НеПропаду › Снаряжение для выживания

Обширное сравнение походных котелков и горелок

16 июня 2013 · Снаряжение для выживания · комментариев: 100
Сегодня я наконец обзавелся титановой посудкой и по случаю решил забабахать большой фотообзор-сравнение моих различных котелков и горелок. В обзоре буду рассмотрены походные котелки из самых распространенных материалов, а именно: нержавейка, алюминий, титан. Будет замерено время закипания воды и расход газа, а также вес всего представленного снаряжения.



Общая информация

В каждом котелке, на каждой из горелок я буду кипятить по 0.5 литра воды. Почему такой объем? Во-первых — это то количество кипятка, которое мне нужно на 1 прием пищи (200мл, чтоб заварить что-нибудь из fbc и 300 мл на чай/кофе) ну и во-вторых — мне жалко тратить  газ и время на больший объем  воды.

Приборы и материалы

В качестве приборов наблюдения используется термометр, секундомер и весы.



Был взят новый газовый баллон ковея 230г нетто



Участники обзора

Горелки:

— бензиновая горелка Optimus Svea 123R (подробный обзор по ссылке)



— титановая горелка FMS-300T (обзор)



— титановая горелка FMS-116T (обзор)



Котелки:

— стальной котелок изготовленный из литровой кружки 555

— солдатский алюминиевый котел

— радиаторный котел FMC-XK6 из анодированного алюминия (обзор)



— новоприобретенный титановый котелок evernew ECA265



Немного вне зачета выступит система приготовления пищи jetboil (обзор)



Взвешивание участников

jetboil





fms 116t



fms 300t



котел FMC-XK6 без крышки



котел FMC-XK6 с крышкой



титановый котелок evernew ECA265 с родной крышкой



титановый котелок evernew ECA265 без крышки



титановый котелок evernew ECA265 с крышкой от FMC-XK6



стальной котелок без крышки



стальной котелок с крышкой от FMC-XK6



Солдатский котелок



Замеры времени закипания и расхода газа

1. Как я уже говорил вне зачета (а фактически в качестве эталона выступает jetboil).



время закипания 2минуты 30 секунд



расход газа 5.5 грамма



2. Теперь по порядку замерим время закипания всех котелков на горелкеfms 116t

Начнем с радиаторного котелка



Люблю фото огня



Время 2'24" примерно такое же, как у джетбойла.



посмотрим на расход — 9.2 грамма, на 4.3 больше чем у джет.



Теперь титановый котел





Недостаточно плотно прикрутил горелку, в результате оч слабое пламя.



Пока догадался сжег 5 граммов газа



Теперь нормально



время 2'52"



Расход забыл сфоткать, в общем на весах было 338.4 т.е. расход для титанового котла 8.5 грамм

Стальной котел





время 3'10"



расход газа 8.2



Солдатский алюминиевый котелок





на газовой горелке стоит не очень устойчиво из-за почкообразной формы



время 3'18"



расход газа 7.1



3. Переходим к горелке FMS 300t

Радиаторный котел



Он не может нормально стоять на горелке, приходится размещать ее внутри радиатора



Зато так она очень устойчива



время 3'24"



расход газа 4.7



Стальной котел





время 3'35"



расход газа 6.5



Титановый котел







время



расход газа 6.1



Солдатский котел



из-за маленько размера опоры очень неустойчиво стоит





время 4 и 37



расход газа 5.6



4. Бензиновая горелкаSVEA. Расходы бензина замерять не буду, ибо не удобно. На все 4 опыта ушло порядка 35 мл

С радиаторным котлом





время 3 27



Со стальным котлом





время 3.42



С титановым котлом







время 3.07



С солдатским котлом





Время 2.38

</lj-cut>Подведение итогов

Все замеры собраны в табличку.



В номинации самый легкий комплект победила горелка fms 300t + титановый котел с общим весом 170 грамм.

В номинации самая быстрая скорость закипанияпобедил комплект FMS 116t + котелок с радиатором. Скорость составила 2 минуты 24 секунды

В номинации самая экономичная горелка победил джетбойл, его расход составил 5.5 грамм.

Надеюсь такой обширный обзор будет вам полезен.

Спасибо за внимание!

Другие мои статьи и обзоры
http://survivalpandas.blogspot.ru/

обзоргорелкабушкрафткотелокснаряжениевыживание в агрессивной среде
Автор: SurvivalPanda

Комментарии (100)

Varicoss · 16 июня 2013
понедельник только завтра, а я уже упоролся, почему фотки так часто повторяются
ILGAS · 16 июня 2013
Как всегда! Четко, подробно и по уму!
turist · 16 июня 2013
вы всегда бухаете или специально перед работой?
(машинист тепловоза).
Varicoss · 16 июня 2013
это образное выражение
Mitya · 16 июня 2013
Автор прости за тупой вопрос: как так получается
— солдатский котелок 3'18" расход 7,10
— радиаторный 2'24" а расход больше 8,50
Время меньше, а расход больше ( не пойму).
DukeNukem · 16 июня 2013
Обзор интересный.

Только не совсем понял, как у вас получился такой разброс цифр.
Например при тесте FMS 300t.
Радиаторный котел время 3.24 мин — расход 11.8
Стальной котел время 3.35 мин — расход 6.5

10 секунд разницы времени горения и 5 гр газа.?
и т.д.

Необьективные данные
Bushmen · 16 июня 2013
Обширный обзор!
SurvivalPanda · 16 июня 2013
с математикой поднаврал немного. Теперь исправлено вроде
SurvivalPanda · 16 июня 2013
у радиаторного котла я посильней газ делал. У солдатского послабже, из-за формы огонь просто уходит за пределы дна, не оптимально
Mitya · 16 июня 2013
Понял! Спасибо!
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Какое отношение это имеет к выживанию?!
Бл… ть, выживание, когда всего этого нет!
Andruha · 16 июня 2013
Не бурчи, Денисович, эти вещи есть у человека и сразу никуда не исчезнут. А потом, дрова, хворост, и коровьи лепешки. Ты же не предлагаешь выйти голым и выживать?
botsman · 16 июня 2013
Мне бы ваше трудолюбие и упорство....
botsman · 16 июня 2013
Какое отношение это имеет к выживанию?!
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Если уж тратиться в нашем возрасте на котелки, то только на эти, уфимские )))

Le Rouge Cabaret Party
На… х… й титан. Никогда не понимал, ей богу!
ILGAS · 16 июня 2013
«Мне бы колбасы или сала… А этого добра мы много видели»(пер. с укр)
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Да иди ты! Этого добра мало не бывает. Коли уж приспичит — бросишь не только котелки, но и родной пулемет
turist · 16 июня 2013
титановые котелки дольше нагреваются, но чистятся от нагара легче нержавеющих.для этого нужно просто отбить котелок и нагар осыпется.кроме того, титановые котелки легче по весу.тем не менее сам пользуюсь нержавеющим:


Andruha · 16 июня 2013
Вот алюминиевый котелок круглый туристический литра на три стоит рублей 450, а кухонная кастрюля такого же объема, из того же металла рублей 260. Только за название добавили пол цены. Но можно взять из дома старую кастрюлю и сделать котелок. Можно подобрать по пути банку, поэтому каждый выбирает по себе. Главное чтобы каша не подгорела.
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Эх, блин, мне бы эти котелки в руки, сварил бы ту еще кашу )))
ILGAS · 16 июня 2013
Смотри, не перегрей свой пулемёт!
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Тут с Нордом как-то в беседке разговаривали, он посмеялся, что опять новый нож выбираем. Я ответил, что все в этом мире циклично, а он заметил, что тема выживания, буквально, изжита. Грустно смотреть, когда все наше выживание упирается в шмотку, хотя, по идее, оно должно освобождать нас от этих шмоток.
DenisDenisovich · 16 июня 2013
))))
shaman434 · 16 июня 2013
Плюс за трудолюбие и развернутый, лично для меня, в настоящих момент, нужный и полезный обзор.
Nord · 16 июня 2013
В таком случае эксперимент нельзя считать объективным. Огонь за пределы может и уходит, но ванна горячего воздуха вокруг котла остаётся.
Andruha · 16 июня 2013
А ты знаешь, что можно реально озябнуть среди лета, в считанные минуты здесь на юге не в горах и не в тайге, имея на себе штаны и рубаху в которых только что было жарко? Если нет дополнительной одежды будешь реально стучать зубами. Пример нужен?
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Нужен
Nord · 16 июня 2013
Спасибо. Интересно. Как раз присматриваюсь к титановой посуде.
Но, по мне, так результаты выглядят несколько странными. Было бы логично, что скорость закипания напрямую зависит от конструкции и материала котелка. То есть, должен был быть выявлен самый «быстрый» и самый «медленный» котелок. Этого не произошло. Если первое место во всех экспериментах принадлежит радиаторному котелку, то дальше наблюдается чехарда, которую я объяснить не могу.
Также не могу я объяснить отсутствие прямой зависимости между временем горения горелки и расходом газа. Так радиаторный котелок на fms 116t грелся меньше остальных. При этом на него было потрачено больше всего газа. Как такое возможно?
turist · 16 июня 2013
Грустно смотреть, когда все наше выживание упирается в шмотку, хотя, по идее, оно должно освобождать нас от этих шмоток.
Денисыч! ну ты прямо к каменному веку всё сводишь! ты ещё у охотников ружьё «отними» и у альпинистов верёвки).
botsman · 16 июня 2013
все наше выживание упирается в шмотку
Наверно по этому, почти вся старая гвардия, за редким исключением, ушла в подполье. Скушно стало… Я и сам, загляну, пробегусь по письмам, не заходя на сайт, понимаю, читать не чего…
SurvivalPanda · 16 июня 2013
я не знаю почему результаты получились именно такие, но они получились именно такие. Скорей всего дело в неодинаково настроенному пламени+постепенному расходованию газа из баллона
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Нет не свожу!
Есть туризм и есть экстремальный туризм, или то же выживание.
Мне непонятно, когда люди, причисляющие себя к выживальщикам начинают кричать, что нахрен учиться добывать огонь — есть зажигалка, когда вся эта идея непропасть превращается в хвастовство шмотками и железками.
А насчет каменного века — человеку из каменного века, по моему, есть чего рассказать на этих страницах
Mambos · 16 июня 2013
В БП готовься обходиться правой или левой рукой.
turist · 16 июня 2013
Мне непонятно, когда люди, причисляющие себя к выживальщикам начинают кричать, что нахрен учиться добывать огонь — есть зажигалка
правильно! учиться добывать огонь древними способами нужно!именно УЧИТЬСЯ!
но в крайности-то зачем кидаться? линзу с огнивом таскать, если в современности зажигалка гораздо удобнее?
Mambos · 16 июня 2013
Опиши обстоятельства выживания. Или сразу перейдем к тому, что ты в океане голый на клочке земли 3x3 метра в -30 градусов Целсия?
ILGAS · 16 июня 2013
ты в океане голый на клочке земли 3x3 метра в -30 градусов Целсия?
И так, ждём подробного отчёта!
Andruha · 16 июня 2013
Разве старая гвардия бушменами бегала, не пользуясь ни чем кроме даров природы?
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Эх, Турист, Турист. Тут пишут, что добыча ферроцериевым огнивом развивает интеллект и в то же самое время, с подачи того же Чеурина, что добыча огня трением в наших лесах невозможна ))) Максимум, чем ограничиваются люди здесь — это чирканьем этих огнив. Я лично считаю, что выживальщик должен зажать в тиски свой нож и сломать его. И вот с этим обломком попытаться что-то сделать на природе. Продолжить?
Larandit · 16 июня 2013
у нас есть еще и «динамика цен»: с мая по сентябрь дорожают котелки а кастрюли никому не нужны а по осени примерно сравниваются
DenisDenisovich · 16 июня 2013
А кто недавно показывал бурлаков?
turist · 16 июня 2013
Я лично считаю, что выживальщик должен зажать в тиски свой нож и сломать его.
продолжай! вот только не на бумаге! сломай нож и сходи в лес на пару суток! а мы почитаем отчёт и будем гордиться тобой!)
S212 · 16 июня 2013
+ поставил за трудолюбие и системный подход.
А по большому счёту 2,5 минуты и 3 с копейками разница небольшая. 7 или 9 грамм ??? Да это даже не ощутишь ни как.
ИМХО результаты тестов показали не критическую разницу, которую при БП (если уж речь об этом) можно не брать в расчёт.
onyxpol · 16 июня 2013
На горелках есть редукторы? Давление то менялось… И напор газа не всегда одинаково регулировался! Наверное…
Котелки возможно испытывать на плите, дома надо… одинаковое количество воды и при одном и том же напоре газа по очереди засекая время…
А горелки при определённом времени на максимуме расхода — расход газа…
Имхо… тогда и путаница меньше…
Mambos · 16 июня 2013
Есть данные по расходу газа, значит можно получить данные по эффективности котелок+горелка и между разными горелками.
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Видимо, придется, если другим слабо
Насчет пары суток — возьмешь свой смех обратно, если схожу на недельку? )))
Я иногда думаю: а зачем сюда писать? Если делать ножи, то есть рускнайф, или тот же чипмейкер (уж покруче ганзы))), если об оружии, то… тут уж море разливаное. О туризме — ))) Чем же мы выделяемся среди всего этого?
Andruha · 16 июня 2013
Бурлаки были сайта не было. Не настолько та гвардия стара, чтобы ровесниками быть с бурлачеством.
Bushmen · 16 июня 2013
SurvivalPanda А какой котелок и горелка ваши любимые?( невзирая на показатели ведь есть же любимые вещи пусть и не удобные)
Mambos · 16 июня 2013
Да вот чем — менее подготовленным и критичным контингентом, меньшей численностью.
turist · 16 июня 2013
Видимо, придется, если другим слабо
так это ты сам написал, КАК должно быть!
возьмешь свой смех обратно
я не смеюсь вовсе!
SurvivalPanda · 16 июня 2013
Самым любимый — пока джетбойл. Я с ним и на охоты зимой ходил, и в походы весной. Очень доволен


DenisDenisovich · 16 июня 2013
У нас есть идея, что человек, лишенный благ цивилизации, выброшенный из социума, способен доказать свое право на жизнь.
Как говорил один из героев Камеди — Где?! )))
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Хорошо, попробую. Нужно решить чисто технические проблемы: камера, аккумуляторы, комп для монтажа, но это месяц, может чуть больше. Я сломаю свой нож.
turist · 16 июня 2013
в стиле Леса Строуда?
Mambos · 16 июня 2013
Еще отговорки?
DenisDenisovich · 16 июня 2013
Посмотрим. Завтра в 7:00 у меня автобус в Москву. Когда приеду — не знаю, сколько заработаю — не знаю, где жить будем — не знаю. Приеду, посмотрим, в чьем стиле )))) Но даже если окажусь балаболкой, думаю, ребята должны намотать на ус, что всякие тесты ножей, котелков — это все не то.
DenisDenisovich · 16 июня 2013

Конечно!
Mambos · 16 июня 2013
Вмешаюсь в разговори, извините. Фильм «127 часов», а именно момент, когда герой первый раз попробовал отрезать себе руку, там раскрыт критерий выбора ножа и необходимости его осознанного выбора.
eduard · 17 июня 2013
Нет, ребята, пулемета я вам не дам. Пулемёт это жизнь.
eduard · 17 июня 2013
SurvivalPanda как всегда на высоте, завидую вашему энтузиазму мне бы так.У меня очень большой опыт работы всяких там котелков и горелок но всё не как не соберусь написать.
ещё столько же раздарил приятелям.
koleco23 · 17 июня 2013
Класс!
kursknpp · 17 июня 2013
+ за развернутый обзор
Elektroliz · 17 июня 2013
Обзор очень информативен и полезен.Но одинаковых фоток ОЧЕНЬ много.
BdfyPf · 17 июня 2013
И вот с этим обломком попытаться что-то сделать на природе. Продолжить?
Давайте… а потом выложите отчёт, а мы похлопаем в ладошки
ILGAS · 17 июня 2013
Ну ты монстр!
RAGE · 17 июня 2013
В принципе-полезный обзор! И, хоть, выживальщик должен стремиться к минимализму и универсальности пусть каждый его выбирает для себя индивидуально.Замер желательно было проводить на одном поджиге, с одной и той же подачей газа, что поставит их в более равные условия.Для моих задач, фаворитом остается общевойсковой котелок, с его функиональностью/ценой
P.S.Классная бензиновая горелка
eduard · 17 июня 2013
просто я умею и люблю готовить
ILGAS · 17 июня 2013
Наверное и покушать, ты в первых рядах! Но коллекция и впрямь на зависть! кстати, а как тебе английский наборчик? Всё присматриваюсь но цена за полный комплект ломовая!
eduard · 17 июня 2013
Мне английский набор не понравился да и тяжеловат он 1050 грамм, годен он для разогрева пищи а не готовки.
Goldem · 17 июня 2013
Хороший обзор!
gennadiy · 18 июня 2013
что за чёрная овальная штука в юго-восточном углу кадра? тонометр?
gennadiy · 18 июня 2013
зело наглядно!
SurvivalPanda · 18 июня 2013
фильтр аквафор универсал

грушей создается давление с бутылкой, которое выдавливает воду через фильтр



gennadiy · 18 июня 2013
как в использовании?
SurvivalPanda · 18 июня 2013
удобно. Работает с любыми пластиковыми бутылками, опять же крайне дешево(в районе 200р) сменные картриджи без проблем достать. Но, что он очистит бактерии вериться с трудом. Я использую для удаления мутности и цветности. Осветляет воду вполне хорошо



gennadiy · 18 июня 2013
надо, пожалуй, прекращать к мусорному пакету фильтр ниткой привязывать
SurvivalPanda · 18 июня 2013
аквафоровский удобней и быстрей фильтрует — факт
gennadiy · 18 июня 2013
мы такой и привязываем
SurvivalPanda · 18 июня 2013
я имею в виду, что с нагнетенным давлением быстрей фильтрует, чем самотеком
GRYS · 19 июня 2013
красиво!
derekoi · 1 августа 2013
Не всегда под рукой будет газ и бензин. Необходим такойже обзор (с этими же баками) но с нагревом на костре. Вот тогда можно сравнивать.
petelnik · 9 августа 2013
очень неплохой анализ, есть конечно немного ляпов но зато все в правильном направлении, и главное в реальных условиях, надо бы еще и подобное при минусовых температурах провести.
От себя добавлю еще горелочку)Coleman 550 eXponent Multi Fuel-пользую больше года до этого пользовался Coleman 442 но убил фидер(трубочку подачи и подогрева топлива)из-за нашего суперского бенза(((( по 550 вопросов не возникает вообще, хочешь бензин хочешь керосин или арктику жрет как миленький и по температуре по пять при -42С за минуту разгоняеться очень универсален очень компактный, правда ценничек кусает вот здесь образец
shop.4list.ru/good1013.html по моему для выживания с комфортом очень неплохой вариант попробую зимой сделать такой же тест и включить в Вашу таблицу если вы не против)
petelnik · 9 августа 2013
спасибо не знал такого, попытаюсь воспользоваться
SurvivalPanda · 9 августа 2013
конечно не против
IvRuslan · 30 августа 2013
Не понял одной вещи: у джетбойла расход 5.5 грамм, в то время как fms 300t и радиаторный котелок (по данным в таблице и тексте) — 4.7 грамм. Вы пишите что, самая экономичная горелка -Джетбойл. Где правда?
Porco_rosso · 29 ноября 2013
На мой взгляд ничего практичнее армейского котелка нет. Дешев, удобен, вместителен, доступен. Сам пробовал несколько разных, но этот удобнее всех. Это конечно ИМХО.
Novenkiy · 25 июля 2014
Удивляет меня тут знаете что —
(хотя надо признать работа проделана большая — респект Вам милейший за старания)
… а удивляет меня тут вот что — во-первых поражает, что термопара запихивается напрямую в жидкость? В воде, особенно с ростом температуры, увеличивается диссоциация молекул на Н+ и ОН- ионы, которые неизбежно будут давать ионную проводимость тока шунтирования, а кроме того ещё и ЭДС на поверхности раздела сред металл-вода! Т.е. я хочу сказать что ИНДИЦИРУЕМАЯ ТЕМПЕРАТУРА ЭТО НЕ ТЕМПЕРАТУРА В ЧИСТОМ ВИДЕ, А СРЕДНЕЕ РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ ДЛЯ ЭДС, ИОННОГО ТОКА ШУНТИРОВАНИЯ И СОБСТВЕННО ТЕРМО-ЭДС ГАЛЬВАНОСПАЙКИ?
Так что измеренная здесь температура — это вопрос-то спорный? (т.е. погружной конец термопары надо как-то хотя бы эпоксидкой обмазать что ли?)
А во-вторых несколько смущает конечно разный расход по топливу. Поскольку ЗАВИСИМОСТЬ ИНТЕНСИВНОСТИ НАГРЕВА ОТ ИНТЕНСИВНОСТИ РАСХОДА ТОПЛИВА ВЕСЬМА НЕЛИНЕЙНА, то для чистоты сравнения надо бы задаваться константным расходом топлива и ОТМЕРЯТЬ ОТДЕЛЬНО ВРЕМЯ «ДО ЗАКИПАНИЯ» И ВРЕМЯ КИПЕНИЯ ПОСЛЕ ЗАКИПАНИЯ — это позволит для одних и тех же посудин, но для разных горелок прикинуть тепловое сопротивление, оказываемое их металлом при прогреве ёмкости.
Эта НЕЛИНЕЙНОСТЬ КСТАТИ ОЧЕНЬ ЯВСТВЕННО ПРОСМАТРИВАЕТСЯ В ИТОГОВОЙ ТАБЛИЦЕ!
Следовательно, ПОДБОР ОПТИМАЛЬНОГО РЕЖИМА КИПЯЧЕНИЯ по расходу топлива — ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ ПАРАМЕТР, являющийся предметом отдельного исследования?
В идеале надо вообще задаваться расходом г/мин (граммами в минуту) и уже исходя из этого делать более-менее ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы.
А так у нас получилось что-то среднее-вменяемое-экпериментальное, в рамках общего обзора, но не более того. До объекивности тут ещё далеко!
Ну и в-третьих — параметр цена/качество тоже не последнюю роль играет здесь. Если например первая горелка при равном расходе топлива кипятит воду вдвое быстрее второй, но стоит при этом вчетверо дороже, то ответ на вопрос «какую выбрать» становится не столь очевидным?
Novenkiy · 25 июля 2014
ничего практичнее армейского котелка нет. Дешев, удобен, вместителен, доступен.
а главное он люминиевый, т.е. лёгкий и хорошо передающий тепло от пламени к нагреваемому супу (и увы в обратном направлении тоже). В этом он даже титан превосходит.
robertos · 25 июля 2014
Блин, мне страшно, Что за музыка при открытии статьи, откуда она????
Novenkiy · 25 июля 2014
очень большой опыт работы всяких там котелков и горелок но всё не как не соберусь написать.
Так давайте же исправим это досадное недоразумение?
Novenkiy · 25 июля 2014
7 или 9 грамм ??? Да это даже не ощутишь ни как.
Нет милейший, вы не правы — при рассчёте на долгий заход по долинам и весям разница между 7 и 9 весьма существенная. А при ЧС она ещё и критичная!
Novenkiy · 25 июля 2014
я не знаю почему результаты получились именно такие, но они получились именно такие. Скорей всего дело в неодинаково настроенному пламени+постепенному расходованию газа из баллона
Да именно, и я о чём. (чуть ниже тут отписался по полной по этому поводу)
Novenkiy · 25 июля 2014
Есть данные по расходу газа, значит можно получить данные по эффективности котелок+горелка и между разными горелками.
Не совсем. Всё гораздо сложнее (см.ниже)
Novenkiy · 25 июля 2014
Опиши обстоятельства выживания. Или сразу перейдем к тому, что ты в океане голый на клочке земли 3x3 метра в -30 градусов Целсия?
?  Чё-то не совсем понятная реплика? К чему это вы?
Novenkiy · 25 июля 2014
за редким исключением, ушла в подполье. Скушно стало… Я и сам, загляну, пробегусь по письмам, не заходя на сайт, понимаю, читать не чего
Вы это серьёзно? Тут всё так плохо?
(хотя, я пожалуй подумаю, чем вам можно помочь?)
Novenkiy · 25 июля 2014
Время меньше, а расход больше
Да. И тут «всё идёт по плану» (т.е. тут не противоречия — тут есть непонимание того, что же такое огонь/горение)
Novenkiy · 25 июля 2014
Какое отношение это имеет к выживанию?!
Бл… ть, выживание, когда всего этого нет!
Не согласен.
Когда всего этого нет, но ты готовишься быть выжившим, то ты заботишься о том, что б оно это у тебя появилось. Это называется — УПРЕЖДЕНИЕ.
Упреждающийся в деле выживания повышает свои шансы выжить.
Novenkiy · 25 июля 2014
Эх, блин, мне бы эти котелки в руки, сварил бы ту еще кашу )))
А что же собсвенно мешает?
Почта России вам в помощь.
Novenkiy · 25 июля 2014
Какое отношение это имеет к выживанию?!
может самое непосредственное?
А ваши соображения какие? Можно их услышать?
Novenkiy · 25 июля 2014
думаю, ребята должны намотать на ус, что всякие тесты ножей, котелков — это все не то.
И да и нет.
По поводу ножей скорее соглашусь, т.к. если ты владеешь ножом, то каким именно это уже не суть важно.
По этому я тоже считаю все эти обзоры пустою тратою времени — это больше реклама, чем практическая информация (и обзоры лизермановских «всё-и-сразу-и-дорого» тоже из этой области).
А вот с посудой несколько сложнее. Тут как правило приводится сопутствующее оформление в виде всяких прибамбасиков и эмоциональные оценки их использования. Если отбросить эмоции, то в сухом остатке остаётся ИНФОРМАЦИЯ о том, что быват так вот и вот так вот. А уже анализируя всё это ты уже идёшь закупаться с кучей сформулированны вопросов. И уже в итоге не продавцы тебе втюхивают товар, а ты с них вытребывываешь то, что ты хочешь получить в итоге, и на что ты нацелился А это меняет всё.
mihondriy · 25 июля 2014
А меня заинтересовал поджопник, где такой раздобыть? из чего он?