Почему не любят "выживальщиков"

4 января 2020 · Среда обитания · комментариев: 160
Давно заметил, что тема выживания «в целом», да и фразы вроде «я выживальщик», называют, чаще всего, недоуменно-неприязненную оценку окружающих. В данном случае я говорю не о себе, а об общем отношении к выживальщикам. Понятно, что людей много, мнений много, но, если обратить внимание на всевозможные статьи, комментарии к ним, книги, фильмы и обсуждения всего этого, статьи и рассказы о реальных случаях выживания где-нибудь в условиях стихийного бедствия или на войне, то проявляется не очень дружелюбная картина.
Я попытался разобраться в этом вопросе, обобщить главные претензии к выживальщикам, и получился вот такой вот результат, как бы мнение «с другой стороны». Особо повторюсь, что много людей, много выживающих, много ситуаций, поэтому всё ниже сказанное относится не ко всем людям и не ко всем выживальщикам, а представляет из себя некое преобладающие общественное мнение, общую оценку. Итак, поехали.
1. Выживальщик — потенциальный дезертир.
В широком смысле.
Если брать в расчёт некую ситуацию «идеального выживания», когда все условия в пользу выживальщика, то дела обстоят примерно так. Всё кругом горит, взрывается, верещат раненые, рушатся дома, на улице бушует смерч, над городом висят боевые треножники, военные с кем-то сражаются, полиция кого-то гоняет, кто-то где-то кого-то уже убивает, кто-то ворочается под завалами, и так далее. Но наш выживальщик не принимает во всём этом никакого участия, он так себе топи-топи-топи-топ из города/ бегом схрон/ бегом в подвал/ турельный пулемет на окошко квартиры. То есть, он делает именно то, к чему готовился и о чём мечтал многие годы.
Не буду обсуждать правильность или неправильность этих действий, и мнение о том, как поступил бы лично я, я пока тоже оставлю при себе. Но главный факт остается фактом — он не принимает участие в решении общих проблем. Он не воюет на фронте, не лечит больных, не производит бинты и патроны То есть фактически, он бросает всех остальных людей на произвол судьбы и занимается только своей персоной.
Люди это понимают и это их раздражает. А как бы вы поступили, если бы сидя в окопе в ожидании вражеских танков, или валяясь на земле с ранением увидели бы, как как молодой и сильный хлыщ чешет в сторону леса к запасенной тушёнке?
2. Провальные стратегии выживания, что известно специалистам.
Стратегий выживания при глобальной катастрофе очень много. Но если быть предельно лаконичным, то их можно свести к четырём возможным способам.
— «Официальная версия». Выживание вместе со всеми, с осколками или остатками государства. Это те самые фронт, больница, лагерь беженцев, народное ополчение, трудовая армия, и прочее. То есть выживание именно в большой, хоть как-то организованной группе, государстве в каком-то его понимании. Пусть это будет какая-нибудь Степная или Горная республика с населением в 100000 человек, но это будет хоть какое-то государство.
— Одиночка.

Тут всё понятно. И это один из наиболее распространенных вариантов. Человек планирует выжить сам, или в составе только своей семьи или нескольких товарищей. Как показывает мировой опыт, одиночки обречены. Элементарно, у одного человека не хватит сил и средств, чтобы обеспечить себе питание, одежду, лагерь, безопасность. Пока занимаешься чем-то одним-всё остальное неизбежно хромает. Ну, или, жить в норе, питаться землей под ногами, никогда не спать, тревожно всматриваясь в даль и сидеть тихо, как мышка.
Одиночка обречён. Пока он ставит силки на зайцев, его рассматривает в прицел другой выживальщик, а когда он возвращается домой, то его может ожидать медведь или новые «жильцы». А можно и стать «языком» по пути в сортир ночью….
И опыт успешных одиночных походов, охоты, военных действий и прочего, тут неприменим. Одно дело — выжить в течении какого-то небольшого времени, и дождаться помощи, или выполнить порученное задание и вернуться в расположение своих товарищей (и, самое главное, оставаться частью общества или армии), а совершенно другое — жить так постоянно. Вероятнее всего наш выживальщик или сдохнет от голода или болезней, или заблудится в лесу, или обнаружит, что его уютное гнездышко уже кто-то облюбовал себе. А в фильмах и книгах, такие вот выживальщики доживают до конца только благодаря воле сценариста.
— Банда.

Тут всё просто. Группа вооруженных людей собирается в кучу и живёт за счёт того, что убивает и грабит других вооружённых или не вооруженных людей.
Если отбросить требования закона и гуманизма, то концепция кажется привлекательной. Грабь, отбирай наживайся.
Вот только, где взять столько эффективного оружия, и самое главное, столько объектов для грабежей? Да, есть разговоры о том, что, мол, есть всякие там армейские склады, залежи патронов, и прочее прочее. Но вот какова вероятность того, что среднестатистический выживальщик доберется до этого склада и все эти автоматы и патроны ему бесплатно отдадут? Мне кажется, вероятность этого абсолютно нулевая. И бегать он будет, в лучшем случае, с охотничьим карабином, а в худшем-с пороховым самопалом (один выстрел стоит палец и глаз). Скорее всего, многие потенциальные жертвы будут на страже и вооружены. Поэтому есть риск не только натоптаться впустую по лесам, но и самим попасть в засаду к другой банде.
И немаловажный вопрос в том, что делать с ранеными? Военные действия предполагают появление раненых, которым нужна качественная медицинская помощь и последующая реабилитация, а если человек остался инвалидом, то и пенсия. Как банда собирается всё это обеспечивать? А если бросать раненого на произвол судьбы, то много ли будет желающих быть в такой банде, а о том как раненые усложняют жизнь боевому подразделению можно узнать в специфической литературе. Обратите внимание на опыт всевозможных окруженцев. Мелкие группы, выходя из окружения, старались без необходимости не вступать в бой и не заниматься стрельбой, потому что что закономерным результатом стрельбы является появление раненых и убитых. А сколько человек нужно для того, чтобы в быстром марше нести раненого? Как вы думаете?
И где эта банда планирует жить? Что она планирует есть? Где планирует складировать запасы? Всё это мелочи, пустячные, несущественные детали, но их совокупность приводит к полной нежизнеспособности концепции.
А если предположить что банда будет очень многочисленная и будет иметь постоянный большой лагерь, что-то вроде небольшого поселения, и контролировать какую-то территорию, то велика вероятность, что эту территорию будут обходить за тридевять земель. И хватит ли плотности потенциальных жертв для прокорма такого количества бандитов? А продавать награбленное они кому собираются?
-крепость, и как один из её вариантов, сценарий «ядерный фермер».

Тут тоже всё предельно просто. Располагаемся на какой-то местности, укрепляемся, обживаемся и ощетинившись во все стороны стволами живём и радуемся. Занимаемся сельским хозяйством, выращиваем животных или просто подъедаем тушенку из запасов.
Но практика показывает, что есть определенные экономические законы, определяющие, сколько людей должно стоять на вышках, сколько заниматься работой в поле, сколько мыть посуду. И нужна хорошая, чёткая административная структура. Если все заниматься чем-то одним, то такая вот крепость просуществует очень недолго. Кроме того, нужно понимать, что если объект привлекателен и кем-то охраняется, то рано или поздно его возьмут штурмом (если, конечно, речь не о жизни в государстве). Не хватит сил одного мародера- их придёт 10; отобьют наступление 10 пройдёт 20 с пулеметами и гранатометами; не хватит их возможностей — приедут танки и артиллерия; ну а если отобьют и их — то можно вызывать авиацию. В любом случае, одиночный гарнизон крепости вне связи с какими-то основными силами и без поддержки, может продержаться только ограниченное количество времени. И рано или поздно крепость будет взята штурмом. Кроме того, вероятнее всего, к концу штурма гарнизон крепости будет считать прошлогодний крысиный хвостик величайших деликатесом.
3. Цацки

Большинство из нас прекрасно понимает, что увлечение «выживанием» это, в большей степени, отработка туристическо-охотничьих навыков. Плюс тому, это некоторое повышение реальной возможности выжить в случае чрезвычайной ситуации.
То есть это именно приятное хобби, один из способов самовыражения. И достойны большого уважения люди, которые приобретают именно те вещи, которые им реально нужны. Пусть это будут вещи дорогие, сложные, непонятные другим, но у данных вещей будет конкретный функционал, который нужен данному человеку. То есть вещь или имеет конкретное нужно назначение, или у выживальщика её нет.
Но при всем том, есть в продаже огромное количество совершенно бесполезных вещей, или вещей, полезных не для данного покупателя. Нет ничего плохого в коллиматорах, тактических фонарях, тактическом обвесе, анатомической ложе, куртке 5.11, тактическом топоре, тактическом ноже, противогазе, газоанализаторе, дальномере и прочих прочих вещах. Но они должны использоваться именно там, где они действительно нужны. А когда люди покупают то, что им на самом деле не нужно, но выглядит или звучит «круто», то они становятся похожи на тех, кого называют «диванными выживальщиками». Это видят окружающие, это вид продавцы в магазинах, это видят специалисты. И для всех них происходящее кажется не более чем забавным цирком, скоморошиной.
Отдельная тема — это нерациональное или нецелевое использование снаряжения. И именно в этом, в немалой степени, проявляется то, что выживальщик выглядит смешно. Например, тактический томагавк (сам использую томагавк с клювом, от компании Cold Steel, и доволен им как ёжик весной) является отличным универсальным средством для похода, но если мы решим строить мост через реку, то нам нужен нормальный плотницкий топор. Или, например, тактический нож. Это отличная, универсальная вещь для похода в лес или в горы, но резать им продукты дома это абсолютное мучение и маразм. Разгрузка весом в 3 кг хороша для штурма или рейдов «только с оружием». Когда нужно распихать как можно больше патронов в пределах досягаемости, да ещё и бронеплиты на себе закрепить. Нужна ли она на обычной охоте-очень большой вопрос… Может быть, есть смысл использовать обычную «горку» или нечто подобное, да ещё пару подсумков на ремень прицепить? Хотя, если бы меня разбудили среди ночи и сказали, что нужно до самого утра носиться по лесу и постоянно стрелять, я взял бы именно разгрузку.
Подствольный фонарь и коллиматор — вещи очень полезные и дающие огромное преимущество. Но только в определенных условиях и для определенных задач. Иногда гораздо лучше и удобнее быть без них. Но иногда адекватной замены им нет.
Тоже самое касается ношения абсолютно жутких пыряльников в городе. Тактических фонариков весом в килограмм. Тактических магазинов на 50 патронов для обычной охоты. Неудобных тактических лопат для автомобиля.
То есть дело именно в том, что неподходящие вещи в неподходящем месте выдают полнейшего дилетанта и оператора боевого дивана. В результате, большинство людей начинает грести всех «выживальщиков» под одну гребёнку и относиться к ним негативно.
Вот как-то так.
Это основное, из того, что я заметил. Что думаете по этому поводу, камрады?
Постскриптум.
Сеанс стариковского брюзжания будет неполным, если я не брошу камешек в огород «официальной версии выживания». Итак, берем в руки спицы, накидываем на ноги плед, усаживаемся в кресло-качалку и поехали…
Речь, разумеется идет не о России, о каком-нибудь вымышленном лунном народе.
Представим себе, что наш лунатик отлично владеет навыками выживания, может с 800 м из дробовика попасть белке в глаз, при помощи старинного заговора и простой травы с газона может вылечить огнестрельное ранение и присобачить обратно оторванную конечность, способен не дышать под водой полчаса, ориентироваться в полной темноте, приготовить обед из трех блюд из обыкновенного топора, сшить из блохи голенище, и так далее. Под диваном у него лежит АК, АПС, АГС, РПК, ПТРД, ПК, и другие буквы лунного алфавита. А еще, он убежден, что вполне себе сможет шастать в одиночку день, месяц, или год, оставаясь вне сферы активных событий. Попросту говоря, затихарившись в какой-нибудь землянке или заброшенной шахте, и промышляя… тут мы пока вырежем цензурой. Может быть, он не проживет долго, но его жизнь будет яркой и будет принадлежать ему самому, и роковую ошибку он совершит сам, а не кто-то за него.
Так что же будет с нашим лунатиком, если «в случае чего» он пойдёт «куда следует»? На 99% он:
— будет сидеть в плохо окопанном метеоритном кратере, с «мобилизационным» бластером, в нетерпеливом ожидании марсианских боевых треножников, чтобы задержать их хоть немного, пока нормальные лунные братья оденут экзоскелеты, возьмут плазменные пушки, залезут в дредноуты, и разгорится настоящая, нормальная война. Они же и получат ордена. Ну а нашим ополченцем-лунатиком с легкостью пожертвует генералы, которые сидят в глубоких-глубоких бункерах, и, попивая сладкий, вкусный лунный чай рисуют на лунных картах какие-то стрелочки, обводы, охваты, и прочее детское творчество. Потом генералы напишут хорошие мемуары, и скажут нашем лунатикам «спасибо».
— останется без дома и имущества, потому что в дом, скорее всего, угодит межорбитальная ракета, а имущество растащат мародёры. Ему достанется лагерь, пайка, и… ничего. Зато он поступит в соответствии с рекомендациями Высшего лунного командования.
-отправится отбывать свой гражданский долг куда-нибудь санитаром в госпиталь, где будет держать других несчастных лунатиков, которым без наркоза отпиливают повреждённые рожки, либо будет по 25 часов в сутки пахать на заводе, чтобы чинить подбитые марсоходы и клепать новые. Орденов ему не видать, приключений тоже, зато обеспечена грыжа и профзаболевания.
— отправится рыть ложкой противомарсоходные рвы (как окажется, не в ту сторону копали, генерал лист верх ногами держал).
— отправится разбирать руками завалы лунных городов, которые обстреляли ядрЁными зарядами. а разобрать их, зачем то, нужно именно сейчас…
И так далее.
Автор: Jurist

Комментарии (160)

wervolf313 · 4 января 2020
Большинство из нас прекрасно понимает, что увлечение «выживанием» это, в большей степени, отработка туристическо-охотничьих навыков. Плюс тому, это некоторое повышение реальной возможности выжить в случае чрезвычайной ситуации.
Все верно.
Как мне кажется, просто не нужно вести себя по идиотски.Пытаясь всеми способами продемонстрировать свою принадлежность к данному «племени».
А в самом увлечении, если оно достаточно серьезно.Плохого ничего не вижу.Очень многие перерастают это увлечение.И начинают серьезно заниматься, кто-то поисками и спасением.Кто-то категорийным туризмом.Кто-то альпинизмом и промальпом.А кто-то, погружается в стерлковку.Правда есть те, которые не перерастают.И их увы большинство.И это печально…

А что касается прогноза по лунатикам.Согласен полностью.
По этому, среди большинства лунатиков, очень специфические настроения…
Gonscik · 4 января 2020
Почему не любят «выживальщиков»
Потому, что образ «выживальщика» создавался и создаётся голливудом в многочисленных тупых сериал про «апокалипсис» и прочую зомбомуру.
Там искусственно создаются различные ситуации, выходы из которых НЕ соответствуют не только логики «выживальщика», но и логике более менее рационального человека.
И поэтому пипл, который хавает эти сериалы пачками, радостно указывая в экран зомбоящика кричит — «это же сцука выживальщик так сделал, ДАВИ его».
Пипл не понимает, что это не «выживальщик» а сценарист так сделал. А за сценаристом стоят уже заказчики этого говносериала, но это уже отдельная тема.

Некоторые из вас уже и мыслят штампами как раз из таких сериалов, это собственно то, что и нужно было сделать с пиплом, который хавает, т.е. навязать ему некую программу действий при ЧС.
У вас, Jurist, тоже есть эти штампы в тексте.

75% Населения ни разу не прожила и дня в лесу, не разводили костёр, не питались подножным кормом, не ставили палатки, не умеют искать или добывать воду, не умеют делать элементарных укрытий от непогоды и т.д. и т.п (шашлыки под водку не в счёт, никакой воды и продуктов с собой), поэтому сразу причисляют людей, умеющих это делать к лику «выживальщиков». А кто такие выживальщики для них ???
Да это те из сериалов, см. выше.

Мой дед, например, любил рыбачить, и всё вышеперечисленное делал запросто, при этом слов то таких как «выживальщик» не знал.
Отец тоже самое, горным туризмом увлекался.
И я могу и занимаюсь этим, но я не считаю себя выживальщиком, скорее туристом с дополнительными навыками .
Я много разных групп вожу в ПВД и не только, у многих великолепная физуха, отличная снаряга, но они глазами хлопают, когда сооружаешь обычную треногу для костра из подручных средств. Для них уже это элемент мистики выживальщика
Так что избавляйтесь от штампов
Brint · 4 января 2020
Про «5.11» Год назад у видел зеленую шапку на рынки. Она мне очень понравилась. Продавец уверяла что такое сейчас не делают и все дела. Думаю, ну чтоб не взять то. Всего 300р, на сезон сойдет и норм. Потом только решил поинтересоваться что это у меня за 5.11 на лбу теперь красуется. Оказалась брендовоя вещь! 
На счет выживание. Соберу всех кого хорошо знаю в кучу и в тайгу на участок. Под банду точно косить не хочу. Рано или поздно кончиться плохо. И тоже как и «Jurist» остальные мысли оставлю при себе.
PChSPb · 4 января 2020
И кстати у вас тут нет ни одной статьи, посвящённой этому РЕАЛЬНО ВЫЖИВШЕМУ РЭМБО!!!
Возьми да напиши, что мешает?
PChSPb · 4 января 2020
“— Одиночка.
Как показывает мировой опыт, одиночки обречены. Элементарно, у одного человека не хватит сил и средств, чтобы обеспечить себе питание, одежду, лагерь, безопасность… Одиночка обречён ”
… Например Хироо Онода,…. и таких “одиночек” было много…
А почему они смогли по нескольку десятков лет в одиночку не только выжить, а ещё и вести борьбу? Да потому, что они готовы были к этому…
И правильно автор говорит, что:
увлечение «выживанием» это, в большей степени, отработка туристическо-охотничьих навыков. Плюс тому, это некоторое повышение реальной возможности выжить в случае чрезвычайной ситуации
Brint · 4 января 2020
Манолис Бикакис на фото. Зря на это минусов напихали. Хоть раз правильную вещь говорит) Надо просто тему на сайте зависти «Герои войны»
И пихать все героические случаи солдат.
Beaver · 4 января 2020
-А у нас неформалов вообще не любят! И всегда не любили… Кем не назовись — обязательно найдутся люди, глядящие на ваши увлечения косо… Слушаете рок, читаете Толкиена или бухаете — неприязнь части населения вам обеспечена!
— И вывод отсюда простой и печальный — не выё выделяйся! Тоже, кстати, один из способов выживания.
— А так то — одна польза… Раз есть спрос — будет производство снаряжения разного, оружия, патронов… короче, всего, что относиться к данной теме. Рабочие места, зарплаты, развитие производства.
— А возможно, неприязнь к выживальщикам импортирована вместе с самим увлечением из Штатов — там эти ребята сплошь антигосударственники. За это их по возможности зажимают.
Jurist · 4 января 2020
А ты не обобщай!
Ни в коем случае!!!  Нет у меня задачи кого-то обидеть, оскорбить, умалить чьи то достижения. Я не говорю, «выживание» это «хорошо» или «плохо». Цель статьи — просто рассказать о том, что лично я видел и слышал, что замечал. То есть, это просто как бы фотография. Если есть другой опыт или информация- расскажите.
Например, не так давно наткнулся на ролик, где Стас Тихонов рассуждает на тему того, что настоящая маскировка — это не ДОТ с пулеметами, и не костюм «леший», а отсутствие внимания к своей персоне. То есть, ищут «солдата», а видят «крестьянина».
И я не говорю, что «хорошо» или «плохо» выживать одному или в стае товарищей. Это каждому решать самостоятельно.
Beaver · 4 января 2020
— Это да! Только Онода совсем один под конец остался… Вначале они целой бандой остров кошмарили…
Beaver · 4 января 2020
— Тогда стоит поместить в туда вот этого мужика:
Beaver · 4 января 2020
— Нашёл! Деиствительно крут!
Beaver · 4 января 2020
— А ещё у местных крестьян рис и коров отнимали…
Brint · 4 января 2020
Он не «выживальщик» а герой войны.
Larandit · 4 января 2020
«Выживание» — это сугубо коммерческий проект как и всякая «тактическая» требуха. Попытка продать как можно больше ненужных в повседневной жизни вещей и вещей «прозапас» потенциальным клиентам))) Ведь кто такой настоящий выживальщик — не тот кто делает по утрам зарядку регулярно закаливается и занимается различными видами спорта а тот кто имеет «тревожный чемоданчик», «огнестрел», и «ящик тушенкии и макарошек в тайнике».
Brint · 4 января 2020
А у нас сказать что выживальщик, спросят, поймут, задумаются. Про выживальщиков 99% не знает.Охотнику тут сказал, тот 100 грам принял и сказал что мы еба… и не по старости… А так все правильно над учиться.
Beaver · 4 января 2020
-Ну да! Так то если консервами запасаешься — хомяк… а так- «выживальщик»!
Brint · 4 января 2020
Это с какой стороны посмотреть. А если крестьяне сдадут и тому подобное? Если бы они такой куйней не занимались хрен бы продержались столько. Факт? факт…
Brint · 4 января 2020
ПростоЯ соло еще прошлогоднее жру. Последнию свенью без сало брал. Мне старого еще на год хватит… Вот такой бл… выживальщик.) Горох уже 2 года лежит цука.
Beaver · 4 января 2020
— Продукты, оружие и физуха — это, так сказать, низовой уровень… На родине этого движения уделяют немало внимания проблемам лидерства и основам государства и права!
Чтобы быть готовыми к восстановлению общества после коллапса государства… Каким властям такое понравиться?
— Не вспомню только — «сурвайверы» или «препперы»… Есть там какая то разница…
Brint · 4 января 2020
Он здох в аварии. Есть минус
Beaver · 4 января 2020
— Оне местных заманали вконец! Полиция только и спасла от самосуда…
Brint · 4 января 2020
Я про то и говорю. И н@хрен об этом писать. Прям новое что то…
Beaver · 4 января 2020
-Да флаг в руки! Спать не мешает…
Brint · 4 января 2020
Они то думали что враг кругом и повсюду. Тоже понять можно.
Brint · 4 января 2020
Он не «выживальщик» а герой войны.
Brint · 4 января 2020
Ну вот и у них закончилась халява «Детка» Ну… Все цитатами то. Инфу проще. Сразу и все нормально будет. А… У тебя принцип походу.
PChSPb · 4 января 2020
Я тут наскоками
Так и скакал бы ты отсюда, в своё царство-государство, а ты тут чего-то вьёшься
ДА ВЫ В СВОЁМ УМЕ !???????????????????????
да мы то в своём, а вот ты в чьём???
Brint · 4 января 2020
Ну знал он пиндовский язык и что. Не таких брали. А что пиндосов погонял это разует. А ты не из них будеш???
PChSPb · 4 января 2020
у тебя у касатика государства нет!!! … (а у меня есть!)
Ну так и расскажи о нём  , или и сказать нечего  ?
Brint · 4 января 2020
Я про тоже.
Beaver · 4 января 2020
— Они заколбасили чуть не сорок человек гражданских и солдат, ранили около сотни — по филиппинским законам им светила смертная казнь… И местных они боялись больше зверей…
Mishanya · 4 января 2020
Ну создал же тебе статейку. Чего не гадить там? Убери себя от людей,
Beaver · 4 января 2020
-Ну не расхерачили же…
Brint · 4 января 2020
youtu.be/T_k1-jxzPQ0
— Кабан, Кабан, я Белка. Лечу за тобой. Прием…
— Кабан, Кабан, я Белка. Лечу за тобой. Прием.
— Белка, Белка, я Кабан. Зачем за мной летишь? Прием.
— Приказ Хорька. Прием.
— Белка, я не понял. Кто такой Хорек? Прием.
— Кабан, ты дятел, понял!?
— Понял. Я Дятел. Ты Белка. А кто такой Хорек — не понял. Прием.
— Кабан, сука, ты всех за*бал! Лети молча. Конец связи!
Brint · 4 января 2020
— Кабан, Кабан, я Белка. Лечу за тобой. Прием…
— Кабан, Кабан, я Белка. Лечу за тобой. Прием.
— Белка, Белка, я Кабан. Зачем за мной летишь? Прием.
— Приказ Хорька. Прием.
— Белка, я не понял. Кто такой Хорек? Прием.
— Кабан, ты дятел, понял!?
— Понял. Я Дятел. Ты Белка. А кто такой Хорек — не понял. Прием.
— Кабан, сука, ты всех за*бал! Лети молча. Конец связи!
PChSPb · 4 января 2020
СКОКА ТАМ ТЕКСТА
А ты кратко, как Маяковский:
— Я достаю из широких штанин…
… завидуйте — Я гражданин…
… ну и чего ты там гражданин, или подданный,
… или вид на жительство в Гондурасе?
Brint · 4 января 2020
Спроси автора бородатого анекдота! Явно ты молодой человек и Борешься тут за что то. Вот только понять не могу за что. Терарюг здесь нету вроде. Бандерлогов тоже.
vanya · 4 января 2020
а у тебя у касатика государства  нет!!! … (а у меня есть!)
, да что там у тебя есть республяканец? Комендантский час, и вода через сутки!?
Brint · 4 января 2020
А я на 3 учился мне ризнице нету как писать
Beaver · 4 января 2020
— Когда меня расхерачат я об этом не узнаю…
Mishanya · 4 января 2020
Внимания хочешь! Как банально.
Brint · 4 января 2020
Вот Мишани звони и троль по тихой что хочешь.Тут в риале хрен да маленько кто друг друга знает.
Mishanya · 4 января 2020
Не надо мне звонить. Я его не знаю, и мало желания
vanya · 4 января 2020
пизди-пизди
youtu.be/AM-tEktJGhs
Brint · 4 января 2020
Эк… Припездякнулось чудо-юда заморское.
Brint · 4 января 2020
Все там будем рано или поздно. Медленно или жестко…
vanya · 4 января 2020
Напиши лучше как срать в сортир ночью мимо патруля бегаеш, как на крыс в подвале охотишся, как прикидываешся нещастным и на ту сторону за Ахметовским пайком ходиш. а не розкидывай повсюду копии своих же букв.
Beaver · 4 января 2020
— А я и так медленно, но верно «саморасхреначиваюсь»… сообразно возрасту.
Brint · 4 января 2020
Все такие трансоформеры «саморасхреначиваюсь»
vanya · 4 января 2020
Согдатели миротворца
дело свое знают, тебя уже туда кинули, значит скоро, жди
Brint · 4 января 2020
И Россию ненавидет и Украину. Ты из Австралии что ли?
vanya · 4 января 2020
По этому по секрету тебе скажу:
К 2024 году на территории СССР… (ты удивишься)… будет восстановлен СССР!!! (название будет наверное другое)
.
Причём не путай ТЕРРИТОРИЮ СССР и политический строй СССР!!! — это две большие разницы!!!
.
А остальное — это антураж.
автор Ogoniok . во как.
Brint · 4 января 2020
 И тут www.youtube.com/watch?v=2-7FbOcn6KA «гимн империи ЗВ»
vanya · 4 января 2020
и ник у него интирестный Ogoniok , подгорает наверника
vanya · 4 января 2020
А во--вторых это было частью сделки с Ахметовым, при невзятии Мариуполя!!!
vanya · 4 января 2020
Brint · 4 января 2020
Вообще при таком дели говорят «бл@» в лс чатиться. Удачи Я спать
п.с
vanya · 4 января 2020
Укого чего болит, тот о том и говорит!!!
ну так бы молчал, а то на всеобщее обозрение кинул,
Beaver · 4 января 2020
— Вот! И волноваться незачем…
vanya · 4 января 2020
Я там уже с другой фоткой есть…
ну так давай на всеобщее обозрения, или как всегда засал.
Что скажеш воевахель?
PChSPb · 4 января 2020
Конец связи…
Сказать тебе нечего…
PChSPb · 4 января 2020
… ты что-то типа гражданина Макдональдса!!!
ты про себя расскажи
… ну и чего ты там гражданин, или подданный,
… или вид на жительство в Гондурасе?
vanya · 4 января 2020
Ты oxyeл ???
Не!
Ты oxyeл ???
Не!
ИЩИ САМ!!!
сложно (но невозможно)искать безликого, не имеющего ни мозгов, ни своего мнения. Ты просто тень в зеркале, никому ненужное человекоподобное существо!
vanya · 4 января 2020
Ты идиот? Не?
vanya · 4 января 2020
Бинго !!!
Хуинго, давай продолжай гнать бред)
PChSPb · 4 января 2020
ты про себя расскажи
???
Легко…
Но оно сюда не поместится…
Ответ одной строкой:
чего ты там гражданин, или подданный,
vanya · 4 января 2020
Нами
я ж говорил шизофренник
Mishanya · 4 января 2020
Аминь
PavelS · 4 января 2020
Опять этот «многоликий анусOgoniok Янус» испортил очередную статью своим бредом.
Куда смотрит администратор сайта?
PavelS · 4 января 2020
Утром появилась нормальная статья, один комментарий. Ну думаю, к вечеру еще пару ответов будет. А тут 122. До коле???
estimata · 4 января 2020
Ссылок приводить не буду, кому надо — найдет. Но писал сам
Выживальщики – это люди, которые предполагают наступление каких-либо чрезвычайных и экстремальных ситуациях (в том числе и просто «трудных жизненных обстоятельств»), к которым готовятся сами и пытаются подготовить своих близких. Основная подготовка ведется для уменьшения негативного влияния этих ситуаций и на сохранение жизни в различных экстремальных и чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени.

то получается, что основам выживания сейчас учат в школах, на уроках ОБЖ… И их можно отнести к начинающим выживальщикам… Да и кто жил/выживал, например, в 90-е – тот то же может относиться к выживальщикам. Да даже закатывающих соленья и консервы на зиму можно назвать выживальщиками!..
Не надо привлекать к себе лишнее внимание. Маскируйтесь. Например, точите кухонные ножи (могут пригодиться в любой момент), держите исправным инструмент, держите дома небольшой запас продуктов и обновляйте их, смотрите чтобы сотовый телефон у вас был всегда заряжен и с деньгами на счёте. Т.е. ведите себя как предусмотрительный и экономный человек, это хоть и может привлечь к вам внимание, но намного меньше чем если вы будете говорить что вы выживальщик.
HarryBullet · 4 января 2020
С моей точки зрения, несколько странная постановка вопроса, а вывод вообще неожиданный. «Выживальщиков не любят за то, что они дезертиры, но в реальности они ничего не смогут, а еще они покупают бесполезные ништяки. Поэтому надо затихариться в схрон и прожить короткую яркую жизнь, иначе тебя припашут злобные бездарные генералы».

Вот честно, логики в данной последовательности мыслей не вижу.

По мне:
а)одиночке или «команде страйкболистов», ориентированным на изоляцию от проблем общества с целью «выживания», в мирное время выживать рано, а в военное — поздно.
б) никакого «распада власти», когда каждый за себя окопался поверх тушенки и патронов, не будет в принципе.
в) случись война, место боеспособного мужика на фронте, а если он дезертирует — ну шлёпнут и всё, на то и военное положение.
г) в случае локальных неприятностей мужик должен уметь и иметь возможность защитить себя и семью от злобных собак, злобных людей и злобных инопланетян. Что не исключает необходимости действовать в правовом поле и ответить позже за свои действия.
д) про покупку «только нужного» — это такой лозунг типа «за всё хорошее против всего плохого». С одной стороны, и не поспоришь, с другой — практической ценности ноль.
е)насчет «лунных фантазий» автора статьи — см. пункты «а», «б» и «в».
Мнение, разумеется, моё и необязательно верное. Не навязываю.
wervolf313 · 4 января 2020
есть тут рациональные зерна.Особенно в первой части цитат
HarryBullet · 4 января 2020
Примерно так. Хотя человека, говорящего «я выживальщик» в современных отечественных реалиях, не очень представляю.

Да и кухонные ножи не все должны быть острые, из опыта.)
estimata · 4 января 2020
Долго думал, пока такое написал
estimata · 4 января 2020
я выживальщик
Может просто бахвалится кто-то?

Да и кухонные ножи не все должны быть острые
Это просто пример. Вы просто предусмотрительный человек, можете что-то поделать руками… А вовсе не выживальщик

ЗЫ А зачем нужен тупой нож?
wervolf313 · 4 января 2020
К сожалению, на обж, очень поверхностные представления о теме.
А вот, тема девяностых, очень актуальна.Там было множество моментов, зачастую имеющих прямое отношение к тематике.
HarryBullet · 4 января 2020
Может, и бахвалится. Но таких уже много лет не встречал.

Про ножи. Речь не о тупых, а о «неострых». Когда кухонный нож просто не точится. Я готовить не умею, но вся техническая работа по кухне, как правило, на мне. Соответственно, рабочий нож, которым делается всё, кроме резки сырого мяса, не точу специально. Толщина клинка меньше миллиметра, спуски сделаны на бритву — ошкуривает и режет отлично, как овощи, так и колбасу, варёное мясо и тд, и травмобезопасно — мою шкуру не прорезает при огрехах.
estimata · 4 января 2020
Лучше хотя бы знать что преподается по ОБЖ. Хотя там многое зависит именно от преподавателя.

ЗЫ Учебники современные видел. Не сравнить с теми что были лет 10-15 назад.
estimata · 4 января 2020
Речь не о тупых, а о «неострых»
Прошу прощения, не так понял.

Остальное понял. ТБ!
estimata · 4 января 2020
/Задумчиво/ Может для флуда опять тему открыть?
estimata · 4 января 2020
Ogoniok , на уроках ОБЖ?
estimata · 4 января 2020
Ну я то хоть иногда думаю.

ЗЫ просто ради интереса флейм и троллинг специально или просто делать нечего? Если можно, без лишних слов.
estimata · 4 января 2020
Например что бы у горбуши отделять мясо от шкурки
Филейные ножи вроде как острые должны быть.
estimata · 4 января 2020
Не, ну если вспомнить старые учебники по ОБЖ (где-то годов 2000-2003) то там разницы практически не было. Или вспомнить советские учебника по НВП, так там немного это тоже задевали.
estimata · 4 января 2020
Что именно ???
Например, как пользоваться защитными средствами, оказание первой мед.помощи.

Хотя из учебников по НВП в учебники ОБЖ плавно «перетекли» основы военной службы и гражданская оборона.
PChSPb · 4 января 2020
Какого я государства гражданин ???
Дурачком прикидываешься? Тебе уже несколько раз вопрос был задан:
… ну и чего ты там гражданин, или подданный,
… или вид на жительство в Гондурасе?
HarryBullet · 4 января 2020
Есть смысл не спорить с данным пациентом дурки, а просто мирно подождать, пока его очередной аккаунт администрация выпилит и все его посты вот так исчезнут.
HarryBullet · 4 января 2020
Есть смысл не спорить с данным пациентом дурки, а просто мирно подождать, пока его очередной аккаунт администрация выпилит и все его посты вот так исчезнут.
Shredenger · 4 января 2020
хз. современные учебники обж очень актуальны, а главное довольно современные проблемы затрагивают. захват заложников, дтп в пустынной местности, оказание первой помощи и обзор лекарств типичных для обычной женской сумки или автомобильной аптечки, авария на хим. заводах и встречи с неадекватами (пьянь, наркоманы и пр.) поведение на митингах.
Я видел учебники ссср которые по сути представляют собой подшивку брошюрок юного красноармейца и вижу учебники современные.
Вижу с первых, так сказать рук, потому что 7лет в школе отработал.
Дело совсем не в учебниках.
wervolf313 · 4 января 2020
Да согласен.От преподавателя.И его отношения, очень многое зависит.
vanya · 4 января 2020
Мне кажется он уже читает новые коментарии. Нужен просто полный игнор его писанины.
wervolf313 · 4 января 2020
Я видел учебники ссср которые по сути представляют собой подшивку брошюрок юного красноармейца и вижу учебники современные.
Ну может разница в том, что в СССР, многие из приведенных опций были невозможны
Shredenger · 4 января 2020
В СССР не было насильников, маньяков? Или не было дтп на пустых дорогах, а если были — мед.части телепортировались на место аварии? Или лекарств ни кто не носил с собой?
Все проще — в ссср было разделение задач. Ты рабочий? Работай! А охранять тебя будут милиционеры, лечить врачи, учить учителя. Потому учить детей отбиваться от маньяков — значит признать что они есть и власть не может от них защитить. Митингов… ну может и не было, я хз. А как Высоцкого чуть не задавили во время стихийной давки когда объявили о смерти Сталина, знаете? Сколько людей, взрослых и детей в пюре просто раздавили на улицах? Опасность жизни была всегда — хоть в пещерах, хоть в каютах космических лайнеров.
Shredenger · 4 января 2020
Да именно. Вот вкратце принцип:
1. Есть набор программ по каждому предмету. Где то он довольно широкий (физра например), а где то пипец узкий (английский язык). Но школа в праве сама решать какой из программ ей следовать.
2. Директор вызывает в апреле/мае учителя ОБЖ и спрашивает:
Ну что, Петрович, по какой программе учить будешь? Какие учебники покупаем?
И тут 1я переменная -УЧИТЕЛЬ — если он хочет учить крутому — говорит учебники А (хорошие), а если ему плевать — учебники Б (простейшие).
Далее вторая переменная — профиль школы, ее сильные стороны. Скажем учитель выбрал крутые учебники. Директор:
Петрович, да ты ох… ел! нафига они нам? Мы ведь школа с музыкальным уклоном и ОБЖ у нас постольку поскольку!
Потом включается 3я переменная — допустим учитель хороший и школа любит ОБЖ. Директор: Петрович, да ты ох… ел! Они по 2к за штуку стоят! Мы что, школа для олигархов? У меня денег нет на парты, а ты золотые учебники просишь!

Вот и выходит что проблема не в учебниках.
1. Учитель.
2. Школа.
3. Деньги.

А так сейчас есть любые учебники обучающие чему угодно. И можно школе пиз.ец как много чего.
HarryBullet · 4 января 2020
Да пусть читает что хочет, балбес. Просто не ведитесь, пожалуйста, на его бредятину и тем более — на разжигание политического срача.
wervolf313 · 4 января 2020
е проще — в ссср было разделение задач.
Именно
Потому учить детей отбиваться от маньяков — значит признать что они есть и власть не может от них защитить.
Однако власть и признавала и защищала.
Митингов… ну может и не было, я хз.

ну почему же, были и митинги и шествия.И даже несколько раз в год…

А вот с терроризмом да, проблемы были.Точней не было их практически.

А как Высоцкого чуть не задавили во время стихийной давки когда объявили о смерти Сталина, знаете?

Это всего лишь очень масштабное исключение из общего правила.
Хотя странно, если вы ХЗ про митинги в СССР.То откуда знаете про похороны Сталина?
Shredenger · 4 января 2020
Хотя странно, если вы ХЗ про митинги в СССР.То откуда знаете про похороны Сталина?
Просто я Высоцкого люблю. И много читал его воспоминаний, интервью.
Shredenger · 4 января 2020
«Я узнал о смерти Сталина утром, перед тем, как идти в университет. По радио. Сообщения о болезни были, наверное, но я этого не помню — во всяком случае, в моем окружении никто не подозревал, что болезнь может быть смертельной. Первая реакция — неожиданность. Абсолютное ощущение конца эпохи с неизвестным продолжением, в некотором смысле — и конца света. Произошло что-то, после чего абсолютно непонятно, как будет жизнь устроена и, в общем, страшно.

В университете примерно помню тот день. Все занятия отменили, и нас повели в Коммунистическую аудиторию, она была полна, и один за другим профессора на сцене должны были вставать и плакать, и еще что-то говорить при этом. В аудитории тоже среди студентов и особенно студенток сколько угодно было тех, которые плакали.…

Не помню, в тот же день, или нет, стало известно, что можно пойти попрощаться со Сталиным в Колонный зал. Поскольку это действительно было зрелище для мальчишек очень интригующее, то я отправился туда. К счастью, один. В компании совершенно неизвестно, чем бы кончилось.

Больше всего было любопытства, но, может быть, и ощущение причастности к историческому событию. Я бодро пошел — мы жили тогда в районе Грузинских улиц, между Белорусским вокзалом и Пресней. Пошел пешком по улице Горького, до Пушкинской площади добрался совершенно свободно, народ там был, но… густело понемножку. Перешел туда, где сейчас кинотеатр «Россия», к началу Большой Дмитровки. Я вполне понимал, как попасть в Колонный зал — это была самая прямая дорога, и совершенно не представлял себе ничего другого, кроме чистой географии — дойти и все…

Я подошел к горлу, к устью Дмитровки, и там началось то, что мне очень не понравилось. Потому что я вообще толпу не люблю. И такое стеснение справа и слева, когда никуда не двинешься, у меня вызывает большой дискомфорт. К великому счастью, я быстро успел почувствовать, что это мне совсем не нравится — еще в тот момент, когда можно было протиснуться назад. Я прошел по Дмитровке совсем чуть-чуть и понял, что там уже плохо, а впереди еще хуже, и продрался обратно.

Я решил: нет — так нет. То есть любопытство было, конечно, но не настолько непреодолимое, чтобы ради этого рисковать, — хотя мне и в голову не приходило, что дальше будет Ходынка. Просто очень противно стало в таком тесном месте.

Мама не пошла — об этом не было и речи. Она узнала о давке и гибели людей еще до того, как я успел вернуться домой, но не успела сильно испугаться, потому что сперва услышала от соседей что-то неопределенное о том, что происходит в Москве, и не представляла масштаба опасности… и тут я вернулся.

Она испугалась задним страхом на день или два позже, когда начали поступать сведения о жертвах. Стало известно, что некоторые дальние знакомые погибли, в основном — мальчишки-девчонки. Во многих местах погибли люди, на Трубной было самое ужасное, и на Дмитровке тоже — там довольно много людей было просто раздавлено о стены. Какого-нибудь выступа стены было достаточно… практически на всем протяжении лежали трупы.

Мой тогдашний приятель оказался необычайно ловок, героического склада был человек, и он считал своим долгом побывать там непременно. Он говорил, что ему удалось пройти мимо гроба Сталина трижды, — может и преувеличил немного свои подвиги. Потом уже стало ясно, что это был смертельный номер.
Shredenger · 4 января 2020
Это всего лишь очень масштабное исключение из общего правила.
да, наверное. Впрочем и затушить распространение информации было куда как проще. Полностью подконтрольное ТВ, газеты, радио. Нет интернета. Сколько случаев с «небольшими» жертвами в 10-15 человек остались без огласки?
Впрочем речь то не об этом) Учебники по ОБЖ не учили этому) ОБЖ в принципе появился как предмет уже в РФ. В СССР была нвп. Т.е. готовили именно к защите от угроз внешних, бомбовых ударов и пр. готовили партизанить, стрелять. Но не тому что мы понимаем сейчас под ОБЖ.
jenisey · 5 января 2020
Кстати, слегка дополню
Сеанс стариковского брюзжания будет неполным, если я не брошу камешек в огород «официальной версии выживания». Итак, берем в руки спицы, накидываем на ноги плед, усаживаемся в кресло-качалку и поехали…
И вот сижу я, призванный из-под «белого билета» с кучей болячек в скафандре в кратере Ганнимеда, а тут в моём окопе оказывается выживальщик. Он тоже с нами, тоже призван, но он спокоен, зараза такая. Хмур, но спокоен. С аппетитом ест, треножники его интересуют лишь с точки зрения их уничтожения. И чуется мне, что семья у него имеет помимо пайки то ли схрон, то ли «тёплое место» в снабжении… Да ещё для скафандра протащить через карантин кой-чего исхитрился полезного. И не служил, и больной, и бегать по сей причине не может долго. Но гораздо лучше нас — обычных ополченцев-белобилетников — знает мат. часть, тактику, да ещё и применяет всё это с успехом ДЛЯ СЕБЯ! Как же так?! Мы жили, надеялись, а тут неожиданно такое! А он, значит, знал, что это может случиться, готовился, подготовился, а нас, значит не захотел готовить! И делиться сейчас не особо расположен… Эта его готовность раздражает…
И вот я переношусь в лагерь беженцев. Я в кроссах от Армани, с нубуком, только батареи кончились, а электричество под зарядку не дают — только на лампочки аварийные и готовку… И одеяло дали одно на двоих, и баланду жрать невозможно, и одет я не для природы и не для тех работ, на которые меня приписали. И тут приходит чел с рюком, да раскладка у него кой-какая есть. И спальник неплохой. И работы он не чурается, и даже правильные рацпредложения подаёт. И ему за это дополнительную пайку!.. А ещё у него есть специи, чтобы добрить обычную нашу баланду! И фонарик свой понтовый он подзаряжает от крутилки встроенной… И он СПОКОЕН!? Хмур, но спокоен. Он ЗНАЛ, что ЭТО может быть? И в то время, когда я брал кредит на новый «Лексус» и поездку на заграничные пляжи, этот быдляк занимался тактикой и чего-то там копил. Плевать, что у него схрон сгорел и потом утонул (или в обратной последовательности), но он знает такое, что только Сайрусу Смиту быо известно… И он знает, как безопасно разбирать завалы. И треножники жечь умеет в случае чего… И не делится своим со мной — однозначно хорошим и правильным человеком! Поверьте, я себя знаю, у меня есть куча грамот и диплом высшей школы менеджмента, и я прекрасно втюхивал обывателям пылесосы, когда ЭТО неожиданно началось. А этот чел, который вместо моего пылесоса купил какую-то дешёвку, мариновал меня и напарницу какими-то ТТХ нового телефона (ну чем ему не нравится телефон, там же суперкамера и куча суперприложений, про которые я толком не знаю, но телефон-то понтовый, аж 87 кусков стоит?)… он спокойно так живёт. И ест с аппетитом, и спит полноценно… Он ЗНАЛ?! И готовился? И меня не предупредил! И сейчас не делится!
Короче, главное не в том, кто и как выживет и устроится. Главное в том, что ОНИ непонятны, ОНИ — другие. Они пессимисты, ведь они думают о том, о чём нормальный человек думать не должен. Они накликали беду, думая, что она может случиться! Они готовились к ней, а нам не сказали! Вот, однако, основная причина недовольства. Выживальщики пытаются (не важно, насколько эффективно, а вдруг эффективно?) готовиться к тому, о чём обыватель думать боится. Как будто они больше всех знают. И они не верят официальным СМИ, которые говорят одну правду… а иногда и другую, но всё равно только правду. И одеваются так, как не принято, и при этом они выглядят смешно, но как на них всё это ещё и ладно сидит… Это раздражает!
jenisey · 5 января 2020
Очень правильно! Но всё-таки, для многих любой, кто одет «не так», знает «не то», думает «о таких ужасах» — это как минимум вот такой — из сериалов. А ну как начнёт в жизни сериальные подвиги совершать?.. Особенно раздражает то, что люди думают «о разных ужасах, о которых нормальный человек думать не может». Как будто от «думать-не думать» что-то изменится. А-а-а, накликали беду!
jenisey · 5 января 2020
Опять голодный приходил погреться?
jenisey · 5 января 2020
Как-то не попадались такие. Те, по которым учатся мои деть, упор делают на законодательство и простейшие (не всегда правильные) действия. Действиям при аварии самолёта уделяется страница, действиям по обороне от нападающего- треть страницы. Безотносительно к тому, что случается чаще и где от человека больше зависит.
Можно ссыль на конкретные издания, которые могут восполнить школьнику сей пробел?
estimata · 5 января 2020
умеющих это делать к лику «выживальщиков»
ИМХО, скорее к туристам. Или к охотникам и рыбакам (но это реже).
estimata · 5 января 2020
Как-то не попадались такие.
Сейчас этих учебников море. Вернее даже линий учебников. И все допущены для школ.
Shredenger · 5 января 2020
Смирнов и Хреников, не плохие учебники. Нюанс в том что там все растянуто на 5-6 классов, если не больше. Не мало воды. Но главное они делают — заводят базовые понятия о безопасности + заготовляют подумать над вариантами действий. А более глубокие познания — уже общедоступны в сети. Главное ведь не запихать в ребенка 100 статей о безопасности, а сделать так что бы он захотел это учить, знать и следовать этим правилам. Тогда он и знания сам найдет без проблем и усвоит их хорошо.
wervolf313 · 5 января 2020
тут согласен полностью. Но все это происходило из сказанного выше
wervolf313 · 5 января 2020
Люто аплодирую.А если это придумано лично Вами, то еще и стоя
HarryBullet · 5 января 2020
Согласен.)

Но гораздо лучше нас — обычных ополченцев-белобилетников — знает мат.
Прочитал именно так, порадовался.
HarryBullet · 5 января 2020
Вчера пригласили побегать в пейнтбол. Из шести участников одному было 12 лет, второму — 10 (не братья, из разных семей). И вполне ребята были на уровне, разве что чуть выдохлись к концу.
Не уверен, что они читали учебники по обэжэ.)
С моей точки зрения, если сам ребенка не научишь, никакой учебник не поможет. С другой стороны, если учишь дитё полезным вещам — зачем тогда этот учебник?

Моему дитю за 30 уже, если что.)
jenisey · 5 января 2020
Отец — не авторитет, пока не надо помогайствовать делать домашку Именно потому и спросил про учебники, чтобы показать — не мои это измышления, а вполне себе школьная программа.
jenisey · 5 января 2020
То, что растянуто — не страшно. Мне важнее наличие и правильность данных. Потому как встречаю фигню, поправляю, а в ответ «Папа, ты ничего не понимаешь, ты просто думаешь о плохом, а здесь — как надо». Логика не работает (если только ремнём подкрепить...). А вот когда в другом учебнике есть правильные данные — это уже довод.
jenisey · 5 января 2020
Я когда принимал экзамены по охране труда, у меня был козырный вопрос для заваливания — о наложении жгута на шею
jenisey · 5 января 2020
Это тоже порой в помощь бывает.
Mishanya · 5 января 2020
Тимофей, я с тобой соглашусь. Так-же не любят, ну например, Волочкову. Однако-это не значит что балет плохо. Я тоже не хожу, по городу, с арбалетом и мачетами, как у той, черепахи ниньзя. Хотя они есть! черепахи
estimata · 5 января 2020
растянуто на 5-6 классов, если не больше. Не мало воды.
Деньги то всем нужны.
wervolf313 · 5 января 2020
alexandr-evp · 5 января 2020
С таким же успехом не любят патриотов, прозападно настроенных людей, православных (у которых дела веры дальше слов не ходят), мусульманок в хиджабах, фанатов той или иной футбольной или хоккейной команды… Ядром нелюбви, как уже выше писано, является выпячивание из общего, если можно сказать, коллектива и подсознательное стремление заставить всех жить по своему укладу.
То же самое и о выживальщиках. Очень хорошо, если человек, который позиционирует себя выживальщиком, обладает множеством навыков, которые облегчат жизнь ему и окружающим в случае наступления какой-либо внештатной ситуации. Видеть в выживальщике потенциального эгоиста-одиночку, дезертира или мародёра — неправильно.
Пока у тебя не интересуются, выживальщик ты или нет — говорить об этом не следует и своим видом не показывать, что ты интересуешься этой темой.
Не знаю, как для кого, для меня в последнее время образцом выживальщиков стали люди, которые живут и трудятся в удалённых сёлах и посёлках и которые вместе с этим не желают переезжать в «муравейник».
Пару дней назад посмотрел цикл фильмов «Счастливые люди» про енисейцев и поморов. Действительно, эти люди настоящие выживальщики. Они очень много умеют сами, разумны, знают всему подлинную цену. Дорожат простыми вещами: простыми продуктами питания вроде круп, муки, рыбы, мяса дикой птицы; экономно расходуют горючее, смазочные материалы, стараются не наносить вред окружающей среде. Замечательные охотники и рыболовы в кое-том поколении. На этих людей действительно стоит равняться.
А вот на тех, кто меряются, у кого мультитул дороже или больше приспособлений содержит, не стал бы. Важно уметь пользоваться обычным ножом, уметь его заточить, когда он затупится, уметь разделать им тушку небольшой птицы или нарезать кольев, необходимых для тех или иных задач.
Если пойду в горы, то мне будет маловажно, какой у меня нож: дорогой импортный из высокоуглеродистой стали или из нержавейки производства СССР. Главное, что он есть и с помощью бруска или куска мелкозернистой наждачки, прикрепленного на деревянную плашечку степлером, смогу выполнить простенькую правку лезвия до приемлемой остроты.
Shredenger · 5 января 2020
Это да. Но для справедливости вот что скажу:
ОБЖ — 1 урок в неделю (в стандартной школе), это 32 урока в неделю.
Из 40 минут урока выбросить дисциплинарные моменты, организационные и т.д. остается в лучшем случае 25-30 минут на подучу нового материала, если не отвечать на вопросы детей. А к хорошему учителю всегда дети много спрашивают. Но пофиг. И того 32х30=960 минут или 16 часов. за ГОД. Если все темы запихать в 16 часов это даже не галопом по Европам, это телепортация по миру выходит)
Shredenger · 5 января 2020
С другой стороны, если учишь дитё полезным вещам — зачем тогда этот учебник?
не все полезные вещи знаешь ведь сам) Например мои знаниях о птицах заканчивались на примерном понимании кол-во крыльев и ног на их телах. Увлекшись фотоохотой — пришлось много чего подтягивать. Без учебника (интернета) где бы я это взял?
Shredenger · 5 января 2020
Отец — не авторитет,
это возраст)) пройдет.
ElDuche · 5 января 2020
Дополню уважаемого Юриста по стратегиям. На мой скромный взгляд, кроме «официальной версии» есть еще «не провальные» варианты.
— Эмиграция (в некоторых случаях — единственно честное решение)
— Партизанский отряд (тоже опробованная веками стратегия)
А так то да, люди не любят тех, кто от них отличается. Это на уровне инстинктов. Причем работает в обе стороны.
ElDuche · 5 января 2020
И дополню сам себя
— Религиозная община (тоже стратегия опробованная веками)
Beaver · 5 января 2020
— Купил на кухню ножей испанской фирмы… Интересно заточены: Часть лезвия ближе к острию заточена волной, с шагом миллиметра полтора — два, остальная часть — стамесочная заточка, спуск справа. Хотел переточить сразу, но подумал — пусть уже старая заточка сядет… Оказалось, очень удобная штука… «Волна» сработалась, восстанавливать не стал, а заточка оказалась удобной и травмобезопасной.
viun · 6 января 2020
Если вернуться к теме статьи, то, на мой взгляд причина скажем так «осторожного» отношения к выживальщикам в другом. В неадекватах, которых и называют выживальщиками. К примеру таскает такой товарисч нож «рембо» причём ладно бы скрытно носил, так нет, таскает так чтоб всем видно было, ну или вытаскивает его при малейшем признаке повода, в смысле: секретарша Людочка хочет вскрыть письмо, он тут же достаёт своё мачете мол на чего ноготки портить, или там надо кому в гостях тортика отрезать, пока на кухню за ножом бегут он уже довольный начал кромсать торт своим выживальщицким ножом. Причём эта же история касается всяких там травматов, выживальщицких браслетов, GPS навигаторов для похода в булочную, тактических ботинок таскаемых в любую погоду, видел персонажей которые летом были выряжены в шорты и берцы, при этом на велосипеде, видел постоянно таскающих балаклавы, видел людей которые для сходить с ребёнком на бережёк речки пожечь костёр весь свой скарб выживальчиский, предположительно, притаскивали. Ну а чё, вдруг чё. Это категория раз. Так сказать позёры от выживания.
Категория двас — люди хомяки, запасающие продукты питания на случай БП, ну как бы и ладно, НО!!! всем мозг проедающие своими шизоидными страхами, каждому знакомому, встречному поперечному, рассказывающие о том что вот ВДРУГ!!! и вы не готовы, а я ГОТОВ!!! надо всем срочно купить по 10 кг гречи, и тд.
Категория трис — собиратели всякого огнестрела, и любители всяческой тактической стрельбы, которые таскают с собой разрешённый короткоствол так чтоб все про это знали, как бы ненароком постоянно демонстрирующие, постоянно всем мозг просерающие своими рассказами о том как, с кем и где постреляли, на каких выездах были, из чего там пуляли и тд. И постоянно с важнецким видом говорящие что мол это не просто хобби, а этак с хитрым прищуром мол вот будет время пожалеете что не занималися, а вот я занимался и не пожалею (ага). В общем всяческие позёры и показушники, и это касается собственно любых хобби, занимался я в своё время историческим скажем так фехтование, и у нас были персонажи которые любили таскать оружие так чтоб всякому мимопроходилу было понятно чего там у него, к примеру меч обвёрнут тряпкой но часть рукояти и гарды торчит и прекрасно видно, или были персонажи которые в принципе носили на тренировку своё железо, так, как есть, и объяснять им было бесполезно. Адекватный человек не будет всем и каждому афишировать чем он увлекается. Но психов везде достаточно. И на мой взгляд именно такие персонажи постоянно на виду или на слуху, и в силу этого по ним и создаётся впечатление, так что проблема не в американском кино, а в наличие неадекватов в любом движении, будь ты выживальщик, страйкболист, реконструктор, или спортсмен (ведь если товарисч дома нацепит шорты, майку, капу, шлем, боксёрские перчатки и в таком виде поедет в зал на тренировку то скажут — ну вот все боксёры с отбитым мозгом). Вывод такой — нужна культура поведения, просвещение неофитов, и по возможности отбраковка неадекватов.
Пы.Сы. Мнение моё, не факт что верное.
PChSPb · 6 января 2020
Очень хорошо, если человек, который позиционирует себя выживальщиком, обладает множеством навыков, которые облегчат жизнь ему и окружающим в случае наступления какой-либо внештатной ситуации
Мой товарищ на корпоративном пикнике, организованном новым начальником отдела с целью поближе познакомится с подчинёнными, проявил себя как человек на которого можно положится в трудную минуту… Через неделю его перевели в нерентабельный филиал, откуда он сам уволился… Так что не всем нравятся чьи-то навыки, особенно начальству
HarryBullet · 6 января 2020
Подозреваю, что товарищ повёл себя не как человек, на которого можно положиться в трудную минуту, а как человек, способный взять на себя командование в трудную минуту. А это, как говорят у меня на родине, две большие разницы.
PChSPb · 6 января 2020
Как вежливый и воспитанный человек, товарищ всё делал очень деликатно…
Но кто же мог предположить, что нач-к настолько глуп, что откажется от такого скромного помощника? Вся беда в том, что нач-к в его присутствии стал не уверенно чувствовать себя… вот и итог
А это, как говорят у меня на родине, две большие разницы
Вроде так говорят в Одессе
Jurist · 6 января 2020
С моей точки зрения, несколько странная постановка вопроса, а вывод вообще неожиданный. «Выживальщиков не любят за то, что они дезертиры, но в реальности они ничего не смогут, а еще они покупают бесполезные ништяки. Поэтому надо затихариться в схрон и прожить короткую яркую жизнь, иначе тебя припашут злобные бездарные генералы».

Вот честно, логики в данной последовательности мыслей не вижу.
А это и не руководство к действию. Мнение о том, как бы поступил я, я оставлю при себе.
Но за ради рассуждения, задам простой вопрос: что предпочесть, стрелять во врага из ДОТа, когда Ваши родные находятся за вашей спиной и Вы понимаете, за что сражаетесь, или по приказу идти на какое нибудь смертельное задание, пока пузачи в модных кепи учатся кружочки и стрелочки рисовать?
И не факт, что Ваша героическая смерть поможет Вашим близким или Родине. Вполне может быть, что то самое спасение рядового Райана Профессора кислых щей — это всего лишь отвлекающий маневр для проведения отвлекающего маневра, которые отвлекает силы от отвлекающего маневра, которые…
есть еще «не провальные» варианты.
— Эмиграция (в некоторых случаях — единственно честное решение)
— Партизанский отряд (тоже опробованная веками стратегия)
Кто Вас выпустит в случае заварухи? Или как еще доберетесь? И кому Вы там нужны?
А партизаны — это или банда, или армия, со всеми вытекающим последствиями.
Если вернуться к теме статьи, то, на мой взгляд причина скажем так «осторожного» отношения к выживальщикам в другом.
Согласен на 1000%.
Beaver · 6 января 2020
-Спорно! Эмиграция присутствовала (и присутствует) при всех формах бед и войн в разных государствах… Бегут, несмотря ни на что, рискуя пропасть в дороге, и мыкать горе на чужбине. И это личный выбор каждого…
— С партизанами и вовсе не всё так просто… При нынешних реалиях если произойдёт смена власти, не связанная с фатальными проблемами для населения — партизанить пойдут единицы… Народу Х0й на Х0й менять — только время терять…
HarryBullet · 6 января 2020
Бывает.

В смысле Одессы — там и говорят
HarryBullet · 6 января 2020
Про «простой вопрос». Хм, у командира есть право посылать подчиненных на смертельное задание, и в некоторых случаях он обязан это сделать. При этом вероятность того, что подчиненный в ходе выполнения задания будет прикрывать непосредственно родных и близких — практически нулевая. Тем не менее солдат идет и выполняет приказ, а иначе он не солдат и не мужик, а поганый дезертир. И место его — у стенки, а потом в канаве гнить.
Замечу также, что ваша возможность сейчас за компом сидеть (и просто возможность жить) оплачена кровью именно таких солдат, выполнявших приказ в сотнях километров от родного дома и в полной неизвестности, что в этот момент с родными. И моя тоже. И долг этот с нас никто не снимал и не снимет.

Про героическую смерть — да, в некоторых случаях ей оплачен отвлекающий маневр. И что? Кто-то умеет воевать без отвлекающих маневров? Или вы всерьёз думаете «пусть кто угодно подставляет голову, только не я»? Хм, если так, не стыдно?

Предваряя вопрос, скажу, что однажды меня и группу товарищей очень спешно сорвали со службы и послали не в самое спокойное место делать сложную, нудную и опасную работу. А потом, через некоторое время, оказалось, что мы с ребятами играли классического живца.) И рыбка клюнула, поехала нас убивать и громко умерла. Разумеется, никто нам это не довёл ни тогда, ни позже, я потом узнал окольными путями.) И, честно, до сих пор горжусь, что участвовал. Хотя, да, мог вполне помереть, случись этой самой щучке оказаться поумней рыбаков. Акулка была та ещё.

А так лучше, конечно, быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Кто б спорил.
PChSPb · 6 января 2020
как говорят у меня на родине, две большие разницы
Вроде так говорят в Одессе
В смысле Одессы — там и говорят
Т. е. Одесса — родина?
HarryBullet · 6 января 2020
Родился я там. Родина, конечно.
PChSPb · 6 января 2020
Понятно
UncleGans · 7 января 2020
Ага. Точно. Прям в точку. Я сколько ржал до слёз, но разумеется не тыкал пальцем, всё таки деликатность это удел порядочного и культурного человека, на ребяток, что таскают на гражданское стрельбище все эти разгрузки и тем более броники-плитоносцы, обилие подсумков со всякой фигнёю, мало или вообще ни чем не пригодившееся в поставленной задаче «стрельбище-мишенный рубеж-громпалка-пух пух-подошли к бумажкам-поплакали-собрались-поехали домой». Не я совершенно не против, а очень даже за, что б стрелок пользовал в обязательном порядке СИЗ зрения, слуха, что б у него на теле была в видимом для окружающих коллег аптечка со жгутом и ИПП, подсумки для магазинов или соответствующие количество «спидлодеров» если это требует выполняемое упражнение, но зачем таскать бронежелетку, чуть ли не 6 класса защиты? Зачем нужны все эти рацейки и о ужас — тактически/стратегические двуручные мечи и ятаганы?
Brint · 7 января 2020
А я не хотел бы «стрелять во врага из ДОТа, когда Ваши родные находятся за вашей спиной» Чтоб в случаи чего накрыли меня вмести с семьёй…
HarryBullet · 7 января 2020
Да, очень верно сказано.
ElDuche · 7 января 2020
Отвечу в стилистике камрада HarryBullet
Однажды меня и группу товарищей очень спешно вызвали на службу, дали щиты и палки, и послали защищать конституционный строй. Который мы успешно защищали, пока наше великое руководство не слилось. После чего начальство пониже рангом быстренько перестегнуло шлемы. И к тем, кто наиболее успешно защищал уже бывший конституционный строй начали приходить «люди в разном». После чего выбор остался не очень обширным: сесть, лечь, или валить. А, нет, еще переобуться, но я про «честные» варианты.
Про «нах не нужны» — согласен только отчасти. Если сам будешь «барахтаться», то и «Вселеннная» поможет — подведет добрых людей.
Offdream · 9 января 2020
Выдаю на суд такое определение:
Выживальщик это тот, кто не спился А кто спился — тот читер!
ygin112 · 23 января 2020
Ну по части брендовости можно поспорить.
ygin112 · 23 января 2020
Я очень не люблю Волочкову
ygin112 · 27 января 2020
Басня С. Крылова «Стрекоза и муравей». Вот муравей настоящий выживальщик. И его образ подан положительно. И советская идеология поощряла это произведение. Забываем классику…
Brint · 13 марта 2020
У меня даже тещя в берцах ходит 2 год. А почему. Потому что я опездал и берци не скользят!
PavelS · 13 марта 2020
Я ношу берцы от Бутекс, беларусь. 3 вида на 3 сезона. Сносу им нет.
PavelS · 13 марта 2020
А вообще, выживание — исконно «советская» забава. У меня наверное в крови это. Держать запас продуктов и вещей. И овладевать навыками, которые могут помочь в отсутствие электричества к примеру.
Шить, в том числе и из кожи, работа с деревом, металлом.
А сейчас добавилось и такое, как копить информацию. Куча всего сохранено на носителях, в том числе скачанного по ссылкам с этого сайта. Сам выкладывал ссылку на подобный ресурс.
А уж как добыть 5 или 12 вольт, думаю многие уже для себя решили.
Brint · 20 марта 2020
Я их тропик во все сезоны 6 год таскаю. И в тайге и на картошку. Да и просто их таскаю. Вобшем за это время обувь больше не покупал кроме зимних берцов. Поносил 2 недели, не понравились… Но пора и бутексу на покой. Нынче кордура уже разошлась....
PavelS · 20 марта 2020
У меня вот зимние приказали долго жить. 3-й сезон не полностью…
Срочно взял новые, пусть будут. Правда, фасон немного другой у той-же модели.
psp · 2 апреля 2020
«Определяющие „видовые признаки“ человека — это умение пользоваться огнем,
изготавливать орудия труда, обучаться в зрелом возрасте и самостоятельно
создавать для себя среду обитания. Ходьба на двух ногах и членораздельная речь — монополией людей не являются. Они более-менее обычны для многих животных...»
Джаред Даймонд, USA, ХХ век от Р. Х.
Те, кто это умеет — настоящие люди.
Кто нет — просто лысые двуногие говорящие обезьянки, притворяющиеся людьми. И их больше. И, естественно, людей они не любят.
lumumba · 18 октября 2020
Хочешь сказать все это без основательно? Как смотреть на человека когда он покупает себе противогаз и даже не знает от чего мечтает о гопколитовым патроне от ударного газа кто его им травить то будет да и ПДК 20 миллиграмм а патрон приделать 5. Но супер мечта это изолирующий противогаз который спасёт от всего на свете а то что хпи менять нужно а не только баллон это уж мозгов не хватает не говоря уже про то что его на стенде проверить нужно. Ну да ладно как относиться к тем кто собирается браво извлекать пули и проводить операции в диком поле не имея даже хоть какого-то образования в области медицины. Пирепостить бред это да а почитать литературу да ну нафик скучно лучше художественную про выживание жеж. Вот тут многие уже не один год кто интересовался куда делись выживальщиков с этого сайта которые живут на Донбассе. Я не имею ввиду всех но таких много и по ним люди делают выводы.
jenisey · 19 октября 2020
Далеко не всё безосновательно. Но люди все разные. А настороженное отношение есть не только к тем, кто мечтает о гопкалитовом патроне. Я вот заново собрать комплект на семью с «жёлтенькими» не могу. Но ведь недолюбливают и тех, кто не берёт кредиты, и тех, кто не пьёт, но и не пропадает в дорогих спортзалах, да мало ли ещё кого. А причина одна — непохожие, странные, неугомонные. Вместо того, чтобы плюнуть, потому что всё за нас решили, они сами чего-то пытаются изобразить...
Пирепостить бред это да а почитать литературу да ну нафик скучно лучше
И скучно, и муторно, и не всегда понятно с первых трёх раз Но изучаем. А какие варианты? Не, я не против купить дом, яхту и виллу. Но на вилы тока хватает, как ни работай, а тут ещё и «весёлая» болячка «подфартила» всем. Надо напиваться, ведь всё равно за нас всё решено! Не, пить дорого и башка потом болит. Надо тренироваться в дорогих залах! Не, дорого, лучше дома на турнике Так и получается потихоньку возврат к обычной жизни с любопытным хобби, оправдывающем мой пессимизм
А кто живёт на Донбассе — те живут. Кого не убило и кто не уехал — те так там и живут.
Beaver · 19 октября 2020
-Для тех, кто на Донбассе, как впрочем и для значительной части населения страны, выживание из увлечения превращается… превращается… в повседневность!
— Редкий персонаж будет писать о ежедневной суете…
Brint · 23 октября 2020
Привет! Давно не писал)«jenisey».Бабло зло XD, нужное и не обязательное. Кредиты брать это дело хреновое…
Brint · 23 октября 2020
Почему не любят «выживальщиков» Да потому что мы всех заеб@ли. Не то что точно мы конкретно, но люди которые косят под нас. Есть кадры которые в тайге не разу не были и уже орут что выживальщики епт. Не только в тайге, а в лесу не разу ночевкой не озаботились в каску не разу.
Завидуют походу

Так не ездятИ таких дорог не видели)

Личное фото. Если что) Зарание извиняюсь за крупную фото.(
PavelS · 23 октября 2020
Кредиты брать это дело хреновое…
Не спорю. Но, потребительский кредит иногда выручает. В июле меня сократили по завершению контракта, вот только недавно устроился вроде. Запасы есть (финансовые), но они имеют свойство заканчиваться…
Brint · 24 октября 2020
Когда по мелочи береш нормально. 1-2 месяца и рассчитался.)
jenisey · 24 октября 2020
Бабло — это всего лишь способ обмена. Это уже потом некоторая нация (не будем указывать, какая) сделала так, что их можно делать их ничего. И хапать то, что не мог бы получить даже до 1947 года
Без денег прожить легко. Но надо много соратников и боеприпасов. Не, чтобы преобразовать Республику в Первую Галактическую Империю (бурные аплодисменты, переходящие в овацию). Но и там далеко не для всех. Поэтому и ищем посредника, если напрямую не получается.
А вот кредиты — это да, дело тяжёлое и неблагодарное. Отдавать в смысле.
jenisey · 24 октября 2020
Хорошая дорога! Только холодная, если повдоль А если поперёк — с удовольствием пройду и в зелень уйду. Но это уже в следующем году — теперь зелень сошла такая, только хвойная осталась. Но тоже красиво.
Chernec · 27 апреля 2021
Да к выживальщикам нормально относятся. Не любят только идиотов которые возомнили себя выживальщиками)