7.62 или 5,56 ???

7,62-мм ВПО-136 (АКМ) по качеству вне конкуренции.

7,62 ИМХО

5.56 удобен, когда надо бить очередью и таскать приличный объем боеприпаса. Он тупо легче. Для карабина, для охоты, для партизанщины 7.62

А гладкоствол, у Вас какого калибра?

7.62 или 5,56 ???

да ладно! опять? ))))))

каверзный вопрос — а 7,62х39 или 7,62х54? а почему не рассматривается 5,45? а почему не рассматривается 5,6/0,22r?

Сайгу в 7,62х54 не выпускалиА 5,45 еще не огражданили, а очень хочется

сайгу нет, но другого оружия полно под этот патрон.

А вроде была партия Вепрей под 5.45, не? Или меня глючит?

Дима, вопрос как раз по Сайге человек задавал

но: предлагают Сайгу 7,62 и 5,56. Что выбрать не знаю — подскажите, пожалуйста, кто что думает

Всем здравствовать. 5.56 легче, у него траектория настильнее, баллистика лучше. 7.62 на близких расстояниях лучше. А вообще выбирать надо то, к чему легче (и дешевле) найти боеприпас в случае ЧС или БП. Для охоты на козу, поросенка, лису — 5.56 до метров 250 — прямой выстрел. 7.62 — до 150 м можно бить. В окопе есть время прицельную планку двигать и бить на разные дистанции.

Юр, хорошо, не «сайга», а «тигр». ))) концерн один, типа оружия один. лада или жигули? )))

да и это я так, надеялся посеять сомнения при выборе… я то уж лет десять не могу понять ЧТО МНЕ НАДО! )))

7.62 на близких расстояниях лучше.

секундочку. а на дальних получается 5,56 лучше? и это чем же? никого не хочу подзудить — в гражданских боеприпасах я не очень хорошо разбираюсь…

Тоже терзался муками выбора, в итоге купил под наши православные калибры: СКС-7,62х39 и МР-18МН под 7,62х64 со сменным стволом 12-го калибра

В продаже хрен найдешьИ патронов охотничьих в продаже нет, а прапора со складов знакомого нет

Вот бы услышать ответы автора, на все вопросы…

Я бы не сказал, что эти боеприпасы — гражданские. Очень они даже боевые. У 7.62 падение траектории сильнее, пуля, да, тяжелее, но на дистанциях больше 200 метров из-за разброса и падения пули попасть сложнее, особенно навскидку (охота или боестолкновение на поле). Я, лично, приобрел себе все оружие под отечественный боеприпас исходя из изложенных выше причин. Однако, по опыту своему и коллег и охотников, НАТОвские 5.56*45 и 7.62*51 превосходят наши боеприпасы по кучности.

может у кого-то личный опыт есть.

-Здесь у всех есть личный опыт )))
Говорю Вам как ыксперд-300 WM и будет Вам щасье !))))

то где лучше узнать.

-можно здесь посмотреть

forum.guns.ru/forummessage/2/1455309.html

forum.guns.ru/forummessage/2/1387508.html

Не надо путать боевые патроны и охотничьи.В натовских охотничьих патронах выбор производителей больше, поэтому можно подобрать патрон именно под свой ствол, но на импорт ценник не гуманный.Патроны отечественного производителя в Натовском калибре тоже не хвалят. Отечественные калибры патронов импортные производители тоже выпускают и по отзывам не плохие.Но мы то при покупке оружия в первую очередь рассматриваем его как оружие самообороны(мы же все параноики)поэтому нужно что бы патрон был доступным.Сайгу для охоты редко кто покупает

«На вскидку» понятие у охотников когда выстрел происходит одновременно с касанием затыльника плечевой ямки, я не представляю как из винта палить на вскидку, в белый свет как в копейку? Особенно с оптикой от пояса.

А 5,45 еще не огражданили, а очень хочется

Нет препятствий патриотам! ©
armsline.ru/catitem/7568/sayga_545h39_isp._08.html

Бери 7,62х39 Вепрь-КМ (он же ВПО-136, в девичестве — АКМ). Патроны хоть на рубль, а дешевле. Потом, всё, что ты возьмешь в 5,56х45 (если это наше), это стопроцентный новодел с непредсказуемыми характеристиками, не прошедший военной приемки. Плюс, насколько мне известно, армейский .223 лучше гражданского 5,56х45.

На охоте, ежели ты не в засидке, то процентов 80 выстрелов происходит навскидку. Что по копыту, что по перу, что по пушному. А на гладкостволе оптику практически никто не пользует. А на отечественном нарезняке с боковой планкой под оптику/коллиматор прицельные видны под оптикой/коллиматором. Сам пользую СКС (ходовая) и Тигра (засидка) из нарезняка, Вепря (кабан, заяц, утка), Моссберга (рябчик, утка, заяц — в лесистых местах) и Симсон (утка, заяц) из гладкоствола. Все зависит от вида охоты.

Насчет качества импорта и отечественного боеприпаса полностью согласен.

Лицензии закончились

ему вепря не предлагают, Дим… ему сайгака предлагают. И вопрос, как уже повторялось, стоит ребром — какую САЙГУ взять, 7.62 или 5.56. А не «что лучше и какого калибра?». Как говорица, не разбредаемся мысью по древу.

Смотря по тому, какая охота.
Если планируется только на мелочёвку, то можно 5.56. Это же даст и больший носимый боезапас при необходимости обороны от двуногой дичи. Но надо учитывать, что патрон у нас не очень распространён, в отличие от 7.62х39, а значит при угрозе лиса в гости быстро станет бесполезен (если тока сам супостат подкинет, коль патрон тот же, что в его автоматах).
Если же на дичь и покрупнее (есть риск, 7.62х54 надёжнее, да и номенклатура охотничьих пуль под него побогаче, но исходим из того, что дают), то однозначно 7.62. Против двуногих бронированных несколько эффективнее будет, но с большим риском (лучше таких к себе не подпускать вообще). Ну и патроны по стоимости сопоставлять (у самого нарезняка пока нет, так что экономическойстороной закупки патрон не занимался).

Пострелушки — без разницы, к любому можно приноровиться. чтобы стрелять достаточно точно и быстро

Та ж фигня
nepropadu.ru/blog/weapon/9933.html

Как говорица, не разбредаемся мысью по древу.

виноват!  всё ж таки, если говорить о «ружье выживальщика», я бы ставку делал на склады МО и МВД РФ (7,62х39), а не на трофейный боекомплект (5,56х45)

Сайгу 5,45 уже во всю юзают. В ормагах уже полно.

Кстати, длина стволов у моделей одинаковая (и какая)?

Если у 5.56 больше, то надо брать его: на охоте вернее дальний выстрел из-за большей настильности траектории, а большая длина позволяет сохранить поражающую силу снаряда.

Если стволы одинаковой длины, то лично я взял бы 7.62 и пущай меня потом кличут за птичку браконьером

Минусом 7.62х39 от 223-го считаю больший вес патрона и более крутую траекторию. Еще аргумент- как я слышал, 7.62х39 в отдельных частях РФ запретили на копытных. Плюсы- при меньшей метров на 100 прицельной дальности (эффективной) тяжелая пуля немного убойнее по крупной дичи. (БОльшую эффективность 7.62 с глушителем тут можно не учитывать, поскольку эт гражданское оружие) Если нужно стрелять что-то подвижное на средних дальностях (до 150-200) — 223 лучше за счет меньшей отдачи, последующий выстрел быстрее (война тож сюда попадет). Если охотится с подхода или засидки на 200- 7,62 длинный. Если на 300 и далее — наивный оптимизм, что-то иное надо вместо обоих, но с 223 попасть чуть проще. Самооборона — безразлично до 100м.

7,62 и только он!

Пострелушки — без разницы, к любому можно приноровиться. чтобы стрелять достаточно точно и быстро

А главное дешево

А я люблю с поводкой. Только в густых зарослях когда «вдруг», то стреляю на вскидку автоматически. Да и большинство охотников стреляют с поводкой.

На счёт копытных не знаю, но вот на пернатую дичь точно. Хотя, там однако всё свыше 5.5 под запретом, так что без разницы.

И правильно. 223 птичку вдребезги разбивает часто. 39-я оболочка шьет что фазана что кабана, ток фазан уже не уходит.

Фазан очень крепкий на рану, известно что 5.6 кольцевого воспламенения далеко не всегда останавливает эту курицу. А выстрел из дробовика по летящему только каждый пятый чисто убойный, не верите? Посмотрите ролики «охота на фазана».

Тоже Саёжка, только 12 калибра (патронник на 76)

Уточняю: Сайгу 7,62*39 и 5,56*45

Для общего развития кому интересно:

www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm

В Воронеже цена на 7,62*39 и 5,56*45 примерно одинакова: от 10 до 12 руб. за шт. (в основном Барнаул, но есть и другие производители), и достаточно распространен (в магазинах) и тот, и другой калибр.

Вот чего не знал, так того, что для военных важнее убойность — всегда считал, что наоборот — останавливающее действие. Шок, заброневая, ранение, смерть — не критично, если в ближайшие полчаса он по тебе стрелять не сможет. А вот на охоте убойность — первое дело. Дичь должна погибнуть гарантировано (недобранный подранок — зло, позор уважающего себя охотника) и, по возможности, сразу.

Бери 12.7… нет лучше 14.5...

А если вот в таком виде (также оба калибра): Извините, ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ Калаш!!!

Типа так…
Для вояк меньше калибр (5.45 больше боезапас), стальной сердечник, больше импульс…
Для ментов больше калибр (9мм), мягкая пуля (свинец в оболочке), меньше импульс…
Для охотников не оболоченные свинцовые и оболоченные экспансивные пули разных калибров на разных зверей…
Так наверное…

Что значит «предлагают только сайгу», насильно что ли навязывают или даром отдают?
если:

Извините, ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ Калаш!!!

ТО И БЕРИ КАЛАШ, т.е. огражданенный АКМ с госприемкой времен СССР, а не жалкий новодел, который и делают то не на военном заводе, а так рядом пилят в гараже через дорогу ))).
Пока Альтернативы ВПО-136 по соотношению цена и качество, нет 100%, + возможность пользовать родные 30-е магазины, которые можно купить по 300 — 350 р, так же очень много значит (ну лично для меня).
Вот ОНИ — НАСТОЯЩИЕ КАЛАШИ!

Мелкашкой = не очень. Гладким-НЕ верю. Если из дробовика попадать, то все ок. (проверено)

Странно на Ганзе уже вовсю обсуждают пострелушки с Саег 5,45.

Для пострелушек лучше 5,56. 7,62 для охоты.Чем чаще занимаетесь то и берите

С поводкой и я люблю, ток не всегда получается. На зайца, например, бывает, что даж ружжо не успеваешь поднять. Там где поле — там да, не торопясь можно выцеливать. Ток в последнее время обычно охочусь в лесах и на лесных болотах/озеринах. Сделали «тихие» зоны вокруг.

вот. если есть выбор — лучше выбирать лучшее.

Простите, может не сюда, но: предлагают Сайгу 7,62 и 5,56.

что значит предлагают? Я хз. Автор так написал. Возможно — по очень низкой цене отдают, потому и вопрос.

то же даст и больший носимый боезапас при необходимости обороны от двуногой дичи

я выше упоминал карабины. Смысла в большом боезапасе под карабины имхо нет — одиночными стрелять не очередями…
Себе, если буду нарезку брать, только 7.62х54, мосинку или тулку-полуавтомат (если они есть огражданеные). Потому что гладиолус.

с учетом частоты возможной тренировки, стоимости патронов — расчитывать на прицельный огонь на дальностях свыше 200 метров я думаю не стоит. Даже с оптикой. Гражданских курсов снайперов у нас нету …

карабин полуавтомат. Один выстрел — один труп, очередью поливать не получится. То есть иная тактика. Боекомплект таскать — хорошо, но нет необходимости в ТАКОМ количестве.

ну, если не можешь выбрать — бери всё! тоже хороший вариант. )))

??? а финансовые соображения. Насколько я помню 7,62*39 самый дешевый из нарезных (22ЛР = 5,6мм не в счет.)

остановил противника, он отлежался, встал и всадил тебе в затылок пулю. Какое такое останавливающее на войне???
Полиции — да, у них изначально нет задачи убить, но есть — остановить.
Охота — тут цель убить, а организмы, бегающие на 4 ногах, имеют куда более высокую живучесть, чем двуногие, потому большие калибры. Останавливающее здесь тоже важно, потому что с одного выстрела крупняк вчистую убить не всегда получается, но остановить и добить — вот так и работать.
Так что смотрим на поставленные задачи и отталкиваясь от этого взгляда — подбираем оружие и боеприпас.

Я бы не сказал, что эти боеприпасы — гражданские. Очень они даже боевые.

задумайтесь, почему у гражданских нет сердечника.

тоесть, сп5, сп6 вы только «ментам» оставили? )))

Да не, скорее кактус многоствольный, а не гладиолус. Я тоже розовую жду и на мосинку гляжу. Или «тигру» уж взять?

патрульные с грозой ходят??? или с валом? или с ВСС?
я имел в виду таки патрульных. На войне и ТТ предпочтительнее макара, имхо.

чем проще конструкция — тем легче ремонт… а еще ею грести можно

Мы живем по заветам Остапа Бендера и свято чтим УК.
Так что «Калаши» из Ормага с новым имеенем ВПО-136 и надписью Сделано в России, но реально в пределах с 64 по 70 годов выпуска, с хранения.
Берешь в руки и чувствуешь — ВЕЩЬ!!!

Автор писал про выбор калибра, а не про стоимость боеприпаса. Мы ж не знаем его финансовых возможностей.

Тимофей, эту статью можно было из-за одного названия не читать — есть пробивная способность и останавливающее действие.На охоте это останавливающее действие — убойность, кабан ведь не в бронике по 3-5 классу бегает. А вот на двуногих надо и каскупробить с БЖ и дичь поразить.Это уже как раз пробивная способность. Одно исключает другое и разработчики постоянно ищут компромисс чтоб совместить одно и другое.

Что дырку больше делает — то и круче!7.62

а автор не троль?

Тут трудно сразу так сказать… это вообще то спецбоеприпас для спецоружия…
А специалисты есть и в армии и в мвд…
Вот на память остался…ПАБ-9… аналог СП-6



от ВСК-94…

а почему не 133й?

Автор написал ЦЕЛИ выбора.
Мое мнение, для «пострелушек» нужен массовый и дешевый боеприпас — 7,62*39 по моему в армейском варианте.

Для охоты подойдет тот же калибр, только пулю выбирать уже нужно.

А по 5,56. Все зависит от того где и на кого охотится есть возможность.

Потому что не приемлет армейские магазины без переделки

там «переделка» — надфилем за 10 минут защелку магазинов подточить. и все. жрет как сайгацкие, так и армейские. а сухарь тот-до одного места.
мой ни разу не клинил, больше тысячи настрел.

Что то вы мелочитесь…
Вот это да.

Но зачем мучиться и вызывать возможные вопросы? Если сразу можно взять и пользовать «из коробки» нормальное? Если бы не было 136 — взял бы 133 без сомнения.

Ну шмель то одноразовый…

Повторюсь, если предлагают Сайгу 7,62 или 5,56, то брать надо Вепря ВПО-136. Посмотрите твист (шаг нарезов) у Сайги и АКМ, и задайтесь вопросом: «Что за нах???».
Нашедшему правильный ответ не нужно делать выбор. Он его уже сделал.

Щас как в том мультике на заставке из игры «Червячки» будет…

www.youtube.com/watch?v=NebSJT3pxTk

Эпизод седьмой.

Напомнило детскую загадку: «Ты бежишь, за тобой погоня, справа — бочка с гавном, слева — с мочой. Куда сныкаешься?» Правильный ответ — побегу дальше. Это я никоим образом не сравниваю Сайгу 7,62х39 или Сайгу 5,56х45 с отходами жизнедеятельности — просто, иногда действительно стоит пробежать мимо предложенного КЕМ-ТО, чтобы выбрать СВОЕ.

Поэтому надо брать как можно больше. Одним боестолкновением не обойдется.

И чего он Вам даёт шаг нарезов?  К примеру у АКМ — 240, у АК-74 -180 и что дальше? Что эти знания лично мне дают на полигоне? Или Вы боевые характеристики оружия определяете по нарезам? Вышла супер пупер новая штурмовая винтовка, Вам производитель начинает ТТХ расказывать на выставке, а Вы им в ответ:- На х… мне ТТХ, Вы мне шаг нарезов и калибр скажите и я Вам скажу г… или нет" Так получается?

Видимо дело в стремлении к точности попадания. Чем короче шаг нареза, тем больше оборотов в стволе сделает пуля, тем выше на выходе из ствола момент вращения, а значит и устойчивость в полёте (по принципу гироскопа). О том, что при этом в момент попадания пули в цель увеличивается опрокидывающий момент (что снижает пробивную способность при прочих равных), который надо компенсировать изменением конструкции пули, умалчивается.

Не всё так просто. От твиста собственно зависит тот диапазон веса пуль, что мне можно будет использывать в снаряжении патронов. Но это касательно точного оружия. Тут же, когда пользуеш типовые боеприпасы и «катать» патроны не придвидится, на шаг нарезов можно вообще забыть — ну как сдал зачёт, отбубнив из НСД строчки и закрепили за тобой мультук, и… И нахрен оне тебе не нужны.

До опрокидывающего моменту пули надо ещё покинуть ствол, а главное преждевременно не сойти с нарезов и долететь до цели.

Если честно, не представляю себе, как вообще его учесть, если не отбирать патроны вручную, не отстреливать партиями, короче — не готовиться на снайпера. Тем более, в гражданском оружии (есть информация, но не проверял) при переделке из боевых образцов нарезы могут и «сгладить». Много с них толу будет? Ну, держится пуля на траектории — и ладно. Пристрелял примерно свой ствол — и пошёл. А по хорошему — каждую пачку надо пристреливать заново…

… Да здравствует срачь 7,62 х 5,45 — а теперь добавился ещё и .223rem… Начну с конца — у 7,62х39 больше ресурс ствола, чем у .223. Вообще все «магнум» калибры и такие «горячие» как 243вин. ощутимо менее имеют настрел, чем тот же 308. Кстати, какова у вас стрелковая практика и собственно настрел? Если небольшая, то возьмите .223 У него куда конфортнее отдача, можно куда прицельнее отстрелять короткую серию. Опять же, настильность траектории куда лучше, чем у 7,62х39. Ну а теперь «ложка дёгтя» — получить дозвуковой патрон хороший не получится — по сути выйдет хреновая мелкашка. Потом ещё «пичалька» — нормальных патронов у нас нету. То, что к примеру производит Порноул для граждан… Скажем так, в высокоточной стрельбе совершенно не применяется. Теперь про 7,62х39. Более распространён, но то же явно не снайперский боеприпас. Понятно, что Сайга для этого не предназначена, но всё же. Потом ещё вот что — «рельсы» он пробивать не будет — на гражданском рынке патроны с пулями с железянным-термоупроченным, керамическим и т.д. запрещены. Патронники, стволы «отечественного», верне под «отечественный» боеприпас уродуют и курочат как называемыми «кримметвами», что то же увеличения кучности явно не добавляет, кроме разумеется всяких гадостей — например невозможности релоадить стрелянные трёхлинеечные гильзы…

Тут даже не в поганстве с каналом ствола дело, а в изначально не предназначенных для точной стрельбы образцах. Сам бы если заморочился, то исключительно с мастереньем самодельных УСок и ПБСом. Но это воопервых, не законно. А во вторых «как начнётся» — будет не до этой безделици — найдут чем мне заняться.

Приснилось мне, что релодили и мосинские, и акмовские — никаких проблем. Уродуется ствол — да, а вот патронник цел, там только на затворе лунку небольшую делают, что ни на чем не сказывается. Я еще фотки кидал.
А что касается отсутствия пуль с сердечником — а так называемые биметаллические (двухкомпонентные) с пулей 9,6 гр.? Ведь это та же самая 7Н1.

Для пострелушек 223 бери, а вот если охотиться собираешься 7,62×39 минимальный приемлемый, только тип патрона на каждую охоту подбери свой, и этот калибр требует точной стрельбы по месту.

При охоте пулей любой калибр требует точной стрельбы по месту. Руки бы отрывал уродам, из-за которых СУТКАМИ приходится добирать подранков. При этом возникает дилемма. Если патрон мощный и кладёт кабана на месте, значит 10-15 кг мяса перемешано с гавном и выбрасывается. А тот же 7,62х39 делает аккуратную дырку в шее.

Не понимаю охоту с СайгойХотя на вкус и цвет…

Не, я как бы не против калибров шагов нарезки и прочей хрени, но чего это дает? Ну был изначально шаг нарезов у СВД не 320 (или сколько там не помню), а другой.И стрельба валовым снайперским была нормальная.Но ведь гос.приемка сказала «бронебойный — значит бронебойный» и всё.В производстве и на руках то что есть.Чего изголяться то? Есть возможность заказать ствол с нужным щагом — то на х… обычный штатный ствол с такими возможностями и знаниями? Не находите что одно другое исключает? Кстати по УС на 5,45. В той ЧР один умелец с хорошими познаниями в оружейной практике УС мастрячил на АК — 74 с ПСО и самодельным ПБС и в условиях городского ночного боя ему этого хватало за глаза и за уши.Тот же УС на 7,62 требует настрел, практику, и спецпланку. Уже если и говрить про нормальный УС то тут… Наверное только ВСС и иже с ним и рулят.Не понял Вас про патроники на отечественного.В моем ВПО 136 в патронике ни черта нету.В стволе да.Но патроник чист как девственица из монастыря

В любом отечественном патроне — не берем патроны от царя Николая, сердечник стальной есть.Тот же 7Н1 если не изменяет память называется патрон биметалический со стальным сердечником.Главное здесь- сердечник, то есть пробитие гарантированое.Далее смотрим таблицу пробития СВД

Тогда вопрос, чего у АКМ шаг не сделали 180? Глядишь и точность была бы такая что СВД и ВСС ы нервно курили в стороне? Шаг нарезов он только конструктору и фанату нужен и то, последнему чисто из интереса банального, а не практического.Поскольку на практике он его вряд ли реализует

Да хоть с ПКМ лиш бы зверь добывался быстро и акуратно. Я на охоте на оружие практически не смотрю, разве когда совсем интересный ствол вижу, смотрю на его владельца.

Вы забыли про… э… некоторую разницу в весе пуль в 7,62х39 и 7,62х54r патронах. На практике не реализует? Да ну. Зная шаг нарезов в своём мультуке я хотя бы знаю вес пулек, которые я могу из него «запускать» прицельно, а не «в сторону противника». Понятно это относится к точному оружию, а не к задроченному то есть огражданенному боевому и служебному.

Да ну? Сон был явно сексуальной направленности — особливо про трёхлинеечный патрон. «кольцевые проточки» или на «бутылочном скосе патронника» на релоуде ставит жирный крест, вернее на многократном использовании стрелянных гильз. Если удасться в выходные на пострелушки сгонять, то покажу это «в схемах и таблицах» что с гильзою становится при стрельбе из КО-91/30

Ну, там даже воздушная полость имеется — из-за того, что штамповку нельзя дёшево наладить без неё…

Вы сами знали лично этого «умельца»? Или это «предания старины»? Законы физики не изменны. В полной мере это и баллистики касаемо — ну не может пуля, имеющая более низкий вес и летящяя с одинаковой — дозвуковой скоростью иметь более настильную траекторию, чем более тяжёлая пуля, что имеет примерно одинаковый баллистический коэфициент. Да и штифт в канале ствола у пульного, а в случае ВПО-136 у дульного среза точности боя явно не прибавляет…

ПБС-4 с УС на 5,45 штатно принятый на вооружение или комплекс на базе АКСУ это лажа в свое время протолкнутая советскими оружейниками? Лично не знал, со слов моего уважаемого товарища, который в оружейном деле разбирается так же хорошо и который не любит приукрашать.Штифт на дульном срезе ВПО затирается через сотню другую и далее проблем не возникает.

На войне и ТТ предпочтительнее макара, имхо.

тезка, не устаю повторять — каждому инструменту, свое применение!

свои фото выставлять не буду — во избежание. )))

камент мой, ответ на ваше, уж больно категоричное высказывание. ))) девятку, как вы правильно заметили, используют специалисты, не дифференцируясь по принадлежности.

К примеру у АКМ — 240, у АК-74 -180 и что дальше? Что эти знания лично мне дают на полигоне?

величину отклонения по деривации. не?

Поскольку на практике он его вряд ли реализует

Понятно это относится к точному оружию, а не к задроченному то есть огражданенному боевому и служебному.

Ив эту практическую рамку попадает только фанат бенчреста какого нибудь.Или Профессиональный снайпер из ФСО.Поскольку даже в ССО такой роскоши

Зная шаг нарезов в своём мультуке я хотя бы знаю вес пулек,

встречается не часто.Что дали с тем и бегаешь.Поэтому практического применения — процентов 10 из 100 возможных.Вот и вопрос — ну я знаю шаг ну и что с того?

На АК — ых? Вы смеётесь? Деривация слишком модное слово в последнее время, поскольку даже тетеньки полиционеры рассказывают, как их при стрельбе с ПМ учат деривации.Лично мне знание шага нарезов, в смысле практики стрельбы на полигоне, не дает ничего.Гораздо полезнее заученные правила стрельбы из НСД.

Затираться то он затирается, а нарезы затираются через пять-шесть отстрелянных цинков или одного с трассерами — при чём, пардон, в говно. Спрашивается нафига мне такой мультук, где в таком деликатном месте в угоду рабовладельчиским заёбам верховной кадократии забит «гвоздь», при чём зачастую исключительно рукожопо и отвратно. А его «стирание» неминуемо вызовит и «стирание» слоя хромирования с всеми последующими неприятностями — как повышенная коррозия и оржавление данного участка, возможность образования раковин и каверн между слоем хромирования и металлом ствола.

Дерривацией при стрельбе из АК всех моделей и тем более с открытых прицельных приспособлений можно совершенно принебречь…

не знаю, когда это слово стало «модным», лично я знаком с этим показателем уже лет двадцать пять… и нет, я не смеюсь. банальная физика. хотя, я уже говорил, что у меня маловато общения с гражданским боеприпасом и сообтветственно, с гражданскими моделями оружия.

Зато косоглазорукость списать можно)))

Вы хотите сказать что на АКМ (из которого сделан ВПО-136)нарезы приходят в говно после трех ящиков патронов?  А как же знаменитая надежность и ресурс ствола которую так хвалят любители-фанаты АКМ? Вы же сами пользуете СКС или СКС не ВПО? Про рукожопие и рабовладельческий строй — надо сказать спасибо за то, что есть и дают(вон 5,45 запустили, Глоки да ЧЗ в тирах появились, а не одни Марголины и т.д. Ремингтоны 700 и АР ки — были бы деньги), а то вон в Англии уже и дома защищаться нельзя (при чем без ружья и законодательство оружейное там покруче-хуже чем у нас будет), поскольку есть специально обученные люди. А вечного ничего не бывает.Тем более Вы сами сказали огражданенные штатные образцы они и есть штатные МАССОВЫЕ образцы (при соответсвующей цене.)
С Уважением

Я знаю что Вы знаете, мне про это тоже в ВУ рассказали на первом курсе.Зачем при стрельбе с АК шныхи и прочих штурмовых вариантах до 300 м.учитывать ее? Да и на практике ее только снайпера (нормальные снайпера) учитывают и применяют.Остальным правил из НСД за глаза и за уши.И то если соблагоизволят их выучить и в реальной ситуации еще и вспомнить.А ВПО-136 от любимого Вами АКМ и не отличается.Модное это потому, что любят им всякие недалекие люди (это я не про Вас)имеющие поверхостное отношение к стрельбе и оружию, козырять и вставлять куда не попадя.Пример: тетенька полицейский в звании л-та, ПМ и деривация.Ржу не могу.А журналист восхищенно поддакивает и делает умиленные глаза — какие профи блин из ВУЗ-ов МВД выходят.Крючин нервно курит в стороне

А ВПО-136 от любимого Вами АКМ и не отличается.

вполне возможно, тут я пока поверю вам на слово.
а про деривацию, сказал, как факт, при различии в количестве витков.

P.S. из АКМа мне, действительно, не приходилось стрелять далее, чем на 300м. прицельно, имелось ввиду.

А чего мне верить? На Ганзе если Вам интересно про ВПО 136 уже страниц 200 написано и куча тем.Если интересно взгляните.Мне тоже как и Вам дальше 300 не приходилось.Если бы человек в посте сказал -написал: «Вот сделали ВП0 136 с шагом 240, а ВПО 133 с шагом 180 — ну и чего 133 брать то тогда.Все ясно понятно. Г… а не ствол».Я бы проникся уважением и прочим.Человек написал

Повторюсь, если предлагают Сайгу 7,62 или 5,56, то брать надо Вепря ВПО-136. Посмотрите твист (шаг нарезов) у Сайги и АКМ, и задайтесь вопросом: «Что за нах???».
Нашедшему правильный ответ не нужно делать выбор. Он его уже сделал.

При чем здесь шаг нарезов у абсолютно разных калибров? Может бытья товарища не так понял — тогда готов сказать, что я недопонимаю и пойду восполнять пробелы в знаниях

не учите меня пользоваться отверткой! — сказал мужик и поковырял ею в ухе… звук пропал…
0)

в охотничьих нету. Или не во всех. Разговор доступный боеприпас.

рука-лицо…

Развели срач. Твист 240 мм на ВПО-136 позволяет не получать утюги при стрельбе дозвуковым боеприпасом.
У Сайги, которая мне встречалась, шаг был 320, что вело к постоянным срывам дозвуковой пули с нарезов.
Если хочется взять именно Сайгу, пусть берёт любую. Считаю, что новоделы ИЖМАШа не стоят своих денег.

Соглашусь на 100%. Отклонение пули на деривацию в ТС ГРАУ СО-77 для АКМ (АКМС) не учитывается. Вообще, поскольку минимально.
Могу ошибаться, но даже для ВОГ-17, отклонение на деривацию при стрельбе на 1730 метров (максимально для АГС-17), составляет 0,5 метра. Пук пролетавшей мимо стрекозы снесёт гранату сильнее. А при стрельбе из АКМ??? Кому оно надо?
Ствольная артиллерия, которая долбит на 10+ километров, учитывает. Но нам то оно зачем?

Тоже позволю себе усомниться в достоверности истории. Физику не обманешь.

ПБС-4 так и остался мечтой. Нет его в войсках и никогда не было. ВСС закрыл нишу бесшумного оружия.

Почему категоричное?!
Разве в МВД не 9 используют…

UncleGans, припомните, писал Вам в октябре прошлого (2014) года, с фотками гильз. Ни ДП, ни мосинка именно горлышко никак не уродует. На донце остается только кольцеобразный след. Так-то патронник у меня не тронутый шаловливыми ручонками кримметчиков. У Практика тоже теперь винтарь — можно и у него с отстрела гильзы отснять.

Тут уж от дистанции зависит. Короче, всего не учтёшь, если не снайпер, но там и оружие малость другое.

Ну и пользуясь БК для расчёте баллистических таблиц, получите более точные данные. Это в конечном итоге будет влиять на точность стрельбы.

Чё, серьёзно?

Деривация при дистанциях стрельбы до 300-т метров включительно учитывать совершенно не обязательно. Хоть при стрельбе из АК, хоть из СВД, хоть из СВ-98.

Стрелянные гильзы с Трёхлинейки понятное дело никаких дефектов иметь не будут. Но кто же её вам без «огражданивания» с оригинальным стволом, без перествола и введения кримметок, продаст. Речь про КО-91/30.

Ну, фетешисты с ганзы это одно, а настоящая действительность — под час совершенно разные вещи. Выпустите три-четыре цинка, потом посмотрите на кучность. А цинка трассеров уже будет вполне достаточно. Огражданенные штатные образцы это именно огражданенные, а не штатные — с заведомо ухучшенными параметрами. Нагло-Англия? А как та же Швейцария или Штаты? Да и зачем они нам, если есть прекрасный опыт Российской Империи, по сравнению с которой теперешние порядки в оружейном законодательстве — рабовладельчиский строй.

А где Вы в продаже видели дозвуковой боеприпас? Шаг в 240 шел и АК-47, как только он пошел в войска, тогда о дозвуковом боеприпасе, как и о ПБС (наверное?) и не думали.Могу ошибаться, если есть инфа поправьте.

При чем тут фетишисты? Многие фетишисты с Ганзы любят пострелять.Вы не ответили — у АКМ ского ствола настолько низкий ресурс — в 3000 патронов? Это чуть боле 4 х цинков 7,62.Как у АКМ взятого со складского хранения можно ухудшить параметры? Ствол погнуть? Нарезы сточить? Прицельные планки, патроны, автоспуски не в счет. Крим метки — (я сейчас именно о ВПО говорю, а не о Сайгах, которые по сути новье с внешним видом боевого)- практически влияют на первые 300-400 выстрелов.И то смотря кому что надо по кучности.Зачем нам опыт Российской Империи которой нет больше 100 — лет? Зачем нам смотреть на Штаты (в которых тоже не все гладко) и Швейцарию? Зачем нам постоянно на кого то смотреть? Мы отдельное государство со своей историей и опытом, и постоянно куда то смотрим.На Западе в штатах ух какое образование — пох… м свое.На Западе ух какая медицина — похр… м свое.На Западе контрактники — похр… м свое.

В свое время для нас мечтой оказался ПБС на 7,62. АКМ дали в качестве спец оружия, а ПБС ы нет.И нишу бесшумного оружия закрывали не ВСС ы и ВАЛ — ы.

Разве в МВД не 9 используют…

скажем так, и в мвд его тоже используют.

вы ничего не путаете?

Не стану спорить. Встречалось в войсках из безшумного оружия только АКМ с ПБС и ВСС (ВАЛ). Короткоствол (ПБ, АПБ, ПСС даже) был, но не воспринимался как полноценное оружие. НРС вообще произвёл двойственное впечатление. Может кому и нравился…

От твиста собственно зависит тот диапазон веса пуль, что мне можно будет использывать в снаряжении патронов.

Ну вот как говорится победитель марафона!
На Ганзе народ, используя естественно «чисто в научных целях» всякие там модераторы звука, в том числе штатные армейские и патроны типа УС (домашнего изготовления с пулькой от 7.62*54 в 13 гр.) с удивлением обнаружили на Сайге 7.62 огромное количество «утюгов» т.е. прилета пули в цель боком. ВПО-136 (т.е. АКМ в «девичестве») этой фигней не страдает и работает с таким боеприпасом замечательно.

и тут люди поняли, что инженеры не зря пять лет учатся

И я про неё же. У нас только легальное оружие! Патронник чист. Отметка на затворе, штифт ближе к концу ствола (или там не штифт, а просто дрыка, точно не помню сейчас) — всё. Патронник не видоизменялся с 1942 года, когда её сделали. Я специально брал именно со старым стволом

Скажу больше. Шаг 240 ещё у Мосина и ДП. И называется сей процесс перестабилизация пули.

Выложу фото, как синюю заберу. Отстреляю патронами с латунной и стальной гильзами. То, что кримметки в стволе нет — сомнений не вызывает.
Перестволиваются карабины КО-91/30М. Ставится хромированный ствол с 6-ю нарезами, меняется затворная группа. Обе Мосинки, у Dmitry_1984 и меня, с родными стволами и чистыми патронниками.

ответ на ваше, уж больно категоричное высказывание.

Так в чем же категоричность высказывания!?
Дело то не где используется, а где он нужнее…

Мда...
Вот уж не думал, что отклонение пули в сторону вращения влияет на убойность… косяк однако…

В общем да. Стрелял из карабина Тигр, понравилось.

Мы пользовались ДТК-4 «кочевник»… никаких дозвуковых патронов, обычные только… затвор слышно, звук выстрела как из пневматики…впрочем из за затвора его практически не слышно...

А какой категории этот АКМ «взятого со складского хранения» Если 3-я или тем более 5-я то там собственно ничего и переделывать не нужно — и так пули будут прекрасно боком летать. Правильно, «куда то смотрим» — когда можно прекрасно пользоваться своим положительным историческим опытом, а не искать оправдания рабовладельчиским замашкам и повадкам кадократии у власти.

Кто это вам такую глупость сказал?

Очередной крутой диванный теоретик…

Я очень рад за них. Особенно умиляет отсутствие у этого «народишка» любопытства, например по стволу прогнать калибр, что бы иметь представление о качестве канала ствола или хотя б посмотреть на типовые таблицы по релоаду, что б вдумчиво подобрать требуемую пулю к патрону, и кстати, к шагу нарезов в стволе мультука с которого их предполагается «запускать»… Кстати, про сайги и кабарги — штатная пуля 7,62х39 имеет несколько иной вес, чем у .223 а это соответственно и приятное увеличение энергии про одинаковых дозвуковых скоростях.

И я брал со старым стволом 1935 года выпуска. Вот если в выходные отстреляю немного патрошек, то гильзы с кримметочными косяками сфотографирую.

Так в чем же категоричность высказывания!?

например, в этом.

Для вояк меньше калибр (5.45 больше боезапас), стальной сердечник, больше импульс…
Для ментов больше калибр (9мм), мягкая пуля (свинец в оболочке), меньше импульс…

5 категория если мне не изменяет память подлежит выбраковке и уничтожению.Остается 2,3,4.Но 4 — ая убитая и видна не вооруженным глазом и так же подлежит ремонту.Остается 2,3.Плюс на хранение всё оружие должно закладываться после ремонта.Мы в свое время получили АКМ с ДХ. В качестве спецоружия. Их состояние было как у моего ВПО, если мне не изменяет память.Лет 10 уже прошло как никак.И стреляли (показывали кучность) они согласно НСД. Безусловно есть убитые стволы, но Вы в свое время написали очень хорошую статью по выбору нарезняка на примере СКС.Да и на Ганзе по выбору ВПО есть очень подробная статья, куда и чего смотреть и щупать.Так что как то так.Никто оправдания и не ищет.Надо исходить истого что есть.Лично мне не холдно не жарко что кто там когда то ходил и покупал что то и носил.Поскольку живу я сейчас и здесь.И трепать себе нервы этим пустая трата времени и сил.Но безусловно я так же как и Вы хочу КС в свой металлический ящик под названием сейф.И не один.

7,62 патрон дешевле, останавливающее действие по крупному зверю лучше, опытные охотники прекрасно на лосей охотятся, установка глушителя и снаряжение дозвуковыми патронами запрещено, но с технической точки зрения получается проще и качественнее чем на 5,56.
5,56 настильнее, точнее, мягче отдача, но на короткой дистанции сильно портит дичь, разбивая даже сильнее чем 7,62, вроде бы не запрещено использование переходников под патроны кольцевого воспламенения (с некоторыми малокалиберными карабинами вроде бы даже идут в комплекте).
Я себе хотел купить 5,56, как раз думая заказать переходники. Мне, в общем то, мощнее чем «мелкашка» и не надо, хотя запас мощности как говорится карман не тянет, но не срослось, купил Сайгу-МК 7.62Х39. В целом вполне устраивает… И в рюкзаке прячется в случае чего хорошо…

Поясни пожалуйста?!

Так… давай определимся, что в твоём понимании, я сказал не так… в чём КАТЕГОРИЧНОСТЬ высказывания…

5 категория, есть пятая категория. Несколько раз натыкался на образцы, изнова покрашенные… В дульный срез которых даже не лез, а проваливался по самую гильзу патрон, а продавцы при том на честном глазу уверяли, что у данного мультука ствол, чуть ли не в ручную кован самим Михаилом Тимофеевичём, лично. Самому приходилось пользоваться АКМСНом с ПБС-1 и 1ПН58 — он стабильно выдавал около 3МОА УСками что я клянчил чуть ли не по цене брилиянтов, и то же с хранения.

ладно, забей. если уж не увидел, то не стоит и пояснять. )))

Как знаешь…

Поясни пожалуйста?!

Чё тут пояснять-то?
Просто расскажите нам про МВДшника держащего в руках АКМСУ калибра 9мм !??

Ты о чём, милок… ты хоть в тему то разговора врубился!!!

На вооружении МВД имеются в превеликом асортименте ВСС, ВСК.

Это то я знаю…
Про глупость не понятно…
Речь вообще идёт не конкретно про 9х39…
Речь о том какой калибр валово предпочтителен в том или ином виде и почему...

Типа так…
Для вояк меньше калибр (5.45 больше боезапас), стальной сердечник, больше импульс…
Для ментов больше калибр (9мм), мягкая пуля (свинец в оболочке), меньше импульс…
Для охотников не оболоченные свинцовые и оболоченные экспансивные пули разных калибров на разных зверей…
Так наверное…

Вояке важно что — вывести противника из строя (не важно ранение или 200)…
Полицейскому предотвратить противоправные действия — ранением или оглушить (остановить — останавливающее воздействие)…
Охотнику добыть зверя или дичь — по возможности «чисто» без подранков, т.е. нанеся (полный, экспансивный) смертельный урон цели…

А серия 9х39 — это спецуха а не основное…

Так 9мм оружие считается оптимальным для полицейского применения ввиду своего эффективного останавливающего действия, на данный момент ведётся полное перевооружение полицейских формирований именно на этот калибр.
Это я к тому, что многие скажут «а как же 5.45 на „ксюхе“? А так, АКСу-74 оказался в МВД чисто случайно… в лихие 90 е, когда потребовалось более мощное автоматическое оружие в компактном виде… сейчас потихоньку поменяют на „витязи“ или иные ПП.

На счёт 5,45 у ментов полностью согласен. Сам бы заменил подавляющую часть арсенала гладкоствольными дробовиками — и рикошета такого опастного и непредсказуемого в городских условиях нету, и в конечном итоге меньше для налогоплательщиков затрат на содержание заключённых… Что же касается того же 9х18, то там по номенклатуре есть патроны у которых имеется стальной сердечник. Уж забыл ейные обозначения ГРАУшные…

и рикошета такого опастного и непредсказуемого в городских условиях нету,

сам о том думаю. живу в каркасном доме из минваты и гипсокартона. очень задумываюсь о выборе «припасов»

чего там только нет...

АПС тоже ведь 9х18… но ведь не МВДшный…

И на вооружении спецподразделений МВД и ФСБ конечно же не состоит

Вот таки сгоняли на пострелушки небольшие — менял ложу. Погода сволочь подгадила — только прицел поверил и решили популять на 300 и 500 метров, так туман наполз, зараза. Вот «весёлые картинки»
Я не очень умел в качестве фотографа, но можно рассмотреть как раз эти самые выемки. Вот ещё картинка.

Тут уже отчётливо видать. Вот с максимальным разрешением, что у меня получился отчётливо…

Вот красненьким обвёл. Этот вот «треугольничек и ставит жирный крест на релоуде.

Этот вот «треугольничек и ставит жирный крест на релоуде.

Я абсолютно уверен, что у меня ни ДП, ни мосинка такого следа не оставляют. Впрочем, чтобы не быть голословным — как только закончу переезд, сразу сгоняю на стрельбище и скину фотки. Интересно получается, отечественные оружейные фабрики в разные регионы поставляют по-разному огражданенное оружие?

Да нет. Это просто разные года огражданивания и ещё соответственно в зависимости от увеличения или снижения себестоимости, то увеличение или снижение в технологическом процессе операций — стволы по любому поганят штифтованием. А тут станок + специально обцученный парниша и фреза. Нет военных заказов — сократили паренька специяльно обученного, 6-го разряду, взяли сопляков-практикантов, так как им платить меньше. Пиздюки естественно, переломали все фрезы, а оне деняг стоят… Почесал репу технолог главный, выпил горькую с сотоварищами из лицензиённо-стандартизиённой шайки и порешили патронники, раз нету специяльно обученного парнишы(а он обратно не идёт — в моря завербовался и обидные слова бывшему насяльству говорит, преждние обиды вспоминая), да и оборудование поломано — то не поганить — один хрен кримметка в стволе соответствует законодательству и сертифицирована, то на том и успокоиться. В общем, всё это мне так видится. Жалко только, что на потребителя — стрелка вся эта шайка как ложила, так и продолжает свой уд немытый класть.

Самому интересно стало. Не замечал. Но на первой же стрельбе проконтролирую.

ложа новая у Вас не «архангеловская» случайно?

Архангеловская, вот недавно переложил. Раньше была АТИшная.

Да что это такое то… ну не о спец подразделениях речь то идёт...об основном виде припаса…

а как же 9х18ПМ?

бекасин

СКС или СВТ. я вот очень хочу СВТ приобрести.

смотрел передачу за стволы второй мировой. СВТ там хвалили.

если не секрет-Вы ее по интернету с Америки заказывали?
с пересылкой проблем не было? а то сталкивались недавно, когда партию гемостатиков и другой медицинской хрени заказывали-бывают проблемы, не отправляют в Россию некоторые изделия

я их и у коренных жителей севера видел, а уж эти охотники толк в оружии знают. Единственная проблема, найти родную оптику. хотя можно и современные прицелы адаптировать, теоретически.

Нет, сложности прежде всего выразились в цене на изделие. Попробуйте в следующий раз попробывать заказать товар через посредника в третьей стране, кои СШП не присоединила к «оси добра». Это хоть и немного накладнее, но зато надёжнее по части вывоза и главное безопаснее.

В родной оптике не проблема. Проблемма это найти оригинальный кронштейн крепления. Ежели при конверсии не смастерили заводские «очумелые ручки» новодел.

а я думал кронштейн с оптикой монолитны. тогда проблем меньше, осталось 4 года потерпеть.

Нет, что геко, что кочетова из двух половинок состоит. Это уже у ПСО-1 он уже «одна деталь», но опять же, разборная и которую с матами да жестянками, но можно подогнать к другой винтовке.

Спасибо за инфу, запомню.