Всех категорически приветствую. Имею желание продолжить освещение ранее поднятой мной темы пожарной безопасности жилища. Пожар страшен не только своей разрушительной силой, главная опасность огня – быстрота и неожиданность. И далеко не всегда люди находящиеся в помещении имеют возможность спастись через аварийную лестницу. Ведь она тоже может быть объята пламенем. В таком случае жильцы квартир, находящиеся на высоких этажах оказываются в ловушке, а пожарные лестницы дотягиваются максимум до десятого этажа. Помочь может автоматическое спусковое устройство (АСУ) «Барс». Состоит оно из двух спасательных косынок, троса и тормозного блока. Преимущество АСУ «Барс» в том, что это не просто спасательное, а самоспасательное устройство. Воспользоваться им может кто угодно: женщины, пожилые люди, дети. Никакой специальной подготовки для этого не требуется. В работе «Барса» используют принцип качелей, который заключается в том, что пока один человек спускается на косынке, на противоположном конце троса поднимается вторая косынка. Таким образом, следующий человек может спускаться сразу после спуска предыдущего. Это позволяет за короткий промежуток времени спустить большое число людей. Кроме того, количество эвакуируемых при помощи одного устройства практически не ограничено. Вопрос только во времени, так как скорость спуска строго ограничена и составляет один метр в секунду и не зависит от веса человека.
При покупке комплекта специалисты устанавливают на стене рядом с окном точку опоры. Длина спасательного троса индивидуальна и рассчитывается для каждого конкретного случая. Максимальная его длина составляет 150 метров, что достаточно для спасения из любого высотного дома. Сумка с устройством должна находится около окна и в случае необходимости комплект при помощи альпинистского карабина закрепляется на стене. После чего в окно выбрасывается катушка с тросом. Далее вам остаётся только надеть спасательную косынку, выйти в окно и спуститься вниз. Стоимость устройства составляет порядка 20 000 рублей и включает в себя монтаж точки закрепления и презентацию. Отдельно можно заказать косынки для маленьких детей и домашних животных.
Информация и фото взяты с сайта САМОСПАС СПБ. Там же можно узнать подробности и посмотреть видеоинструкцию.
Было бы интересно узнать способ сделать надёжный и безопасный самодельный вариант за меньшие деньги. Мне вот ничего в голову не приходит. По мне так вполне адекватная цена за подобное устройство.
Ну… если стена крепкая, так в принципе современные дюбеля большую нагрузку держат. Можно сделать три страховочных крепления, чтобы если вылетит, вторые страховали. Или вообще стену насквозь пробить и закрепить супер толстый штырь.
Далее дело техники. Кусок какого нить специального крепкого материала(должен выдержать такую нагрузку, по моему), пара блоков. Если заморочиться, можно сделать, мне кажется. И все вместе обойдется тыщ в 7 наверное вместе с работой.
Сделать точку крепления, как раз самое простое. Это вообще не проблема. Я про само устройство. Как сделать абсолютно надёжное автоматическое спусковое устройство работающее независимо от человека?
Ну я бы не сказал… Это просто, если человек знает материал стены и знаком с технологией крепления подобной навески. И вообще, по ТБ- должны быть минимум две точки крепления
внимание! коллега, только сертифицированные анкера, забитые в кирпичи!!! так нам гласят «временные правила работ с применением технологии промышленного альпинизма».
внимательно и вдумчиво готовьте точки закрепления рапели! лучше — 2 анкера и «заячьи уши» на конце верёвки!
карабины с муфтами!
из спусковин подойдёт «стоп». он травит сам(медленно, но верно протравливает под 75 килограммами).
ахтунг! весь текстиль — верёвки, исс, косынки — годны три года со дня выпуска! потом — в помойку, нахуй, без всякой жалости!
Чет не нашёл срок службы и как часто проверять нужно, но штука для высоток просто необходима. Сам живу в 30 метрах от земли и давно запреметил такой самоспасатель, думаю показатель цена/жизнь вполне приемлемый.
Всё, увидел! Полтора года назад этот самоспасс стоил от 120 до 150 тыс рублей!!! И предлагался в основном только для МЧС, а теперь вижу абсолютно божеские цены! Порадовало! Так что держи ++ Беру на вооружение.
По поводу цены не соглашусь.
Человек покупает квартиру даже в глубинке за миллион рублей и потратить 20 тысяч — это большая плата за шанс избежать смерти в железобетоном гробу ценою в миллион?
Человек покупает квартиру даже в глубинке за миллион рублей
не все покупают квартиры! многие снимают и у них каждая копейка на счету, потому что много уходит за аренду. Многие живут в квартирах, доставшихся от родителей. т.е. масса людей попросту не могут позволить приобрести себе такой самоспас, особенно в глубинке. Так что стоимость квартир, исчисляющаяся в миллионах, это еще не доказательство доступности такого набора. Цена его действительно дорога. За тему +.
В глубинке и высокоэтажки редкость, в основном хрущевка 5 этажей, край 9ти этажка, если Папа Альпинист- то 4 анкера 220 мм(по желанию можно и побольше) и веревка, а если еще и пром альп-то + седушка и система — вот и система- ну это как жесткая альтернатива.
От себя добавлю не пром альп в ээтой сфере не ахти как шарю.
За стать +, Хэнд-мэйд на выходные, надеюсь осущуствлю всю эту тему когда- нибудь.
Я промальп. С более, чем десятилетним стажем, квалификацией мастера (правом обучать) и высотным допуском без ограничения. С высоты (каламбур:) ) своего опыта говорю, что не нужно этой отсебятины. Пробный спуск в развлекательных целях это хорошо. Но, вы не сможете предугадать заранее, как поведёте себя в реальной экстремальной ситуации. Также совершенно не понятно, с какими неожиданностями вы при этом столкнётесь. А опыта у вас нет! Так что не нужно пытаться быть самым хитрым. Либо приобретете то, что разработано и собрано профессионалами и действительно рассчитано на использования человеком без подготовки. Либо не делайте ничего и исходите из факта, что подобного устройства у вас нет. А все эти «экономичные» и «усовершенствованные» варианты, собранные на коленках до добра не доведут.
Также совершенно не понятно, с какими неожиданностями вы при этом столкнётесь.
Ага, спускаешься по стенке дома вниз, развлекаешься.Красота!!! А бабуська соседка снизу бдительная (а вдруг домушник?) ебокс по башке сковородкой или ножыком по шнуру…
так кстати погиб один из спасателей Московской службы спасения… с крыше спускался дюльфером к окну квартиры, где маленькая девочка (3-4 годика) сама себя закрыла… парень спускался, а дедок (как оказалось больной на голову) из одного вышерасположенного окна полоснул по веревке ножем… парень погиб (пусть земля ему будет пухом)
на сколько я помню… дюльфер — это скоростной спуск по веревке с помощью технических средств, при этом спускающийся человек сам контралирует скорость спуска… данный способ назван по имени одного из альпинистов, который и «придумал» данный способ спуска… если я не прав — поправьте меня
зы: вы умеете вязать срединную восьмёрку? и я думал, что умею, па инструктора чуть не передрались из-за мнений, как правильно:)
:) а что это?… шучу
понял суть вышего предыдущего вопроса… как правильно заметили в настоящее время спуск дюльфером называют спуск с помощью технических устройств… название типа «спуск с помощью фсу» — если честно, то впервые слышу… хотя я почти 5 лет интенсивно лазал, но я не претендую на последнюю инстанцию :)
ежели тетя под 150 или в момент нагрузки хватит и кухоного ножичка особливо ежели с волновой заточкой которыми хлебушек хорошо резать вы у Nord спросите про нагрузки веревок тросов ужаснетесь.
Ну и цена… штука без условно полезная, а разве не надо разрешение получать на то что бы на стене крюк такой сделать? У нас стеклопакеты то в Питере не поставишь в центре… они типо фасад исторической части города портят… с этим проблемы могут быть я думаю, а разрешение еще х.з. сколько стоить будет… так что это для людей обеспеченных…
Данное спусковое устройство уже мелькало в комментариях к какой-то теме, не помню. Но особого внимания ему не уделялось. За это — спасибо! Устройство, действительно, очень удобное и полезное. И стоимость на него — далеко не заоблачная. К комплекту я бы еще докупил пару карабинов. А сумку держал не у окна, а под кроватью, вместе с парой налобных фонариков.
К счастью, в моем доме 2 разнесенных выхода: входная дверь и эвакуационный аварийный выход в противоположном конце квартиры на балконе. Да еще и на балконе есть окно на соседский балкон.
P.S. Когда первый раз жена увидела, как девушка на каблуках вылазит в окно многоэтажки — ей поплохело — будьте готовы аккуратно вытолкнуть жену из окна, предварительно закрепив корзину и спусковое устройство — оно само спустит, потерявший сознание, организм.
Для их предварительного размещения у других оконных проемов. Ведь пожар может возникнуть в непредсказуемом помещении квартиры, даже в нескольких местах?! Например, в Новогоднюю ночь могут залететь в несколько помещений, отрезав выход к двери и к окну комнаты, у которого расположен карабин. Еще один пример — пожар на нижнем этаже, пламя распостранилось и на лестничную клетку, и языки пламени вырываются из окон. И остается возможность спуститься с подветренной стороны, где происходит приток кислорода к очагу и языки пламени из окна не вылетают. Может оказаться, что именно это место на данный момент более безопасно для спуска, а карабин закреплен на другой стене, у другого окна.
Мысль правильная. На каждое окно не накупишься, а вот пристегнуть и спуститься — мысль правильная. Только поводок должен быть таким, чтобы легко пристегнуть изнутри помещения.
Алексей… в принципе собрать подобную матчасть подешевле можно: система (обвязка), веревка, восьмерка или гри-гри, 2 карабина и плюс шлямбур (кольцо) в стену… НО (!) никто не учитывает: стоимость работ по установке шлямбура (кольца) в стену (наверное: это почти столько же стоит, сколько и установить с внешней стороны кондишен)… ну и самое важное: при спуке с помощью системы СПАС человек ничего не делает — она спускает под воздействие вашего веса… при спуске же с помощью восьмерки или гри-гри — ЭТО НАДО УМЕТЬ (лично когда я делал свой первый дюльфер то чуть всю форму содержанием неиспоганил)… короче я считаю, что она своих денег стоит
Восьмерка сюда не подойдет, если мы хотим на нем спускать
чтобы моя бабушка и племянница о полутора годах спуститься смогли бы.
Тут лучше www.tramontana.ru/catalog.php?idd=5238&mode=view что-нидь из подобного использовать, или от Пецля, но это уже около 7 тыров, конечно дороже, но для таких случаев безопаснее. И беседку тогда-уж тоже лучше заменить на косынку по причине большей скорости, т.к. косынку одевать несравнимо проще и быстрей. Короче такую систему сделать самому можно, и даже скажу с легкостью, но присоединюсь к предыдущим комментам и скажу, что самодел могут использовать ТОЛЬКО люди у которых есть опыт работы с веревкой, о бабушках и маленьких детях понятное дело речи не идет никакой, поэтому у данной системы есть неоспоримые плюсы перед самоделом.
Вот в том-то и дело, что эта система сводит человеческий фактор практически к нулю. Все эти гри-гри и прочее альпинистское железо, это хорошо. Но самоспас, он на то и самоспас, что СПАСАЕТ САМ! Человек может быть в шоке, отравлен, обожжён или просто инвалид и это не имеет никакого значения. Именно в этом и заключается суть устройства.
На счёт самодела, думую стоит серьёзна подумать, хорошо если башка варит и руки не из коленок растут, как у меня ;).Так что я думую лучше не рисковать и заказать установку профессионалам, ну или проверить свой самодел на тёще.
P.S-я свою тёщу люблю и уважаю ибо она живёт в Хабаровске.
На сайте такой инфы я не нашёл, но по аналогией с альпинистской техникой должен быть шестикратный запас прочности. То есть, если устройство предназначено для спуска среднестатистического человека массой 80 кг, то при необходимости должно удержать 480 кг. Правда, это в экстремальном режиме и работать оно после таких нагрузок не обязано )).
Штука хорошая, кинул ссылку на сайт своему знакомому, офицеру пожарки, в МЧС не пошёл, так и служит. Сказал штука шикарная… но есть ряд НО.
1. нет ограничений по нагрузке указано- я так понял по весу… ведь явно у нас у мужичков 100 норма..120 самое то))) сам вешу 126кг при росте 184.
тут вот в чём дело, тот же батя не будет ждать — схватит своего сына или дочь или барахло какое и тут уже вес то очень изрядный выйдет
а на сайте производителя есть вот это: «Рабочий диапазон весов спускаемых (спасаемых) людей на УКСПА САМОСПАС от 40 до 200 кг.»
и честно сказать малость ставит в тупик — «Количество спускаемых на одном устройстве более 50 человек»…
так что там лучше не верить напечатанному а поговорить с представителем.
так как есть разные типы — например есть и такой «масса спасаемого человека (груза) от 40 до 120 кг» вот для меня уже не вариант… а скорее всего цена 20.000 не одинаковая на оба) и другая деталь… а если меньше 40… ну весит ребёнок 38кг, маленький ещё -это что получается так и будет болтаться на ветру да под ясным солнышком?
2. Термическое воздействие на шнур. Банально сказал — горит вверху спустятся по лестнице, горит внизу — тогда вот эта штука и поможет, но насколько она держит температуру??? Ведь ни секрет, что при возгораниях температуры очень высоки. Так же будет ли работать например при -30 или под дождём, кажется вопрос дурацкий — но на самом деле очень важно знать ограничения применения.
3. Способ крепежа болта — сверление, долбят, сквозная скоба… у них одно? если так — то не дело, — стены у домов разные и один способ не всем подходит, тем более при нашем строительстве гастрабайтерами — и стена дома может отвалиться.
4. подойдёт не все. у большинства окна такие — что туда тока если раму вынести полностью — тогда смогут вылезти и спустится.
Ну в общем потолковали с ним. Он сыне своему дал ЦУ связатся, всё честь по чести со своей проф.стороны разглядеть и если дело того стоит — договориться о представительстве, Егора, фирма по этому профилю. пож.оборудование, средства защиты и прочая дрянь. Так что буду ждать, что они там нарешают и скажу.
Мне понравилось его мнение — и полностью с ним согласен. Такие штуки нужно делать в обязательном порядке в каждом здании на крыше в количестве необходимом для эвакуации. Со стороны благополучной розы ветров и желательного отсутствия окон и других помех.
Приобретать это частникам так же нужно — как покупать капканы рыбаку — штука полезная, но не нужная в рыбалке)… практически дословно с небольшой заменой мата)))
Хотя с другой стороны… у меня в городе, живу на 4том этаже к батарее прикреплена верёвка с узелками с грузиком внизу, и лежит ни кого не трогает, на всякий пожарный. Но это во-первых мне не сложно спуститься таким макаром, во вторых высота такая что повис и прыгнуть можно, в армии прыгали и с трёх и с четырёх метров, ну тут чутка побольше, но зато и комфорт не армейский))))
Но с другой стороны, живи выше 4-5 этажей, думаю дома было б что нить подобное на альпинисткий манер, да тока не поленился бы пройти подготовку, потому что как говорит мой знакомый снежный барс Володя Артёмов, лазить по скалам ногами — это не по горам ходить.
В общем если кто решит приобрести — хорошо подумайте. Но цена ребят копейки в сравнении с поставленными задачами. Норд же просто привёл шикарный пример — сколько стоит твой компьютер?)))
может быть не совсем в тему… но тож про пожбезопасность…
все видели такие высотные дома, которые стоят вдоль Нового Арбата?
Так вот там много всяких офисов, в том числе правительственных и московско-городских… одна знакомая девушка работала в таком здании на высоком этаже и у них переодически проводили учения и даже (ну тут я не свосем ей поверил) со спуском персонала через пожарный рукав… вот типа такого www.samospas.ru/cat/item/9
Посмотрел на веревку пожарную спасательную ВПС-30 (50). К сожалению, она не соответствует нормам ПБ НПБ 167-97 по критериям разрывной нагрузки без воздействия температуры и под воздействием температуры. Следовательно, она не сертифицирована по нормам и не является той веревкой, которая может быть использована для проведения спасательных мероприятий при пожаре. Соответственно, покупая данное изделие, вся ответственность ложится на плечи покупателя. Т.е. в случае, например, обрыва веревки при спасении или тренировке, покупатель может предъявить претензии только по качеству и несоответствию заявленным характеристикам, на что может получить ответ, что данная веревка не предполагалась для спасения при пожаре и это маркетинговый ход… Печалько… Все равно, что спасаться от пожара при помощи простой бельевой веревки или парашютной стропы.
Но при этом соответствует «ГОСТ Р 53272-2009.Техника пожарная. Устройства канатно-спусковые пожарные», который выдвигает требование к канатно-спусковому устройству, вцелом. Тех. регламент, на соответсвие которому получен сертификат, выдвигает требования только к спусковых устройствам самоспасения пожарных. Граждан этими устройствами спасать не предполагается по тех. регламенту.
Если батарея выдержит человека, то проще сделать самому из веревки, металлического троса (чтобы не обгорел), карабина, и спускового устройства для альпинистов. Во-первых, в этом случае можно будет спуститься из любого окна. Во-вторых, будет существенно дешевле, а значит, больше шансов, что это устройство окажется в квартире в нужный момент. Хотя, насчет стоимости не уверен, может быть что даже и дороже окажется, если самому такое подобрать.
Крепёж можно поставить и на внутреннюю стену. Просто в таком случае нужно будет использовать дополнительную петлю из стропы и вылезать будет менее удобно. А цена, это плата за надёжность и возможность эвакуировать любого человека даже находящегося без сознания.
Ещё раз повторю, что не следует пытаться экспериментировать с тем, в чём ты не являешься специалистом. Это действительно очень опасно, так как многих вещей ты просто не учтёшь. Тут уж либо платить, либо полностью отказаться от этого устройства и искать другие пути.
Там есть и более приемлемые по цене УКСП: Моноспас и самоспас. МОНОСПАС для высоты 15 метров (5-6 этаж) стоит 8900 р. при тех же характеристиках и крепление самостоятельное.
штука гуд конечно, но с ценой не то что загрубили-это откровенное хамство… ну 10 тыщь еще я бы понял, но тут чуствуется твердая нажива. Хотя у нас в стране это уже правило-грубить с ценой((((
У меня тоже 5этаж, но покупать такую хрень не буду.
Кстате тут один альпинист обещал статью о спуске с верхних этажей, да запамятовал наверно.
Я думал над спуском. У меня выходит один вариант, сначало спустить своих, а уж потом самому-иначе никак.такая хрень как самоспас не прокатит не только по цене, но и по другим обстоятельствам…
Сумка на вид хиленькая какая то…
один альпинист обещал статью о спуске с верхних этажей
Если ты про меня, то такая статья уже была и довольно давно. Не припомню, чтобы я давал такие обещания последние несколько месяцев. Хотя… может и забыл.
Ребят, зашел на сайт производителя этих самоспасателей:
есть разнообразный выбор: дешевле — дороже, спускаемый вес до 120 кг и до 200 кг.
Вот, например, характеристики устройства «Устройство канатно-спускное пожарное автоматическое САМОСПАС»:
ехнические характеристики УКСПА САМОСПАС:
Устройство САМОСПАС имеет две спасательные косынки, прикрепленные на разные концы троса. Во время спуска первого человека, с земли поднимается вторая спасательная косынка для спуска следующего.
Эвакуационное устройство САМОСПАС полностью автоматическое, т.е. параметры спуска не зависят от субъекта спуска и позволять благополучно достигать земли даже в бессознательном состоянии.
Спасательное устройство САМОСПАС тросового типа обеспечивает работу с тросами длиной до 300 м.
Максимальная скорость спуска при максимально допустимом для устройства САМОСПАС весе, не превышает 1,3 м/сек.
Рабочий диапазон весов спускаемых (спасаемых) людей на УКСПА САМОСПАС от 40 до 200 кг.
Средство спасения САМОСПАС атмосферно-устойчиво и работоспособно в сложных метеорологических условиях (повышенная и пониженная температура от -40 до +40С, дождь, снег, повышенная ветровая нагрузка).
Трос для устройства САМОСПАС в полиамидной оплетки с металлическим сердечником, ? сердечника 4,2мм.
Спасательная косынка является связующим звеном между человеком и тросом. Она имеет треугольную форму и изготовлена из ткани повышенной прочности, с усилительной прострочкой стропами. Выдерживаемая косынкой разрывная нагрузка не менее 1200 кг.
Карабин, предназначенный для соединения корпуса устройства САМОСПАС с точками крепления на стене здания соответствует ГОСТ Р 12.4.225-99, разрывная нагрузка 2200 кг.
Устройство САМОСПАС имеет сертификат соответствия на серийный выпуск.
Характеристики МОНОСПАС:
Описание самоспасателя МОНОСПАС:
Технические характеристики самоспасателя Венто:
скорость спуска составляет 1 ± 0,3 м/с
масса спасаемого человека (груза) от 40 до 120 кг
высота спуска от 6 до 50 м.
время приведения в готовность не более 60 секунд.
Стоимость комплекта без установки МОНОСПАС с тросом длиной 15 м — 8900 р.
… 30 м — 9900 руб., 50м — 10900.
Цена на САМОСПАС не указана, но, думаю, соразмерна АСУ «Барс».
Кстати, хочу некоторым посоветовать держать рядом со средствами эвакуации побольше х/б вещей. В случае обнаружения пожара и единственной возможности выбраться через окно и даже, если это просто окажется единственным помещением в квартире, где можно находиться некоторое время — прежде чем открывать окна, плотно заткните все щели в дверном проеме этими х/б тканями. Если есть шерстяные вещи, то затыкайте ими. Желательно, предварительно набрать ведро воды и смочить вещи, а также окатить дверь водой, навесить на нее мокрый плет или простыню для повышения огнестойкости. Это мероприятие поможет сохранить помещение незадымленным и не отдаст воздух к очагу пожара. Позволит сохранить небольшое количество времени для эвакуации самостоятельно или по приезду пожарных.
Об этом очень часто забывают и люди задыхаются и/или теряют сознание от воздействия угарного газа и едких газов в его составе. Зачастую, люди в поисках притока воздуха просто открывают окна, тем самым сокращая драгоценное время для спасения. Еще немного, дым — это нагретый газ и он держится у потолка до тех пор, пока не заполнит помещение сверху вниз при остывании нижних слоев. И чем быстрее он остынет — тем быстрее накроет помещение, так как его приток будет расти, а более холодные потоки воздуха будут идти к очагу пожара понизу.
Комментарии (77)