — Москва
    К сожалению уже не однократно в истории были случаи когда из за нехватки опыта гибли сотни бойцов, командиры налегали на физо, а не на практическую стрельбу. Вот Вы пробежали в полной снаряге 20, 30 км, а потом 200-м грузом обратно?
    avatar

    06 августа 2013, 11:53
    Ты не понимаешь о чём говоришь, твои игрульки сведёт на нет один марш бросок… человек не испытывавший предельных нагрузок. даже не представляет реакции своего организма и психики… какой там стрелять и стратегию разводить… многие имя своё забывают…
    Более практичны занятия биатлоном…
    avatar

    06 августа 2013, 12:09
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сразу видно незнание предмета. Кто сказал, что страйкболисты, например, бегают налегке? Большинство именно серьёзно экипируются. Есть маньяки, которые именно ту самую «полную выкладку» моделируют. А уж про ММГ и говорить не приходится — например моя «игрушка», оставшаяся от страйкбольного прошлого весит 4 кг.
    avatar

    06 августа 2013, 12:14
    Ты хочешь сказать что игрульки повышают твою боеспособность? Да ты хоть в двух брониках бегай… но когда ты устал… прилёг и отдохнул… а пробеги марш бросок километров 20 и потом поиграй…
    avatar

    06 августа 2013, 12:18
    +22.38 Ultar — Уфа
    но когда ты устал… прилёг и отдохнул…
    Точно? Именно так мы и делали? Хорошо, буду знать.
    avatar

    06 августа 2013, 20:24
    Точно?
    Точно, потому как ты сам выбираешь и время и настроение для игры… и ты знаешь когда она закончится… потому что это игра…
    Реальный бой,-это не только владение оружием, сколько борьба воли двух или более сторон… в бою не умеющий стрелять дрыщь но со стержнем, может победить натасканных головорезов…
    avatar

    06 августа 2013, 20:55
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Я почему-то думал, что степень крутизны на скорость полета пули никак не влияет
    avatar

    06 августа 2013, 20:59
    что степень крутизны
    В том то и дело, что ты волю с крутизной путаешь…
    avatar

    06 августа 2013, 21:01
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Механизм, как
    в бою не умеющий стрелять дрыщь но со стержнем, может победить натасканных головорезов…
    обрисуй? Щас все таки не на мечах дерутся, а крутого-волевого пристрелит «трусоватый» снайпер, грамотно занявший позицию. Или подорвет к херам сапер, который в жизни, может, и в магазин вечером сходить боится.
    avatar

    06 августа 2013, 21:08
    Выкинь нахрен свой компутер… с игрульками… может мозги спасёшь…
    К примеру французы сдались фашистам практически без боя… а Брестская крепость билась до последнего… Я уже не говорю про пацанов в Чечне…
    avatar

    06 августа 2013, 21:31
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Херассе… Папа…
    К примеру французы сдались фашистам практически без боя… а Брестская крепость билась до последнего… Я уже не говорю про пацанов в Чечне…
    Я, батенька, молодым людям вроде вас мозги спасаю, когда эти и многие другие примеры на уроках и лекциях вспоминаю.
    По существу сказать нечего?
    avatar

    06 августа 2013, 21:41
    Херасе сынко… я те гутарю о том что если у человека есть стержень- воля, так он внутри не сдался и в бою вытянул, хотя снаружи может иметь дохлый вид и не презентабельную внешность… А другой, телом и экипировкой рЕмбо и снайперским глазом, сдрейфил и не вытянул… как тебе неразумному сей факт объяснить, коль ты в чужих руках не обсирался и слабостей ни своих ни чужих не разумеешь…
    avatar

    06 августа 2013, 21:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так получается, что либо у тебя есть стержень, либо ты владеешь навыками и снарягой. Совместить никак, что-ли? Кажется мне, что спор вообще ни о чём.
    avatar

    06 августа 2013, 21:54
    Стержень есть у всех, только его нащупать надо(а нащупаешь превозмогая трудности), и задушить слабости… а снаряга-это вторично, хотя и удобно…
    avatar

    06 августа 2013, 21:55
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    я те гутарю о том что если у человека есть стержень- воля, так он внутри не сдался и в бою вытянул, хотя снаружи может иметь дохлый вид и не презентабельную внешность… А другой, телом и экипировкой рЕмбо и снайперским глазом, сдрейфил и не вытянул…
    ну еще бы, нах*я учиться чему-то… главное стержень. В Африке есть племя негров, там самый крутой воин хватает льва за хвост, пока остальные х*чат зверушку копьями. Вот это стержень!!! Льва — голыми руками!!! Тока это белые неграми торговали, а не наоборот. Смекаешь ли ты сказ мой, добрый молодец?
    avatar

    06 августа 2013, 21:57
    +22.38 Ultar — Уфа
    Расист
    avatar

    06 августа 2013, 22:11
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    С одной стороны — я ведь просто констатирую реальное положение вещей, а с другой… ну да, есть маленько
    avatar

    06 августа 2013, 22:02
    Не надо передёргивать, я не говорил что не надо учиться… я сказал что пейнбол и страйкбол ,-это игра, и не более… И и сеграми ты чёт в уже пузыри пустил-не в тему…
    avatar

    06 августа 2013, 22:10
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Во-первых, ты мне предъявил за игры и мозги. Я тебе привел конкретный пример — у людей есть стержень, но нет мозгов и иных нужных для жизни вещей. Тут-то бы тебе смекнуть, что сам чота не догоняешь, а ты опять за свое
    avatar

    06 августа 2013, 22:19
    Во первых я нтебе не предъявил, а добро посоветовал -выкинь комп пока твой моСк окончательно не превратился в желе…
    Твой пример, не про стержень, а про дебильный обычай попуасов…
    Так почему французы сдались со всем вооружением без боя?
    avatar

    07 августа 2013, 00:10
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Вместо конкретики ты уходишь в какие-то абстрактные рассуждения, при этом намекая на то, что у собеседника мозг почти превратился в желе. Заметь, я не опускаюсь до твоего уровня «сам дурак», а пытаюсь привести примеры из окружающей реальности. «Дебильный обычай» папуасов — это пример людей охуенно волевых и со стержнем. Но стабильно отсасывающих — да, именно так — у других людей, которые давно поняли, что война — это тоже работа, а не приключенческий роман.
    Так почему французы сдались со всем вооружением без боя?
    — у них не было стержня? У всех-всех французов не было стержня, ты это имел в виду?
    avatar

    07 августа 2013, 00:21
    +15.14 martkotur — Москва
    Вообще-то еще по первой чеченской выявилось, что молодняк на характере и злобе пррвется там, куда опытные даже не сунутся. Ну и огрызнуться, когда парой пк прижаои — тут не тренировки, а характер нужен.
    avatar

    07 августа 2013, 00:30
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Это есть, как без этого. В молодости люди делают то, на что в зрелом возрасте никогда не решатся (в большинстве своем). Я одного не могу понять — зачем противопоставлять характер/волю обучению? Это напоминает рассуждения о некогда популярных рассуждениях на тему «зачем русскому солдатику прицельная стрельба, если он привык гонять супостата штыком»
    avatar

    07 августа 2013, 06:40
    одного не могу понять — зачем противопоставлять характер/волю обучению?
    Да потому что без характера, обучение бесполезно… Волю
    имеющего стержень не сломить… только убить…
    avatar

    06 августа 2013, 21:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    Точно, потому как ты сам выбираешь и время и настроение для игры… и ты знаешь когда она закончится…
    А я точно выбираю вариант «устал — отдохнул?»

    Реальный бой,-это не только владение оружием, сколько борьба воли двух или более сторон…
    А вот тут-то мы и приходим к сути. Именно моя воля, да и просто упёртость заставляет меня идти до конца. Зная, что я завтра буду лежать пластом благодаря отвалившейся пояснице и и температуре, я всё-таки прусь в дождь на «вражескую» базу по щиколотку в грязи, несмотря на то, что шансов победить уже нет.
    Да, игра. Но если научиться договариваться со своими ломами и организмом в игре, в реальной жопе будет проще.
    Там, где срочник скажет «б*я, тут мокро, холодно и жрать нечего, да ещё и стреляют», я скажу — «да Б*Я! мало того, что всё как обычно, так ещё и стреляют».
    Прошу прощения за сумбур и излишнюю эмоциональность.
    avatar

    06 августа 2013, 21:51
    Как ты можешь знать что думает срочник? Он то точно знает что это не игра, и что вечером он не будет купаться в ванной с пузыриками… и обувь ему надо посушить и постираться и тд.и тп.
    и пожрать он себе добудет и воевать будет до последнего патрона…
    avatar

    06 августа 2013, 21:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    Есть такой страшный глагол — «абстрагироваться». Когда я играю, я тупо не помню о ванне с пузырьками и почти готовом шашлыке))
    Не, ну правда, Ваш наезд явно пахнет стандартным обывательским «вы, дебилы, шли бы в армию, реальной войны хлебнуть, чем яйцами тут трясти», только в более разумной форме. Элементарное неприятие чего-то нестандартного. Предлагаю свернуть эти споры ни о чём и остаться при своих мнениях.
    А то так, чего доброго, и до религий с толерантностями докатимся…
    avatar

    06 августа 2013, 22:06
    Да какой наезд с моей стороны? Это в шапке темы топикстартер намекает, что мол мы реальные пацаны, а остальные -полный аЦтой…
    А в армию сходить не помешает, чтобы понять что из себя сам представляешь…
    avatar

    06 августа 2013, 12:24
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Да биатлон не плохая весчч… и тактика тоже… а в купе всё вообще шикарно…
    avatar

    06 августа 2013, 12:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    Только вот интересно, насколько хорошо современные биатлонисты отстреляются, если им дать не их родную винтовку? Было тут что-то про олимпийских лучников. Они кладут стрелу-в-стрелу по олимпийской мишени, но мажут, если поставить нестандартную.

    Да любой спорт неплохая вещь. Просто как-то принято косо смотреть на околоспортивные увлечения не являющиеся «официальным» видом спорта. Я вот, например, греблей увлекаюсь, нифига не спортивной.
    avatar

    07 августа 2013, 18:31
    +132.26 onyxpol — ЯО
    И вправду… чёт это я…
    Биатлонистам надо эстафету давать… первый круг по лыжне с винтовкой, отстрелял пошёл на второй круг с ПКМ, по пересечёнке… далее зачистка помещения с РПГ-7 в лыжах… так правильней будет…
    avatar

    07 августа 2013, 11:11
    +6.31 max1991 — Москва
    думаю, что стрельба из пейнтбольного маркера не имеет ничего общего с практической стрельбой.

    В пейнтболе и т.п. играх есть смысл только отрабатывать тактику и т.н. сплачивание группы/коллектива (ИМХО).
    avatar

    06 августа 2013, 23:04
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    расскажет значительно больше о способности и двигаться и соображать
    позвольте с Вами не согласиться камрад, марш-бросок тренирует в человеке лишь выносливость, плюс «чувство локтя» и всё. Ничего больше…
    avatar

    07 августа 2013, 06:45
    марш-бросок тренирует в человеке лишь выносливость
    Ну для начала вспомни свой первый марш бросок… и попробуй понять насколько скоректировалось внутреннее понимание своих возможностей сегодня…
    Тут идёт разговор про то что не служившие пацаны наигравшись в компутеры и пейнболы, возомнили себя великими стратегами и крутыми спецами…
    avatar

    07 августа 2013, 07:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    Тут идёт разговор про то что не служившие пацаны наигравшись в компутеры и пейнболы, возомнили себя великими стратегами и крутыми спецами…
    А неслужившие пацаны, адекватно воспринимающие мир, регулярно тренирующиеся для себя, не по наслышке знающие, что такое бой, пусть и уличный? Играющие в копмутеры и краскошары для души?
    Получается у Вас, что любые черты человека идут побоку. Главное это — служил или не служил. Вот от этого тут споры и разгорелись.
    avatar

    07 августа 2013, 07:05
    Ты не поймёшь меня до тех пор, пока жизнь не создаст тебе условия, при которых произойдёт переоценка ценностей… когда ты ясно увидишь важное и шелуху… обычно это происходит под давлением непреодолимых обстоятельств…
    avatar

    07 августа 2013, 07:10
    +22.38 Ultar — Уфа
    А с чего Вы взяли, что сейчас я ценю шелуху? Или всё подряд? Кто Вам дал право судить о моей системе ценностей, о которой Вы не знаете вообще ничего?
    Просто потому, что я не служил?
    Ну так логично! Тогда все наши предки, жившие до создания всеобщей воинской повинности, не стоят памяти и уважения.
    avatar

    07 августа 2013, 07:14
    Тогда все наши предки, жившие до создания всеобщей воинской повинности, не стоят памяти и уважения.
    Дык вот предков не трогай… все наши предки воевали… а скажи им что от армии косить будут…
    А с чего Вы взяли, что сейчас я ценю шелуху?
    Потому что важное не можешь отделить от не важного…
    avatar

    07 августа 2013, 07:24
    +22.38 Ultar — Уфа
    Потому что важное не можешь отделить от не важного…
    ОК. Не вижу смысла говорить с человеком, который априори считает себя выше, основываясь на своих домыслах.
    avatar

    07 августа 2013, 07:29
    который априори считает себя выше
    Да нет… просто я старше… и всё это проходил…
    основываясь на своих домыслах.
    Я как раз основываюсь на мнении выраженном словами…
    avatar

    06 августа 2013, 12:17
    +22.38 Ultar — Уфа
    Навыков стрелковой работы с применением огнестрела ни страйкбол, ни тем более пейнтбол не дают совершенно. Разве что пистолеты с GBB и только в CQB. Сомневаюсь, что такой опыт будет особо востребован в реальной жизни.
    Чему реально можно научиться в страйке — тактике групп, мастерству перемещения в разных местностях, переноске и применению специфичного снаряжения и оружия. Вот, наверное, и всё.
    Да и то — в реальной жизни как-то маловероятен сценарий, когда придётся выживать в спец снаряге и с автоматической винтовкой (в подавляющем большинстве — забугорного производства) в зубах. Так же, как и зачистка здания с пистолетом.
    Это всё на самом деле просто отличный вид отдыха и повод подтянуть физу — всё интереснее качаться, бегая с винтовкой по лесам, чем тупо дёргая штангу. Хотя, штанга хоть времени поменьше отнимает.

    З.Ы. И, кстати, отдых этот никак не «под шашлыки». Ласты склеишь, если попытаешься в полную силу играть с набитым жирным мясом желудком.
    • v
    • +2
    avatar

    06 августа 2013, 15:12
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Ultar, поддерживаю. Когда выезжаешь на большое мероприятие на день или сутки — приползаешь домой буквально на корачках и потом еще пару дней приходишь в себя на работе ))).
    Все зависит от желания человека погрузиться и подойти к вроде как несерьезной игре как к серьезной тренировке. Занятие для ФИЗо в итоге просто отличное, никогда на стрельбище не будешь так двигаться и выкладываться.
    avatar

    06 августа 2013, 15:20
    +22.38 Ultar — Уфа
    никогда на стрельбище не будешь так двигаться и выкладываться.
    ВО!
    Брезжила где-то мысль… В реальной армии, если ты не профессиональный боец, ты будешь всеми правдами и неправдами отлынивать от нагрузок, марш-бросков и прочего. А тут как-бы для себя любимого стараешься, да и перед товарищами не хочется в грязь лицом.
    avatar

    06 августа 2013, 13:55
    +3.72 Super_135 — Москва
    Скажу следующее. Не знаю плохо это или хорошо но пару раз как тут говорилось выше под шашлычок играл и я. Потом уже анализируя я понимал кто играет первый раз в своей жизни кто играет но редко, но и кто занимается этим регулярно. Скажу честно новички, (те кто ни разу не играл) есть двух типов. Одни заныкаются где нить в глухом тылу и смотрят в одну точку таких валили просто тихо по спине похлопав рукой что бы вблизи не больно было. Ну и другой. В первый моей игре таких было трое включая меня, выбыли за одну минуту. Выбывали по банальной причине. Пытались увидеть противника и или подходили близко либо пытались кого то высмотреть. Это потом стало ясно что у тебя не более 2-х секунд на выглядывания из за укрытия. В первый раз я даже и стрельнуть то не успел. Когда я играл второй раз (имеется в виду не вторая игра подряд а второй выезд) то я уже боле менее мог осознавать какую позицию занять, мог боле менее адекватно воспринимать команды более опытных игроков. Ну и результат был соответственно лучше. Я не вылетал сразу с новичками и иногда судьба сжаливалась на до мной и я даже кого то подстреливал. Ну а что можно было сказать про профи в этой игре. Они видели все поле сражения и соответственно могли отдавать какие-то распоряжения или команды. Ну и конечно же они подстреливали большую часть игроков противника.
    P.S. Я считаю что в игре как в жизни дай такому же неподготовленному бойцу как я в руки оружие то все было бы как и в игре. Выиграет та сторона где опытных бойцов будет больше.
    • v
    • 0
    avatar

    06 августа 2013, 14:03
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Страйкбол был придуман японцами. На них, как и на немцев в своё были наложены вессьма жесткие санкции. Как по вооружениям, так и по содержанию боевой подготовки. после того, как вышли сроки, пробелы нужно было восстанавливать. Азиаты-народ пронырливый, а японцы ещё и технически одарённые. Вот и придумали электро пневматические массо=габаритные макеты. Ведущие армии мира давно ввели в программы боевой подготовки и пейнт и страйк и спец патроны красящие типа флоббера на огнестрел.
    Регулярно отстирываю у себя форму и снарягу от красок и шарики из карманов вытряхиваю. Работаю я с натовским шмотом… вижу всё своими глазами. Имеет место быть. И никто там не кичится и своей крутизной и снисходительностью не блещет. Процесс обучения условен по определению. Для отработки и закрепления базовых навыков. И минимум травматизма.
    В футбол нужно играть, а не смотреть его по телеку с банкой пива. Это относиться к любому виду спорта. И игры-не исключение.
    Да, Панцерваффен в своё время начинались с грузовиков с фанерными макетами…
    • v
    • +4
    avatar

    06 августа 2013, 14:33
    +22.38 Ultar — Уфа
    Страйкбол был придуман японцами.
    Не путайте. Страйкбол был придуман в Москве. Японцы придумали «эйрсофт». Страйкбол — игра. Эйрсофт — игровой снаряд.
    avatar

    06 августа 2013, 14:45
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    В России игру назвали термином — страйкбол. Это название ввел Григорий Чуков в 1997 году. В этом году были собраны первые команды по страйкболу и между ново-созданным командами проведен первый международный чемпионат по страйкболу.
    У японцев аирсофт бум пришелся на 80-е гг. А появился гораздо раньше. Игровой снаряд, т.е. шарик не отделим от привода.
    Daisy- первая известная фирма по производству аирсофт оружия.
    Информация с форума Страйкболл в Росии.
    avatar

    06 августа 2013, 14:46
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Поможет в подготовке только после зубрежки ттх оружия (у ПМ 315м/с, АК 74 900м/с, АК 715,
    М 16 945м/с, У СТРАЙК ОРУЖИЯ ВСЕГО 90-110м/с)
    1Помнить какие предметы и строения настоящии пули могут пробивать
    2Рикошет
    3Никогда не забывать, и обыгрывать мины и грагаты
    Пейнт и мтрайк хорошо помогают в отработке боев в зданиях
    • v
    • 0
    avatar

    06 августа 2013, 14:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    Некорректно сравнивать скорость вылета пули при разной массе пуль, но это мелочи.
    А вот как кому поможет зубрёжка «мощности» разного оружия мне вообще не понятно.
    Ни один гений физики не скажет сразу без кучи дополнительных параметров, пробьют ли «настоящии» пули конкретную стенку в данный конкретный момент. Рикошет вообще рассчитать малореально и точно невозможно в полевых условиях. Ещё и потому что мины и гранаты обыгрываются очень условно (вопрос безопасности), «игрушечный» бой в здании имеет мало общего с реальным.
    avatar

    06 августа 2013, 15:13
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Всёж баллистические таблицы стоят того, что бы их позубрить перед сном…
    avatar

    06 августа 2013, 15:21
    +22.38 Ultar — Уфа
    баллистические таблицы

    и

    ттх оружия (у ПМ 315м/с, АК 74 900м/с, АК 715,
    М 16 945м/с, У СТРАЙК ОРУЖИЯ ВСЕГО 90-110м/с)

    Мне кажется, что это сильно разные вещи
    avatar

    06 августа 2013, 15:23
    +22.38 Ultar — Уфа
    З.Ы. интересно, кстати, как это например АК умудряется стрелять всегда 900 м/с, не зависимо от типа пули?
    avatar

    06 августа 2013, 15:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Конечно же нет, но не на дистанции же стрельбы в 200 метров по ростовой фигуре…
    avatar

    06 августа 2013, 18:08
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Масса, длина, скорострельность страйк оружия схожи, скорость полета пули многократно разные поэтому время на действие по противнику меньше
    avatar

    06 августа 2013, 19:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    Неа. Практически всё нивелируется понижением предельной дистанции. Где-то на зелёной, кажется, конфе была телега некоего страйкера из спецуры, который этот момент как раз тестил. Суть в том, что на те дистанции, на которых разница между скоростью пули и шара реально заметна, шаромёт просто не достреливает.
    avatar

    06 августа 2013, 18:13
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Умение определять места пригодные для укрытия и категорически для этого не пригодные жизнено важно, особено при обороне
    avatar

    06 августа 2013, 15:05
    +15.14 martkotur — Москва
    1. Что пейнт, что страйк, оба имеют очень ограниченное применение в тактической подготовке. Только для отработки отдельных элементов.
    2. Злоупотребляющие ими в подготовке огребли увеличение потерь в боевых.
    3. Для отработки стрелковки не подходит, тактики — почти не подходит. Рулит для имитации огневых контактов в здании и других коротких дистанций и в качестве контрольных упражнений.

    Усе.
    • v
    • +3
    avatar

    06 августа 2013, 15:37
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А такое времяприпровождение по любому на много толковее и лучше, чем таскание на спине своего любимого диванчика перед зомбоящиком и питие той дряни, что у нас продают под названием «пиво». Что до навыков, то самые элементарные. Можно отчасти нарабатывать тактику работы групп, в зданиях и прочем городском «рельефе» учитывая конечно близкие расстояния. Ни о какой более пользе на мой взгляд, говорить не стоит. Ни каких навыках владения оружием это, увы не даёт. Переодически с братаном в пейнтбол поигрываем. В первый раз нас кстати сразу почти «поубивали» более опытные игроки. Для нас чуть ли не шоком оказалось, что через кусты шары не «летят», что скакать «вон до того» бетонного блока, а потом «вон туда» за валун не надо, а можно спрятаться в непреодолимом для маркера «бастеоне» из фанерки… Ну, а потом стало неинтересно, да и пацаны начали ныть, мол «в руку/ногу» не считается, а только в голову да туловище… Хорошее и полезное на мой взгляд, хобби, но реальное боестолкновение сильно отличается от этой игры.
    • v
    • +4
    avatar

    06 августа 2013, 15:42
    +15.14 martkotur — Москва
    С бревых в пейт или страйк — отлично. Адаптировать навыки под специфику и местный терминатор в наличии. А вот обратный процесс. Получим груз 200. Ибо не канает игровое в боевых. От слова совсем
    avatar

    06 августа 2013, 15:50
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну его нахрен по мне такое «счастье», лучше исключительно в пейнтбол" играть…
    avatar

    06 августа 2013, 15:54
    +15.14 martkotur — Москва
    Дык с 2004 и играю. )) Плюс мониторил ситуацию с использованием для тренировок спецов у буржуев и приобщиося к разработке ппограммы тренировок крымчан.
    avatar

    06 августа 2013, 19:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ни каких навыках владения оружием это, увы не даёт.
    Всё-таки даёт. То, что касается тупо транспортировки оружия. Ну правда — не все сразу смогут удобно устроить винтовку на ремне или в руках. Как быстро выхватить оружие из пирамиды, как его таскать чтоб под рукой было, как таскать, когда руки заняты. Элементарно вырабатывается привычка всегда следить, куда направлен ствол. В смысле — «не направляй на человека, если не собираешься стрелять».
    То есть — именно моторику «бытового» обращения с оружием. Тоже польза, мне кааца.
    avatar

    06 августа 2013, 17:08
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Спорить тут не получится, страйкбол — это игра, и стать военом 80 лвл после него никак не получится. И все же я бы отметил плюсы:
    — умение носить и подгонять под себя снарягу. Недостаточно просто обладать крутой разгрузкой, её надо уметь настроить и подогнать под свою фигуру. Пока не побегаешь сам, не убедишься, что брелок (пулер) бегунка молнии издает изрядно демаскирующих звуков, неприбранные концы ремней норовят за что-то зацепиться, а плюхнувшись в разгрузке на пузо, понимаешь, что вряд ли стоит там крепить подсумки, если планируешь ползать или лежать. Выцарапывая магазин из неправильно размещённого подсумка, или повредив достаточно дорогую антенну рации, начинаешь задумываться о том, чтобы разместить эти самые подсумки верно. Забыв навесить вполне прозаическую флягу, рискуешь стать «небоеготовым» от жажды. Есть ещё искусство одевать наколенники правильно, чтобы они, с одной стороны, не пережимали кровоснабжение, а с другой – не норовили съехать куда-то на щиколотку; сюда бы отнес умение подобрать, грамотно разносить и не «убить» обувь (берцы);
    — страйкбольный привод, с*ка, тяжелый. По весу мало отличим от ММГ или, например, 410-й сайги. Навешенный на него стандартный армейский ремень звенит антабкой точь-в-точь как на боевом прототипе. Высаженные в течение считанных минут несколько магазинов-«механ» какбэ намекают на то, что в стандартном магазине боевого аналога патронов меньше, весят они больше, а перезаряжаются с большим трудом – так что бьем редко, метко и наверняка )));
    — радиосвязь. Можно, конечно же, купить полуигрушечную «ходилку-говорилку», и быть счастливым. А можно взять агрегат на стыке любительского и профессионального сектора, овладеть всеми его функциями и привыкнуть к дисциплине связи;
    — СОБСТВЕННЫЙ опыт использования, например, армейских дымов с их коварной системой воспламенения не заменит никакая книжка или рассказ;
    — умение ориентироваться на местности. Свежий пример: на небольшом полигоне (правда, поросшем лесом) умудряется заблудиться вся команда, идущая россыпью к назначенной точке. К рубежу начала атаки приходит только командир, который потом долго координирует жалобно взывающих к нему по рации разгильдяев. Однако после этого любой адекватный человек как минимум задумается о компасе/GPS-навигаторе;
    — наконец, пресловутый «шашлычок», или жорево. Умение высчитать нужное количество продуктов при известном количестве членов команды, знание простейших и необременительных, но в то же время питательных и здоровых блюд, навыки возведения временного жилого лагеря с минимальными удобствами еще никому не мешало.
    Минусы, конечно, тоже есть:
    — Аптечка. Да, формируешь, да, таскаешь, но вряд ли используешь что-либо, кроме пластыря или йода. Кто-то её вообще не берёт;
    — Легкомысленное отношение к «смерти». Ну подумаешь, убили, одел красную повязку и ушел на пару часиков покурить-поболтать;
    — Вредные навыки: привычка считать защитой какую-нибудь сраную фанерку или тонкий лист металла; отсутствие восприятия противника как находящегося в зоне действенного огня на расстоянии свыше 30 м.
    Страйкбол – это не панацея; это один из МНОГИХ элементов подготовки, пренебрегать которыми, я считаю, нельзя. Для себя я вывел следующую формулу: изучение спец. литературы по оружию, технике, тактике и т.д. ( с этим проблем нет, читать люблю); страйкбол; поездки на стрельбище со своими собственными огнестрельными стволами (а когда есть деньги – и с чужими, в тире напрокат, ибо нарезным пока не располагаю); перенятие (по возможности) чужого опыта боевых действий и поведения в боевой обстановке. Ничем одним из этого списка ограничиваться я не собираюсь, и ни один элемент я не буду противопоставлять другому. Мне нужно это всё.
    • v
    • +4
    avatar

    06 августа 2013, 19:51
    +22.38 Ultar — Уфа
    — СОБСТВЕННЫЙ опыт использования, например, армейских дымов с их коварной системой воспламенения не заменит никакая книжка или рассказ;
    С_ка, да!
    А все минусы, Вами перечисленные, относятся к разряду «если человеку надо, то он сделает». То есть — и аптечку возьмёт и применит, и за фанеркой прятаться не будет и т.д.
    avatar

    06 августа 2013, 20:57
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Скажу честно: я про это все вроде бы читал, но когда попробовал применить — оказалось, что все нихера не просто. Поэтому, если возвращаться к теме выживания — во время БП лучше бороться с противником, а не с собственным снаряжением и неуклюжестью
    avatar

    06 августа 2013, 17:33
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Автор вам скорей всего пригодится вот это:
    • v
    • 0
    avatar

    06 августа 2013, 17:43
    +57.24 Mich — Озалупинск
    И вот это: \
    avatar

    06 августа 2013, 17:45
    +57.24 Mich — Озалупинск
    и вот это:
    avatar

    06 августа 2013, 17:51
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    06 августа 2013, 17:54
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    06 августа 2013, 18:05
    +57.24 Mich — Озалупинск
    неадэкватное поведение со стороны митингующих-может спровоцировать озлобленный задор у лучьше экипированных ребзей.которым в большей части будет пофиг кого куда лупить  им за это ни чего не будет-даже за жмуров.любые попытке на самооборону и дать здачи расцениваестся как неадэкватное поведение, если не слиняли из взятки в кольцо- коридор посадка в МАЗы-с последующим катание по дворикам и гемором типа 15 суток штраф, ну или как получится. ктсате братья Россияне а не закупаютли ваши МАЗы ???
    Про оружие: камендантский час с наградой валуева думаю заставит сидеть дома даже тех у кого оно имеется-без оглядок на дерьмократию и еже с ними.если народ с оружием на улице-то у ребят с видюх коренным образом что то пошло не так.а это мало вероятно и тогда их время очень быстро переодеваться и отдавать своим соседям всё что у них есть за то чтоб они молчали и говорили что они такие же трудяги как и не они -это очень крайне маловероятно, ведь ещё есть и тупо войска с техникой и там уже как они сами решат-кого давить а кого поддерживать-но тогда третьи силы, и ещё БЕЖИШ-значит погонятся…
    avatar

    06 августа 2013, 19:57
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так речь-то не о противостоянии силовикам, вроде бы. Если «народ» попрёт на улицы с оружием, это будет не сплочённая сила, а несколько толп, воюющих друг с другом. И тогда как раз вся надежда на себя любимого, а не на «защитников», которые уже закопали погоны и договорились с соседями о молчании.
    avatar

    06 августа 2013, 20:01
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Если несколько толп -и у вас оружие в руках-вы враг этих нескольких толп + тех силовиков которые начинают их усмирять.если силовики кирдык-то войск.не вариант, хотя увлечение полезное для здоровья да и так  
    Если народ так попрёт-то вы должны быть в одной из коалиций -либо беженец.одиночка нах не нужен-он всем враг.
    avatar

    06 августа 2013, 20:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    Это уже политика и стратегия. А в публикации речь о тактике. Что делать, если уж пришлось оказаться в рядах вооружённой толпы против другой такой же толпы.
    avatar

    06 августа 2013, 20:10
    +57.24 Mich — Озалупинск
    А вот оно чё -куча мала. занимать позицию и приглядывать следующюю. случай мало вероятный-но интересный, буду смотреть за каментами-может кто толкового скажет.а то я чёто с такими случаями не знаком.
    avatar

    06 августа 2013, 18:10
    +4.96 DoZer — Соликамск
    Если уж есть ствол то стоит заняться практической стрельбой как с пистолета, так и из дробовика…
    З.Ы. Сколько не бегайте и не играйте в пейнтбол/страйкбол, любой боец ОМОНа/СОБРа/спецназа/и т.д. будет готов вести бой в городе гораздо лучше любого выживальщика…
    З.Ы.Ы. Лучше уж изучать тактику партизанской войны в условиях города
    • v
    • +2
    avatar

    06 августа 2013, 18:17
    +57.24 Mich — Озалупинск
    и тактику ОМОНа и СОБРа и еже сними-при различных действиях и замесах-ну и там на основании их тактик уже выстраивать свою (желательно не вмешательства, они выполняют приказ у них присяга, это их долг — они не виноваты просто выполняли работу не забывайте об этом, им платили за это (дальше развивать не стану))
    avatar

    06 августа 2013, 19:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сколько не бегайте и не играйте в пейнтбол/страйкбол, любой боец ОМОНа/СОБРа/спецназа/и т.д. будет готов вести бой в городе гораздо лучше любого выживальщика…
    А что — главный враг выживальшика при БП — ОМОНы и СОБРы? Да ладно!
    avatar

    06 августа 2013, 20:02
    +57.24 Mich — Озалупинск
    А кто по вашему? если что именно они будут диктовать вам что делать -даже если вам и не особо хочется это делать, ну или их более простенькие аналоги.
    avatar

    06 августа 2013, 20:05
    +22.38 Ultar — Уфа
    Главный враг гражданского — другой гражданский. Либо ВСЕ сидят тихо и боятся разозлённых силовиков, либо силовики на ВСЕХ забили и тогда мы предоставлены сами себе. Ну вот не верю я в серьёзное боестолкновение гражданских и силовиков!
    avatar

    06 августа 2013, 20:13
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Тогда кричать: «Бей буржуев» главное направить злобу в нужное место. интересная ситуация.даже и не расматривал, надо посмотреть как у других.
    avatar

    06 августа 2013, 20:21
    +4.96 DoZer — Соликамск
    При массовых вооруженных столкновениях в отдельно взятом городе/регионе в это место будут введены силовики и при их присутствии не шибко получится воевать между другими гражданскими…
    З.Ы. ИМХО, и ни кто меня не переубедит, шанс выжить при БП есть у небольшой маневренной группы, которая будет уходить от прямого боестолкноевения.
    avatar

    06 августа 2013, 20:24
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Группа также должна следовать заветам «Неуловимого Джо»
    avatar

    06 августа 2013, 20:27
    +57.24 Mich — Озалупинск
    и сответствовать.думаю крепкие.здоровые ребята-с повадками страйкболистов, стрелков, спортсменов, с характерными мазалями от игр-вообще безпалева если они особо в группе
    avatar

    07 августа 2013, 00:54
    +15.14 martkotur — Москва
    Интересно, какой рефлекс сработает у ротного при обнаружении группы в натовском камуфле в зоне боевых?
    avatar

    07 августа 2013, 01:02
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Предпологаю что и без камуфляжа можно огрести проблем с распросами от подчинёных этого нервного ротного, если таки надумают пораспрашивать, а не так " на всякий случай".
    avatar

    07 августа 2013, 01:18
    +15.14 martkotur — Москва
    Так ночных героев никто не отменял. Что днем работяга, а ночьб с ак бродит. А недавно стрелчвшего вычислять умеют.
    avatar

    07 августа 2013, 01:25
    +57.24 Mich — Озалупинск
    вот и я про то -а надоль мазоли и ушибы, если меж огней без интереса оказался то уж лучьше босяком крепостным крестьянином прикинуться -пока к своим не прибился, и пусть они по ВУС определят чем тебе лучьше заниматься-подносы разносить или кашу варить.
    грустная фигня-не дай бог кому в замес без дела меж баррикад…
    avatar

    07 августа 2013, 01:34
    +15.14 martkotur — Москва
    Таким с обеих сторон прилетит. Так что определяться, выхоодить на низовых камандиров, договариваться об опознавании и взаимодействии. А уж оно инфу выше запустит.
    avatar

    07 августа 2013, 01:44
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Вот и я про то намекал-знать свою гражданскую позицию, или в глухую отказку со всеми вытекающими, либо занять своё место в строю ( а для этого его получить и знать надо)
    А если уж такой замес на улице- беги домой и жди профессионалов которые за это деньги получают, и не лезть пока не перепало фиг знает от куда и от кого и не попасть в новости в составе накрытой группы банд форм.   бля как заковыристо получилось
    avatar

    06 августа 2013, 21:34
    +4.96 DoZer — Соликамск
    Да, они должны быть «неуловимыми»…

    — Правда что их нельзя поймать?
    — Да можно, просто они нах ни кому не нужны!..
    avatar

    07 августа 2013, 00:36
    +15.14 martkotur — Москва
    А нахрена их ловить? Засекут вооруженную группу да и долбанут по месту стоянки из д-30  или отштурмуют вертушками или сушкой.
    avatar

    07 августа 2013, 00:39
    +57.24 Mich — Озалупинск
     и не обязательно вооружённую, как обычно — просто так, на всякий случай.чтоб они не пакостили случайно внезапно. А в городе?
    avatar

    07 августа 2013, 00:50
    +15.14 martkotur — Москва
    Оцепить и зачистить нафиг у нас уже разучились?
    avatar

    07 августа 2013, 00:51
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Пока тока практикуются на болотах и не вошло в национальный обычай как в некоторых братских странах
    avatar

    07 августа 2013, 00:57
    +15.14 martkotur — Москва
    Ну почему же? В Дагестане вполне себе  Загнали в дом и неспешно разобрали с перекурами из рпг и кпвт
    avatar

    07 августа 2013, 01:00
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Видел видео с похожим случаем -если это то, ну а чё если есть превосходство, подставляться
    avatar

    07 августа 2013, 01:05
    +15.14 martkotur — Москва
    Вот и я о том. Никто страйкеров гонять не будет. Раскатают тяделым вооружением как незаконное вооруженное. И будь хоть мегастрайкер, а батарея подносов все равно убедительнее.
    avatar

    07 августа 2013, 01:10
    +57.24 Mich — Озалупинск
    а поднос потому что на горбу таскают ???
    при наличии сварки можно ММГ Поднос сделать-местный люд позабавить в парке
    Весомо, а главное в тупик ставит
    человек имел в виду замес в городе при беспорядках.
    надо будет наводящих вопросов накидать -может кто по теме подскажет как это выглядет в реале.
    avatar

    07 августа 2013, 01:21
    +15.14 martkotur — Москва
    А миномет в городе — мерзкая штука. Ставь во дворе и долбай через дома. Засекут группу, наведут батарею и серией.
    avatar

    07 августа 2013, 01:26
    +57.24 Mich — Озалупинск
    интересно а батареи 2Б25 есть или штучно.
    avatar

    07 августа 2013, 01:23
    +15.14 martkotur — Москва
    Поднос — наименование. Как всякие там васильки и т.д. Может за форму плиты. Хотя фантазия МО в этом плане феерична. Шпионы вкшаются с тоски
    avatar

    06 августа 2013, 21:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вот даже не вопрос!
    avatar

    07 августа 2013, 16:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    стоит заняться практической стрельбой
    тык для этого надо оторваться от дивана, пойти в милицию, ко врачу, к участковому, в сбербанк, на курсы… ходить на стрельбище, чистить, дисциплинировать себя.
    avatar

    07 августа 2013, 19:30
    +4.96 DoZer — Соликамск
    «Человек сам кузнец своего счастья»… Это сугубо личное дело каждого пить пиво у телевизора, или провести пару часов на стрельбище/в лесу на маршруте
    avatar

    06 августа 2013, 18:19
    Пробовал и страйкбол и пейнтбол. Не понравилось.
    Банальная охота нормально приучает ко своему, причем реально стреляющему, оружию. Его баллистике, воздействию на живых существ и прочим особенностям.
    • v
    • +2
    avatar

    07 августа 2013, 16:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    06 августа 2013, 18:38
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    У нас в Крыму данными вопросами занимаются люди непосредственно относящиеся к службе (службам). Никото не делает секретов и не приходит к нам с гордо выпяченной грудью. Всё реально работает и адаптируется. Люди творчески подходят к вопросу и извлекают для себя определённую пользу. И нам нормально.
    И выходы в горы многодневные с полной выкладкой в любое время года и в любую погоду. И методики и т.д.
    Да, переработанные. В подробности не вдаюсь. Гугл и 20 минут терпения. Секретов нет.
    А то, что здесь происходит напоминает тёплую компанию с пивом и чипсами, что за футбол болеют, но сами в него не играют.
    • v
    • 0
    avatar

    07 августа 2013, 00:38
    +15.14 martkotur — Москва
    Жене Углачу привет пламенный в Симферополь занесите
    avatar

    06 августа 2013, 19:39
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Уж если пейнтбол адаптировать к игре с вытекающими последствиями боевой подготовки, то ребятам с ролика (гранатомет)надо сразу и однозначно давать «волшебного пендаля» под сраку, чтоб свою кочерыжку не высовывали и смотрели куда попал, а сразу меняли позицию.Ну и говорить о том что куча народу сидит рядом с гранатометчиком…
    А игры и в правду занятные.
    П.С.Фанатики моделирующие свое снаряжение как правило заканчивают моделирование приобретением настоящего шмота, прицела, разгрузки, обуви и твердой веры в то, что одев все это он становится суровым проженным профессионалом SEAL, Зеленым беретом, Дельтой, Рейнджером и прочим.
    • v
    • +1
    avatar

    06 августа 2013, 20:02
    +22.38 Ultar — Уфа
    Фанатики моделирующие свое снаряжение как правило заканчивают моделирование приобретением настоящего шмота, прицела, разгрузк
    Неа. Они с этого начинают. Но в этом есть и плюсы. Я, например, как открыл для себя британскую форму, так и радуюсь, что знаю о существовании такой удобной штуки.
    avatar

    06 августа 2013, 22:26
    Titan, Dmitry_1984, Ultar… и т.п. Сторонников страйкпентболтокамнеболла....- как приравнивателей его к виду тактико огневой подготовки действующих бойцов или даже срочников мотострелков… у вас вообще есть военники с отметками вашей службы от духанки до дембеля(2 года)?!? опыт маршей, рытья траншей, а потом тут же огневая(когда руки после лопатки еще дрожат), а рядом не тот с кем вы тренировались пульками, а тот кто усиливает ваше физическое воздействие на рытье, но в тактике и прицельной стрельбе он безнадежно слаб.?!?!!! Не равняйте пожалуйста игры и огневой бой! Игры интересны тем что они игры корпоративные(там удобно показать милашке из бухгалтерии свою «воинственнось и храбрость» чтоб затащить ее в постель, в реальном бою храбрость вознаграждается вражеской пулей почти всегда.
    • v
    • +5
    avatar

    06 августа 2013, 22:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сторонников страйкпентболтокамнеболла....- как приравнивателей его к виду тактико огневой подготовки действующих бойцов или даже срочников мотострелков…
    Вот ни разу не приравнивал, вообще-то.

    А если уж пошла такая пьянка, что начали тыкать в морду армией, скажу от себя — нет ни одного у меня знакомого, который из армии вынес что-то реально нужное, что нельзя воспитать в себе на гражданке. А офицерского дебилизма я сейчас регулярно хлебаю, в абсолютно неармейских ситуациях. Недавно один подпол предлагал в центре палаточного лагеря поразглядывать снаряд из тех, которые сапёры предпочитают подрывать на месте.
    Извините, но от поклонников армии я слышу только — «армия это круто, потому что это круто по определению».
    Со всем уважением к защитникам Родины, которые настоящие, без кавычек.
    avatar

    06 августа 2013, 22:39
    А если уж пошла такая пьянка, что начали тыкать в морду армией
    Да не тыкает никто, хотя вас неслуживших, можно списать на не боевые потери в информационной войне…
    avatar

    06 августа 2013, 22:39
    нет ни одного у меня знакомого, который из армии вынес что-то реально нужное, что нельзя воспитать в себе на гражданке.
    по праву буду считать себя первым из них(знакомых) хоть и заочно. Тыкать прав не имею, но всех любителей шариков я бы прям с полигонов грузил в эшелоны и направлял бы в войска! Чтоб помимо пуляния, учились уважать свою историю, свой дом, и свою Родину. Имхо(знаю что не приятно, извините, но это так)
    avatar

    07 августа 2013, 07:08
    +22.38 Ultar — Уфа
    всех любителей шариков я бы прям с полигонов грузил в эшелоны и направлял бы в войска!
    Так вот и всех? А ничего, что метание шаров не означает откос от армии? Часто именно наоборот. Кстати, один у нас такой шаромётчик сходил в армию. Вернулся таким же, как был, только более борзым не по теме. Как был местный клоун, так и остался. Фиг там — не панацея армия, просто одна из сред воспитания человека. И из говна она сделает только ещё большее говно, и наоборот.

    Чтоб помимо пуляния, учились уважать свою историю, свой дом, и свою Родину.
    Прикольно… А я вот, получается, Родину не уважаю, историю своего народа тоже…
    Задрала просто эта традиция делить всех на служивших и остальных — второго сорта.
    avatar

    07 августа 2013, 07:11
    Задрала просто эта традиция делить всех на служивших и остальных — второго сорта.
    Как ни странно, но так раньше и было… дефективными считали…
    avatar

    07 августа 2013, 07:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не, буду умнее. Прекращу бесперспективный спор.
    avatar

    07 августа 2013, 07:46
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    1. Был такой факт в истории. К тому, кто не смог заслужить честь, Отдать долг, было отношение…
    Но времена не те, идеология иная, и Армия изменила свой вид. Хотя защиту Отечества никто не отменял.
    2. Кто не служил, тот…
    Это не правильно. Я отслужил 2 года, но не считаю, что каждый обязан.
    Другое дело хитрожопость, в Долге перед Родиной.
    3. Далеко не каждый отслуживший, черпнул знаний и пользы. Очень многое зависит от случая, части, командного состава и сослуживцев.
    4. Слишком малый % служивых видели порох и вкус крови. Меня Бог миловал. Ни в чем серьезном, не участвовал. Кто «бьет пяткой» себя в грудь и бахвалиться об этом, чаще отсидел «писарем Чумичкой» при штабе. Имею несколько знакомых, кто «обжегся» и прошел, они не любят вспоминать и трепать об этом. Хорошего мало. Все не так весело как в игре.
    5. Тут не столько в Армии дело, а в неординарном и жестком испытании жизни. Людей очень меняет случай, жестокий и беспощадный, не укладывающийся в голове обычного человека. Многие меняют свое мировоззрение, как сказал Mamont, — отлетает шелуха.
    6. Главное с чего начали, тренинги, всем и всегда на пользу, лично я бы побегал, пострелял, но БЫТ заедает. И ЛЕНЬ, мать ее…
    avatar

    06 августа 2013, 22:42
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    нет ни одного у меня знакомого, который из армии вынес что-то реально нужное
    давайте знакомиться! я первым буду!
    avatar

    06 августа 2013, 23:01
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Комрад.С уважением.Но если в Мирное время человек не может поднять жопу со стула чтоб Служить Родине (солдат службу не выбирает), потому что прикрывается армейским дебилизмом — «А я че? Я ни че! Ну что я оттуда вынесу (с армии)?!», то уж в Военное время, когда его драгоценного желания служить непримено в спецназе или разведке, чтоб воевать с врагом на переднем крае, учитывать никто не будет, жопа со стула не оторвется ни как.Рассуждения о том Там, где срочник скажет «б*я, тут мокро, холодно и жрать нечего, да ещё и стреляют», я скажу — «да Б*Я! мало того, что всё как обычно, так ещё и стреляют» не выдерживают ну вообще ни какой критики.Поскольку (СТАРАЯ ИЗБИТАЯ фраза) «Война не игра — на ней убивают (раз и навсегда)»
    Тех самых срочников во время боев в августе 1999 пинками, криками и матом со стрельбой по ногам приходилось выгонять из — за укрытий и БТР — ов, чтоб они шли и брали эту сранную высоту.И товарищи офицеры (страдающие дебилизмом), которые выгоняли этих срочников на смерть, точно так же думали прострелить друг другу (с кумом) ручку или ножку — но наверняка уж живые.При чем война у них была не первая.
    Ни о чем не говорит? Про дух, стержень, волю.
    П.С.Военной формы удобной много.Кто то выбирает английскую, а кто то немецкую, или американскую.А кто то — Вы не поверите — Русскую.
    П.П.С.А моделирующие реал парни таскают по 10-12 магазинов, заряжают из по тридцатке, а вес в том же бронежилете и разгрузке добирают песком?
    avatar

    07 августа 2013, 06:57
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да не пытаюсь я сказать, что нехрен в армии делать! И не говорю. что ничему полезному она не учит. Сам я хоть и не особо рвался в армию, но отмазываться не собирался. Просто так уж получилось, что здоровье не позволило, вернее — врачи.
    Я пытаюсь сказать, что армия не панацея. Что не вижу я ничего, чему бы армия научила уникальному, не достижимому в мирной жизни. Не считая, конечно, боевого тренажа.

    таскают по 10-12 магазинов, заряжают из по тридцатке, а вес в том же бронежилете и разгрузке добирают песком?
    Типа того. Есть такие магазины в которые только тридцатка и лезет. А вес именно что добивают, хотя слышал про маньяка, который не пользуясь на игре гранатами таскал чисто «для реализьму» холостые эфки и цинк с учебными.
    avatar

    07 августа 2013, 07:01
    Что не вижу я ничего, чему бы армия научила уникальному
    А как ты можешь обсуждать армию, не побывав там?
    Не считая, конечно, боевого тренажа.
    Что характерно, -все не служившие так думают… я давно тут на сайте много про армию писал… повторяться не хочется…
    avatar

    07 августа 2013, 07:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    А как ты можешь обсуждать армию, не побывав там?
    Вы же можете обсуждать меня, не побывав на моём месте!
    Для выработки личного мнения мне достаточно богатого опыта личного и заочного общения как со служившими срочную, так и с кадровыми.
    avatar

    07 августа 2013, 07:08
    Дык перед моими глазами, знаешьсколько пацанов прошло…
    И по рассуждениям уже видно с кем общаешься…
    avatar

    07 августа 2013, 07:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну если Вы такой серьёзный психоаналитик, составьте вкратце мой портрет. Увлечения, род деятельности, психотип. Посмотрим — действительно ли Вы способны по форумным сообщениям понять незнакомого человека.
    avatar

    07 августа 2013, 07:17
    составьте вкратце мой портрет.

    Такой задачи, я не ставил… хотя вполне возможно при наличии большей информации…
    avatar

    07 августа 2013, 07:26
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    А за чем Вам больше инфы? Откройте темы с комментариями этого человека, потратьте время и приблизительный психотип, увлечения (кроме возраста)будут вполне видны
    avatar

    07 августа 2013, 07:31
    потратьте время
    Да нет времени… я и так редко захожу… забыли уже…
    avatar

    07 августа 2013, 22:30
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну потому и есть такие люди аналитики, которые читают, читают и читают
    avatar

    07 августа 2013, 07:06
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    хотя слышал про маньяка, который не пользуясь на игре гранатами таскал чисто «для реализьму» холостые эфки и цинк с учебными.
    Здесь кто то рассказывал, что его кореш для пущего реализма подготовки к БП, дома на окна мески с пешком положил, карточки огня составил и супруге на день Рождения бронежилет подарил — как результ- поехал в дурку
    Я пытаюсь сказать, что армия не панацея. Что не вижу я ничего, чему бы армия научила уникальному, не достижимому в мирной жизни.
    Увы комрад. Постоянный моральный пресинг, скучкованость мужиков, невозможность свалить куда — то от «милых лиц», от одного вида которых блевать уже хочется — такое можно узнать только в армии или в тюрьме.Больше увы ни где.
    avatar

    07 августа 2013, 07:11
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну это уж явный перебор! А так-то неадекваты везде встречаются.
    avatar

    07 августа 2013, 07:23
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну как Вам сказать перебор.В армии таких людей называют «Человек-Война»кого то со смехом, а кого то с уважением.В свое время когда появились подразделения спецназа и разведки ВВ, бойцы срочники мечтавшие в них служить и попавшие туда, в свободное время ложили -добавляли груз в РД, мешок кг.по 20 и бегали с этим марш-броски.И по вечерам разговоры в казарме были типа
    «Прикинь пацаны я сегодня 15 ку с грузом 20 кг.пробежал на 2-е минуты быстрее чем три дня назад.»
    «А я против троих выстоял не 10 минут а 11»
    Единственное но к вышесказанному.Эти люди делали это потому что им это надо было для службы, а многим сейчас для работы.Так что не все так плохо.
    avatar

    07 августа 2013, 07:26
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так я и не спорю. Я о том, что перегибание палки там, где это не нужно — явный перебор.

    З.Ы. Если уж псих, то будь хитрым психом — веди себя как нормальный
    avatar

    07 августа 2013, 07:29
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Если уж псих, то будь хитрым психом — веди себя как нормальный
    avatar

    06 августа 2013, 23:13
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    ну тогда уж и я пойду знакомиться, я правда с армией еще не закончил, да и дебилизма Вы правы много вокруг, однако полезного уже нахапал полной грудью так сказать и не собираюсь останавливаться…
    avatar

    06 августа 2013, 23:40
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Не смотря на кривость своей ситуации прийдётся стать очередным заочно знакомым.
    ни зя сказать что ананизм это плохо -не попробовав. Странно но почти все мои знакомые говорят в худшем случае:" да жопа.но я ни капли не жалею" прошу заметить в худшем -самом худшем случае.когда они носили шинель, ели замест хлеба сухари не поверите и такое было буквально недавно, почти не стреляли из автомата (больше с ТочкиМ и то не совсем стреляли) и почему то не жалеют. не все станут стрелками разведчиками снайперами и пр. кто то икушать им должен готовить и патрики подвозить и эвакуировать.и связь качать.да и прсто движ создавать… да и это как бе обязанность-для имения прав.хотя Ты прав: как относятся к обязаннастям -так и права имеют  класно я повернул.а то…
    avatar

    07 августа 2013, 00:02
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    нормально повернул Саня почти неожиданно
    avatar

    07 августа 2013, 00:11
    +57.24 Mich — Озалупинск
    да хоть и обязаности выполни-прав не прибавится
    но зато заноза останется и червячёк-ведь я выполнил обязанность -так где ж мои права.а это нормальная мотивация чтоб в случае чего предъявить по факту при случае.
    а теперь глянем на основную массу -дерьмонстрантов
    а теперь на менегеров и на трудяг
    ладно чёто я опять- фенобарбитал закончился
    А потом курните как психологически обрабатывают рядовых дубиномашцев а это именно те с кем прийдётся столкнуться если вы в друг заподозрите что госс. вас таки наёпыфает воруя ваше и вдруг вы захотите предъявить -и поверьте им не жалко букующее мясо на площади.и ведь они правы по своему.они работают.служат-выполняют ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТЬ. вот там и будет -как в вашем посте — кучка на кучку-у кого мотивация лучьше, и практика?
    avatar

    07 августа 2013, 04:35
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    1. По Теме.
    Игры вещь интересная, занимательная и не приносящая вреда ( это главное ). Сынишку вывожу периодически, пуляет. Смешно видеть теоретические ошибки или «бравых солдат» ( так они о себе думают ) в разукрашенной экипировке и снаряге. Но сие занятие идет на пользу, физ. подготовка + теория, если с игрунами работает путный «сенсей». Это реально лучше, чем сидеть на диване с баночкой пива ( сам грешен )
    2. Мнение «реальных бойцов» в эти игры, об их возможной подготовке к боевым, конечно крайне ошибочны. Ничего общего. Это из серии — миллионы студентов с военной кафедрой ( пару месяцев проживания в палаточном городке ), считающие себя боеспособным подразделением…
    3. По поводу «стержня» ( лома в заднице ), отчасти согласен, дух, штука много значащая, но все же, ровнять подготовленного бойца + прошедшего «боевые», с самым опытным и уважаемым «ветераном» пластиковых шариков, это не актуально и смешно.
    Согласен с Mamont, реальные марш-броски с полной выкладкой и «игрульки», это как «Небо и Земля». Физическое выматывание крайне негативно сказывается на «сооброжалке» и оценке реальной ситуевины на местности. Не зря, основа подготовки у «спецов», это именно бег и еще раз бег, с полной выкладкой. Это состояние, не понять, ни объяснить, тому, кто этого не «нюхал», просто нельзя. Жопа.

    п.с. О Армии не сожалею, два года пошли на пользу + мир посмотрел ( ТуркВО + ЗГВ ), сопляков, считаю, надо отправлять, хотя бы на 1 год.
    «Сопли» отлетят, и взгляд на жизнь изменится. Хотя согласен, Армия — «Русская рулетка», есть небольшой шанс попасть не туда…
    Но, никто, никогда, не приводил точных данных, сколько студентов по всей Стране, дохнет от наркоты, алкоголя, бытовых убийств и драк в общагах + по ночным клубам. Вот тут бы «Общество защиты Матерей» ахнуло от цифр.
    Польза от Армии ? Считаю есть и реальная. А много пользы от 5 лет беспробудного пьянства и таскания по кабакам? Реально учатся единицы. Остальные косют. Будьте реалистами.
    avatar

    07 августа 2013, 00:15
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Я бы, блин, посмотрел на тебя, великий воен, когда бы вместо учебной мишеньки ты труп увидел. Так, чтобы вблизи, полежавший, с червями и мухами и потеками жидкой х*ерги во все стороны. Посмотрел бы, потом бы водички бы из бутылки полил, чтобы рыготину оттереть мог, а потом маленько объяснил бы для прояснившейся головы, что ох*вать в атаке — не надо, ибо со стороны это выглядит смешно. Особенно в тырнете.
    раскрыть комментарий
    avatar

    07 августа 2013, 00:38
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    не надо камрад настолько эмоционально реагировать, поверьте, многие тут не только «учебные мишеньки» видели, не брызгайтесь, никто все равно не оценит.
    avatar

    07 августа 2013, 00:50
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Комментарий был обращен гр-ну Bushmen'у, и только ему. Верю и знаю, что такие есть. Более того, на данном сайте есть некоторое количество людей, рядом с которыми я не решился бы даже сидеть, а мог бы только стоять — чисто из уважухи (это без всяких приколов). Просто когда читаешь камент в стиле упомянутого камрада, то вспоминается не то персонаж фильма «Зелёный слоник», не то повар-десантник из фильма «Бумер».
    Так что извиняй, дядько Шаман, если тебя задел, ты-то как раз все по делу и очень взвешенно пишешь
    avatar

    07 августа 2013, 01:00
    +15.14 martkotur — Москва
    Ну почему же. Оценим. Тут многие поблевали в свое время…
    avatar

    07 августа 2013, 08:08
    Я прочитал ваш ответ. Ваша реакция лишь подтверждает мои слова.
    avatar

    07 августа 2013, 08:44
    +28.10 Titan — Москва
    Понял, что тема оказалась болезненной! Уважаемые, всем понятно, что служба в спецназе дает гораздо больше, чем игра… Но я в свою очередь говорю о том, что даже в игре люди приобретают полезные навыки.
    • v
    • +2
    avatar

    07 августа 2013, 08:59
    Но я в свою очередь говорю о том, что даже в игре люди приобретают полезные навыки.
    Знаешь, люди занимающиеся единоборствами без спарингов с полным контактом, и в реальной ситуации неосознанно имитируют удар…
    А про навыки, ты скажешь когда поучавствуешь в реальном бою… В реальности в такой близкий бой как в игрульках, бойцы вступают черезвычайно редко, как сказал Мартовский кот,
    Загнали в дом и неспешно разобрали с перекурами из рпг и кпвт
    avatar

    07 августа 2013, 10:43
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    В реальности на 30м будет жестокая мясорубка (такие ситуации бываюти обычно при засадах и плохо заканчивается для атакуемых), приемущество будет на стороне тех кто обнаружит первым, потом прижмут огнем и закидают гранатами.Чем бой ближе тем он сумбурнее и многоаспектнее ИМХО
    avatar

    07 августа 2013, 11:55
    +15.14 martkotur — Москва
    В реальности подпускать к себе блиде 100 метров чревато. Если только не повезло или свалить от огня приданных средств оппонента «схватив за ремень». Подпустили на полтинник — закидают гранатами. И получите адскую лотерею, где навыки уже побоку. А в игрищах дальность огня до 50 метров. Вот и получили один из вредных рефлексов.
    avatar

    07 августа 2013, 15:29
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Это и написал
    avatar

    07 августа 2013, 22:14
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    сумбурнее и многоаспектнее
    Это на бой на дальних дистанциях, когда них… не видно и есть время почесать мудя и решить что и как будем делать.
    В реальности на 30м будет жестокая мясорубка (такие ситуации бываюти обычно при засадах и плохо заканчивается для атакуемых), приемущество будет на стороне тех кто обнаружит первым, потом прижмут огнем и закидают гранатами.
    Тут ни каких аспектов и сумбуров — голимая автоматика без думок.Кто лучше, быстрее, точнее стреляет и действует ВСЕМ подразделением в одном отработанном ключе-алгоритме, тот и выживет
    avatar

    07 августа 2013, 11:04
    +28.10 Titan — Москва
    Не маловажный компонент это тренировка взаимопонимания и коммуникации в группе. На счет расстояний контакта с противником все зависит от местности. В городе она невелика.
    • v
    • 0
    avatar

    07 августа 2013, 11:58
    +15.14 martkotur — Москва
    С чего это? В городе как раз группа адски дробится по сравнению с лесом. А ходить кучей — делаиь поларок оппоненту. Самое оно в стену рядом с кучкой китайским «гвоздем» из рпг-7 засадить.
    avatar

    07 августа 2013, 12:41
    +28.10 Titan — Москва
    На больших военных маневрах в СССР роте спецназа ГРУ была поставлена задача форсировать реку. Подходят они к мосту, на трафарете надпись «Мост взорван». За их действиями наблюдает генерал в бинокль. Рота пару минут потопталась на месте и… пошла по мосту. Генерал в бешенстве! Присмотревшись в бинокль, он увидел на спине последнего бойца трафарет «Мы плывем».
    Вот больше нечего добавить!
    • v
    • 0
    avatar

    07 августа 2013, 15:40
    +15.14 martkotur — Москва
    Резюмирую. Что игры, что практическая стрельба, могут быть вполне полезны. Если относиться к ним критически и все пропускать через призму предыдущего опыта. Ибо дохрена спецефически спортивного, что в боевых реалиях чревато. То есть берем полезные элементы и сьараемся не хапнуть вредное.

    Так что сугубо страйкер в боевых скорее всего не жилец.
    • v
    • +2
    avatar

    07 августа 2013, 16:46
    +28.10 Titan — Москва
    Да, да и еще раз да! Я же о том и говорю, что в боевых условиях жилец (и то не обязательно долго) проф. военный.
    avatar

    07 августа 2013, 17:36
    +15.14 martkotur — Москва
    Да с боевым опытом. И то от ошибок и случайностей не застрахован
    avatar

    07 августа 2013, 17:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в общем, думаю, зря написал свой комментарий. данная тема обсуждалась миллион раз и миллион раз излагалась точка зрения о малой полезности игр для совершенствования навыков владения СО.
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.