Предлагаю поразмышлять на тему носимой ёмкости для воды. Не важно, в каких случаях вы будете её использовать: в походе, в городе, в составе НАЗа или ещё как. То, что во многих случаях, подпадающих под тематику данного ресурса запас воды необходим, сомнений не вызывает. Но, вот в чём эту воду носить? Если отбросить экзотические варианты типа бурдюков, специальных питьевых систем и больших групповых канистр, то останется две очевидные ёмкости, это фляга и пластиковая бутылка.
На сайте довольно много материалов о НАЗах и отчётов о походах и абсолютное большинство их авторов носят воду во флягах. Мне это кажется весьма странным, так как я довольно давно сделал безоговорочный выбор именно в пользу пластика. Ведь плюсы пластиковой бутылки перед флягой очевидны:
1) Бутылки бывают разного объёма и вы можете подобрать оптимальную ёмкость под каждый конкретный случай. В то время фляга всегда имеет объём 0,8 л и, хоть это и оптимальный носимый запас воды на одного человека, но только в общем случае. В реальности же потребности могут варьироваться в очень широких пределах.
2) Бутылка в отличие от фляги прозрачная. Поэтому всегда видно сколько воды осталось и можно довольно точно отмерить, например одну треть.
3) Бутылка легче. Даже большая бутылка легче, чем маленькая фляга.
4) Бутылку не жалко. После того, как бутылка вам больше не нужна, её со спокойной душой можно выбросить, а не нести дальше мёртвым грузом.
5) Из бутылки можно сделать массу полезных вещей: воронку, кружку, умывальник, защитные очки и т.д.
Теперь плюсы фляги. Тут всё совсем не так просто:
1) Во фляге можно кипятить воду. Во-первых, только в металлической фляге. Во-вторых, если мне надо вскипятить воду, то, как правило у меня для этого есть специальная более удобная ёмкость. В-третьих, воду можно вскипятить и в бутылке, но, конечно гораздо менее удобно.
2) Если у вас фляга и котелок из одного комплекта, то флягу можно носить в котелке. Вот это, конечно здорово. Действительно сильно экономит место. Но, и тут есть оговорки. Во-первых, это должен быть личный котелок на одного человека, что удобно только в том случае, если ты один. Во-вторых, никто тебе не мешает положить в котелок пакет с крупой или сахаром и тем самым не менее эффективно использовать его объём. В-третьих, фляга в котелке, котелок в мешке, мешок в рюкзаке… короче, понятно.
3) Фляга прочнее. Тоже весьма спорный вопрос. Бутылка упругая и, если специально не тыкать в неё шилом, то пробить её весьма сложно. У меня 1,5 литровая бутылка всегда приторочена снаружи рюкзака и ни разу у меня не получалось её пробить. Даже в горных походах. Трётся, мнётся, но не ломается.
4) Фляга красивее. Это единственный пункт, с которым согласен полностью и без всяких «но». Фляга, это настоящий мужской аксессуар, на походном столе она лежит красиво, пить из неё приятно, поделиться с товарищами жидкостью из фляги не стыдно. Фляга, как и нож или бинокль, может стать настоящим другом и попутчиком. Бутылка с этой задачей никогда не справится.
Вывод:
Если у кого есть другие выводы, делитесь, нет стесняйтесь.
я думаю что фляга именно металлическая, на это есть свои причины. Флягу можно прицепить к поясу. Непрозрачная для того что бы если долго двигаться не меняя её. Так как для роста микроорганизмов нужно по мимо тепла ещё и свет.если идешь со всем на легке баклашка будет обузой.
Конечно, есть у меня фляга и не одна. Но куплены они были как дань моде и потому что нравицо. А в походе у меня всегда с собой две полтарашки. И их не жалко.
При сборах в большой поход, фляга у меня обычно остается дома как ненужный аксессуар. И на оборот, если я иду побродить для души, бросаю флягу с чаем (если костра не намечается) и яблоко.
Про бутылку тоже соглашусь, но их должно быть как минимум две.Одна постоянно наполнена водой, а аторую при случае можно пустить на изготовление импровизированной посуды.
Тоже вариант. Но, я всё же склонен к такой компоновке груза, чтобы всё было отдельно. Ведь котелок тебе на переходе не нужен, так зачем таскать его на поясе?
когда-то были сетки авоськи, а теперь по 10 рублей за целофановые пакеты чуть-ли не каждый день в магазинах оставляют. предпочитаю надёжные вещи
p.s. срок жизни человека в экстр.условиях зависит от срока годности окружающих его предметов
У меня Касио. Батарейки хватает на 10(!) лет. Командирские не рулят, так как в них мало функций. В сущности, только подвижный циферблат на 4 часа/20 минут. Это далеко не всем нужно. Плюс к этому их нужно заводить и они менее надёжны, чем электронные (хотя бы по тому, что в них есть движущиеся части. В моих часах есть три будильника, секундомер, таймер, мировое время, календарь, телефонная книга на 30 номеров, аналоговое время (стрелки), водонепроницаемость до 100 метров. По моему, командирские им совершенно не конкурент.(Эту тему мы уже обсуждали в другом топике www.nepropadu.ru/blog/survival-kit/1112.html)
а как батарейка кончится что делать? а ты в БП? механику можно завести хоть рукой. у меня лично вообще с автоподзоводом. при постоянном движении в самый раз. плюс компас всегда на руке.
Я понятия не имею, что такое БП и не загоняюсь по этой теме. Я покупаю вещи, которые считаю удобными и делаю то, что мне нравится. Если то, что ты называешь БП и произойдёт, то последнее, о чём ты будишь думать, это батарейка в часах.
10 лет при БП будет работать батарея этого более чем достаточно, с механикой больше гемора врятли новые не швецарские часы без ремонта отходят 10 лет, уснул на сутки и часы могут остановится, если заморачиватся тогда уж брать касио с зарядом от солнца после полного заряда ходют 6 месяцев и от источника инфракрасного излучения зарядить можно или кинематик(заряжают аккумулятор от ношения на руке).Еще электронные точнее механических это важно когда годами не узнать правельного времени.
мужики, этот спор не поделу, это как решать, кто круче-арнольд или сталоне, кто сильнее-кит или слон и т.д.
хочешь-носи флягу, хочешь-полтарашку.
p.s. у меня был самодельный «кэмелбэк» из полторашки и трубки от капельницы, ставился он в карман РР (рюкзака рейдового), и при всех плюсах пластика, меня калило, что он хрустит и демаскирует этим… :-)
Не знаю, трудно сравнивать две, по сути, несовместимых вещи. Можно предложить компромисс в виде фляги из термостойкой пластмассы. Легкая, не бьется, прилично держит тепло. У меня такая(испанская, произ-ля не помню)- и все олл райт!
Почему несовместимые-то? В чём их принципиальное различие? Да и зачем тепло держать? Не фляга не бутылка тепло не держат вообще. Если ты чай собрался горячим сохранить, то тут термос рулит. А обсуждаемые ёмкости предназначены только для транспортировки.
В целом согласен с доводами в статье. Пластиковые бутылки обычно беру помимо питьевой системы и фляги. Из практики в пользу фляги приходят только три момента:
1. Смочив тканевый чехол фляги в жару вода некоторое время все же остается холодной.
2. При обеззараживании воды всегда использовал флягу, поскольку в мануале акватабса написано: «Обеззараживать воду желательно только в сосуде с завинчивающейся крышкой (фляга и т.п.). После распада таблетки следует плотно завинтить крышку и взболтать воду, затем немного (на 1/2 оборота) крышку отвинтить и несколько раз перевернуть сосуд для того, чтобы растворенный препарат вместе с водой попал в резьбу крышки и сосуда.» Хотя, может и с пластиковой бутылкой получится… надо попробовать.
3. От пластиковой бутылки вечно проебыв… ю крышку, на фляге спасает цепочка.
Согласен. Но, для этого нужно быстрое движение. С другой стороны носить на поясе мокрую тряпочку не очень-то приятно. Стоит задуматься, что важнее — холодная вода или сухие штаны.
Статья хорошая. Как то на фору Сплав обсуждали тему, что лучше — алюминиевая фляга или пластиковая, спор скатился к тому, что пластиковая бутылка рулит :)
Лично считаю оптимальное наличие всех трех видов емкости(фляга, питьевая система, 1,5 л. пластиковая бутылка), вот только флягу я предпочитаю пластиковую в термочехле (понятно по чему?)
кому что нравится. моя фляга бралась в наборе вместе с котелком. в ней держу только водку или спирт. а воду беру с собой в 1-2 литровых бутылках (в зависимости от цели назначения). после одного случая понял что 0,8-0,9 л воды это оооочень мало.
абсолютно верно, 1 литр на человека в сутки это очень мало, хотя и считается минимумом. Отдельно фляга не очень функциональна можно и пластиковой бутылкой заменить, а вот вместе с котелком и кружкой у нее уже нет конкурентов)))
Не пойму почему бутылка+котелок+кружка не конкурент фляге+котелок+кружка. Котелок и кружка, это посуда, а бутылка или фляга, это ёмкость для воды. Что принципиально в ёмкости меняет присутствие посуды?
Точно также, как и в любой другой посуде.Наливаешь воду и вешаешь над костром или кладёшь в огонь. Только закрывать не нужно :-) Суть в том, что пока в бутылке достаточно воды, она не нагреется выше ста градусов и следовательно не прогорит и не расплавится, только форму потеряет, сморщится вся. Таким же образом можно кипятить воду хоть в бумажном стаканчике (можно попробовать дома на плите).
чтоб не деформировалась бутылка, нужно воды набрать чтоб выгнать воздух, и спокойно ложить боком на угли.
если на открытой огне и открытой посуде, нельзя давать языкам пламени подниматься выше верхних краёв, есть у нас в походной братии мастер, из беерсты котелки мастерить) так мы в них воду и кипятим)
Я может параноик, и в экстремальных условиях будет абсолютно все равно, но деформирующаяся, т.е. не предназначенная для горячих продуктов питания, пластиковая посуда это очень вредно для здоровья )
Я знаю, что длинные молекулы такой пластмассы в при нагревании отваливаются от стенок емкости и попадают в содержимое бутылки. Последствия могут быть печальными. Например для печени.
Фляга красивее. Это единственный пункт, с которым согласен полностью и без всяких «но». Фляга, это настоящий мужской аксессуар, на походном столе она лежит красиво, пить из неё приятно, поделиться с товарищами жидкостью из фляги не стыдно. Фляга, как и нож или бинокль, может стать настоящим другом и попутчиком. Бутылка с этой задачей никогда не справится.
Тут не поспоришь,
Фляга+ бутылка 1.5л и все хорошо.
Мы так делали.
Неоспоримо.
Как ни странно, есть разные пластиковые бутылки. В одних можно кипятить в других не стоит, но вопрос немного поднимался другой. А так для себя да я выпью воды с полимерами, чем с кишечной палочкой :)
Кстати. Армейскую флягу очень легко надуть… Да да. Не как грелку покойным Динамитом, а стволом. Скажу тока про 5.45. Берешь флягу, отвинчиваешь крышу, горловину зажимаешь в досках, берешь холостой патрон, и с расстояния 3-4 см, стараешься точно попасть в горловину. Мы на службе, помнится, сдуру пяток порвали… Но одну то надули. аж на поллитра больше стала.
Забавная практика. ))) Кста, на сколько мне известно, многие военные, находясь в зоне боевых действий тоже сделали выбор в пользу пластика. Одна из причин в том, что фляга вещь подотчётная и терять её нельзя, а бутылку можно.
Ну, раньше бутылок конечно не было. В общем я и тему поднял из-за того, что многие фляги покупают просто по инерции, потому, что раньше их покупали. Сейчас же есть более удобные заменители. Нужно только мозг включить и понять, что же конкретно я хочу от ёмкости. И исходя из результатов дум, сделать выбор :-)
Ты дома как воду кипятишь? В герметично закрытой посуде? Подвесил флягу с водой над костром (за цепочку на крышке) и кипяти на здоровье. Ну, или в угли воткни дыркой вверх.
Тоже сразу в голову пришло))
Холостые патроны ведь есть не у всех, а вот если просто набрать во флягу воды доверху и сунуть в костер то в теории она должна весьма хорошо надуться. Кстати так наверно можно выравнивать вмятины на фляге, теоретически…
Мы тоже попробовали неделю назад так мою флягу надуть. Из трехлинейного карабина Разнесло в хлам… Сегодня купил новую. Сам пользуюсь флягой (на брючном ремне или пояснике рюкзака) и полторашкой-двушкой в рюке. В холодное время вместо фляги термос на литр. Меня устраивает.
Для себя уже давно решил, что пластиковая бутылка гораздо лучше фляги. Легкая, прочная, удобная, воду набирать удобнее(а то бывало осенью чехол фляги намочишь и идешь ругаясь на весь мир с мокрым задом:)).
У фляги для меня есть только одно удобство, когда идешь без рюкзака она удобно крепиться на поясе. Когда идешь под рюкзаком доставать флягу с пояса не очень удобно.
+ согласен с Nord, фляги больше берут по инерции. Стереотип мышления что ли: камуфляж, портупея, фляга:)
Беру в походы маленькую фляжку 250 мл. с коньяком, из нержавейки.
Спирт разлагает пластик.
А воду — две бутылки по 1.5л, в сужением посреди бутылки, легче крепить и надёжнее держится. Две — если иду по безводным местам, и одну — если вода по маршруту.
С пластиком и дешевле и универсальнее, 100% согласен с автором.
спирт разлагает пластик при ДЛИТЕЛЬНОМ хранении. На том же спирт заводе в пластике транспортируется и ничего — водку пьёте же… а вот коньяк тут другое дело…
Месяц это длительное? Стандартная заводская пятилитровка якобы медицинского (фиг там) спирта. Берем чистое обезжиренное стекло. Капаем несколько капель. Даем высохнуть. И еще пару раз повторяем. Смотрим на просвет. Помутнение часто сразу видно. Иногда технический спирт настолько грязен, что белесый налет остается. Про ГЖХ я молчу.
Не в тему, но Москва сейчас самогоноварением увлеклась. Какие только перлы по очистке не услышишь :-).
Материал zer gut!!!
Считаю, иметь нужно и то и другое. Фляжку под спирт, бутыль под воду. Причем бутылки сейчас разной формы: есть квадратные, круглые, а есть плоские 1,5шки, очень удобные.
Да, ты прав, я погорячился и прошу прощения. просто в пятницу вечером (а сейчас именно такой случай) я имею привычку употреблять алкоголь. Короче, я отреагировал неадекватно и хотел бы взять свои слова обратно.
Да, ты прав, я погорячился и прошу прощения. просто в пятницу вечером (а сейчас именно такой случай) я имею привычку употреблять алкоголь. Короче, я отреагировал неадекватно и хотел бы взять свои слова обратно.
Ооо! Класс. Норд употребил. Ты, амиго, с утра тему про емкости для жидкости выдал. Готовился? :-)
Даже выражение лица на фотке прямо кричит: — … Где же кружка?.. Кстати, я всегда с первой запотевшей две таблетки янтарной кислоты употребляю, и в финале, если вспоминаю. Очень полезно. Прям всем рекомендую.
Я, как правило, пять в конце и ни одной в начале. А рожа у меня такая потому, что только что был пройден перевал Кривой Косью ( 1400 м 1Б). В спортивных походах предпочитаю потреблять только в специально отведённые дни )))
как сказано выше, фляга это хороший такой мужской аксессуар, представьте себе крутого выживальщика с полторашкой воды, да еще и не раз пользованой))) смешно даже моей таксе))))) поэтому я бы предпочел флягу на поясе и полторашку глубоко в рюкзаке.
По мне эффективность превыше пафоса. Если полторашка эффективней флотской фляги (а именно она на фото), то я без зазрения совести выберу флягу и обосную свой выбор. Ибо выживание, это не подиум и мериться рюшами тут не уместно. Но, если я с товарищем решил расслабиться и выпить кефира (см. фото 2), то тут эстетика имеет далеко не последнее место.
Ты прав, использование фляги как емкости для воды началось, когда пищевая пластмасса еще не была используема в промышленности, и поэтому в 21 веке пора уже отказаться от этой устаревшей «печатной машинки».
Бир Грилс и армия Пиндостана активно юзают пластиковые фляги а ля пластиковые бутылки.
Единственный плюс алюм фляги — это источник мягкого металла для поделок или источник хим алюминия.
У самого две фляги армейские люминевые от деда достались. Видел в магазине пластиковые вляги для воды, на которых написано «срок хранения воды не более суток»! Спрашивается нах такие фляги нужны?
К гидраторам отношусь с опасением. Мне кажется, что тот факт, что краник постоянно находится около рта провоцирует пить больше воды, чем это необходимо. В результате вода быстро заканчивается. Мне больше нравится вариант, когда для того, чтоб попить нужно остановиться, снять рюкзак и достать воду. То есть пить только на плановых привалах.
Все это замечательно. Одно но. В пластике будылок содержаьтся продукты полусинтеза этого самого пластика. Медленно выделяющиеся. Сильные канцерогены. В Красноярске есть медико-биологическая лаборатория занимающаяся, как раз безопасностью пищевых пластиков. За пять лет от рака умерло четверо начиная с шефа. Людей жаль — достойными были кого знал. При нагревании до температуры кипения воды скорость выделения увеличивается на два порядка.
Аллюминиевая посуда в пищевой промышленности не рекомендована. Аллюминий медленно накапливается в миелине нейронов головного мозга. Снижается интеллект.
Такие пироги.
Минералка и фанта от нормального производителя идет в пишевом пласике (по идее, а на деле знаю предприятие. кгде их штампуют «специалисты высокого класса»). При комнатных температурах в воду переходит мало чего. А вот кипятить, о чем здеесь много писали, я бы не рекомендовал.
Альтернативы алюминиевой посуде для приготовления пищи в походе не вижу. Разве что титановая, но где ее брать?
Комментарий написал как информационный. Может кто задумается брать ли фляжку или металлическую (а не аллюминиемую) ложку или нафиг лишняя тяжесть.
С другой стороны «кто не курит и не пьет — тот здоровеньким умрет». (с) В наше время заботится о колличестве яда в пластиковой бутылке — все равно, что критиковать курильщиков проживая близко к центру Москвы. ;-)
Долгото время использую бутылки из под чая Несте или им подобные, с широким горлышком. Лезвие ножа, чайная ложка в нее пролезают, заливать жидкость из котелка удобно, пить тоже. Храню в таких бутылках чай, сахар, соль, спички и все что нужно надежно упаковать от попадания влаги. Грызуны ни разу емкость не испортили, специально оставлял с продуктами на ночь. Пакеты, мешки и рюкзак грызут с удовольствием — твари, а бутылку просто не видят что ли.
Небольшая 320 гр объем и дешовая емкость.
На зиму в лесу зарывал закладку с продуктами упакованными в такие бутылки — сохранность супер.
А фляга, это классика, не спорю.
насчет ВДВшной комбинированной фляги с котелком- если на него вдруг свалишься или брякнешь об что-нить, флягу из котла вытащить реально? хотел взять, но чото меня смущает…
являюсь обладателем оного агрегата. замечал такую беду да. даже если юзать время от времени, то ее и так то вытаскиваешь с трудом. впритирку сделано. а если еще и брякнуть… не знаю не пробовал. но сделано на совесть.
Эли дочитал до конца и зделал вывод что я всё правильно зделал, а тоести под спирт взял алюминивую флягу, под коняк нержавефщюю, А под воду пластиковую плотно обклеюную тёмной тряпкой, поверх красиво обмотаной мехом благодаря чему и вода холодная и свет совсем не поступает и не скрипит и от сильного удара об острый камень не лопается + жосткое кольцо и крышка с цэпочкой от старой фляги самый на мой взгляд лутший вариант и красиво и практично и за цэпочку при жэлании на пояс поцыпить можно.
Почему несовместимые-то? В чём их принципиальное различие? Да и зачем тепло держать? Не фляга не бутылка тепло не держат вообще. Если ты чай собрался горячим сохранить, то тут термос рулит. А обсуждаемые ёмкости предназначены только для транспортировки.
Хотелось бы вернуть тему сообразно тематике раздела.Что положить в НАЗ как носимую емкость для воды.Я в НАЗе использую вакумно упакованные 3 шт крепкие ПЭ пакеты.Все по литру.При использовании завязывается горловина веревкой и помещается в матерчатый мешочек.Категорический противник презерватива в назе как альтернативный источник емкости под воду.Какие будут мнения?
А при чём тут НАЗ? Обсуждаются походные ёмкости для воды. Что же касается пакетов, то на безрыбье и рак рыба. Не понятно только для каких ситуаций предназначен НАЗ позволяющий переносить на длительные дистанции три литра воды. Куда их нести и для чего?
(Т+)Еще один 5 плюс фляги.Если речь идет об общевосковой фляжке которая указана на фото-«для души». Так вот данный девайс идеален в качестве шины для перелома любых костей в составе кисти.Просто плотно приматываем кисть к фляге до оказания более квалифицированной мед.помощи.(ВМП ВС РФ)
Так сложилось, что в мою молодость, когда я ходил в походы, пластика в помине не было, поэтому пользовал и буду пользовать флягу армейскую ( СССР) + котелок, внутри которого ещё одна фляга(Бундесвер):-))Хотя не исключаю возможности брать с собой бутылочку… А летом в жару вспотеть можно так, что намокнет всё, что на тебе одето.
Поспрашивал я тут своих ближайших родственников-химиков из бывшего мед. института имени господина Мечникова. Так вот, во времена Советского Союза они по договору занимались изучением влияния алюминия на воду, проводили полное и комплексное исследование…
Держать воду в алюминиевой посуде абсолютно безвредно.Вот так!
Естественно долго хранить нельзя просто потому, что вода может сама по себе стухнуть. Так же и в пластике.Даже на любой пластиковой заводской упаковке стоит срок хранения. Так что пейте смело кто из чего пожелает, но долго хранить РАЗЛИВНУЮ воду нельзя нигде!!!
Фляга ПРИСПОСОБЛЕНА для походного ношения. Бутылка НЕ ПРЕСПОСОБЛЕНА. Вот и всё. Остальные плюсы и минусы очевидны.
Если я за себя точно знаю, что мне 800 грамм хватит, что бы в течении светового дня по болотам да кушарям лазить, то естественно я флягой пользуюсь, ибо она УДОБНЕЕ на ремне.
А если с 80-литровым рюком ровным темпом десятки км отсчитывать, то и пластиковой бутялке применение найдётся. Хотя лично я, опять же, всё равно на поясе флягу держу. При остановках коротких не нужно ркзачину снимать, чтобы попить.
PS Кстати у сплава есть чехольчик под бутылку. Об удобстве сего девайса ничего не знаю.
у меня пендосовская фляга пластиковая на два литра (не путать с похожими китайскими подделками, у них крышка лопается). так вот. по весу очень легкая, имеет крепления элис, ремень для ношения через плечо, то есть не занимает место в рюке, и всегда под рукой. плюс в крышке клапан под питьевую систему, и термо чехол, который реально работает. всего этого нет в бутылке. да и за грибами когда хожу, флягу на плечо, и вперед. с полтарашкой в руках не айс
Комментарии (159)