Гостевая: Вепрь-3В или ВПО-134
Доброго времени суток. Вопрос по существу.
Являюсь активным владельцем огнестрельного гладкоствольного, и в относительно скором времени подойдёт к концу первая пятилетка. Соответственно, на горизонте назревает вожделенный «нарезняк». Давным-давно, когда трава была выше, небо зеленее, а деревья голубее, взгляд упал на огражданенный пулемёт под 7,62х39: под задачи пострелушек, саморазвития, познания дзена внутренней и внешней баллистики пули и попыток научиться стрелять результативно дальше, чем позволяет даже самый точный гладкоствол. Но возник вопрос.
В целях систематизации данных и сбора информации перелопатил кучу наставлений и литературы, чем загнал себя в тупик. Где-то слышал, что «гражданский пулемёт» Вепрь-3В 7,62х39 есть ни что иное, кроме как огражданенный РПК, и что «гражданский пулемёт» ВПО-134 7,62х39 есть ни что иное, кроме как огражданенный РПК. Кто-то из продавцов в ормаге сказал, что «Вепрь-3В» — новодел, изготавливающийся «по мотивам» оригинала, а «134» — переделанный со складов боевой. Так же всплывала информация, что промеж себя они различаются методом крим-идентификации — кто-то кернится, кто-то нет, ограничиваясь лункой на зеркале затвора.
С этим в связи олбанский вопрос.
а) Есть ли среди нас владельцы данных аппаратов?
б) Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть вышеперечисленные доводы?
в) Кто что может сказать за эти агрегаты, хорошего и плохого, исходя из опыта личного использования (а так же использования их легендарного прародителя — РПК 7,62)?
г) На что следует обратить внимание при выборе конкретного «шпалера», кроме истинного диаметра канала ствола?
P.S.: минимальный опыт обращения с «шершавым» стволом есть, но в собственности это будет первый нарезняк.
Заранее спасибо!
Являюсь активным владельцем огнестрельного гладкоствольного, и в относительно скором времени подойдёт к концу первая пятилетка. Соответственно, на горизонте назревает вожделенный «нарезняк». Давным-давно, когда трава была выше, небо зеленее, а деревья голубее, взгляд упал на огражданенный пулемёт под 7,62х39: под задачи пострелушек, саморазвития, познания дзена внутренней и внешней баллистики пули и попыток научиться стрелять результативно дальше, чем позволяет даже самый точный гладкоствол. Но возник вопрос.
В целях систематизации данных и сбора информации перелопатил кучу наставлений и литературы, чем загнал себя в тупик. Где-то слышал, что «гражданский пулемёт» Вепрь-3В 7,62х39 есть ни что иное, кроме как огражданенный РПК, и что «гражданский пулемёт» ВПО-134 7,62х39 есть ни что иное, кроме как огражданенный РПК. Кто-то из продавцов в ормаге сказал, что «Вепрь-3В» — новодел, изготавливающийся «по мотивам» оригинала, а «134» — переделанный со складов боевой. Так же всплывала информация, что промеж себя они различаются методом крим-идентификации — кто-то кернится, кто-то нет, ограничиваясь лункой на зеркале затвора.
С этим в связи олбанский вопрос.
а) Есть ли среди нас владельцы данных аппаратов?
б) Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть вышеперечисленные доводы?
в) Кто что может сказать за эти агрегаты, хорошего и плохого, исходя из опыта личного использования (а так же использования их легендарного прародителя — РПК 7,62)?
г) На что следует обратить внимание при выборе конкретного «шпалера», кроме истинного диаметра канала ствола?
P.S.: минимальный опыт обращения с «шершавым» стволом есть, но в собственности это будет первый нарезняк.
Заранее спасибо!
- gennadiy,
- UncleGans,
- HarryBullet
+ (3):
15 апреля 2017, 09:22
+81.43 UncleGans
— Владивосток
1 РПК несуразная дрянь, выпущенная в расчёте на дещёвейшую по себестоимости, для массовой армии глобального, мирового конфликта, громпалку на базе массово выпускаемой штурмовой винтовки. Как пулемёт — дрянь. Недопулемёт, переавтомат.
2 Вес громпалки опережает современные снайперские комплексы и приближается к перспективным антиматериальным винтовкам.
3 А вот точность боя — позорно проигрывает пищалям времён Ивана Грозного. Для пулемёта это нормально и желанно — повышенный уровень рассеяния, при стрельбе очередями.
4 спрашивается, зачем таскать тяжёлую, с кучностью боя — «в сторону противника» громпалку на пострелушки. Тем более по цене нового самолёта типа сесна.
5 Самый главный пункт. Это вышеизложенное моё мнение. Повторяю, моё. Оно не абсолютная истина. Это лишъ то, как видится «прэкрасное» с моей колокольни.
З.Ы. Не продолжительное время(к моей несказанной радости) эксплуатировал РПКН. Просто прыгал от счастья, когда передал этот «авто-страпун» с«аксессуарами» типа 1ПН58 другому страдальцу.
2 Вес громпалки опережает современные снайперские комплексы и приближается к перспективным антиматериальным винтовкам.
3 А вот точность боя — позорно проигрывает пищалям времён Ивана Грозного. Для пулемёта это нормально и желанно — повышенный уровень рассеяния, при стрельбе очередями.
4 спрашивается, зачем таскать тяжёлую, с кучностью боя — «в сторону противника» громпалку на пострелушки. Тем более по цене нового самолёта типа сесна.
5 Самый главный пункт. Это вышеизложенное моё мнение. Повторяю, моё. Оно не абсолютная истина. Это лишъ то, как видится «прэкрасное» с моей колокольни.
З.Ы. Не продолжительное время(к моей несказанной радости) эксплуатировал РПКН. Просто прыгал от счастья, когда передал этот «авто-страпун» с«аксессуарами» типа 1ПН58 другому страдальцу.
- v
- +5
15 апреля 2017, 10:14
+170.89 onyxpol
— ЯО
под задачи пострелушек, саморазвития, познания дзена внутренней и внешней баллистики пули и попыток научиться стрелять результативно дальше, чем позволяет даже самый точный гладкоствол.Для этого нужен карабин изначально заточенный под снайперский, а не пулемёт…
Пулемёт изначально рассчитан под «рассеянную» стрельбу и является оружием поддержки, так что для дзен он не предназначен. А для пострелушек лучше калашмат…
Да и вес не малый. Ну если только для ЗКП оставить, правда функция одиночного огня сводит его значение на нет…
P.S.
Да и патрон 7.62х39 не для дзена...
- v
- +3
16 апреля 2017, 07:06
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Видел неоднократно записи, на которых граждане охотники спокойно клали с таких аппаратов по месту разный шмурдяк, начиная от волков и заканчивая лосиками. Появилась (крамольная?) мысль об относительной эффективности оружия: да и несколько вооружённых конфликтов конструкция прошла, вроде бы, проверена — для пафосного подавления противника и усиления огневой мощи своего подразделения накоротке и средних дистанциях. Прекрасно понимаю, что с гражданским патроном и моими навыками дальше 300 метров плюнуть не получится (только если случайно): засим, покамест ставлю для себя задачу-минимум — научиться класть серии хотя бы от А4 на 50 метров до ростовой на 150. Если подобрать соответствующую по весу пулю для шага нареза — надеялся выжать из себя 200.
16 апреля 2017, 11:09
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Я вас умоляю… На заборах то же много чего пишут. Только в действительности там или дрова, или огород. Конструкция у РПК — дрянь. Что хорошо для штурмовой винтовки, то не подойдёт для пулемёта. Не сменный ствол, не ленточное питание, не суразный размер особенно при действии в густом подлеске или тем более в городе, делают жизнь пулемётчика грустной и печальной. Это ещё и при весе под 6 кг (с магазином на 45 патрошек кажись 5,7кг). Я готов мириться с таким весом, таская более-менее точную винтовку, с которой можно запускать пульки на 600 или 800 метров, но не подобную «берданку» с точностью боя, когда по полёту трассера в принципе понятно в какую сторону летит пулька. На ходовой охоте 6+ кг… Может я конечно стал капризным и старым, но что то не прельщает. На уютном стрельбище пошатать гонги, загорая на матрасике под лучами солнышка? То, опять же повышенная рассеиваемость всю поэзию испортит. Для развлекательной стрельбы… А вас не напрягает, что пулька, поразив наповал пустую консервную банку, установленную в 50-ти метрах, продолжит свой полёт, ну скажем… имея енергию в 1600-1700 джоулей? Так что и для развлекалова как то не совсем разумеется не годится, но как то не камильфо. На первый же ближний пустырь, где палициоменты не особо шныряют, не сунешся.
15 апреля 2017, 10:14
+16.22 ygin112
— Орьск
Наререзное это хорошо. Я к сожалению не оформил даже гладкоствол. Но покупать переделанный пулемет ради точности точно бы не стал. Уж лучше трехлинейка или Тигр 7,62*54r
- v
- +2
15 апреля 2017, 10:45
+128.90 HarryBullet
— Москва
Что-то смотрю в инетах и всё выходит, что ВПО-134 и Вепрь 3в — названия одной и той же модели, которая на сайте ОАО ВПМЗ «Молот» называется ВПО-134, на сайте «Молот-Армз» — ВПО 134(590). Впрочем, могу ошибаться, конечно.
По использованию. На мой взгляд и по некоторому (ограниченному) опыту, преимущество удлиненного АКМ, то бишь РПК, перед неудлиненным — фактически одно, более тяжелый ствол, который меньше греется. При стрельбе в автоматическом режиме. Собственно, в настоящее время — всё, поскольку тюнингом можно снабдить АК хоть сошками, хоть чем, если захочется. Ну, несколько большая начальная скорость — честно, ничего не могу сказать, может, и играет где-то. А дальше начинаются недостатки: тяжелый, длинный-неповоротливый, ствол заменить нельзя — для пулемета грустное свойство. И тд.
Если же его рассматривать в смысле одиночной стрельбы, то получается, что недостатки остаются, а преимущества уходят вообще все.
Про патрон. С моей точки зрения, про него можно сказать одно. Он существенно слабее 7,62х54R. Меньший вес носимого боекомплекта — это, опять-таки, фишка, важная при автоматической стрельбе.
Так что ответ на вопрос классически-сталинский: «Оба они хуже».
Разумеется, мнение мое и совершенно необязательно верное.
Ничуть не покушаясь на выбор автора, очень интересно бы узнать, почему из всех вариантов под 7,62х39 для познания дзен выбран именно этот?
Да, про «обратить внимание». Смех смехом, а ружье, как и нож, на мой взгляд, прежде всего должно лечь в руку. Ткнулось в тебя как довольный кот — тогда можно уже щелкать механизмами и проверять износ. Хотя, скорее всего, всё будет в порядке.) Это мнение тоже не навязываю.
Мои — Сайга-12К, «Север» 20/.22LR и Тигр исп.01.
По использованию. На мой взгляд и по некоторому (ограниченному) опыту, преимущество удлиненного АКМ, то бишь РПК, перед неудлиненным — фактически одно, более тяжелый ствол, который меньше греется. При стрельбе в автоматическом режиме. Собственно, в настоящее время — всё, поскольку тюнингом можно снабдить АК хоть сошками, хоть чем, если захочется. Ну, несколько большая начальная скорость — честно, ничего не могу сказать, может, и играет где-то. А дальше начинаются недостатки: тяжелый, длинный-неповоротливый, ствол заменить нельзя — для пулемета грустное свойство. И тд.
Если же его рассматривать в смысле одиночной стрельбы, то получается, что недостатки остаются, а преимущества уходят вообще все.
Про патрон. С моей точки зрения, про него можно сказать одно. Он существенно слабее 7,62х54R. Меньший вес носимого боекомплекта — это, опять-таки, фишка, важная при автоматической стрельбе.
Так что ответ на вопрос классически-сталинский: «Оба они хуже».
Разумеется, мнение мое и совершенно необязательно верное.
Ничуть не покушаясь на выбор автора, очень интересно бы узнать, почему из всех вариантов под 7,62х39 для познания дзен выбран именно этот?
Да, про «обратить внимание». Смех смехом, а ружье, как и нож, на мой взгляд, прежде всего должно лечь в руку. Ткнулось в тебя как довольный кот — тогда можно уже щелкать механизмами и проверять износ. Хотя, скорее всего, всё будет в порядке.) Это мнение тоже не навязываю.
Мои — Сайга-12К, «Север» 20/.22LR и Тигр исп.01.
- v
- +3
16 апреля 2017, 07:13
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Отвечая на вопрос о причинах выбора.
а) тупо нравится сама конструкция: типа АК, только РПК. Подкупил более длинных и толстый ствол, плюс возможность вести (относительно) прицельный огонь с сошек (ежу понятно, что до точности и кучности вывешенного ствола ему как до Китая по-пластунски). Понимаю, что для прицельной стрельбы гражданскими патронами через огражданенные стволы на дистанцию свыше 200-300 метров уже нужен не промежуточный, а винтовочно-пулемётный патрон, типа приснопамятного 7,62х54 — но он у меня в планах как второй или третий нарезняк (пока, правда, не определился с моделью — Тигр-1, Лось и или КО Мосин, мне бы с первым для начала разобраться
б) учитывая некислый настрел на своих гладкостволах, предполагаю ещё больший на нарези — соответственно, надёжность автоматики, ввиду заведомо завышенной мощности газового двигателя, приветствовалась.
в) в случае ахтунга, как мне показалось, хорош в качестве оружия неподвижной огневой точки или на машине — при наличии кунгового ГАЗ-66-15 мне показался неплохим вариантом.
г) подкупила цена выстрела и невысокая цена аппаратов по сети ормагов.
а) тупо нравится сама конструкция: типа АК, только РПК. Подкупил более длинных и толстый ствол, плюс возможность вести (относительно) прицельный огонь с сошек (ежу понятно, что до точности и кучности вывешенного ствола ему как до Китая по-пластунски). Понимаю, что для прицельной стрельбы гражданскими патронами через огражданенные стволы на дистанцию свыше 200-300 метров уже нужен не промежуточный, а винтовочно-пулемётный патрон, типа приснопамятного 7,62х54 — но он у меня в планах как второй или третий нарезняк (пока, правда, не определился с моделью — Тигр-1, Лось и или КО Мосин, мне бы с первым для начала разобраться
б) учитывая некислый настрел на своих гладкостволах, предполагаю ещё больший на нарези — соответственно, надёжность автоматики, ввиду заведомо завышенной мощности газового двигателя, приветствовалась.
в) в случае ахтунга, как мне показалось, хорош в качестве оружия неподвижной огневой точки или на машине — при наличии кунгового ГАЗ-66-15 мне показался неплохим вариантом.
г) подкупила цена выстрела и невысокая цена аппаратов по сети ормагов.
16 апреля 2017, 08:50
+128.90 HarryBullet
— Москва
Если нравится — тогда просто надо брать и никого не слушать.)
Поговорил тут — товарищ уверен, что Вепрь-3В есть старое название ВПО-134 от ОАО ВПМЗ. И что все эти модели есть огражданенные РПК с хранения. Опять же, ошибка, конечно, возможна. Если б для меня это было принципиально — позвонил бы на эти две фирмы да спросил, для начала.
Кстати. Живем-то практически рядом. Вы в какой тир обычно ходите?
Поговорил тут — товарищ уверен, что Вепрь-3В есть старое название ВПО-134 от ОАО ВПМЗ. И что все эти модели есть огражданенные РПК с хранения. Опять же, ошибка, конечно, возможна. Если б для меня это было принципиально — позвонил бы на эти две фирмы да спросил, для начала.
Кстати. Живем-то практически рядом. Вы в какой тир обычно ходите?
17 апреля 2017, 00:01
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Обычно ходим в тир «Далёкая глушь», «Зелёный бор» и «Дуево-бубуево». Иногда заглядываем к «диаволу на куличики» )))
Куда уж нам, простым смертным, с нашими зарплатами по тирам шляться? Вышел в карьер/лес/болото, организовал себе направление с гарантированным гашением всех возможных и невозможных рикошетов и отрывов, и понеслась душа в рай. Иногда — по путёвочкам, иногда — втихаря, шкерясь (вот тебе заодно и отработка партизано-диверсионной деятельности, хех).
Куда уж нам, простым смертным, с нашими зарплатами по тирам шляться? Вышел в карьер/лес/болото, организовал себе направление с гарантированным гашением всех возможных и невозможных рикошетов и отрывов, и понеслась душа в рай. Иногда — по путёвочкам, иногда — втихаря, шкерясь (вот тебе заодно и отработка партизано-диверсионной деятельности, хех).
17 апреля 2017, 10:48
+2.01 deliktdyk
— Красноярск
«Лось-7» меня разочаровал. В магазине попросил продавца показать агрегат: 1. При перезарядке отвалился магазин. 2. Попытка №2 — отсоединился затвор. Я вернулся к своему выбору «Вепрь-308». «Палка» тяжелая — это мунус, а в остальном грех жаловаться. Очередями мне из него не стрелять (запрещено законом), а в остальном достаточно надежный аппарат из семейства «Калашниковых».
18 апреля 2017, 23:13
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну, скажем так, не совершенные магазины — это визитная карточка у Лосей. Но это в отличии от ремингтоновских вполне быстро и координально лечится.
15 апреля 2017, 11:42
+1.77 IgorHunter
— Минск
Всем здравствовать.
Остановил свой выбор нарезного на СКС с ложем от ATI и Тигре исп.02 со складным прикладом. Отечественные распространенные патроны, с которыми не будет проблем и при БП, СКС и Тигр отборные — Тигр от Легиона с кучей 1,4см. Как-то так.
Остановил свой выбор нарезного на СКС с ложем от ATI и Тигре исп.02 со складным прикладом. Отечественные распространенные патроны, с которыми не будет проблем и при БП, СКС и Тигр отборные — Тигр от Легиона с кучей 1,4см. Как-то так.
- v
- +3
15 апреля 2017, 12:46
+128.90 HarryBullet
— Москва
Пока в строю ПКМ и Печенеги — со старым добрым 7,62х54R проблем не будет.
Вот выбор 7,62х39 мне кажется менее оправданным. По крайности, из личного опыта, в войсках он был дефицитом уже 17 лет назад.
Если бы хотел себе что-то такое — брал бы под 5,45, благо сейчас проблем с этим нет. А АК-74М — отличное оружие для своей ниши, тут уже полностью по опыту применения. Только что патроны правильные надо подгребать.
Вот выбор 7,62х39 мне кажется менее оправданным. По крайности, из личного опыта, в войсках он был дефицитом уже 17 лет назад.
Если бы хотел себе что-то такое — брал бы под 5,45, благо сейчас проблем с этим нет. А АК-74М — отличное оружие для своей ниши, тут уже полностью по опыту применения. Только что патроны правильные надо подгребать.
15 апреля 2017, 16:57
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Если бы хотел себе что-то такое — брал бы под 5,45, благо сейчас проблем с этим нет. А АК-74М — отличное оружие для своей нишивот так вот — танковой гусеницей да по больной мозоли. Был бы огражданеный АК-74 — это был бы рай. А новодел как-то не таё…
16 апреля 2017, 07:18
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Пообщался лично с владельцами указанных аппаратов, в том числе и со своим инструктором по огневой в ДОСААФе, где они же и лежали. Скажем так. Сайга-5,45 заимела в активе больше плюсиков по отзывам, нежели остальные. Конечно, каждый кулик своё болото хвалит. Поэтому и собираю инфу по крупицам. С оружием же — как со всем остальным: пока лично не попробуешь, не поймёшь, что тебе надо и надо ли оно вообще.
16 апреля 2017, 07:16
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Кто бы дал мне огражданенный ПКМ или «Печенег»
В качестве четвёртого или пятого тоже рассматривал 5,45х39. Цена выстрела дешевле 7,62, но вот, почему-то, как первый нарезь хочется именно последний.
А про патроны — непреложная истина, согласен на 146%.
В качестве четвёртого или пятого тоже рассматривал 5,45х39. Цена выстрела дешевле 7,62, но вот, почему-то, как первый нарезь хочется именно последний.
А про патроны — непреложная истина, согласен на 146%.
16 апреля 2017, 12:04
+115.39 Mihail
— Санкт-Петербург
Еще о калибре 7,62 и выборе между РПК (ВПО-134) и АКМ (ВПО-136).
Этот калибр до появления ВСС и спецпатрона к нему был основой универсальных стрелковых комплексов ночных и беззвучных. Так вот представь свой РПК в этой роли при перемещении, его длинна да + труба впереди…
В общем крайне рекомендую подумать и над этим моментом и этими возможностями.
К 134-му без доработки не подходят стандартные магазины, не встанет и бубен на 75 патронов, излишний вес и длинна и всего этого лишен ВПО-136 )))
В калибре же 5,45 рекомендую подумать над ВПО-148.
Он хоть и новодел, но Молот как всегда минимизирует издержки в своих телодвижениях и как итог за основу его идет оригинальный РПК в калире 5,45 со всеми присущими ствольной коробке оригинала отверстиями и выпуклостями.
Т.е. как в 136 — ставишь нужный ЗИП и получаешь, былые возможности. Стоимость его конечно оставляет желать лучшего, но качество хрома, толстый пулеметный ствол и соответствующий этому всему повышенный ресурс частично это неудобсто компенсируют )))
Этот калибр до появления ВСС и спецпатрона к нему был основой универсальных стрелковых комплексов ночных и беззвучных. Так вот представь свой РПК в этой роли при перемещении, его длинна да + труба впереди…
В общем крайне рекомендую подумать и над этим моментом и этими возможностями.
К 134-му без доработки не подходят стандартные магазины, не встанет и бубен на 75 патронов, излишний вес и длинна и всего этого лишен ВПО-136 )))
В калибре же 5,45 рекомендую подумать над ВПО-148.
Он хоть и новодел, но Молот как всегда минимизирует издержки в своих телодвижениях и как итог за основу его идет оригинальный РПК в калире 5,45 со всеми присущими ствольной коробке оригинала отверстиями и выпуклостями.
Т.е. как в 136 — ставишь нужный ЗИП и получаешь, былые возможности. Стоимость его конечно оставляет желать лучшего, но качество хрома, толстый пулеметный ствол и соответствующий этому всему повышенный ресурс частично это неудобсто компенсируют )))
16 апреля 2017, 23:57
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
За «148» ещё не копал: слышал о нём, но целенаправелнный сбор инфы пока не начинал — знаю о нём только «внешне похож на калашмат». Поэтому принял к сведению, и буду разрабатывать направление — за подсказку «Спасибо!».
16 апреля 2017, 15:49
+128.90 HarryBullet
— Москва
Про ВПО-148.
Вес самого легкого (148-05, ствол 350) без магазина, ремня, оптики — 4,5кг.
Сайга МК 033 — ствол 336, вес 3,2кг.
Сайга МК 030 — ствол 415, вес 3,6кг.
С моей точки зрения, это очень существенная разница и повод ещё раз подумать. Лишний килограмм — это очень много. Разумеется, мнение не навязываю.
Вес самого легкого (148-05, ствол 350) без магазина, ремня, оптики — 4,5кг.
Сайга МК 033 — ствол 336, вес 3,2кг.
Сайга МК 030 — ствол 415, вес 3,6кг.
С моей точки зрения, это очень существенная разница и повод ещё раз подумать. Лишний килограмм — это очень много. Разумеется, мнение не навязываю.
16 апреля 2017, 23:56
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Согласен насчёт веса. Испробовал на себе (приходилось побегать курьером, поэтому знаю цену каждому грамму). Но, надеюсь, минет меня сия чаша: бегать по лесу с огнестрелом, вжимая яйки в землю, дабы не словить шальную пулю промеж булок, разделяющую их на две равные семядоли. Безусловно, 3,2 лучше 4,5 (особенно в условиях действий в отрыве), это даже не оспаривается. Чем-то всегда приходится жертвовать: ценой, качеством, весом, точностью, надёжностью… Тут я, в принципе, готов поступиться массой, в условиях статичного лежания/сидения/стояния/нужное подчеркнуть на огневом рубеже: овеваемый веерами гетер и наяд))) В этом случае вес может сыграть в пользу гашения отдачи. Опять же, теоретически: но к мнению я прислушался, равно как и к остальным отписавшимся в теме, за что отдельные «респект и уважуха ©».
В этом случае вес может сыграть в пользу гашения отдачи. Опять же, теоретически: но к мнению я прислушался, равно как и к остальным отписавшимся в теме, за что отдельные «респект и уважуха ©».
17 апреля 2017, 13:29
+115.39 Mihail
— Санкт-Петербург
Вес компенсируется перспективой )))
Есть у Сайги вероятность стать тем от кого она родилась т.е. АК-74, боюсь что никогда. ВПО-148 из-за некоторых особенностей подхода завода Молот к минимизации затрат таковые перспективы имеет, так же как и ВПО-136. Человеку вынесшему этот вердикт при детальном изучении его вблизи я склонен верить.
А так да, и цена и вес вроде как в пользу Сайги.
Есть у Сайги вероятность стать тем от кого она родилась т.е. АК-74, боюсь что никогда. ВПО-148 из-за некоторых особенностей подхода завода Молот к минимизации затрат таковые перспективы имеет, так же как и ВПО-136. Человеку вынесшему этот вердикт при детальном изучении его вблизи я склонен верить.
А так да, и цена и вес вроде как в пользу Сайги.
17 апреля 2017, 15:21
+128.90 HarryBullet
— Москва
Скажем так. Есть, насколько знаю, условия, когда необходимо прижать крючок и не отпускать его. Но, по некоторому (пусть небольшому, но своему) опыту, это именно специфические условия, и я в них в этом формате не попадал (если точнее, мы создали условия, при которых к противнику, готовому к решению вопроса именно этим вариантом, всё равно на пару сек раньше пришел песец).
Есть ещё, конечно, вариант, когда единовременно на одного нашего идут тыща, хм, эльфов, и всё зависит от плотности огня.
Но, опять же по скромному опыту, 74м работаешь на ОД в 99проц случаев. Так что данная овчинка, опять же, как мне кажется, выделки не стОит.
Вот ДП, к слову, это совсем наоборот и вообще я его тоже хочу.) Это у вас грамотно, на мой взгляд.
Мнение только мое и совсем необязательно верное. Война, она, сволочь, меняется. Есть у нас кто принимал участие поближе, чем я, пусть поправит, если неправ.
Если есть желание обсуждать подробности, лучше бы в личку — рассказывать тонкости всякому умеющему читать наш форум, с моей точки зрения, неправильно.
Есть ещё, конечно, вариант, когда единовременно на одного нашего идут тыща, хм, эльфов, и всё зависит от плотности огня.
Но, опять же по скромному опыту, 74м работаешь на ОД в 99проц случаев. Так что данная овчинка, опять же, как мне кажется, выделки не стОит.
Вот ДП, к слову, это совсем наоборот и вообще я его тоже хочу.) Это у вас грамотно, на мой взгляд.
Мнение только мое и совсем необязательно верное. Война, она, сволочь, меняется. Есть у нас кто принимал участие поближе, чем я, пусть поправит, если неправ.
Если есть желание обсуждать подробности, лучше бы в личку — рассказывать тонкости всякому умеющему читать наш форум, с моей точки зрения, неправильно.
17 апреля 2017, 19:55
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
И это более чем правильный подход. Да будет так.
18 апреля 2017, 09:34
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
Лишний килограмм — это90 патронов 5,45х39
или 25 патронов 12х70
18 апреля 2017, 15:24
+128.90 HarryBullet
— Москва
… или литровая бутылка воды, или запасная одежда на привал, или просто разница между здоровыми коленями и не очень здоровыми. Много в чем разница, в общем.
16 апреля 2017, 07:14
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Тигра планировал брать вторым или третьим, если его Мосинка не переплюнет, а СКС — четвёртым или пятым.
15 апреля 2017, 11:45
+115.39 Mihail
— Санкт-Петербург
Вынужден согласиться с предыдущими ораторами, что как карабин он никакой, как и пулемет в принципе, поскольку не зря в войсках появился ПКМ. Хотите иметь пулемет, купите ДП-О и будт вам серьезное оружие поддержки, т.е. карабин для охоты ))).
Опираясь на мнение и опыт имеющегося в наших рядах человека из ВС, все кто так же повелся на его брутальный вид в итоге купили обычный ВПО-136, как свой первый и универсальный нарезной.
Однажды, я брал такую штуку на прокат в виде Страйкбольного привода и очень пожалел, поскольку габариты очень мешают перемещению как в зеленке, так и в застройке и при посадке/высадке в транспорте.
Опираясь на мнение и опыт имеющегося в наших рядах человека из ВС, все кто так же повелся на его брутальный вид в итоге купили обычный ВПО-136, как свой первый и универсальный нарезной.
Однажды, я брал такую штуку на прокат в виде Страйкбольного привода и очень пожалел, поскольку габариты очень мешают перемещению как в зеленке, так и в застройке и при посадке/высадке в транспорте.
- v
- +2
16 апреля 2017, 07:20
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Серьёзно?) Почти 12-кг ДП лучше 5-кг РПК?) ЛОЛ))))
А если серьёзно, то просто амфибийная асфиксия стоит над душой с петлёй Линча и не позволяет выложить 70-90К за Дегтярёв: я уже думал над этим. Только из уважения к оружию Победы готов отдать за него 50. Но 70-90 за первый нарезь, который наверняка убьётся на тренировках за первую же пятилетку… Нунязнаю…
А если серьёзно, то просто амфибийная асфиксия стоит над душой с петлёй Линча и не позволяет выложить 70-90К за Дегтярёв: я уже думал над этим. Только из уважения к оружию Победы готов отдать за него 50. Но 70-90 за первый нарезь, который наверняка убьётся на тренировках за первую же пятилетку… Нунязнаю…
16 апреля 2017, 12:08
+115.39 Mihail
— Санкт-Петербург
Я не рекомендую его как основное оружие, а как раз за средство усиления — см. цитату выше «серьезное оружие поддержки».
Вы же свою дуру с сошками на эту роль берете?
Патрон 7,62*54 у ДП прошибает все и имеет в двое большую эффективную дальность.
ПКМ охотничий нам к сожалению не доступен ))).
Пишу именно основываясь на своем опыте.
Вы же свою дуру с сошками на эту роль берете?
Патрон 7,62*54 у ДП прошибает все и имеет в двое большую эффективную дальность.
ПКМ охотничий нам к сожалению не доступен ))).
Пишу именно основываясь на своем опыте.
17 апреля 2017, 09:55
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Это чем же Вы убьете огражданеный ДП на тренировках? У него так-то живучесть ствола на огонь очередями рассчитана и, если я правильно помню, в несколько раз превышает живучесть оного у ПКМ
15 апреля 2017, 16:59
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
На самом деле, из числа служилых-воевавших (кроме писателя-афганца Равиля Бикбаева) о РПК никто хорошо не отзывается. ВООБЩЕ НИКТО.
- v
- 0
16 апреля 2017, 11:53
+3.27 Practik
— Санкт-Петербург
Избалованы мы ПКМ. Амеры, наплакавшись с «миними», мечтают о чём-то, похожем на РПК-74.
15 апреля 2017, 18:40
+170.89 onyxpol
— ЯО
Позырил в инете, оказывается на базе РПК выпускают карабины практически под все калибры…
В принципе, если и выбирать для охоты и дзен, то 308 рулит. Ну а для пострелушек какой припас дешевле…
Но для практики что то полегче и поприёмистей…
В принципе, если и выбирать для охоты и дзен, то 308 рулит. Ну а для пострелушек какой припас дешевле…
Но для практики что то полегче и поприёмистей…
- v
- +1
15 апреля 2017, 19:03
+32.83 serpent
— Москва, Зеленоград
Но для практики что то полегче и поприёмистей…
0,22r (5,6)
16 апреля 2017, 07:22
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Именно что пострелушки. Т.е. Спонтанная, но осмысленная стрельба с выведением из результатов вывовод. Об участии в стрелковых занятиях на базах объектов ПОКА речи не идёт, а если созрею — что-то вроде Сайги-5,45 и Сайги-9 планировал. Лицензий-то 5))).
15 апреля 2017, 20:12
у впо 134 есть 2 огромных минуса которые перекрывают абсолютно все:
1) вы вряд ли найдете хороший (выбора их нет в магазине будет один на разных номерах ушатанный и устреленный в устмерть)
2) к нему не подходят штатные калашовские магазины
Поэтому возьмите 136й
1) вы вряд ли найдете хороший (выбора их нет в магазине будет один на разных номерах ушатанный и устреленный в устмерть)
2) к нему не подходят штатные калашовские магазины
Поэтому возьмите 136й
- v
- +2
16 апреля 2017, 07:24
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Вот за штатные магазины — это, конечно, косяк… Не смертельный, но неприятный. Напилингом, шаманингом и чьей-то там матерью устранимый, но спасибо, что довели до сведения. Была мысля сразу «бубен» присобачить для антуража))). (Содержания ФЗ Об Оружии знаю, просто стебусь )
136 товарищ на работе заимел. Попробую в ближайшее время с ним пересечься, помацать пушку, пострелять. Возможно, склонюсь к нему.
)136 товарищ на работе заимел. Попробую в ближайшее время с ним пересечься, помацать пушку, пострелять. Возможно, склонюсь к нему.
17 апреля 2017, 02:24
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Я умную мысль скажу, вы только не обижайтесь. Не тратьте деньги на сомнительную… А чуть поднакопите и возьмите себе мелкан под .22lr патрон для плинкинга, силуетной стрельбы и прочьего развлекалова. И нормальную винтовку в 308 калибре. Из отечественного не плох тот же лосяндра — Лось-7-1 например. Калибр широко распространённый и в отличии от гражданского оружия под отечественные калибры(ну разумеется, окромя 5,6х39)с патронником и ствлом, кримметками не испоганенный.
- v
- +1
17 апреля 2017, 10:09
+1.96 Komkor
— Балашиха Мос.Обл.
Мысль более чем умная, поэтому мелкашка уже давно заняла свою пятую позицию в списках закупок на нарезняки. Правда, пока ещё не определился с моделью: «Барсы», «МЦ», «СZ», прочее… Для начала хочу разобраться с четырьмя предыдущими, потом уже на мелкашку переходить, для охоты по воронам, белкам и так далее.
Но патроны под эти четыре подбираю преимущественно отечественные. Как говорил один классик советского кинематографа, «Меня терзают смутные сомнения… ©» в том, что импортные калибры будут в доступности постоянно и по гуманным ценам. Отечественные же патроны (поправьте, если ошибаюсь), как мне кажется, имеют больше якорей на нашем рынке. По крайней мере, глаголю за свой регион.
Но патроны под эти четыре подбираю преимущественно отечественные. Как говорил один классик советского кинематографа, «Меня терзают смутные сомнения… ©» в том, что импортные калибры будут в доступности постоянно и по гуманным ценам. Отечественные же патроны (поправьте, если ошибаюсь), как мне кажется, имеют больше якорей на нашем рынке. По крайней мере, глаголю за свой регион.
17 апреля 2017, 11:29
+81.43 UncleGans
— Владивосток
На счёт патронов, то увы, в РФ и до этого СССР не умели и не умют делать точные патроны. Гражданского производства у нас не было, а военная доктрина (Уряяя, затопчем) это не подразумевала. Ну и потом, импортные патроны можно перезаряжать, а отечественные гильзы под капсуль бердан — по большому счёту — нет. Потому как все гильзы стальные.
17 апреля 2017, 21:42
+0.41 CUDOPbI4
— Кордон
Доброго времени всем, камрады. Насчет выбора ВПО-136 для нарезняка с предыдущими ораторами согласен. Думаю, стоит принять к рассмотрению, но понятное дело, не как высокоточное оружие. Минусы огражданенного РПК уже, наверное, все сказали. Лично для меня это габариты (длина) и вес. Насчет патрона 7.62х39 скорее да, как показывает практика, он остается пока в игре, пусть и не на основных ролях. Про 7.62х54, то это скорее Тигр, Мосинка( хотя под вопросом, зависит, как мне кажется, от изношенности ствола). Мнение лично мое, прошу не судить строго.Спасибо.
- v
- +1
Комментарии (44)