Вот наверное так люди после БП жить и будут.При наличии какой-никакой власти. А если власти не будет, то ловить рыбку на год будут 5-6 человек и жить вкусно и счастливо, в отличии от остальных.

Законы физики незыблемы. Говно не тонет — потому власть обязательно появится вскорости и вольной жизни придёт конец.

В школе на «Основах права» плакат можно сделать с этой фразой!

Ну а разве может быть иначе? Ведь человек это существо общественное. А Где толпа, там всегда будет верховный шаман и вождь.

если по законам физики говно всплывает -это неправильная физика и ее надо менять

Но за всё время существования человечества, поменять законы физики не кому не удалось. Мало того, малохольные эти меняльщики оказывались ещё большими выродками, ещё большими чудовищами, чем предшественники.

значит либо плохо пробовали, либо мы не совсем удачный вариант этого мира, что не можем изменить это.
а история она вся грязная, со всех сторон, будущее, если принять прогноз Иоана Златоуста -тоже. я прикидывал, что если бы апокалипсец наступил сейчас, то численность человечества уменьшилась бы примерно в 100 раз, исзодя из того, что численность евреев по этому прогнозу 144.000, при нынешней примерно 15 млн. если по той же пропорции будут выбраковывать остальных, то население земли упадет до 700 млн. человек. так что даже по библии крови еще будет много. пока люди не изменятся.
мы сами жаждем крови врагов наших -и вы и я, вот мы и получаем по помыслам.

мы сами жаждем крови врагов наших -и вы и я, вот мы и получаем по помыслам

… так что ж им надо богатства и здоровья желать? Тогда и сам поздоровеешь и в лотерею выиграешь?

поздоровеешь и в лотерею выиграешь?

ну как бээ,,,, я не сильно отличаюсь в этом вопросе от своей ближневосточной родни, считая, что гвозди ручной ковки и деревянные пилы по отношению у таким субъектам -это лучший выбор, да религия, обшественное мнение и главное -законодательство запрещаютЬ, -мамы собачьи.
с другой стороны -мы ведь сами их поддерживаем. когда до меня наконец дошло, что ростовшики это зло, но для меня в тот момент -зло неизбежное, я стал сразу по получении зарплаты выгребать все деньги из банка за исключением минимума на налоги и обслуживание счета, вместо того, чтобы закрывать их на депозит под проценты или пуще -брать у них в долг. да я понимаю, что деньги одного йопнутого на всю голову погоды не сделают, но насколько возможно, я отряхнул эту пыль со своих ног. а посмотри, что творится у вас, у нас, всюду: -брат вашего рыжего беса, по кликухе херман грех уже спит и видит, что он не только мзду иметь будет с каждого, но и паспорта начнет гражданам выдавать типа «государство -это я», а много народа услышав такое пошли протестовать или закрыли счета в его конторе? а все эти визы, мастеркарды и прочее, -да полстраны на них сидит, делом желая им богатства и процветания.
был в стране индусов один добрый христианин -Ганди его фамилиё, который в один день предлохил не покупать наглийское, народ поверил и прислушался и выходцы из страны великов тихо съёплись, т.к. потеряли кормовую базу. он не желал им зла и не раздавал народу деревянные пилы, он просто выкинуд их из жизни тамошнего общества.
когда басурмане сбили российский самоль и Ваш закрыл полеты в басурманию -ведь народ стал возмущатся, а особо одаренные -находили пути как это обойти, вместо того, чтобы просто перестать покупать все турецкое.
у меня друг -чистокровный казах, правда с мифической примесью арабской крови, после скаклания в 404 сказал своим сотрудникам -«ни одной украинской конфеты в офисе, -харам», -все поняли правильно вне зависимости от вероисповедания. а у вас как, фабричка то работает? так кто из нас искренне желает им здоровья?
расскажу еще одну притчу если не утомил:
есть у верующих евреев такой обряд «пульса денура» -пронлятие для того, кто накосячил так, что всем евреям от этого хреново. для этого, должны собраться не менее 10 евреев «в авторитете» -миньян, чтобы обвинение считалось общественным, ночью они обращаются к Богу с обвинениями в адрес того чувака, а утром ктото из них прилюдно около его дома озвучивает эту предъяву. у того есть около полугода, чтобы исправить свой косяк. через положеное время Господь смотрит на результат -если обвинения правильные -ангел приходит за обвиняемым, если же нет, или ктото из обвинявших накосячил по жизни больше -то конвой прибывает за всеми обвинявшими оптом. т.е. если ты проклинеаешь -посмотри вначале, не косячил ли сам, исправил ли это, в общем то вполне по христиански

вместо того, чтобы просто перестать покупать все турецкое.

т.е. без штанов остаться? А если и с китайцами не общаться — то и без трусов и носков

если ты проклинеаешь -посмотри вначале, не косячил ли сам, исправил ли это

бывает, что уже не исправить… даже чаще всего так

ну так почти как в том анекдоте получается, выбор — штаны или крестик
а по большому счету -отбор так построен, что выживают конформисты, не знаю уж хорошо это или плохо, -не мне это судить. хотя както по родственному ближе те кто пошел за Аваакумом да и по второй линии тоже такие же упоротые, но по результатам на данном витке истории -конформизм выигрывает, посмотрим чкм это кончится.

выживают виды с более широкой экологической валентностью, т.е. те, кто переносит более широкий диапазон условий

как биологические виды -да, в данном случае я говорю о человеке именно как о человеке, со всеми надстройками, -моралью, нравственностью и прочими финтифлюшками которые отличают нас от гамадрила.
причем, ИМХО конечно, как вид мы вырождаеися, ку нас давно уже идет отрицаьельный отбор, как «животное с финтифлюшками» -увы тоже.

Поживём — увидим.

У електроплиток есть один, но просто огроменный минус. Они зависят от розеток, где это самое електрикчество «живёт». А если с электроэнергией туго, то эту плитку можно применить разве, что как подставку под горшок с фикусом. Решите подключиться к аварийному габчику, так хозяин вас этой плиткой в шар земной вобьёт, так как придётся отключить чуть ли не половину потребителей. По любому газ универсальнее в этом случае.

— в ведомственных общагах розетка есть.

— палаточные лагеря — не всегда. нужна переноска и тройник.

— кунги и кабины для перевозки л\с — розетка только пока работает генератор. нужно или от 12 вольт(зарядники мобил, электронных книг, навигаторов и т.д.), или газ. на худой конец — сухой спирт

-В ведомственных гостинницах обычно для работников ведомства есть всё, что необходимо для их существования.
-палаточные лагеря это тема отдельного грустного разговора.
-розетки в кунгах и кабинах и т.п. с бортсетью не рассчитаны на такого мощного потребителя, как электроплитки. Максимум, чего туда можно включить, так это специяльный электропаяльник, идущий в комплекте с драндулеткою.

гостиницы разные бывают. в минздравовской только чайник и микроволновка была.

у нас к кунгу можно розетку с полноценным 220 прибобачить

Это просто прелестно. Но не всегда такая возможность есть.

У електроплиток есть минус. Они зависят от розеток

на этот случай есть «жулик» — вкручиваем в ламповый патрон

если с электроэнергией туго

500 вт плитка, не 2 квт

газ универсальнее в этом случае.

открытый огонь, скорее всего, очень не понравится «хозяину» и он вас точно «в шар земной вобьёт», если увидит.
Мы как только не исхитрялись — и из подстаканников плитки для сух. спирта делали, чтоб никто не догадался. И спиртовки, и керогазы самопальные, а лучше эл. плитки, в общаге или местной гостинице «три звизды», — не придумать. Как НЗ на случай полного обесточивания — сух. горючее

что за «жулик» и где его купить?

Берём лампочку под стандартный «патрон», аккуратно удаляем баллон и разбираем цоколь. Припаеваем необходимой длинны провода с нормальной розеткой. А сам цоколь заливаем эпоксидкой, вставив для удобства вкручивания кусок деревяшки или ещё чего изоляционного.

И светодиод припаять, лампочки-то не будет.

Темнота — друг молодёжи…

Видео: Своими руками: Переходник Е27 «Жулик» своими руками из лампы «экономки» www.youtube.com/watch?v=ygxc0QxFAH8
Купить: Патрон-переходник цокольный Е27 — розетка 2 входа (патрон — жулик)
optik-grad.ru/p46647109-patron-perehodnik-tsokolnyj.html
Я покупал на рынке, для командировок

в магазе — где лампочки и пр… даже как то тройник видел  пару раз у узбеков отнимал обЪясняя что в осветительну. не стоимт плитку таким образом врубать, как дети малые- патроны не редко выгорают особенно те что поновее

Я просто представляю картину маслом, как в цепь аварийного освещения включили втихушку этот самый «жулик», ГАПчик натужно пукнул и заглох, так как сработала аварийная защита от перегрузки, и связист в тесном альянсе с зампотехом или назначенным зампотехом в мотористы кто нить из толковых водятелов, не исключено, что и с увесистым «баллонником» идут бить, при чём в обязательном порядке ногами то же, этого «кулибина». Так что применение подобных устройств имеет свои нюансы.
Сухой спирт? Ну, лет 15 назад ещё можно было запросто. А сейчас не знаю, они наверное его стали как то по другому делать — вонючий зараза до нельзя. Всё таки газовая горелка в этом отношении куда более обеспечивает скрытность. Но один хрен, надо отправлять грозного ебаку-совратителя на нейтрализацию администраторши, так как запах от готовящейся жратвы самый трудноустранимый элемент процесса и как раз по нему все и палятся.

в цепь аварийного освещения включили втихушку этот самый «жулик», ГАПчик натужно пукнул и заглох, так как сработала аварийная защита от перегрузки

Если вечернее харчевание на этаже коллективное (а в командировках именно так и есть), то все комнаты на одном эл. предохранителе отключают нагрузку и готовка только в одной комнате на плитке 500 вт — полуфабрикаты готовятся быстро, а мясные бульоны никто не варит. Как правило это не более 3-х комнат. Если есть возможность заменить защиту, то её меняют (временно, и по уму, с учётом сечения проводки. А съезжая возвращают всё на свои места)

Сухой спирт? — вонючий зараза

Администратор на 1 этаже, ему не пахент с верхних этажей, и жратвой тоже. А вообще-то угостить человека на посту — святое дело, ты то уже отдыхаешь, а он, бедолага, на работе
ЗЫ Я не против газа, но прикинув объем и стоимость, остановил свой выбор на самодельной малогабаритной эл. плитке (< 500 гр), и сух. спирте
На блошинке купил новую за 150 руб вот такую (350 вт; 0,9 кг):
tiu.ru/p33761431-pem-elektricheskaya-plitka;all.html

сухой спирт кладут в пайки, пайки выдают при работах более 8 часов. иногда тупо нельзя выходить из машины для разогрева конскрвы. тогда таганок можно поставить на крышку котелка или банку консервов и всё погреть

И в движении это всё уронить и устроить в отсеке пожар… Всё относительно. Тогда уж на стоянке можно раскочегарить паяльную лампу и на ней всё приготовить. И в пайках этот спирт всё дерьмовей. Мало того, щекотрясы сначало по 4-ре таблетки пихали, потом по 3-ти стали норовить. И качество у него дрянь. Я не знаю, возил втихушку мелкие баллоны по 240 грамм в ИЛ-76, АН-24 и прочее. Ни один на воздуси нас не поднял.

А чё, неужели не просвечивают? Или борты заказные, без особого досмотра? В пассажирском салоне, где давление под атмосферное держится, ничего им не будет, это в багажном бахнуть может, а потом стать причиной пожара.

Не, ну нас в основном ни кто не досматривал. Разве что для отчётности местные упал-намоченные лица. И то, где разрешат — в основном личное шматьё. До сих пор не могу забыть, как у меня спёрли две бутылки коньячного спирта в Северном, лиходеи. А уж самое-самое пикантное, это то, что я потом встретился с ихним главнюком. Приезжал к нам по делам.
Вот когда гражданскими бортами гонять, но это чисто для обмена опытом и повышения квалификации, то это да, морока. И со спецперевозками посрёшся, и по аэропортам поносишся. Не, не люблю я летать цивильными еропланами. И потом, это страшно.

не, у нас не всегда просвечивают. чаще малой авиацией летаем

не-не, только на стоянке!

Запах — ну и что? Чайник разрешено? Да. Мы его и пользуем. А то, что в нём можно варить яйца, картошку в мешочке, сосиски, а при наличии дуршлага и крышки от кастрюли при определённом опыте можно магазинские пельмени на пару приготовить… то ж физика. Но юридического нарушения нет — мы кипятим там воду

Не, разгундится — потом как правило, говна не оберёшся. В ведомственных «отелях» есть место отведённое для готовки. Это не всегда удобно, но зато легально. Ну и потом, если тётка нормальная, а уж если и ещё годная к употреблению, то нормально можно договориться в большинстве случаев.

Это — да. А вообще, если можно договориться, то лучше договориться, коли не воротит от неё. Можно пирожки домашние со скидкой получить или ещё чего.

Разумеется.

Но юридического нарушения нет — мы кипятим там воду

 … а яйца с картохой туда случайно упали

это заварка!

Оне кто матёрые, через железо видят.

ОК, тут я профан, спорить не буду, за что купила, называется. И что посоветуете прочитать на тему разбора завалов? Особенно для женщины 51 года от роду?

Так и в случае аварии на ХОО с выбросом АХОВ все сильно зависит от поражающих свойств АХОВ. Что-то очень даже можно пересидеть, особенно если на всю семью все равно нет костюмов химзащиты.

Да я свою семью от себя не очень-то отделяю. У вас иначе? Вообще, какой-то странный переход на личности.

moscow.mchs.ru/upload/site3/UchebnikSpasatelya.pdf

со стр 310

Спасибо за книгу, прочитала с большим интересом. Но вот правда — не нашла ничего, что бы противоречило моему взгляду. Начиная от требований к уровню подготовки спасателей, пункт 2.2., экипировку спасателей, пункт 3.3., и заканчивая ПСР в условиях завалов, пункт 3.10.

Да и про аборигенов сказано неоднократно и очень четко — эвакуация, насколько можно — срочная. Вот и представьте — стою это я такая в своем Долгопрудном, в юбке и туфлях, с работы на машине приехала, вокруг руины, все такое — так как мне завалы-то разбирать голыми руками? Или лучше, все же, как ваш учебник советует, отвалить от греха в Смоленскую область, и не мешаться у профи под ногами?

Извините, но с терминологией у вас некоторые проблемы.  Поэтому давайте все же договоримся о терминах, хорошо? Скажем, прошли вы обследование. Выяснилось, что примерно 20% процентов вашей массы это кости, 25% мышцы и 15% жир.(цифры, разумеется, условны) Допустим, вас все устраивает, и вы хотите сохранить данные пропорции, для этого используете поддерживающую физическую нагрузку, ну и разумно подходите к питанию. Через год цифры не изменились — это и называется поддержание физической формы. Укрепление (наращивание мышечной массы) — это уже другая история, когда, скажем, ваш % мышечной массы вырос за год с 25% до 27%. Ну и несколько другие потребности в питании, разумеется. Так как вы думаете, вы всего лишь поддерживаете физическую форму, или улучшаете ее? А то мне кажется, что вы слегка запутались.

И по поводу практики. Не хочу вас расстраивать, но я за последние двадцать лет рассчитала несколько тысяч различных рационов, и не только для людей. Разумеется, с практическим результатом. Ну и аналогия ваша сильно хромает, конечно. Напоминаю — мы говорим об УЖЕ ДАВНО ПОСТРОЕННОМ ДОМЕ. В вашем случае, как я понимаю, уже лет 30 как окончательно построенном. Поэтому там кирпичи, конечно, нужны, но раз в три года, трубу поправить.

Давайте.)

Есть такое понятие — хорошая физическая форма. Это когда мышцы есть, а жира минимум.

С другой стороны, пока мы живём на бренной нашей Земле, всё вокруг нас со временем разрушается. В том числе и мы сами. Думаю, вы не будете спорить с данной аксиомой.

Разрушение это идёт по двум, так сказать, основным направлениям. Первое — разрушаются кирпичики, из которых мы состоим, и требуют постоянной замены. Второе — меняются пропорции этих кирпичиков. Применительно к практике — если пустить дело на самотёк, то мышцы становятся меньше, а пузо больше.

Таким образом, из практики получается, что, как у той кэрроловской Королевы, чтобы удержаться на месте, надо не стоять, а бежать вперёд. То есть для поддержания годной физической формы необходимо постоянно предпринимать усилия по наращиванию мышц и минимизации жира.

Да, полезным и приятным дополнением в данном случае является то, что при соответствующей интенсивности занятий можно поправить достигнутый баланс в сторону дальнейшего увеличения собственных мышцов. Но это именно побочный эффект, а не самоцель. Цель — а)добиться желаемой формы и б)поддерживать по мере сил статус-кво. Подчеркну: не просто поддерживать некоторые пропорции в организме, а сначала установить их в желаемое положение.

При этом опять же имеем на опыте, что никакого «раз навсегда построенного» дома на практике и по опыту и близко нет. Есть здание, в котором кирпичики со временем не только выпадают, но и норовят самостоятельно обратиться в кисель. Тут без вливания новых кирпичей никак. И без постоянной работы мастерком по их установке никак.

Повторюсь: это не теоретические измышления, а личная грубая практика. Разозлившись, за два года из неприличной формы я сделал весьма приличную и поддерживал её ещё примерно год, 'попросту' ежедневно делая комплекс упражнений и придерживаясь изложенных рекомендаций в еде. Потом, решив, что «домик построен» и вообще с устатку на службе можно дать себе роздыху, на полтора года на упражнения практически забил. Получил закономерный результат — нахрен всё слетело, вот сейчас обратно вытаскиваю.) По той же методе.

Про тысячи рационов. Да и хорошо. Только одним рационом ничего не решается, это из практики. Может, у котеек иначе. У людей так.

Про проценты.Знаю, что есть люди, которые их всерьёз считают. Не мешаю им, но сам для себя считаю бессмыслицей. Мне лично начхать, какой там процент, и трижды начхать на то, поддерживается ли он на одном уровне. Повторюсь, тут попробуй удержи пузо от роста), а если мышцов становится больше — только радуюсь.

Такие дела.

Честно, у меня стойкое ощущение, что вы самостоятельно поддерживать у себя самой именно годную форму не пробовали. Потому как если бы был такой опыт — тоже знали бы по себе, что никакого «один раз построенного дома» в природе не существует, и это факт.

Всё это, разумеется, не обозначает, что я хочу вас переубедить. Просто вот впадает Волга в Каспийское море, и если видел это сам — с некоторым интересом смотришь на человека, который заявляет, что она течёт в Полесские болота. Тянет разъяснить для себя причину такой убеждённости, и хоть что делай.))

По поводу Волги — некоторые тысячи лет думали, что Земля плоская, а Солнце вокруг нее вращается. И знали они это, разумеется, из собственного опыта, еще бы, они же это каждый день своими глазами видели. И даже как-то на кораблях плавали, т.е. достигали поставленной цели.  Так что возможно причина чьей-то убежденности в том, что Земля круглая, и вращается вокруг солнца в том, что он на Землю из космоса глянул? )))

Теперь про ваш текст. Ну, что и требовалось доказать — вы сейчас на диете, неком подобии Дюкана или Кремлевки, причем в процессе. Т.е. о каком-то поддержании формы пока речь не идет, к форме вы только идете. Возможно, даже не худеете, а заменяете жир на мышцы. А у вас аэробные нагрузки есть, а то анаэробка плохо жир сжигает? Скажем, ходьба или бег?

Считать проценты и калорийность надо, конечно уметь, биология очень точная наука.  Я не знаю, в какой области вы инженер, но я не возьмусь считать, к примеру, сечение несущей балки. Вот и просчет рациона лучше оставить специалистам, тут уж кто на что учился. Без обид — если вы не умеете что-то делать, это не значит, что это бессмыслица. И да, разумеется, рацион считается под конкретные задачи. После их достижения всегда меняется и рацион, и кошки тут от людей ничем не отличаются.

Теперь по вашей аналогии с домом. Разумеется, построенный дом, в котором живут, нуждается в уходе. Допустим, то, чего вы добились за два года диеты и занятий — это и есть ваш дом. За ним надо следить — печь топить правильными дровами, гидроизоляцию делать, за крышей смотреть, чтоб не текла. А вы не следили, забросили. В результате у дома упс — обвалилась стена. Причем не мгновенно, как я понимаю, можно было и раньше спохватиться. Мораль — построенный дом не стоит только когда на него реально плюют, во всех остальных случаях требуются только нормальные дежурные вещи — дрова качественные, пару листов шифера поменять, трубу поправить, все такое. И как раз это я знаю на собственном опыте. Меня круто разнесло в 27 лет от спокойной и сытой жизни, после чего я с себя и начала. За год вернулась в форму, и держала ее до 50. Не «качелями», как у вас, а именно что постоянным контролем веса и разумной физической нагрузкой. Могу фотографии предъявить. )) Сейчас хуже, потому что вылезла наследственная аутоимунка, но не фатально все же.

(про текущее время. Мне просто в командировку, самолёт в пять с копейками, поэтому спать ложиться нет смысла. Извиняюсь, если невольно заставил полуночничать)

По теме. Совершенно согласен. Многие годы думали, скажем, что Солнце вращается вокруг Земли, а расчёты по теории эпициклов были, как вы, вероятно, знаете, точнее, чем по теории Коперника.

Именно поэтому и интересно слушать человека, который в настоящее время утверждает, что Волга течёт на Подлясье, а Земля — центр мироздания.)

То же относится и к 'диете'. Я понимаю, что диеты — ваш хлеб с маслом. Но это не значит, что все вокруг на них сидят. Я, например — нет. Есть разумные правила, которые, если соблюдать, дают результат. Не больше.

И, на мой взгляд и по опыту, уметь считать проценты и калорийность для получения этого самого результата нужно настолько же, насколько туристу необходимо знать параметры тех самых эпициклов. Можно, конечно, но зачем? Для ориентирования на местности нужно совсем другое.

Про 'качели'. Не знаю, что это.

Про дом. Ну так без кирпичей и шифера его невозможно обслужить чисто физически, о том и речь.

Про форму. Знаете, а это интересно. Получается так. Либо эта самая форма у меня в данный момент худо-бедно есть, и тогда я знаю, что говорю. Либо этой самой формы у меня нет, и тогда я тут выпендриваюсь и несу лютую пургу. И вообще, может, мне не 49, а 15, и я прыщавый задохлик.)

Можно было бы, конечно, апеллировать в данном вопросе к камрадам, с которыми знаком..)) но есть предложение получше. Мы ж действительно практически соседи, а я стараюсь соседей знать лично, тут уж точно ребята не дадут соврать.

Соответственно. Как вы на предмет, скажем, пересечься где-нить на той неделе и съездить, скажем, пострелять в Калибр на Ярославке? Берите мужа, чтоб не страшно было. Тир с меня, как только время обговорим. Ружья с меня (если, разумеется, и свои не прихватите). В наличии 12й, 20й, 7,62х54R, и, конечно, .22LR для хрупких женских плеч. Вы какой калибр предпочитаете в это время года?)

Заодно, чтоб не длить здешний спор, просто глянете на ту самую форму, о которой речь. Которая, замечу, меня сейчас не устраивает и хочется лучшего. Личным профессионально-биологическим глазом. Что зря интернет-то трепать?)

И всех делов. Прахтика, она критерий.)

Уезжала в командировку и на длинные выходные.  Поэтому коммент прочла только сегодня, извините.

Эк вас обидки заели )) Развиртуализироваться буду рада, а научиться стрелять буду рада еще больше. Потому что не умею от слова совсем. Папа, полковник запаса, учил в детстве стрелять из охотничьего ружья, но с тех пор почти сорок лет прошло, да и тогда получалось плохо. Ну а степень вашей формы нужно же не только по внешнему виду оценивать. Если есть — захватите последние исследования:
общий анализ крови;
биохимический анализ крови (липидограмма (общий холестерин, холестерин высокой, низкой плотности, триглицериды), мочевая кислота, билирубин, АСТ, АЛТ, креатинин, мочевина);
общий анализ мочи;
УЗИ брюшной полости и почек.

Ну а что до Волги… Понимаете, тут придется вам курс физиологии читать, а потом убедить, что на сбалансированном рационе вы сможете терять вес ничуть не хуже, чем на высокобелковой диете, вот только впихнуть сбалансированный рацион на протяжении хотя бы месяца в белкового наркомана по моему опыту совершенно невозможно. )) Это эволюция, увы. Как женщины в значительной части не могут без сладкого, так мужчины не могут без животного белка. Вернее, на самом деле очень даже могут, но при этом первое время чувствуют себя голодными, несчастными, злыми, и т.д.

И нет, практика — она критерий, когда она разнообразна. А когда из всего разнообразия у вас одна высокобелковая диета — это не практика, это зашоренность и косность.

На обиженных воду возят.)

Тогда принципиально уговорились. На той неделе предложил бы, в личке определимся.

По всем этим бумажкам… не. И мерку для гроба тоже не привезу.)

Вот теперь уже и наркомания. Запретим строителям кирпич, они могут его размолоть и нюхать..)

Практика — она всегда критерий.

Ложной сытости, похоже. Не, если уж брать такие приколы в рассмотрение, я предпочту усвояемость и энергетический выхлоп. Правда, равномерность «подогрева» тоже неплохо, то это обычно решается жирами. Маленько прогуглил по особенностям кухни кочевых народов. Всё почти как у Носова на Луне: «Если приходится есть один раз в день, то пусть это будет ужин».
Вот интересно, какова сравнительная питательность риса с мясом от того старика и саламата на ячменной муке? В саламате, правда, с белками нятяг…

Недоваренный рис просто не будет перевариваться, организм воспримет его как балластную клетчатку. Если вы летом едите кукурузу в початках, то можете зримо видеть, как это происходит.

Недоваренный рис просто не будет перевариваться… едите кукурузу в початках, то можете зримо видеть, как это происходит

а перловка? Сколько её недоваренной во время срочн. службы съедено — но никогда не «зрил» её в отходах жизнедеятельности, как кукурузу

Особенности зрения объясняют тем, что предки скакали по деревьям и им нужно было такое зрение для чёткой ориентации в прыжке. А вот особенности строения желудка и активная выработка желчи для пищеварения, на мой непрофессиональный взгляд, однозначно говорят по меньшей мере о всеядности.

Да пусть объясняют, что хотят и как хотят. Факт: у хищников как правило стереоскопическое зрение, у травочдных — наоборот.

Есть название, называется этот зуб примоляр, или предкоренной.  
А теперь про зубы.

Вот это большая панда. Она, хоть и медведь, но абсолютный вегетарианец. Гляньте на клыки. )))
А теперь горилла. Тоже вегетарианец.

Классные зубки, правда?
Ну и ясное дело, и у панд, и у горилл стереоскопическое зрение. Но тут я сразу поясню — стереоскопическое зрение у животных характерно для хищников и обитателей лесов и джунглей. Первым оно помогает правильно рассчитать расстояние до своей жертвы. Вторым такое зрение позволяет лучше фокусировать взгляд среди множества препятствий.

На мой взгляд, здесь приведён хороший пример двух всеядных хищников, в силу условий среды обитания перешедших на преимущественно растительное питание.

Кстати, спасибо, отличная иллюстрация к вопросу, «как это хищники до Потопа питались растениями и зачем им были клыки». Так вот и питались. Как панды.)

Тут лучше посмотреть на ферменты слюны. У человека в слюне амилаза, она расщепляет крахмал. Зачем хищнику такой фермент? Верно, не нужен. У кошек и собак его и нет. Больше того, у коров тоже нет амилазы в слюне, потому что они в естественных условиях не едят крахмалистую пищу.

Отсюда прямой вывод: человек не является ни исключительным хищником, ни жвачным травоядным. Биологически он всеяден. Судя по совокупности признаков в системе пищеварения могу сделать непрофессиональное предположение, что из растительной пищи в природе человек потреблял плоды, сочную зелень и ягоды, злаки, возможно и корнеплоды, хотя это сомнительно (не развитый механизм для разрывания земли на лапах). И животной пищи — всё, что найдёт и сумеет добыть (поскольку являлся природным каннибалом, как многие современные «высшие приматы»). Слабость лап (когтей) и особенности строения челюстей (для полноценного поражающего укуса нам требуется выдвигать вперёд нижнюю челюсть, что ослабляет захват добычи) не позволяли человеку изначально добывать крупных животных (особенно хищников), поэтому наша пищеварительная система малопригодна для переваривания плотного жёсткого мяса хищных животных в регулярном режиме, хотя и справляется с такой работой. А вот мелочёвка (от червей до рыбы, мелких животных, детёнышей травоядных и не застоявшейся падали) — это наша добыча.
Ну а с развитием коллективизма в охоте начали и на крупных травоядных охотиться. На хищников сложнее — опаснее, да и мясо сложно переварить.

А как насчёт всеядных? И плодоядных? Далеко не все растительноядные пережёвывают долго пищу — плоды многие глотают большими кусками.

это я к тому, что мнящий себя тигром, вряд ли сможет оторвать от туши кусок сырого мяса в кулак величиной, и проглотить его, хотя и ест мясо… в виде шашлыков и стейков, разрезая и разжевывая его

Вряд ли медведь, не являясь травоядным, сможет питаться растительной пищей, ведь он не пережёвывает ей долго и методично. Но ведь ест же и немало
Стоит также отметить, что человек не очень хорошо переваривает злаки в сыром виде, хотя и употребляет их активно в виде каш. Из растительной пищи сыряком мы, всё же, предпочитаем сочные растения и плоды. Думаю, человек всё-таки всеяден.

Вы оба не правы… Изначально люди ПЛОДОЯДНЫЕ были...

До грехопадения (до того как они вкусили запретный плод с дерева Жизни) все и животные и люд (Адам и Ева) питалсь только растительной пищей. Не было кровопролития. «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет впищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.» Библия книга Бытие глава1 стихи 29-30

Изначально люди и от обезьян не происходили. Но разве ж кто вспомнит..)

Изначально люди ПЛОДОЯДНЫЕ были..

… и травоядные:
«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву… вам сие будет впищу..."

Это он по другую траву... Про ананасы…

А рябчики где были в тот момент?

Оооо… до рябчиков ещё много времени оставалось, аж до 1917 года…

Да и до 17-го были. Рябчики — у одних, а ананасы — у других…

Конкретные примеры в студию…
Маяковский разве раньше написал свой опус?

С фамилиями или как? Рябчиков охотили столетиями. Взять хотя бы: Аксаков «Записки ружейного охотника Оренбургской губернии (1852 г. изд.), Мельников-Печёрский „В лесах“ и „На горах“ (1870-е гг), Черкасов „Из записок сибирского охотника“ (1882 г. описывается). Это только из литературы. Ну и ананасы ели. В том числе и как деликатес в Европе, да и в Российской империи появлялись, думается,

А как это к ветхому завету соотнести…

Никак. Это исключительно к фразе

до рябчиков ещё много времени оставалось, аж до 1917 года

Скорее как заметка. Что касается Библии, то тут есть вполне конкретный хронографический вопрос (именно в контексте источника): употребление животной пищи началось со скотоводства Каина, или имеются более ранние упоминания о поедании животной пищи после изгнания из Эдема (или в Эдеме)? Без подтекстов, просто я действительно слабовато знаю данный источник.

А, понятно…
Но это именно скотоводство, наверняка этому предшествовала охота.

Возможно. Явных указаний на то не припомню, но по логике (иносказательно в истории грехопадения) это вполне вероятно. Исходя из того посыла, что изгнание из Эдема происходило в земли бесплодные, а значит, добыча пропитания в плане плодов растительных была затруднена. Но это мои умозаключения, а вот есть ли в Ветхом Завете явное упоминание — надо будет посмотреть, мне как-то по памяти ничего подобного не западало.

Есть. Ниже.

Эт просто. По тексту, поедание мяса началось уже после Потопа:

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте

Быт 9:1-4

Соответственно, Авель разводил скотинку на шерсть и молоко.)

Благодарю за уточнение! Теперь понятнее. Правда, это уже относится к более позднему времени хронологии источника.
На сём экскурс завершу, дабы не задать вопрос о том, была ли способность переваривания животной пищи заложена в человека при сотворении или появилась позже. С точки зрения теософии ответ на данный вопрос т возможные выводы будут не менее коварны, чем для спора «может ли Дьявол согрешить?». За такие логические выводы от ортодоксов можно и по шеям схлопотать, благо если не пулю в лоб или затылок.

Однако до потопа тоже время было. И грешили, за что и потоп был.
Возможно и мсяо вкушали до этого…

Вполне возможно.

Думаю, там любую гадость (что по тем временам, что по нашей мерке) можно спокойно предположить и не ошибиться.
Но это, как говорится, другая история.

Это касается только детей дома Израилева. Следует также отметить тот факт, что филистимляне (насколько помню Ветхий Завет) были детьми Каина. Кто ему их родил, если Каин и Авель на тот момент были единственными детьми Адама и Евы? Но это так, к слову — как общеизвестное…

Таки это после уже было… После грехопадения…

Не, но кто-то им родил же! А кто? Вопрос, конечно, интересный, как говаривали юмористы

Немного не понял формулировку… Кто кому родил?!

У Каина были дети. Кто их ему родил?

Жена.

Блин. Одна из дочерей Адама родила. В Быт 5:4 о них скопом сказано.

А вообще есть свежее предложение: не скатываться в религиосрач.

Предложение старое, но принимается. Хотя, вроде, срача не начинали, но раз уж Библия приведена в качестве аргумента при обосновании физиологических особенностей человека, то почему бы не разъяснить и этот вопрос? В историческом и археологическом аспекте, если таковой применим.
Что касается Каина, то тут всё не так просто.
bibliya-online.ru/chitat-bytie-glava-4/
bibliya-online.ru/kain-i-avel-istoriya-pervykh-lyudey-ro/

Таким образом, не совсем ясно, кто же всё-таки была жена Каина и когда тот женился (до проклятия и изгнания или после). Но ушёл он на восток — в сторону Индии и Сибири
Возможно, конечно, что в оригинале с учётом истории и мифологии картина была яснее, но, вполне вероятно, что подробностей никто не требовал. А зачем? Ведь история дана была в качестве нравоучения и как памятка об источнике войн и семейных дрязг. Короче, тут надо изучать.

Про питание у нас здесь. Хоть автор топика и запропала. Ну, может, после праздников появится.)

А споры о религии в инете, по опыту, приводят к срачу всегда. Вот нафига оно нам?

Тут не религия, а, скорее, история, насколько это применимо к рассматриваемому источнику. Да и само по себе интересно, что и как было. Но коль скоро никто толком не знает, то замнём, тем более, что мне не удалось найти явной информации по Библии. По крайней мере, понятно, что на момент убийства Авеля семейство от Адама и Евы уже выросло как минимум до размеров народца. Мне, когда появилась в 90-х инфа по Библии (до того времени просто не интересовался), по тогдашней подаче информации казалось, что на момент первого убийства Каин и Авель были единственными детьми Адама и Евы.

По моему разговор скатился с рельс и ушёл в сторону…
При чём тут Каин? Мы грим о питании человека изначально как Бог это припадал, то бишь начиная с Эдема…
А что было после грехопадения — это уже совсем другая история…

Добро!
К слову о возвращении на рельсы — задал вопрос по поводу питания чуть выше.

Думаю, человек всё-таки всеяден.

 Не плотоядный и не травоядный — всеядный. И это предоставило ему новые возможности в освоении мира

После грехопадения, да, открылись новые возможности…

С моей точки зрения, человек на то и человек, чтобы есть как человек, а не как кошка. Сырое мясо нормально подрезается острым камнем или костью. И нормально жуётся. Некоторым даже нравится.

Вообще, замечательны потуги некоторых, хм, «учёных» выставить своих предков «травоядными», особенно с учётом того, сколько костей съеденных животных возле старинных человеческих поселений.

По мне, пусть «учёный» хоть сто раз считает баранами себя и своих предков. Я ж даже соглашусь.) А меня и моих предков пусть не трогает, козёл.

С моей точки зрения, человек на то и человек, чтобы есть как человек, а не как кошка. Сырое мясо нормально подрезается острым камнем или костью. И нормально жуётся

"с физиологической точки зрения человек может употреблять как растительную, так и мясную пищу. Его пищеварение вполне универсально.При этом мясо может употребляться только в обработанном (не сыром) виде. Для употребления сырого мяса необходимы как минимум более острые зубы и сильные челюсти, более сильный состав кислоты в желудке"
Большинство людей придерживаются сбалансированному рациону питания, который включает в себя продукты и животного и растительного происхождения, но в силу сложившихся климатических условий, например народы севера, питаются в основном пищей животного происхождения, и зачастую в сыром виде. Само слово «эскимос» — означает «люди, питающиеся сырым мясом». Но даже эскимосы употребляют в пищу двадцать четыре различных вида мха и растений, растущих в Арктике, в том числе морошку, барбарис, воронику, олений мох и другие
А индейцы центральной и северной Америки выращивали кукурузу, тыкву, картофель и др овощи. Собирали ягоды, орехи, грибы, дикий рис и пр. дары природы, а не только бизонов жарили.
Да и в наше время к мясу овощной гарнир подают, и некоторые сочетания мяса и гарнира стали настолько привычными, что воспринимаются как единое целое: рубленая котлета с пюре, мясное рагу с картофелем, бефстоганов с гречкой.. А плов — мясо с рисом. И диетологи настоятельно рекомендуют к мясу листья салата, молодую белокочанную капусту, лук-порей, розмарин, тимьян, петрушка, базилик — в свежем виде. И те кто это ест козлами себя не считают

Равно как не считают себя «травоядными». О чём, собственно, и речь.

Равно как не считают себя «травоядными»

я говорил о всеядности

Не плотоядный и не травоядный — всеядный
nepropadu.ru/blog/guestroom/12645.html#comment770118

А я называл дураком этого заграничного хрена, который говорит, что человек-де «травоядный». А насчёт своей всеядности вообще не спорил.) Однако всеядный человек, как любой всеядный хищник, на мой взгляд, не перестаёт от этого быть хищником.

всеядный человек, как любой всеядный хищник, на мой взгляд, не перестаёт от этого быть хищником

«любой всеядный хищник» — не перестанет быть хищником
А «всеядный человек» — останется человеком
"Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные /Википедия/"

они, как и все хищники, не жуют — их челюсти не делают жевательных движений

Во как. А у вас дома какие животные водятся, если не секрет?

М-да, сия тема в материале развита слабо, как и тема молочного питания вообще

что и требовалось доказать, дружище. Сапожник без сапог остался, подкрепить слова ничем не смог. Не минусануть ли статью как ложную?