Спасибо за мысль, до серебра не додумался.

Сапоги лучше яловые или юфтевые /можно найти юфтевые рабочие на литой мягкой пу, легкой,
но лучше нитрил подошва или гвоздевая.Заместо резиновых сапог лучше взять сапоги из ЭВА- легче, холод не охотно пропускают, легко ремонтируются

А какие события повлияли?

Ну да, есть моё правильное мнение, а есть не правильное — ваше, да? Околодочный, а при чём тут собственно околодочный, вас за гузку будут не участковые, а опера из уголовного розыска, брать, когда вас им, чисто из опасения подставы, сольют урки. Того же плана и подкат к военным, спрашивается это надо ответственному за вооружение воину, ваш сомнительный «гешефт», приносящий один гемарой? Хранить же у себя дома нелегальное оружие — верх идиотизма в любом случае, а организовывать тайники по части долговременной закладки у себя в подъезде, так вообще очень не осмотрительно. В общем, поменьше фантастики…

вы плохо читали… я имела ввиду, что лучше лес, чем как шпроты за колючкой сидеть! это во-первых, во-вторых, я из Сибири, у меня из подъезда вышел -вот она тайга! к тому же в тайге месяцами дети выживают (были случаи) неужели вы здоровый мужик да еще и с семьей не выживете?! продукты закончатся… а зачем вам навыки охоты и рыбалки? морозы -ну неужели вы не сможете чум поставить и костер разжечь?! жена рожать станет, а презики вам зачем или «дружка» своего в штанах держать не можете?! так что выжить вполне можно! и не забывайте спасение утопающего -дело рук самого утопающего, а прийти как скот в загон и сидеть ждать, что вам все предоставят, так к вам и будут относится как к скоту! у нас в мирное время никто никому не нужен, так почему люди думают что в бп кто-то кому-то нужен будет?! ИМХО

По моему речь не идет про полгода и больше! Речь идет о том, чтобы пересидеть смутное время неделя две. А потом все устаканится и можно выходить в белый свет. А про леса могу так сказать, где нет леса там есть холмы, нет холмов есть степи, а вот как там укрыться это другой вопрос.

Заметьте, я нигде не говорил, что в лесу хорошо и просто! Я говорил только, что «на болоте с комарами» лучше, чем в грязном, больном и неадекватном лагере беженцев. Комаров, кстати, зимой не бывает  А болотный рогоз вполне пригоден в пищу.

Исходный посыл статьи — БП. Именно Б, с большой жирной буквы. Т.е. когда бедствующего населения существенно больше, чем не бедствующего. А это автоматически означает, что снабжение лагерей будет из рук вон плохое. В том числе и медицинское, и санитарно-гигиеническое. Последнее, помноженное на скученность населения лагеря, означает взрыв инфекционных заболеваний и карантин, при котором никому уже не позволят выйти за пределы лагеря.

Что Вы будете пол-года делать за колючкой, когда «добрые дяди из ООН» продукты не подвезут? Что Вы будете делать за колючкой зимой, когда банально в соседний лесок за дровами Вас не выпустят? А если выпустят, то этот соседний лесок тысячным населением лагеря будет выкошен на дрова за неделю. Да и с чем Вы туда пойдёте за дровами, если Ваш топор и складную пилу Bacho Laplander скоммуниздили в первую же ночь? Теплее ли зимой в гнилой и мокрой брезентовой палатке, чем в на скорую руку выкопанной землянке?
Кто и куда будет вывозить кучи говна, которые произведёт население лагеря? Как Ваша жена будет рожать в этих кучах говна, среди туберкулёза, тифа, вшей и банального гриппа? Кто защитит Вашего новорожденного ребёнка от надекватов (а в таких условиях я и за свою нормальность не поручусь!), которым его крики не дают спать уже пятую ночь?

Если П действительно Б, то нафик-нафик такие радости, как лагеря. Тайга — справедливый закон, в отличие от людского. А медведь не будет «прокурорить» просто ради забавы, самоутверждения или власти, в отличие от менее массивных и лохматых млекопитающих.

Так что не питайте особых иллюзий на тему лес-зеленая кладовая.

Но и палаточный лагерь на тысячи потерпенцев — совсем не санаторий «сказка».
Конечно, если БП пришел в декабре, в лесу будет трудно. Но и в палаточном лагере палатки и печки в них появятся не по мановению волшебной палочки — П то у нас, по условиям, с большой буквы Б!

3000 килокалорий — это, конечно, хорошо. Но не обязательно. Жители блокадного Ленинграда 3000 видели только в мучительно-вкусных снах.
Зверьё и «коренные племена» не умели даже воды вскипятить. А уже человеку, который читает «непропаду» и немножко откладывает в голову разных мыслей, найти даже в зимнем лесу путь не 3, а хотябы одну мегакалорию — возможно. Трудно, но возможно. Да, придётся покопать снег в поисках желудей, подолбить мёрзлое болото, добывая корни рогоза, пособирать семена с торчащих из снега палок всякой травы. Даже целлюлоза, растёртая в очень мелкий порошок, и термообработанная, проиобретает небольшую пищевую ценность. Недоосыпавшиеся шишки содержат немного орешком. Супчик из хвои и почек слегка питателен, а свежая хвоя содержит витаминки. Трухлявые пни набиты мороженными насекомыми. Водоёмы даже зимой могут предложить трудолюбивому непропадуну пару-тройку окуней. Вороны и голуби очень питательны, хоть их и непросто добыть без оружия… а почему без оружия, у нас же ТЧ, по условию задачи! Мы же готовились к такому развитию событий! Значит, у нас там и «маленький пистолет», и тактическая рогатка с оптическим прицелом, и метр пластиковой трубы для сарбакана, и проволока на силки для зайца, и бечёвка для силков на птицу. И инструкция по изготовлению давящей ловушки на лося. И даже так нерекомендуемый гладкоствол с парой пачек патронов. И, заметьте, всё это не конфисковано «властями», и не украдено «коллегами».

Главное в «уходе в леса» — добраться до местности, где лес всё еще лес, а не напруженная электоратом помойка для пикников и незаконных вырубок. Подготовленный непропадун с продуманным ТЧ вполне сможет совершить марш-бросок на пару сотен километров, летом на велосипеде, зимой на лыжах. Если не помешает тот же человеческий фактор в виде бандитов или блок-постов. Или на непропаду мало советовали разработать себе пути отхода, присмотреть места для существования, заложить нычки?
Гектар «настоящего леса» даже зимой вполне способен прокормить и обогреть одного экипированного человека с багажом знаний, в т.ч. и по биохимии. А уж летом то просто скатерть-самобранка (для небрезгливых).

Может статься, что не смотря на все писсимистические прогнозы, власти оказались на высоте

Если власти оказались на высоте, значит кроме отары овец, сидящих в лагере для потерпенцев, есть еще и люди, которые работают на ликвидации последствий БП. Хотя бы на обслуживании этих самых лагерей — возят внутрь воду, а наружу — говно и трупы. Если таких людей нет — лагерь обречён на мучительное вымирание. Если такие люди есть — то они явно обеспечены лучше, чем контингент. У них есть какое-то жильё, хотя-бы те же палатки, но в «рабочем городке», а не внутри периметра.
Если есть работа — нужно работать. Получая «рабочую» пайку, а не иждивенческую. И попутно подготавливая себе пути отступления — в тот же лес (но уже с командой/отрядом, ништяками и запасами), в деревню (хоть бы и батраком на мотыгу), в банду, наконец…

PS И добавлю еще один момент. Может статься, что не смотря на все писсимистические прогнозы, власти оказались на высоте

И еще один момент. Даже если при начале БП кажется, что власти со всем справляются, лагеря стабильно снабжаются кормом, стойлом и соломой, разрушенное восстанавливается, и даже электричество стало появляться на два часа в день — это еще не значит, что не придёт вторая волна БП. Бандитско-революционно-религиозной направленности. Лучше к этому моменту сохранить свободу и мобильность.

P.S. И вообще… готовиться к абстрактному БП почти бессмысленно. Ибо много их разных может быть, ко всем не подготовишься. Готовиться нужно, в первую очередь, к локальным «Пэ» — пожар, наводнение, взрыв, землетрясение. Оно и случается чаще, и подготовка сильнее поможет. Только когда все вероятные локальные «Пэ» продуманы и обеспечены, можно приниматься за «Бэ». Толку то от всех этих тактических рогаток и термобелья при пожаре, если они куплены вместо огнетушителя.

Поддерживаю. Мой минус второй.

Что вы хотите от человека указавшего место жительства: «Дефолт-Сити»? Вот там он и живет. По умолчанию.

P.S.S. В полемику вступать не намерен.

Ваша позиция — классический образец «толькомоёмнениеистиноправильное»

Ну скоро сможешь.

Жаль что я новенький и не могу добавить свой минус

Не вопрос, а Вам напомню, когда наберёте побольше этого дурацкого рейтинга. Или обратитесь к камраду KEY, чтобы он от Вашего имени влепил мне минус «в душу».

Когда «ГОСТИ» будут стучать по Вашему ближнему

Когда «ГОСТИ» будут стучать по любому из слоёв, то они будут угрожать и моей семье. Следовательно, защита внешнего слоя является и защитой внутреннего слоя.
Однако, если «ГОСТИ» стучат, допустим, всего лишь по государственному строю РФ, пытаясь «снести» олигархическую властную верхушку, а на все внутренние слои не покушаются, то что в этом случае более «РОДИНА» — народ, обкрадываемый олигархами, или сами эти олигархи?

Однако, именно сейчас «ГОСТИ» стучат по моему ближнему слою. И эти «ГОСТИ» для многих входят в понятие «РОДИНА». Это те самые гости, которые платят моей жене — врачу-реаниматологу, потратившему десять лет на образование, и каждый рабочий день вытаскивающую с того света членов чьих-то семей и чьих-то друзей — меньше, чем дворнику-гастарбайтеру. Это те самые гости, которые за мои деньги, выплачиваемые и по обязательному, и по добровольному медицинскому страхованию, таки заставили меня сделать необходимые мне срочные анализы и процедуры тупо за деньги в коммерческих клиниках. Это те самые гости, которые под флагом сноса ларьков в Москве заодно снесли остановки общественного транспорта, оставив мою семью на два месяца под проливными дождями. Эти гости, которые присвоили себе право решать, чем именно я сейчас должен пожертвовать ради их особняков на Рублёвке, их рейтингов и их чувства собственной крутизны.

Внутри ВНЕШНЕГО слоя Родины все то что Вы любите.

Да это верно. Но обратное — не верно. Я люблю не всё, что внутри внешнего слоя.
Если внутри Вашего тела раковая опухоль, то любите ли Вы её? Будете ли Вы защищать её от скальпеля хирурга? Ведь будет больно! И Вы потеряете какую-то часть себя, пораженную почку, например.

Не все могут воевать. Не все могут убивать. А им тоже нужна защита.

Безусловно. Вот мои соседи, караоке которых удалось заткнуть в полночь только с помощью наряда полиции. Они тоже с большим удовольствием воспользуются моей защитой. Им даже будет очень приятно, если я погибну, защищая их — тогда никто не будет мешать им шуметь по ночам. И они, наверное, продолжали рассчитывать на мою защиту, когда следующей после «караоке» ночью царапали ключом мою машину.

Давайте отвлечёмся от моей слоистой РОДИНЫ, и посмотрим на «патриотическую РОДИНУ».
И Вы, и я родились в СССР. Это наша РОДИНА, так нас в школе учили. И плакат у нас висел «Наша РОДИНА — СССР!». И мы послушно и патриотично считали, что Литва, Узбекистан и Украина — тоже наша РОДИНА, т.к. они являются составной частью СССР.
Сейчас СССР не существует. Означает ли это, что у Вас и меня больше нет РОДИНЫ? Нет! У Вас РОДИНА — Волгоград и Россия. У меня — Москва и Россия. А вот у моей матери… гм… уже непонятно. Потому, что пока был СССР, у неё РОДИНОЙ были Москва, Днепропетровск и СССР. А сейчас? Днепропетровск это «Киевская Украина», находящаяся в состоянии войны с «Русской Украиной» и с самой Россией. Приходится делать выбор, какая из РОДИН ближе к телу. Или, всё-таки, пересматривать понятие «Родина»? Или исключить из состава Родины политические силы, делящие материальные ресурсы и власть кровью моих троюродных тёток и твоих троюродных племянников?

Вот у меня сейчас РОДИНА — Москва и Россия. В Россию (ну ладно, в Российскую Федерацию) входит, например, Татарстан, т.е. является моей Родиной. Если тот-кого-нельзя-называть нападает на Россию, то я буду защищать Родину, в т.ч. и Татарстан. Но если Татарстан вдруг решит воевать против «Московии», или «Московия» нападёт на Татарстан — что мне делать? Исключать Татарстан из состава своей личной Родины, или плакать и рефлексировать? А мои друзья, живущие в Набережных Челнах? Они должны стать моими врагами? Или нашими общими врагами должны стать те, кто затеял эту войнушку? И мы должны совместно защищать свою РОДИНУ — свою дружбу! — от паразитной программы «Родина'2018, Imperial Edition»?

Просьба не рассматривать предыдущий абзац как экстремизм, разжигание национальной розни, призыв к насилию и нарушению территориальной целостности РФ или личную неприязнь к Татарстану. 30 лет назад никому и в страшном сне не могло присниться, что Россия будет воевать с Украиной, а сейчас весьма многие считают, что давно уже пора вводить войска…  

Я не пытаюсь никого обидеть. Я не говорю, что патриотизм — это плохо или хорошо. Каждый имеет право на собственную систему ценностей, на собственное мнение и собственные заблуждения. Я пытаюсь предложить мысль, что упоминание РОДИНЫ с большой буквы, в окружении восклицательных знаков и призывов, чаще всего является попыткой запустить зомби-программу отстаивания совсем не Ваших интересов. Я хочу, чтобы Вы, услышав призыв «Все на защиту РОДИНЫ!» и «Отечество в опасности!», «Священный долг каждого» вздрогнули и подумали. Сами подумали. Свои собственные мысли, а не навязанные кем-то другим.

квантор общности ваших умозаключений (я насчитал их как минимум 15, из них три безусловно верные).

Наверное все таки предикатов…

Здравствуйте, Константин Васильевич!

Я действительно недостаточно знаком с понятием «Родина». Вернее, знаком с двумя понятиями:
1. Та Родина, которую мы проходили в школе. Та, которая «Наша Родина — СССР», и которая «За Родину, За Сталина».
2. Значение и происхождение слова Родина в Русском языке.
Если посмотреть в Википедию, то:
Ро́дина (происходит от слав. род; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна — «обилие плодов», чешск., словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)[1] — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место, откуда произошли предки, корни человека.

Так вот. Родина — это именно семья, родные люди, родные места. А синонимом «Отечества», «страны», «народа» и «государства» слово «Родина» сделало государство. Потому, что так удобнее управлять населением.
«Защищать Родину» для меня — это защищать своих родных. И единственное умозаключение, сделанное мной, не кажется мне противоречивым: я буду защищать «внешние» слои Родины, только если тем самым я не врежу слоям «внутренним». В применении к «лагерям беженцев» — я не пойду биться с неведомым супостатом, «защищать РОДИНУ», если моя семья не доживёт до победы в результате того, что я «ушел защищать», а семью поселил в голодный и холодный тифозный барак.

К сожалению, выполнить Ваш совет по поводу «Государства», «Страны» и т.д. не могу. Определение Государства я смотрел в справочной литературе неоднократно. И у всех «литераторов» оно разное. Наиболее верным мне кажется определение Лазарева — «Государство — особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».

Далее без справочника:

Понятие «Население» само по себе не существует, оно «управляемое». Население страны, население государства, население деревни. Обозначает всего лишь совокупность гомо-сапиенсов, полстоянно проживающих в пределах страны, государства, деревни и т.д.

Народ — совокупность гомо-сапиенсов, обладающее какой-то общей волей и способностью к осуществлению этой воли. Говоря о «народе» мы наделяем группу людей свойствами личности. «Народ безмолвствует», «народ доверил мне», «от имени Народа», «Народу это не нужно»…

Также «Народ» — еще и логическое понятие, обозначающее результат вычитания из населения некоторой обособляемой группы. «Я делаю — народ покупает» — есть «Я», и остальной «народ».

Еще «Народ» — социально-политическое понятие, обозначающий большую часть населения, не являющуюся элитой. «Страшно далеки они (декабристы) от народа» — от тёмного непросвещённого крестьянства они далеки.

Нация — совокупность гомо-сапиенсов, объединенных общей системой ценностей, общими культурными традициями и историей. Не имеет никакого отношение к георгафии: Евреи — нация (и еще какая!), хотя своей страны у них почти 2000 лет небыло.

Страна — непустое множество участков поверхности планеты, признанное другими государствами территорией конкретного Государства. На территории Страны Государство применяет свой аппарат насилия «законно».
— С формальной логикой знаком. На уровне конъюнкций-дизъюнкций, дискретной математики, теории множеств, матанализа. Так что с удовольствием попытаюсь осмыслить формальное доказательство моей неправоты, незамешанное на эмоциях.

Но дело в том, что большинство людей воспринимает и осмысляет мир преимущественно на эмоциональном уровне

На эмоциональном уровне я бы сейчас ввёл войска в(на) Украину. По самые Карпаты. И творил бы добро направо и налево, причинял счастье и наносил справедливость. К счастью, у меня, кроме эмоций, есть еще и небольшой жизненный опыт, который говорит, что первое решение, принятое под влиянием сильных эмоций, практически всегда неправильное. К сожалению, с эмоциями трудно справиться, а результат выплеска эмоций потом трудно исправить. Вы старше, и, скорее всего, гораздо мудрее меня. Но и Вы (судя по Вашей публикации) ведётесь на эмоционально-мотивированные решения, о чём потом жалеете.

Вы лишаете их возможности воспринимать мир эмоционально

Ни в коем случае. Я всего-лишь пытаюсь заменить программу поведения, вложенную в наши головы государством, и включаемую по команде «За Родину! За ________!» (вставить нужное) на фильтр «А имеет ли какое-нибудь отношение это _________ к Родине? Не разводят ли меня на самопожертовование ради чуждых мне целей?».
И, честно говоря, я боюсь толпы (народа, нации, населения), действующей на эмоциях. Боюсь как оказаться на пути такой толпы (Он РОДИНУ НЕ ЛЮБИТ! БЕЙ ЕГО!), так и оказаться в такой толпе, совершив нечто, за что мне потому будет очень стыдно. К сожалению, мне уже есть чего стыдиться. В том числе и совершенного на эмоциональной волне, с полной уверенностью в своей правоте.
И я ни в коем случае не говорю и не убеждаю никого, что Родину защищать не нужно. Очень даже нужно. Но, к сожалению, очень часто её нужно защищать именно от того, кто громче всех призывает к защите.

С уважением и благодарностью за конструктивное и неэмоциональное оппонирование,
Георгий Александрович.

 
Судя по всему, один из моих минусов перешел к тебе  Будем вместе страдать

Сами. С усами. Почему только чукчи. Мы — Коряки, тоже могём. Главное не переборщить.
А по следам, реально не приятно.

Виды там шикарные. Даже Питер видать, бухту, залив.
Заодно испытал новые окуляры с изменяемым увеличением ( 8*16 на 40 ). Ниче так, хотя есть минусы. После Советского, морского, 7*50, слабоват в светосиле. Фото много, чуть позже скину в Архив и выложу Статейку.

Место-то хреновое — это понятно, но если уж соооовсем без вариантов, то я руководящие места!

Весело!
Зато теперь БУДЕТ ЧТО ВСПОМНИТЬ!!!

Э… ну, не от большого ума — явно.

Вот вот. В конечном счете все упирается в знания и опыт. Самый крутой и навороченый ствол можно можно потерять/сломать/пропить, а умение стрелять нет. Поэтому, на мой взгляд, больше вниание следует уделять не тому какие этикетки на ножиках в ТЧ, а умеет ли жена лягушек разделывать и подстрелит ли сын с рогатки голубя/тетерева и пр.)