Гостевая: Немного фактов о ковиде от человека из системы здравоохранения
Учитывая популярность этой темы сейчас и обилие мракобесия, я решил написать этот пост. Наболело, хочу выговориться. Ну и как вы понимаете, писать в соцсетях смысла особого нет — скажут, что продался тайному мировому правительству, ну и всё в таком духе. Там же все эксперты во всех вопросах и все всё знают.
Кстати, сам я переболел в сентябре, сейчас болеют мои родители. Я перенёс коронавирусную инфекцию как грипп: температура до 39 в течение 5 дней, головная боль, без катаральных симптомов, пневмонией не осложнилась. Обоняние и вкус исчезли с 3-го дня на две недели. Родители сейчас тяжелее переносят, с пневмонией.
Формат поста следующий: пронумерованные факты в случайном порядке с коротким пояснением.
1. Начну с трудностей в терминологии. Перед тем, как о чём-либо говорить, нужно убедиться, а правильно ли ты об этом говоришь. Коронавирус — это вирус, причём их есть много, а заболевание, вызванное новым его штаммом, называется коронавирусная инфекция или SARS-nCOV-2. Расшифровывается «severe acute respiratory syndrome — new coronavirus — 2».
2. Аналогии не работают. «Почему я должен носить маску? Все будут прыгать с крыши, мне что, тоже прыгать?» — такое я слышал от очень многих. Это не работает, как и утверждение о том, что это ограничение свободы человека. Чегоооо?! Каким образом ограничивается свобода здесь? Какая свобода? Свобода показать новую помаду? Ещё раз, какая такая свобода тут ограничивается? Или ограничивается свобода набиваться в маршрутки как селёдки в бочку? Так это даже лучше… что за бред… а то, что этим обеспечивается безопасность, всем насрать.
3. Ну или вот ещё перл: если вы носите маски, то вы раб системы. А то, что вы пользуетесь всеми благами цивилизации, живёте в доме с электричеством, отоплением и водой, пользуетесь смартфоном и интернетом, имеете банковскую карточку, не делает вас рабом системы? Странная логика, ей богу.
4. Продолжаю тему масок. Да, они эффективны. По исследованиям (настоящим исследованиям) наибольшая эффективность достигается тогда, когда в маске и здоровый, и больной.
5. Заболевшие начинают выделять вирус в окружающую среду за сутки до манифестации (первых проявлений) заболевания, поэтому аргумент «я ж не больной, зачем мне маска» не работает.
6. Нужна ли маска переболевшим? Этот вопрос почти никто не освещает. Да, нужна. Потому что вы никак не докажете, что болели, а эпидемиологическую безопасность соблюдать надо. Ведь разреши переболевшим не носить маски, как вдруг ковид-диссиденты в один момент все станут «переболевшими», и начнётся хаос.
7. Лучше масок может быть только социальное дистанцирование. Без особой надобности лучше никуда не ходить, особенно к предстарелым родителям. На работу, в супермаркет за туалетной бумагой и домой.
8. Ковид — это как грипп, говорят многие, подразумевая, что это фигня. В корне неверно. Кто вообще сказал, что грипп фигня? Всегда это была самая «серьёзная» ОРВИ из всех. Кто не знает, их есть 5 (основных): грипп, парагрипп, риновирусная
9. Умирают не от коронавирусной инфекции, а от её осложнений. Странный аргумент, потому что он правильный и даже «медицинский», но обыватели его в корне неверно воспринимают и используют не в том контексте. Сама фраза берёт корни из патанатомии и судебной медицины, где в документации чрезвычайно важно правильно написать причину смерти. Например, нельзя написать, что человек умер от ДТП, ведь от ДТП не умирают. Вы удивитесь, но да, таки от ДТП нельзя умереть, и даже от травм, полученных в результате ДТП. (Смешно после этого воспринимается формулировка с коронавирусом, не находите?) Но можно, например, от острой сердечно-сосудистой недостаточности в результате массивной кровопотери из-за повреждения сосуда N из-за открытой проникающей травмы грудной клетки. Ну или это как «умирают не от ВИЧ-инфекции, а от её осложнений». Но ведь эти осложнения не возникли бы, не будь у человека ковида или ВИЧ-инфекции, правда? Вот как обычно выглядит патологоанатомический диагноз: непосредственная причина смерти — это острая ДН, вызванная отёком лёгким, осложнением тотальной двусторонней вирусной пневмонией коронавирусной этиологии. То есть вся эта цепочка исходит из коронавирусной инфекции, и без неё этот механизм не возник бы.
10. В коронавирусную статистику вносят даже тех, кто умер в результате ДТП с посмертным положительным тестом. Откуда берутся такие сказки, я честно, не знаю. Да, статистика очень неточная сейчас. В каждой стране есть своя некая специфика, причём в разные отрезки времени она отличается. Например, когда в Италии весной была жесть, диагноз коронавирусной инфекции устанавливали без тестов, по клинической картине, потому что на тот момент это был единственный оптимальный вариант, причин несколько: тестов не хватало, да и при той заболеваемости ковидом удельный вес других ОРВИ стал ничтожно мал. Но никогда никто травмы не записывал туда. Я понимаю почему так говорят, опять заговор: хотят, мол, искусственно смертность повысить, чтоб все испугались и дома сидели, пока «сильные мира сего» мировой порядок меняют.
11. Положительный тест значит только то, что у вас коронавирусная инфекция. Тест не является показанием для госпитализации или какого-то специального лечения, только для самоизоляции. Только тяжесть состояния является показанием для госпитализации, а тут уже неважно, пневмония коронавирусная или «классическая» пневмококковая, если вам плохо, госпитализация показана. Если нет — сидите дома и пейте чай, как говорят немецкие коллеги.
12. Билл Гейтс? Вышки? Чипирование? Ребята, как это можно было всё объединить? Кто-то славно обкурился. Как говорил Карл Саган, экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.
13. Продолжаю про ахинею. Вакцины. Да если б не они… Знаете, мне вот интересно, почему старики тут оплошали, они ведь застали ещё те времена, когда была натуральная оспа. А её удалось искоренить в том числе благодаря вакцинации. Странная логика. Отказаться от вакцин — это как шаг назад обратно в Средневековье, в эпоху бубонной чумы и всего остального «добра».
14. Каждый человек придумывает свою правду про коронавирус и затем оправдывает её, даже такое понятие в психологии есть — когнитивное искажение. Например, если вы не верите в маски, вы напишете такой запрос в Гугле: «доказательства неэффективности масок». И конечно, вам выдаст исключительно те статьи, в которых описывается их неэффективность. Он будет искать доказательства именно своей правоты, а не неправоты. Самокритика в таких ситуациях опускается до критических значений. Если такому человеку начать возражать, для него это будет оскорблением. Попадались такие мне. Если это старики, то снисходительно говорили, что я плохо в этом разбираюсь и надо ещё опыта поднабраться, если кто помоложе, то берут на вооружение демагогию, мол, вот, посмотрите, какие врачи у нас плохие. Я вот статью одну (!) прочитал, а он мне тут что-то стоит доказывает, глупый докторишка. Я то знаю истину, меня не обманешь… И всё равно, что за плечами у меня чуть больше знаний, чем одна статья в интернете. Ещё давно заметил: каждый считает себя экспертом в политике и в медицине. Почему, до сих пор не знаю. Почему не в авиации и астронавтике, например?
15. Почему у меня (врача, на минуточку) своего мнения нет по поводу всей этой ситуации? Я считаю, у врача вообще не должно быть своего мнения. Врач получает знания из авторитетных источников и пользуется в своей ежедневной практике международными и государственными стандартами (протоколами) оказания медицинской помощи, соответствующими принципам доказательной медицины. Любая клиническая ситуация, даже такая, как невозможность установить диагноз, имеет определенный алгоритм ведения, диагностики и лечения. Поэтому «своё мнение» в таких условиях является не более чем додумыванием. Поэтому реально крутой специалист хорошо знает, потому что много читает и запоминает, и в таких условиях ему просто нет смысла придумывать велосипед. Это долго и не гарантирует правильность умозаключения/принятого решения. А за неправильные решения ещё и наказывают.
Ну вот и всё. Надеюсь, что вам понравилось и было познавательно. Пишите, что думаете по этому поводу. Если есть вопросы, тоже пишите. Само заболевание, его диагностику и лечение, что коек не хватает и так далее не рассматривал, как вы заметили, больше общие заблуждения и мифы. Тематике сайта вроде как соответствует, всё-таки каждого это сейчас касается.
Кстати, сам я переболел в сентябре, сейчас болеют мои родители. Я перенёс коронавирусную инфекцию как грипп: температура до 39 в течение 5 дней, головная боль, без катаральных симптомов, пневмонией не осложнилась. Обоняние и вкус исчезли с 3-го дня на две недели. Родители сейчас тяжелее переносят, с пневмонией.
Формат поста следующий: пронумерованные факты в случайном порядке с коротким пояснением.
1. Начну с трудностей в терминологии. Перед тем, как о чём-либо говорить, нужно убедиться, а правильно ли ты об этом говоришь. Коронавирус — это вирус, причём их есть много, а заболевание, вызванное новым его штаммом, называется коронавирусная инфекция или SARS-nCOV-2. Расшифровывается «severe acute respiratory syndrome — new coronavirus — 2».
2. Аналогии не работают. «Почему я должен носить маску? Все будут прыгать с крыши, мне что, тоже прыгать?» — такое я слышал от очень многих. Это не работает, как и утверждение о том, что это ограничение свободы человека. Чегоооо?! Каким образом ограничивается свобода здесь? Какая свобода? Свобода показать новую помаду? Ещё раз, какая такая свобода тут ограничивается? Или ограничивается свобода набиваться в маршрутки как селёдки в бочку? Так это даже лучше… что за бред… а то, что этим обеспечивается безопасность, всем насрать.
3. Ну или вот ещё перл: если вы носите маски, то вы раб системы. А то, что вы пользуетесь всеми благами цивилизации, живёте в доме с электричеством, отоплением и водой, пользуетесь смартфоном и интернетом, имеете банковскую карточку, не делает вас рабом системы? Странная логика, ей богу.
4. Продолжаю тему масок. Да, они эффективны. По исследованиям (настоящим исследованиям) наибольшая эффективность достигается тогда, когда в маске и здоровый, и больной.
5. Заболевшие начинают выделять вирус в окружающую среду за сутки до манифестации (первых проявлений) заболевания, поэтому аргумент «я ж не больной, зачем мне маска» не работает.
6. Нужна ли маска переболевшим? Этот вопрос почти никто не освещает. Да, нужна. Потому что вы никак не докажете, что болели, а эпидемиологическую безопасность соблюдать надо. Ведь разреши переболевшим не носить маски, как вдруг ковид-диссиденты в один момент все станут «переболевшими», и начнётся хаос.
7. Лучше масок может быть только социальное дистанцирование. Без особой надобности лучше никуда не ходить, особенно к предстарелым родителям. На работу, в супермаркет за туалетной бумагой и домой.
8. Ковид — это как грипп, говорят многие, подразумевая, что это фигня. В корне неверно. Кто вообще сказал, что грипп фигня? Всегда это была самая «серьёзная» ОРВИ из всех. Кто не знает, их есть 5 (основных): грипп, парагрипп, риновирусная
9. Умирают не от коронавирусной инфекции, а от её осложнений. Странный аргумент, потому что он правильный и даже «медицинский», но обыватели его в корне неверно воспринимают и используют не в том контексте. Сама фраза берёт корни из патанатомии и судебной медицины, где в документации чрезвычайно важно правильно написать причину смерти. Например, нельзя написать, что человек умер от ДТП, ведь от ДТП не умирают. Вы удивитесь, но да, таки от ДТП нельзя умереть, и даже от травм, полученных в результате ДТП. (Смешно после этого воспринимается формулировка с коронавирусом, не находите?) Но можно, например, от острой сердечно-сосудистой недостаточности в результате массивной кровопотери из-за повреждения сосуда N из-за открытой проникающей травмы грудной клетки. Ну или это как «умирают не от ВИЧ-инфекции, а от её осложнений». Но ведь эти осложнения не возникли бы, не будь у человека ковида или ВИЧ-инфекции, правда? Вот как обычно выглядит патологоанатомический диагноз: непосредственная причина смерти — это острая ДН, вызванная отёком лёгким, осложнением тотальной двусторонней вирусной пневмонией коронавирусной этиологии. То есть вся эта цепочка исходит из коронавирусной инфекции, и без неё этот механизм не возник бы.
10. В коронавирусную статистику вносят даже тех, кто умер в результате ДТП с посмертным положительным тестом. Откуда берутся такие сказки, я честно, не знаю. Да, статистика очень неточная сейчас. В каждой стране есть своя некая специфика, причём в разные отрезки времени она отличается. Например, когда в Италии весной была жесть, диагноз коронавирусной инфекции устанавливали без тестов, по клинической картине, потому что на тот момент это был единственный оптимальный вариант, причин несколько: тестов не хватало, да и при той заболеваемости ковидом удельный вес других ОРВИ стал ничтожно мал. Но никогда никто травмы не записывал туда. Я понимаю почему так говорят, опять заговор: хотят, мол, искусственно смертность повысить, чтоб все испугались и дома сидели, пока «сильные мира сего» мировой порядок меняют.
11. Положительный тест значит только то, что у вас коронавирусная инфекция. Тест не является показанием для госпитализации или какого-то специального лечения, только для самоизоляции. Только тяжесть состояния является показанием для госпитализации, а тут уже неважно, пневмония коронавирусная или «классическая» пневмококковая, если вам плохо, госпитализация показана. Если нет — сидите дома и пейте чай, как говорят немецкие коллеги.
12. Билл Гейтс? Вышки? Чипирование? Ребята, как это можно было всё объединить? Кто-то славно обкурился. Как говорил Карл Саган, экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.
13. Продолжаю про ахинею. Вакцины. Да если б не они… Знаете, мне вот интересно, почему старики тут оплошали, они ведь застали ещё те времена, когда была натуральная оспа. А её удалось искоренить в том числе благодаря вакцинации. Странная логика. Отказаться от вакцин — это как шаг назад обратно в Средневековье, в эпоху бубонной чумы и всего остального «добра».
14. Каждый человек придумывает свою правду про коронавирус и затем оправдывает её, даже такое понятие в психологии есть — когнитивное искажение. Например, если вы не верите в маски, вы напишете такой запрос в Гугле: «доказательства неэффективности масок». И конечно, вам выдаст исключительно те статьи, в которых описывается их неэффективность. Он будет искать доказательства именно своей правоты, а не неправоты. Самокритика в таких ситуациях опускается до критических значений. Если такому человеку начать возражать, для него это будет оскорблением. Попадались такие мне. Если это старики, то снисходительно говорили, что я плохо в этом разбираюсь и надо ещё опыта поднабраться, если кто помоложе, то берут на вооружение демагогию, мол, вот, посмотрите, какие врачи у нас плохие. Я вот статью одну (!) прочитал, а он мне тут что-то стоит доказывает, глупый докторишка. Я то знаю истину, меня не обманешь… И всё равно, что за плечами у меня чуть больше знаний, чем одна статья в интернете. Ещё давно заметил: каждый считает себя экспертом в политике и в медицине. Почему, до сих пор не знаю. Почему не в авиации и астронавтике, например?
15. Почему у меня (врача, на минуточку) своего мнения нет по поводу всей этой ситуации? Я считаю, у врача вообще не должно быть своего мнения. Врач получает знания из авторитетных источников и пользуется в своей ежедневной практике международными и государственными стандартами (протоколами) оказания медицинской помощи, соответствующими принципам доказательной медицины. Любая клиническая ситуация, даже такая, как невозможность установить диагноз, имеет определенный алгоритм ведения, диагностики и лечения. Поэтому «своё мнение» в таких условиях является не более чем додумыванием. Поэтому реально крутой специалист хорошо знает, потому что много читает и запоминает, и в таких условиях ему просто нет смысла придумывать велосипед. Это долго и не гарантирует правильность умозаключения/принятого решения. А за неправильные решения ещё и наказывают.
Ну вот и всё. Надеюсь, что вам понравилось и было познавательно. Пишите, что думаете по этому поводу. Если есть вопросы, тоже пишите. Само заболевание, его диагностику и лечение, что коек не хватает и так далее не рассматривал, как вы заметили, больше общие заблуждения и мифы. Тематике сайта вроде как соответствует, всё-таки каждого это сейчас касается.
- Step,
- Ivan_Taiga,
- vtorogodnik,
- UncleGans,
- ger9,
- onyxpol,
- Mikamoon,
- maxkov71,
- Denev,
- PChSPb,
- Jurist
+ (11):
- Minor,
- Sammat,
- HarryBullet
- (3):
04 декабря 2020, 12:12
+42.61 Mikamoon
— Владимирская обл.
Пункт 10. Италия. Мафия там порулила. Ковид = деньги. И у нас, имхается мне, грешат этим, доплаты за работу с ковидными. Потому и травмы приписывают.
- v
- +1
04 декабря 2020, 14:59
Вот сравнение статистики смертности от гриппа и COVID-19 в Италии, если бы это был заговор мафии/Гейтса/масонов, то получается, что там «спрятали» небольшую войну yandex.ru/turbo/nplus1.ru/s/blog/2020/04/16/italy-death-toll
04 декабря 2020, 15:02
«Врач получает знания из авторитетных источников и пользуется в своей ежедневной практике международными и государственными стандартами (протоколами) оказания медицинской помощи, соответствующими принципам доказательной медицины.» Золотые слова, а то у нас порой в поликлинике врачи гомеопатию www.vokrugsveta.ru/article/243924/ приписывают, а про БАДы и говорить него. Про это есть хорошая книга «0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия» Петра Талантова nplus1.ru/blog/2019/08/05/005-evidence-based-medicine
- v
- +1
04 декабря 2020, 15:16
+2.01 deliktdyk
— Красноярск
Согласен полностью. Я не врач. За пост "+" пока виртуальный.
- v
- +2
04 декабря 2020, 17:43
+4.72 ValVin
— Кострома
ну что ж, согласен, маска так же помогает от распространения вируса как трусы со штанами от вони пердежа 
- v
- -1
07 декабря 2020, 05:22
+5.02 Hackod_Ru
— Степногорск, Омск, Москва
Разве если больной коронавирусом чихнёт в маске и без маски результат будет один и тот же?)Понятно что даже если заболевший чихнёт в маске — часть инфекции вылетит вместе с воздухом. Тем не менее приличная часть со слюной задержится в самой маске. Это по логике как минимум уменьшит количество вируса в окружении.
07 декабря 2020, 09:39
С масками все неоднозначно, но исследования, которые показывают их эффективность есть yandex.ru/turbo/nplus1.ru/s/news/2020/04/03/mask-effective и ВОЗ их официально рекомендует www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
04 декабря 2020, 18:55
+128.80 HarryBullet
— Москва
На мой взгляд, по смыслу данная статья — напыщенное изложение общих мест. А по тону — эдакая героическая рубиловка с воображаемым противником.
- v
- -1
04 декабря 2020, 23:00
+71.55 AlexPLoz
— Воронеж
Доброе время суток.
Не удержался
1. «Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.»
2. ЧС объявлена? Карантин объявлен? Так какого х… я должен ходить в наморднике?
3. Пункт вообще ни о чём.
4. Каким исследованиям?
5. Так давайте обяжем всех носить изолирующий противогаз в режиме 24/7/365
6.
7.
8.
9. С ковидом — это когда, к примеру, у бабули 97 лет был положительный мазок, плюс тотальный мезентериотромбоз.
10. «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
11.
12.
13. Не надо сравнивать тёплое с мягким
14.
15.
Не удержался
1. «Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.»
2. ЧС объявлена? Карантин объявлен? Так какого х… я должен ходить в наморднике?
а то, что этим обеспечивается безопасность,какая нафиг безопасность?
3. Пункт вообще ни о чём.
4. Каким исследованиям?
наибольшая эффективность достигается тогда, когда в маске и здоровый, и больной.А если они ещё и на разных планетах — тогда вообще эффективность 146%
5. Так давайте обяжем всех носить изолирующий противогаз в режиме 24/7/365
6.
Да, нужна. Потому что вы никак не докажете, что болели, а эпидемиологическую безопасность соблюдать надо.А вот больные туберкулёзом спокойно ходят без масок.
7.
Лучше масок может быть только социальное дистанцированиеСоциальное дистанцирование — это расстояние от врача с зарплатой 20 тыр до главврача с зарплатой 200 тыр.
Без особой надобности лучше никуда не ходить, особенно к предстарелым родителям. На работу, в супермаркет за туалетной бумагой и домой.Ясен хрен, в лесу можно заразиться с большей вероятностью, чем в супермаркете.
8.
Ковид — это как грипп, говорят многие, подразумевая, что это фигня.Да нет, подразумевается, что это ОРВИ. Да, со своеобразной клиникой, осложнениями и т.д. Но уж никак не полный 3,14здец.
9. С ковидом — это когда, к примеру, у бабули 97 лет был положительный мазок, плюс тотальный мезентериотромбоз.
10. «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
11.
Положительный тест значит только то, что у вас коронавирусная инфекция.. В нашей больнице, в ковидарии, взяли мазок у банана — он оказался положительным.
12.
Билл Гейтс?А с какого хрена вдруг капиталист озаботился здоровьем нищебродов?
13. Не надо сравнивать тёплое с мягким
14.
Каждый человек придумывает свою правду про коронавирусОт те на… А что, микробиологию с вирусологией уже отменили?
15.
Я считаю, у врача вообще не должно быть своего мнения.А вот это уже полный 3,14здец. Как говорил мой Учитель, «врач обязан иметь собственное мнение, иначе он превратится в тупого исполнителя»
Врач получает знания из авторитетных источников и пользуется в своей ежедневной практике международными и государственными стандартами (протоколами) оказания медицинской помощи, соответствующими принципам доказательной медицинВот это тоже 3,14здец: в медицине стандартизация невозможна, ибо нет двух одинаковых людей. Даже близнецы болеют по-разному. А «доказательная медицина» давно превратилась в БИГ-Фармовскую проститутку, которая за те бабки, что выделяют фармкомпании, докажет пользу любой отравы.
- v
- 0
05 декабря 2020, 13:17
Ну, получилось смешно, вроде бы. Но для чего вы это написали? На критику не особо похоже, у вас просто другие убеждения, которыми вы поделились. Кстати, их мой пост и призван был раскритиковать.
Кстати, вот в частности и для этого нужна стандартизация и доказательная медицина. Чтоб два врача не тратили время на бесполезные споры, а имели какой-то определенный консенсус ещё до встречи. Ну и понятно, что если я высказываю что-то, что отличается от мнения большинства, то будет неприятие и негативная реакция, но очень жаль, что тут в комментах этого больше всего.
ЧС объявлена? Карантин объявлен? Так какого х… я должен ходить в наморднике?Так а при чём тут ЧС вообще? Он подразумевает вообще другие мероприятия. Задействование армии, армейские же блокпосты для ограничения передвижения и так далее. У вас что, в больнице/поликлинике никогда не было противогриппозного режима? В масках никогда не ходили до этого?
«Что значит имя? Роза пахнет розой,Ну и?
Хоть розой назови ее, хоть нет.»
А если они ещё и на разных планетах — тогда вообще эффективность 146%Шутка зачтена.
А вот больные туберкулёзом спокойно ходят без масок.Товарищ доктор, а вы походу фтизиатрию загуляли в вузе…
Социальное дистанцирование — это расстояние от врача с зарплатой 20 тыр до главврача с зарплатой 200 тыр.Блин, если б не ваши шутки, я бы уже обиделся. А так очередная шутка зачтена.
Ясен хрен, в лесу можно заразиться с большей вероятностью, чем в супермаркетеНу я это и имел в виду, чтоб не ходили в места скопления людей. Спасибо, что уточняете. Просто обычно люди нечасто или выезжают в лес, до этого они закупаются в супермаркете шашлыком, водярой и всем остальным.
Да нет, подразумевается, что это ОРВИ. Да, со своеобразной клиникой, осложнениями и т.д. Но уж никак не полный 3,14здец.Действительно, 3.14 не было бы, если бы больницы не были перегружены. У вас такого нет? Видимо, маленький город… У нас уже больше месяца мест нигде нет, и что-то я не помню, чтоб другие заболевания вызывали такой крах системы здравоохранения. Ковид опасен не столько своими симптомами, сколько тем, что одномоментно заболевают много людей. Но это больше характерно для войны или природных катаклизмов в отношении травм и ранений.
От те на… А что, микробиологию с вирусологией уже отменили?Ну, видимо, да. По крайней мере, некоторые люди не признают их существование. Видите, хоть в чём-то сошлись.
А вот это уже полный 3,14здец. Как говорил мой Учитель, «врач обязан иметь собственное мнение, иначе он превратится в тупого исполнителя»Ну это уже generation gap. Дайте угадаю, вам лет 50 или около того? Вот возьмём пример. Острый живот. Оперировать надо? Надо. Но ведь не потому, что вы так решили, а потому что так надо. Вернее, вы решаете на основании того, как надо и как правильно. Где здесь своё мнение?
Вот это тоже 3,14здец: в медицине стандартизация невозможна, ибо нет двух одинаковых людей. Даже близнецы болеют по-разному. А «доказательная медицина» давно превратилась в БИГ-Фармовскую проститутку, которая за те бабки, что выделяют фармкомпании, докажет пользу любой отравы.Согласен, это 3.14ец. Только не у меня, а у вас. Потому что это чистой воды конспирология и додумывание. Конечно, бывают сомнительные исследования, но кто вам мешает их не учитывать и не пользоваться ими в практике? Или вы различать не умеете? Не знаете, что есть разные уровни доказательности? Что такое библиотека Кохрейна знаете?
Кстати, вот в частности и для этого нужна стандартизация и доказательная медицина. Чтоб два врача не тратили время на бесполезные споры, а имели какой-то определенный консенсус ещё до встречи. Ну и понятно, что если я высказываю что-то, что отличается от мнения большинства, то будет неприятие и негативная реакция, но очень жаль, что тут в комментах этого больше всего.
05 декабря 2020, 23:30
+71.55 AlexPLoz
— Воронеж
Доброе время суток.
Так а при чём тут ЧС вообще?А при том, что такие ограничения вводятся при объявлении ЧС.
У вас что, в больнице/поликлинике никогда не было противогриппозного режима? В масках никогда не ходили до этого?Режим был, в масках не ходили.
Ну и?Ну и не грузите неспециалистов узкоспецифичной терминологией.
Товарищ доктор, а вы походу фтизиатрию загуляли в вузе…Да нет. Посетил все занятия и лекции. Потому за свои слова отвечаю.
Действительно, 3.14 не было бы, если бы больницы не были перегружены. У вас такого нет? ВЕсть, а как же. 4 этажа больницы скорой помощи отдали под ковид. Скорые по 10-15 штук стоят в очереди на КТ.
Видимо, маленький город…да так, городишко, 13-е место в России по населению.
и что-то я не помню, чтоб другие заболевания вызывали такой крах системы здравоохранения.Так пытались уже вызвать — «свиной», «птичий» грипп. Только тогда ума хватило не раздувать панику.
Ковид опасен не столько своими симптомами, сколько тем, что одномоментно заболевают много людейПравда заболевает меньше, чем при эпидемии гриппа, да и летальность меньше.
Дайте угадаю, вам лет 50 или около того?ТОчно.
Вот возьмём пример. Острый живот. Оперировать надо? Надо. Но ведь не потому, что вы так решили, а потому что так надо. Вернее, вы решаете на основании того, как надо и как правильно. Где здесь своё мнение?Ну начнём с того, что ОЖ это не диагноз, а симтомокомплекс. А чем он вызван — вот тут надо думать, прежде чем ножиком махать.
Согласен, это 3.14ец. Только не у меня, а у вас. Потому что это чистой воды конспирология и додумывание.Да нет, недумающий врач — это 3,14здец его пациенту.
Не знаете, что есть разные уровни доказательности?Знаю
Что такое библиотека Кохрейна знаете?Знаю. А вы знаете что «В 2018 году из организации был исключён сооснователь и директора скандинавского отделения Петер Гётше, который разнее заявлял о предвзятости в системном обзоре вакцин против папилломавирусов человека в мае 2018 года[9]. В результате четыре избранных члена правления ушли в отставку в знак протеста[10], а Гётше заявил, что в «Кокране» укореняется «растущая авторитарная культура сверху вниз и все более коммерческая бизнес-модель»[10].»(цитата из Вики)
Кстати, вот в частности и для этого нужна стандартизация и доказательная медицина. Чтоб два врача не тратили время на бесполезные споры, а имели какой-то определенный консенсус ещё до встречи.Да, печально.
06 декабря 2020, 12:06
+128.80 HarryBullet
— Москва
Чтоб два врача не тратили времяВ порядке взгляда со стороны. Вот читаю диалог и в упор не вижу здесь двух врачей. Вижу одного настоящего врача (камрада AlexPLoz) и одного малолетнего демагога-недоучку с повышенным ЧСВ (топикстартера).
Действительно, печально, когда серьёзный человек вынужден тратить время на это вот, хм, убожище, не сказать ещё хужей.
04 декабря 2020, 23:59
+45.57 maxkov71
— Камчатский край
Сложно всё…
У меня переболела дочь.
Внучку слава Богу, не заразила.
Жила два месяца у нас.
Доча работает в садике, жена в школе.
У дочки, почти 90 % персонала переболели. Все по разному.
Коллега её, заразила сына и мужа, все с температурой в больничку.
Сын и коллега выкарабкались, а мужа свезли на кладбище.
Пневмония.
У жены в школе, тоже несколько таких примеров.
Сложно что-то оценивать.
Да грипп, пакостный какой-то.
Дисциплины у нас нет. Мы далеко не китайцы, корейцы и япошки.
Переболеем думаю почти все.
Маски — такая мелочь, особенно если ты в соплях и тебя давит кашель.
Но в автобусах, почти 50 % молодёжи, которым просто ср@ть…
Они — «свободные личности», а не бараны как все...
У меня переболела дочь.
Внучку слава Богу, не заразила.
Жила два месяца у нас.
Доча работает в садике, жена в школе.
У дочки, почти 90 % персонала переболели. Все по разному.
Коллега её, заразила сына и мужа, все с температурой в больничку.
Сын и коллега выкарабкались, а мужа свезли на кладбище.
Пневмония.
У жены в школе, тоже несколько таких примеров.
Сложно что-то оценивать.
Да грипп, пакостный какой-то.
Дисциплины у нас нет. Мы далеко не китайцы, корейцы и япошки.
Переболеем думаю почти все.
Маски — такая мелочь, особенно если ты в соплях и тебя давит кашель.
Но в автобусах, почти 50 % молодёжи, которым просто ср@ть…
Они — «свободные личности», а не бараны как все...
- v
- +8
06 декабря 2020, 10:35
+170.70 onyxpol
— ЯО
Граждане выживатели, дабы примерить вас в столь неизученном вопросе выскажу несколько тезисов, которые сформулировались ввиду тесного общения с работниками, находящимися на передовой…
1) Вирус есть.
2) Лекарств от него нет и не будет. Лечат только осложнения и сопутствующие…
3) На данный момент вакцинация единственное решение от пандемии. (Вопрос об её эффективности пока отложим).
4) Маску носить стоит, но только в массовом скоплении людей. На улице и в своей машине — лишнее. Не панацея, но вероятность снизить риск есть. Перчатки бессмысленны при бытовом использовании, мойте чаще руки или дезинфицируйте их спиртосодержащими растворами.
5) Статистика вещь странная… Если по региону количество умерших около сотни, то только по одному учреждению 400!?
6) От ковид не умирают, также как от гриппа и спида. Умирают от осложнений вызванных его действием. Поэтому и статистика такая…
7) Денежные потоки огромны и в скором времени мы узнаем о новых миллиардерах… Успешно освоивших оные.
8) Из реанимации, попавших туда с пневмонией, почти никто не возвращается. Парадокс, человек не может без кислорода, но в итоге кислород провоцирует лавинообразное поражение лёгких. Замкнутый круг… Сначала может полегчать, а потом резкое ухудшение. Но тут многое зависит от здоровья и степени первоначального поражения лёгких. Вопрос пока не изучен.
9) Будьте эгоистами, не ведитесь на поводу у толпы (как в прямом так и переносном смысле) и соблюдайте гигиену. Ну и привыкайте, нам с ним жить теперь…
10) Медики устали уже, от постоянно меняющихся графиков в погоне сэкономить выделенные средства, от безысходности и бессилия (взрослый мужик, хирург, плачет от того, что ничем не может помочь умирающей родственнице), от постоянно лежащих в коридоре мешков с трупами, от обвинений родственников умерших в некомпетентности и запугивания судами, от скандалов с коллегами из скорой помощи и тому подобное…
Немного сумбурно и откровенно чисто моё, возможно поспешные и не правильные выводы, но пока они такие. Так что ни надо между собой бодаться прав или не прав, всё банально — ОН есть и никуда не денется…
1) Вирус есть.
2) Лекарств от него нет и не будет. Лечат только осложнения и сопутствующие…
3) На данный момент вакцинация единственное решение от пандемии. (Вопрос об её эффективности пока отложим).
4) Маску носить стоит, но только в массовом скоплении людей. На улице и в своей машине — лишнее. Не панацея, но вероятность снизить риск есть. Перчатки бессмысленны при бытовом использовании, мойте чаще руки или дезинфицируйте их спиртосодержащими растворами.
5) Статистика вещь странная… Если по региону количество умерших около сотни, то только по одному учреждению 400!?
6) От ковид не умирают, также как от гриппа и спида. Умирают от осложнений вызванных его действием. Поэтому и статистика такая…
7) Денежные потоки огромны и в скором времени мы узнаем о новых миллиардерах… Успешно освоивших оные.
8) Из реанимации, попавших туда с пневмонией, почти никто не возвращается. Парадокс, человек не может без кислорода, но в итоге кислород провоцирует лавинообразное поражение лёгких. Замкнутый круг… Сначала может полегчать, а потом резкое ухудшение. Но тут многое зависит от здоровья и степени первоначального поражения лёгких. Вопрос пока не изучен.
9) Будьте эгоистами, не ведитесь на поводу у толпы (как в прямом так и переносном смысле) и соблюдайте гигиену. Ну и привыкайте, нам с ним жить теперь…
10) Медики устали уже, от постоянно меняющихся графиков в погоне сэкономить выделенные средства, от безысходности и бессилия (взрослый мужик, хирург, плачет от того, что ничем не может помочь умирающей родственнице), от постоянно лежащих в коридоре мешков с трупами, от обвинений родственников умерших в некомпетентности и запугивания судами, от скандалов с коллегами из скорой помощи и тому подобное…
Немного сумбурно и откровенно чисто моё, возможно поспешные и не правильные выводы, но пока они такие. Так что ни надо между собой бодаться прав или не прав, всё банально — ОН есть и никуда не денется…
- v
- +7
06 декабря 2020, 11:48
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Работаю в ЛПУ на переднем крае, посему многое вижу своими глазами.
В ЛПУ мест не хватает. Принимают только тяжёлых, которые требуют кислородную поддержку. Остальных в зависимости от тяжести состояния отправляют либо в санаторий «Прибой», приспособленный для лечения пациентов с НКВИ, либо домой на амбулаторное. (Не так давно пришла бумага из МЗ РК о том, что пациентов в лёгкой форме или без выраженных симптомов лечить амбулаторно.)
О том, что вирус есть в курсе уже самые отмороженные диссиденты по части инфекционных болезней. Мракобесия с отрицанием всё меньше. Обычно мракобесие это проходит после того, как клиент сам переболеет, с дыхательной недостаточностью, хотя бы под кислородной маской полежит денёк-другой.
Медики не просто устали, а задолбались в дым, потому что штат медиков остался по штату «мирного» времени, а сейчас настоящее даже не ЧС, а ЧП в медицине. Персонала не хватает. Разве что добавили двух врачей в инфекционную реанимацию и двух — на приёмный покой инфекционной больницы.
Мы — техчасть — в спешном порядке сдавали в эксплуатацию модуль КТ. Компьютеры для лаборанта и врача делали буквально из говна и палок. Техники рабочей нет. ГВ затребовал в срочном порядке в «красную» 5 компов. Естесственно основная ставка ИТ-отдела железа не дала ни хера. Пришлось из старого списанного говна на базе Socket 478 и 17-дюймовых мониторов собирать компьютеры под Windows XP. За 5 дней собрал и ещё в течение недели через день одевался в костюм и мотался в красную, устранять косяки то с сетью, то оперативка отвалится, то батарейка в BIOS`е мёртвая, то PCI переставал видеть сетевуху. Такая вот работа. Нервы одни.
И постоянно на измене оттого, что ты можешь заехать следующим. Походишь по инфекционкке в скафандре, через окошки всё видно. В боксах на 2 человека по 4-5 человек и все как один — в кислородных масках или под неинвазивкой. В общем «крышу» маленько приподымает даже у психически адекватного человека.
В ЛПУ мест не хватает. Принимают только тяжёлых, которые требуют кислородную поддержку. Остальных в зависимости от тяжести состояния отправляют либо в санаторий «Прибой», приспособленный для лечения пациентов с НКВИ, либо домой на амбулаторное. (Не так давно пришла бумага из МЗ РК о том, что пациентов в лёгкой форме или без выраженных симптомов лечить амбулаторно.)
О том, что вирус есть в курсе уже самые отмороженные диссиденты по части инфекционных болезней. Мракобесия с отрицанием всё меньше. Обычно мракобесие это проходит после того, как клиент сам переболеет, с дыхательной недостаточностью, хотя бы под кислородной маской полежит денёк-другой.
Медики не просто устали, а задолбались в дым, потому что штат медиков остался по штату «мирного» времени, а сейчас настоящее даже не ЧС, а ЧП в медицине. Персонала не хватает. Разве что добавили двух врачей в инфекционную реанимацию и двух — на приёмный покой инфекционной больницы.
Мы — техчасть — в спешном порядке сдавали в эксплуатацию модуль КТ. Компьютеры для лаборанта и врача делали буквально из говна и палок. Техники рабочей нет. ГВ затребовал в срочном порядке в «красную» 5 компов. Естесственно основная ставка ИТ-отдела железа не дала ни хера. Пришлось из старого списанного говна на базе Socket 478 и 17-дюймовых мониторов собирать компьютеры под Windows XP. За 5 дней собрал и ещё в течение недели через день одевался в костюм и мотался в красную, устранять косяки то с сетью, то оперативка отвалится, то батарейка в BIOS`е мёртвая, то PCI переставал видеть сетевуху. Такая вот работа. Нервы одни.
И постоянно на измене оттого, что ты можешь заехать следующим. Походишь по инфекционкке в скафандре, через окошки всё видно. В боксах на 2 человека по 4-5 человек и все как один — в кислородных масках или под неинвазивкой. В общем «крышу» маленько приподымает даже у психически адекватного человека.
- v
- +6
08 декабря 2020, 14:54
+57.19 Jenkinson
— Северо-Запад
Всем, кто не верит… Когда при поражении легких каждый поход в туалет — как подвиг, после которого надо по 10 мин. на пузе лежать, судорожно впихивая в носопырник кислород и стараться не паниковать, потому что кашель просто душит, а остановиться не можешь (потому что не отхаркивается ни хрена, как при классической пневмонии, оттого что нет там слизи) — вот когда через это пройдешь, тогда и рассуждайте на тему миф это — не миф.
- v
- +3
11 декабря 2020, 09:32
+31.22 Beaver
— Калининград
— Миф -не миф, а психозы на этой почве — налицо!
— На днях, прилично одетая тётка, учительского вида, бросалась на покупателей, требуя от них одеть маски «как положено» и «в соответствии». В качестве стимула грозила карами Господними, отказом от предоставления медицинской помощи, отключением от аппарата ИВЛ, полицией и потребнадзором. Призывала народ бороться за своё конституционное право на жизнь всеми доступными методами… Прибывший наряд обвинила в преступном пособничестве нарушителям… Выглядело всё это жутковасто...
— Стоит ли теперь ожидать появления борцов с ковид-диссидентами, вооружённых молотками и отвёртками?!
— На днях, прилично одетая тётка, учительского вида, бросалась на покупателей, требуя от них одеть маски «как положено» и «в соответствии». В качестве стимула грозила карами Господними, отказом от предоставления медицинской помощи, отключением от аппарата ИВЛ, полицией и потребнадзором. Призывала народ бороться за своё конституционное право на жизнь всеми доступными методами… Прибывший наряд обвинила в преступном пособничестве нарушителям… Выглядело всё это жутковасто...
— Стоит ли теперь ожидать появления борцов с ковид-диссидентами, вооружённых молотками и отвёртками?!
- v
- 0
11 декабря 2020, 12:47
И стоит ли ожидать борцов с переболевшими в лёгкой форме?
Они сами не болели, но переносят эту чудовищную заразу!
© «Они убивают нас! Они отравляют нас! Это она во всём виновата!.. Лучшие детские противогазы для всех возрастов — у Туранчокса!»… Кхм, так о чём это я?..
Они сами не болели, но переносят эту чудовищную заразу!
© «Они убивают нас! Они отравляют нас! Это она во всём виновата!.. Лучшие детские противогазы для всех возрастов — у Туранчокса!»… Кхм, так о чём это я?..
11 декабря 2020, 15:14
+31.22 Beaver
— Калининград
— Да уж… И при этом не возразишь — жить все хотят! А то и хуже — переболевшие (имунные) станут мочить всех остальных… Чтобы заразу не распостраняли! Такая мрачная фантастика…
11 декабря 2020, 15:38
+57.19 Jenkinson
— Северо-Запад
Так ведь титры месяца через 4 уйдут ниже 10 и все… Мы с тобой одной крови, т.с.
11 декабря 2020, 15:57
+31.22 Beaver
— Калининград
— Титры уйдут — справочка останется… Документально удостоверенные «избранные»!
— Какая нибудь «Лига чудесного выздоровления»…
— Эх, не писатель я… Какой Сюжетъ! «Вонгозеро» и рядом не лежало
— Какая нибудь «Лига чудесного выздоровления»…
— Эх, не писатель я… Какой Сюжетъ! «Вонгозеро» и рядом не лежало
11 декабря 2020, 22:51
+128.80 HarryBullet
— Москва
Радует то, что психозу этому, как и прочим «вахтёрским синдромам», по наблюдениям, подвержено в первую и прочие очереди распоследнее трусливое дерьмо.
Как и положено этому самому дерьму, если видит вежливое с собой обращение, начинает яриться и брать нахрапом. Но если ощутит решительную грубость, сливается мгновенно и тихо.
Так что рекомендовал бы не вступать в диалоги и тем более не призывать к разуму, а пользоваться простыми русскими словами. Эффект не заставляет ждать.)
Другой вопрос, что с «человеком при исполнении», уверен, нужно вести себя диаметрально противоположно. Товарищ не виноват, что у него инструкция и проверяющие. В этом случае, опять же не вступая в диалог, рекомендовал бы надеть маску и, исчерпав таким образом конфликт, идти своей дорогой. Через десять шагов маску можно опять положить в карман.
Как и положено этому самому дерьму, если видит вежливое с собой обращение, начинает яриться и брать нахрапом. Но если ощутит решительную грубость, сливается мгновенно и тихо.
Так что рекомендовал бы не вступать в диалоги и тем более не призывать к разуму, а пользоваться простыми русскими словами. Эффект не заставляет ждать.)
Другой вопрос, что с «человеком при исполнении», уверен, нужно вести себя диаметрально противоположно. Товарищ не виноват, что у него инструкция и проверяющие. В этом случае, опять же не вступая в диалог, рекомендовал бы надеть маску и, исчерпав таким образом конфликт, идти своей дорогой. Через десять шагов маску можно опять положить в карман.
12 декабря 2020, 00:56
+31.22 Beaver
— Калининград
— 
Самое странное, что «при исполнении» был я…
— Дама была, как минимум, борцом за гражданские свободы!
— Это я, следуя «синдрому вахтёра» должен был одевать маски на граждан! Я!
— Кстати, сам я был в маске!
— Дикая ситуация — нужно было как то беречь граждан от буйной активистки…
— Правда, не удержался, спросил: Не есть ли дама воплощение вселенской совести? Ответ потряс: " Я как Иисус, среди вас, скотов!"
Самое странное, что «при исполнении» был я…— Дама была, как минимум, борцом за гражданские свободы!
— Это я, следуя «синдрому вахтёра» должен был одевать маски на граждан! Я!
— Кстати, сам я был в маске!
— Дикая ситуация — нужно было как то беречь граждан от буйной активистки…
— Правда, не удержался, спросил: Не есть ли дама воплощение вселенской совести? Ответ потряс: " Я как Иисус, среди вас, скотов!"
12 декабря 2020, 01:21
+128.80 HarryBullet
— Москва
А чего тут странного? Все мы в какой-то момент при исполнении, это еще не делает из нас вахтеров.)
К ситуации «взывания к совести» эдакие граждане всегда готовы, и переспорить их невозможно. Так что, ежли физическую силу или спецсредства применять еще не с руки), думаю, помог бы перевод стрелок, например, рявкнуть на гражданку: «Выпили? Проходите! Прекратить хулиганить!» и далее по нарастающей в смысле, что она пьяная и пусть прекратит. Главное, чтоб оправдываться начала, что не пьяная и типа добро творит, дальше наращивать — и сама скроется. Изображать такого Держиморду, который точно уверен, что она пьяная и это надо пресекать. Поубедительнее. Хороший эффект даёт одновременное обращение на «вы» и на «ты», например «Вы это мне не смей! Вы тут в общестаенном месте, а не у тебя» и тд. Тут и народ, кстати, подключится, поскольку борцуха за маски — с ней неясно как поступать, а пьяная хулиганка — это просто и понятно.
К ситуации «взывания к совести» эдакие граждане всегда готовы, и переспорить их невозможно. Так что, ежли физическую силу или спецсредства применять еще не с руки), думаю, помог бы перевод стрелок, например, рявкнуть на гражданку: «Выпили? Проходите! Прекратить хулиганить!» и далее по нарастающей в смысле, что она пьяная и пусть прекратит. Главное, чтоб оправдываться начала, что не пьяная и типа добро творит, дальше наращивать — и сама скроется. Изображать такого Держиморду, который точно уверен, что она пьяная и это надо пресекать. Поубедительнее. Хороший эффект даёт одновременное обращение на «вы» и на «ты», например «Вы это мне не смей! Вы тут в общестаенном месте, а не у тебя» и тд. Тут и народ, кстати, подключится, поскольку борцуха за маски — с ней неясно как поступать, а пьяная хулиганка — это просто и понятно.
19 декабря 2020, 14:29
+31.22 Beaver
— Калининград
— Господа! Как же удивили меня сегодня! С этого момента я могу со всей ответственностью заявить — В нашей любимой области приобрести дозу наркоты проще чем упаковку антибиотиков!
— Попытка приобрести антибиотики в нескольких аптеках города не увенчалась успехом совершенно… Понижая голос аптекари в один голос предупреждали — исключительно по рецепту! Строжайший контроль! Огромные штрафы! А как подтвердил знакомый наркоша — у них подобных ограничений не ввели!
— Ура и слава региональному Минздраву!
— Попытка приобрести антибиотики в нескольких аптеках города не увенчалась успехом совершенно… Понижая голос аптекари в один голос предупреждали — исключительно по рецепту! Строжайший контроль! Огромные штрафы! А как подтвердил знакомый наркоша — у них подобных ограничений не ввели!
— Ура и слава региональному Минздраву!
- v
- +2
19 декабря 2020, 20:16
+128.80 HarryBullet
— Москва
Это не региональному. Вчера меня так же в аптеке удивили. Неделю назад антибиотик продали без проблем, а тут — цурюк, хенде хох и гитлер капут.
12 февраля 2021, 17:05
+16.50 Step
— Калининград
Антибиотики по рецепту или по назначению врача… Но к врачу надо сначала попасть на прием… Прошел огонь и воду так сказать… Но на приеме бесплатно дали пачку антибиотиков и 2 пачки арбидола.В аптечных ценах 1500 рублей… Хоть какая то польза.Но за антибиотиками(выписали еще уколы) чуть ли не охотился.
P.S.А у наркалыг нет своего Минздрава.
P.S.А у наркалыг нет своего Минздрава.
19 декабря 2020, 15:51
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Напишу по теме, будут медицинские термины.
Начну по порядку. Заболел я и мои родители. Жену вовремя отправил в деревню.
У меня орофарингиальная форма, у родителей — лёгочная.
Что такое орофарингиальная? Это явление коронавирусного тонзиллофарингита с образованием афт (язвочек по типу стоматита) на задней стенке ротоглотки, на поверхности миндалин и на нёбной дужке. Штука очень неприятная. Глотать больно, как при хорошей стрептококковой ангине. Всё это дело отекает и поверхность язв очень чувствительна к мелким частичкам пищи.
Началось всё 10 дней назад с повышения температуры до 37,4 — 37,7, озноба и чувства заложенности гортани. Затем на 4й день гортань отпустило, но появились выше указанные афты. Лечиться начал с 1го дня и тогда же написал о том, что наблюдаю знакомому инфекционисту. Та порекомендовала начать курс макролидного антибиотика из рассчёта на 7 суток по 1000 мг/сутки; в качестве противовирусного — ингавирин на 10 суток, в дозировке 90 мг/сутки, местный антисептик — лизобакт 3 раза в сутки по 1 таблетке и хлоргексидин в виде орошения 3 раза в день. Афты обрабатывать после еды отваром ромашки и ватной палочкой наносить раствор метиленового синего для скорейшего заживления.
В общем обойдя 4 окрестные аптеки сумел добыть буржуйский клацид стоимостью как 5 пачек отечественного кларитромицина и таки нашёл ингавирин в дозировке 90 мг.
С ингавирином повезло. 10 капсул в пачке. А вот клацида было 7 таблеток в коробке. В общем через 3,5 дня пришлось идти покупать ещё. И тут началось. В одной аптеке нет, в другой нет, в третьей — «давай рецепт», в четвёртой — только джоземицин, а я уже кларитромицин начал. В общем с горем попалам купил таки 5 таблеток отечественного за 130 рублей по-моему. Но нужно было ещё 2 таблетки. Забрал их у отца, которого положили в стационар. Там вводят внутривенно моксифлоксацин и сульзонцеф (сульцеф).
Меня некоторые из аптек начинают откровенно задрачивать: требовать рецепт на такие препараты как бисопролол или верошпирон, который мне самому нахер не сдался, я его для деда покупаю, у которого назначение конечно же есть, но пик маразма это, когда в аптеке ГУП РК «КрымФармация» с меня потребовали назначение на парацетамол дозировкой 500 мг. Хотелось закатить скандал в ответ на требование рецепта на безрецептурный препарат.
В сухом остатке: то, что творится в аптеках — это начало П.
Вывод такой: когда было понятно, что ковид это всерьёз и надолго, надо было отовариваться антибиотиками, пока они были и не было такого жёсткого контроля за их оборотом.
Скоро хлорку и подмышечные электронные термометры будут по рецепту продавать.
Пока мыл квартиру папки с мамкой, литр белизны ушёл вот просто так. Хорошо, что раньше 3 бутылки купил на всякий пожарный. То-то и пригодилось.
И ещё, комрады!!! Обязательно (!!!) добудьте три приборчика себе: пульсоксиметр (самый дешёвый китайский без херни типа сертификатов, одобрений семью министерствами, НЕобязательно Армед, Omron или Little doctor), подмышечный электронный термометр такой, чтобы достоверно температуру показывал и тонометр (научитесь им себе давление измерять). Эти три прибора в ковидном госпитале нужны, как каска на войне. Особенно, если это папа или мама. И у них проблемы с давлением.
Всё, что я написал выше — с учётом личного опыта.
Начну по порядку. Заболел я и мои родители. Жену вовремя отправил в деревню.
У меня орофарингиальная форма, у родителей — лёгочная.
Что такое орофарингиальная? Это явление коронавирусного тонзиллофарингита с образованием афт (язвочек по типу стоматита) на задней стенке ротоглотки, на поверхности миндалин и на нёбной дужке. Штука очень неприятная. Глотать больно, как при хорошей стрептококковой ангине. Всё это дело отекает и поверхность язв очень чувствительна к мелким частичкам пищи.
Началось всё 10 дней назад с повышения температуры до 37,4 — 37,7, озноба и чувства заложенности гортани. Затем на 4й день гортань отпустило, но появились выше указанные афты. Лечиться начал с 1го дня и тогда же написал о том, что наблюдаю знакомому инфекционисту. Та порекомендовала начать курс макролидного антибиотика из рассчёта на 7 суток по 1000 мг/сутки; в качестве противовирусного — ингавирин на 10 суток, в дозировке 90 мг/сутки, местный антисептик — лизобакт 3 раза в сутки по 1 таблетке и хлоргексидин в виде орошения 3 раза в день. Афты обрабатывать после еды отваром ромашки и ватной палочкой наносить раствор метиленового синего для скорейшего заживления.
В общем обойдя 4 окрестные аптеки сумел добыть буржуйский клацид стоимостью как 5 пачек отечественного кларитромицина и таки нашёл ингавирин в дозировке 90 мг.
С ингавирином повезло. 10 капсул в пачке. А вот клацида было 7 таблеток в коробке. В общем через 3,5 дня пришлось идти покупать ещё. И тут началось. В одной аптеке нет, в другой нет, в третьей — «давай рецепт», в четвёртой — только джоземицин, а я уже кларитромицин начал. В общем с горем попалам купил таки 5 таблеток отечественного за 130 рублей по-моему. Но нужно было ещё 2 таблетки. Забрал их у отца, которого положили в стационар. Там вводят внутривенно моксифлоксацин и сульзонцеф (сульцеф).
Меня некоторые из аптек начинают откровенно задрачивать: требовать рецепт на такие препараты как бисопролол или верошпирон, который мне самому нахер не сдался, я его для деда покупаю, у которого назначение конечно же есть, но пик маразма это, когда в аптеке ГУП РК «КрымФармация» с меня потребовали назначение на парацетамол дозировкой 500 мг. Хотелось закатить скандал в ответ на требование рецепта на безрецептурный препарат.
В сухом остатке: то, что творится в аптеках — это начало П.
Вывод такой: когда было понятно, что ковид это всерьёз и надолго, надо было отовариваться антибиотиками, пока они были и не было такого жёсткого контроля за их оборотом.
Скоро хлорку и подмышечные электронные термометры будут по рецепту продавать.
Пока мыл квартиру папки с мамкой, литр белизны ушёл вот просто так. Хорошо, что раньше 3 бутылки купил на всякий пожарный. То-то и пригодилось.
И ещё, комрады!!! Обязательно (!!!) добудьте три приборчика себе: пульсоксиметр (самый дешёвый китайский без херни типа сертификатов, одобрений семью министерствами, НЕобязательно Армед, Omron или Little doctor), подмышечный электронный термометр такой, чтобы достоверно температуру показывал и тонометр (научитесь им себе давление измерять). Эти три прибора в ковидном госпитале нужны, как каска на войне. Особенно, если это папа или мама. И у них проблемы с давлением.
Всё, что я написал выше — с учётом личного опыта.
- v
- +2
19 декабря 2020, 16:51
+31.22 Beaver
— Калининград
— Это, блин, огорчает… Тем более, что какую то заразу я всётки подцепил…
— Никаких соплей, или там затруднения дыхания, температура… Дней 10 наверное.
Лезет под 40. Пока удавалось сбивать. Аппетит не пропал, особенно, как температуру собьёшь — жрать хочется… Запахи не пропали, но как то с ними не то… Почуял через маску запах озона, рядом с кварцовкой — чуть не сблевал… а у меня с запахами вообще никак было — нос сломан и вечно заложен… Завтра попробую на работу «Скорую» вызвать, м.б., чего определят…
— Никаких соплей, или там затруднения дыхания, температура… Дней 10 наверное.
Лезет под 40. Пока удавалось сбивать. Аппетит не пропал, особенно, как температуру собьёшь — жрать хочется… Запахи не пропали, но как то с ними не то… Почуял через маску запах озона, рядом с кварцовкой — чуть не сблевал… а у меня с запахами вообще никак было — нос сломан и вечно заложен… Завтра попробую на работу «Скорую» вызвать, м.б., чего определят…
19 декабря 2020, 17:19
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Жратоньки-то хочется при такой болячке. Даже когда температура под 38. Да, температура под 38 держалась где-то до появления афт (4го дня). Затем стала подниматься, как побеспокоишь афты или под вечер. Где-то до 37.3 — 37.4. Только в пятницу отпустило. Более-менее устойчивая нормотермия.
Наши инфекционисты настоятельно рекомендуют, если температура выше 38 не отпускает больше трёх дней — вызывать БСМП и пытаться лечь на стационар. Особенно важно, чтобы сделали рентген или лучше — КТ, чтобы исключить специфическое коронавирусное поражение лёгких (которое вирусной пневмонией называют).
Наши инфекционисты настоятельно рекомендуют, если температура выше 38 не отпускает больше трёх дней — вызывать БСМП и пытаться лечь на стационар. Особенно важно, чтобы сделали рентген или лучше — КТ, чтобы исключить специфическое коронавирусное поражение лёгких (которое вирусной пневмонией называют).
19 декабря 2020, 20:19
+128.80 HarryBullet
— Москва
Ложитесь в больницу. Серьёзно. Не надо шутить с высокой температурой. Я не врач, но блин знаю тут что говорю. Сердце нахрен посадите.
19 декабря 2020, 20:32
+31.22 Beaver
— Калининград
— Если приберут — брыкаться не буду, понятно… Но у нас с этим делом не всё просто… «Предпочтение» в госпитализации отдают «истиннооковиженнным»…
— Остальных могут пригласить полежать в коридорчике больницы, за 25 км от дома… Всё, что не есть ковидла, лечиться амбулаторно…
— Остальных могут пригласить полежать в коридорчике больницы, за 25 км от дома… Всё, что не есть ковидла, лечиться амбулаторно…
19 декабря 2020, 20:48
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
У моего отца так начиналось. Лихорадил 6 суток. Но был кашель. Он, как врач, надеялся самостоятельно вылечиться, но: осложнённую пневмонией коронавирусную инфекцию дома лечить не получится. В протоколах лечения этой заразы есть такой препарат как фавипиравир, торговое название — коронавир. Его не продадут в аптеке вообще никак, без рецепта и подавно. Дозы там идут конские и побочка нехилая, батя еле ходит: то давление падает, то температура за 39 поднимается после приёма дозы.
Если ты не вошёл в число счастливчиков, у кого в лёгкой форме и всё ограничилось приёмом арбидола по 800 мг в сутки и азитромицина по 1000 мг в сутки, то надо ложиться на стационар, иначе можно нарезать кони.
Если ты не вошёл в число счастливчиков, у кого в лёгкой форме и всё ограничилось приёмом арбидола по 800 мг в сутки и азитромицина по 1000 мг в сутки, то надо ложиться на стационар, иначе можно нарезать кони.
19 декабря 2020, 21:03
+31.22 Beaver
— Калининград
-Да я не против, пусть кладут… завтра и посмотрим…
23 декабря 2020, 11:24
На всякий случай отмечу, что у арбидола большие проблемы с доказательством какой-либо эффективности encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов#.D0.90
24 декабря 2020, 12:06
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Это вопрос к разработчикам Временных методических рекомендаций по профилактике, диагностике и лечению НКВИ.
Там в 5.1 чёрным по белому написано, что помимо фавипиравира используют умифеновир (торговое название арбидол), ремдесивир, гидроксихлорохин.
У буржуев могут быть другие препраты. Это естесственно. Ведь медикаменты — это коммерция. А врачи, разрабатывавшие методуказания не крайние идиоты, чтобы вносить в рекомендации препараты, которые не помогают вовсе? Или может китайцы идиоты, которые включили в свои методуказания умифеновир?
Я уверен, что расстрельный список отчасти состоит действительно из бесполезных препаратов, но отчасти налицо конкурентная борьба фармакологических корпораций.
Там в 5.1 чёрным по белому написано, что помимо фавипиравира используют умифеновир (торговое название арбидол), ремдесивир, гидроксихлорохин.
У буржуев могут быть другие препраты. Это естесственно. Ведь медикаменты — это коммерция. А врачи, разрабатывавшие методуказания не крайние идиоты, чтобы вносить в рекомендации препараты, которые не помогают вовсе? Или может китайцы идиоты, которые включили в свои методуказания умифеновир?
Я уверен, что расстрельный список отчасти состоит действительно из бесполезных препаратов, но отчасти налицо конкурентная борьба фармакологических корпораций.
29 декабря 2020, 19:44
У вас есть доказательства конфликта интересов у составителей РСП? В РСП много ссылок на ведущие научные журналы, разумеется я не могу понять полностью статьи по ссылкам, я не врач, но доверяю консолидированному мнению научного сообщества. В рамках отдельной страны могут существовать весьма странные практики, так мне врачи мне лично не раз и гомеопатию, и БАДы приписывали. Как я читал в книге «0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия» Петра Талантова
nplus1.ru/blog/2019/08/05/005-evidence-based-medicineИ у нас, и в Китае согласно публикациям в местных медицинских журналах успехом заканчивается 97-98% клинических исследований, что в лучшем случае означает, что провалившиеся исследования не публикуют, а в худшем возникают вопросы к достоверности этих исследований.
nplus1.ru/blog/2019/08/05/005-evidence-based-medicineИ у нас, и в Китае согласно публикациям в местных медицинских журналах успехом заканчивается 97-98% клинических исследований, что в лучшем случае означает, что провалившиеся исследования не публикуют, а в худшем возникают вопросы к достоверности этих исследований.
19 декабря 2020, 21:16
+128.80 HarryBullet
— Москва
У меня коллега сейчас ковидит. Начиналось тоже несбиваемой температурой. Типа лечился амбулаторно и хрен.Но у нас проще, вызвал скорую и лег в больницу, даже не в наш госпиталь. В больнице положили на нумерованную койку, помтавили капельницу и сказали «да, вам лечение назначили хорошее, только вирус у вас другой и оно не подходит». Вот сегодня пишет, что 36,2 и типа кандидат на выписку. А исследование показало 45проц повреждения одного легкого, второе норм вроде.
19 декабря 2020, 21:43
+31.22 Beaver
— Калининград
-Так эта дрянь ещё и не одна!
— Нет, мы ещё вспомним об анекдоте про сифилис...
— Нет, мы ещё вспомним об анекдоте про сифилис...
03 февраля 2021, 19:34
+170.70 onyxpol
— ЯО
Вчерась супруга моя проговорилась, что начали поступать тяжёлые после прививки… Судя по всему или технологию нарушают при осуществлении прививочных действий, то ли еще что…
Там ведь дело такое, что перед прививкой надо чуть ли не обследование проходить, поскольку много побочки да и люди разные. А у нас массово всех подряд колют… Печаль. Не зря из госпиталя только 5 человек из всего штата согласились прививаться. Как всё сложно то…
Там ведь дело такое, что перед прививкой надо чуть ли не обследование проходить, поскольку много побочки да и люди разные. А у нас массово всех подряд колют… Печаль. Не зря из госпиталя только 5 человек из всего штата согласились прививаться. Как всё сложно то…
- v
- +2
12 февраля 2021, 17:09
+16.50 Step
— Калининград
Если и пойду колоться то позже, когда ситуация будет более или менее прозрачна в смысле достоверности.
12 февраля 2021, 22:36
Можно подождать президента. Вчерась по лентам была его враза, что он готов привиться осенью. Можно ещё полгодика для верности выждать. Проблема не в прививке как таковой, и даже не в возможных последствиях. Проблема в том, что никто не знает, как отреагирует конкретный организм. У всех прививок есть абсолютные и относительные (временные) противопоказания. Только большинство распространённых прививок ставят без их учёта почему-то. Дабы не быть голословным, напомню про прививки от гриппа. Их надо ставить до начала массовых сезонных вспышек. То есть, примерно в первой декаде августа. А их когда ставят? Примерно в октябре-ноябре, причём, если дело идёт о школьниках, то чихали на то, кто чем болел недавно. Чем опаснее инфекция, тем больше жертв принесёт такой подход.
Как говорил один киношный Кальтенбрунер: «Не хочу будить в Вас химеру подозрительности, но...»
Как говорил один киношный Кальтенбрунер: «Не хочу будить в Вас химеру подозрительности, но...»
12 февраля 2021, 23:06
+16.50 Step
— Калининград
Президента ждать однозначно не буду...
, для себя наметил сделать прививку от клещевого энцефалита ближе к весне.
, для себя наметил сделать прививку от клещевого энцефалита ближе к весне.
15 февраля 2021, 21:27
+170.70 onyxpol
— ЯО
От энцефалита прививки не делаем, хотя наш район не благоприятный в этом отношении. Страховку оформляем, мало ли чего…
Почему не делаем? А зачем!? Смысла от неё не много, но в купе с тем, что кроме энцефалита клещ может занести ещё кучу разного барахла от которого кстати прививок, как и лекарств нет, то считаем это бессмысленным.
А лечат от этого до смешного так же как и от ковид, то есть по симптомам…
Правда говорят, что козье молоко от коз в которых впивались клещи и есть как прививка… Возможно, но мы пока не видели что бы клещи в коз впивались, но молока в сезон много пьём.
Почему не делаем? А зачем!? Смысла от неё не много, но в купе с тем, что кроме энцефалита клещ может занести ещё кучу разного барахла от которого кстати прививок, как и лекарств нет, то считаем это бессмысленным.
А лечат от этого до смешного так же как и от ковид, то есть по симптомам…
Правда говорят, что козье молоко от коз в которых впивались клещи и есть как прививка… Возможно, но мы пока не видели что бы клещи в коз впивались, но молока в сезон много пьём.
16 февраля 2021, 12:40
Я раньше тоже не прививался, и клещей мы практически не видели. А теперь даже в городе впиваются. Энцефалит плох тем, что может резко дать параличи и прочее. Боррелиоз, тиф и другие заразы развиваются и лечатся несколько стабильнее. Если бы йодантпирин и прочие продавали попроще, можно было бы и не прививаться.
16 февраля 2021, 12:42
По поводу молока слышал другое — что от козьего можно хапнуть энцефалит. У коров в слюне щелочь, несколько иная общая кислотность, коровье молоко поэтому безопасно.
16 февраля 2021, 16:42
+170.70 onyxpol
— ЯО
Да, разное говорят, кому верить и чему решать нам самим приходится. Поэтому и выбор делает каждый за себя. Но странно одно, медработники ведь не едят таблетки пачками и не колются по каждому чиху… И вообще стараются поменьше всякой химии в себя допускать только в случае крайней необходимисти. Почему?!
А клещей в сезон у нас завались. Собаки и кошки пачками их домой несут, собак обрабатываем, кошек нет.
А клещей в сезон у нас завались. Собаки и кошки пачками их домой несут, собак обрабатываем, кошек нет.
12 февраля 2021, 23:28
+31.22 Beaver
— Калининград
— Если верить конспирологам — Президентов у нас несколько… Одним меньше — одним больше..
14 февраля 2021, 23:59
+128.80 HarryBullet
— Москва
Нахрен конспиролухов. Дядя Вова у нас один, и он нам нужен. Так что правильно, считаю, что пока не прививается.
И я не буду покамест, тем более что уже дважды контактировал тесным образом с ковидными и не заболел, слава Богу.
И я не буду покамест, тем более что уже дважды контактировал тесным образом с ковидными и не заболел, слава Богу.
15 февраля 2021, 21:15
+170.70 onyxpol
— ЯО
И я не буду покамест, тем более что уже дважды контактировал тесным образом с ковидными и не заболел, слава Богу.
Да, у меня тоже походу уже не раз были контакты с носителями. Недавно товарищ один вроде как переболел, а до этого чихал и кашлял на всех...
Почему походу, да потому что, врачи не направляют на анализы а по симптомам сразу назначают диагноз… Но на антитела вроде собирается сдавать, вот и посмотрим. Ну плюс что ещё и без этого на работе не один человек переболел, при этом пока не припечёт, все ходят на работ и чихают и кашляют...
15 февраля 2021, 21:07
+170.70 onyxpol
— ЯО
Проблема в том, что никто не знает, как отреагирует конкретный организм.Это верно. Сегодня ночью скончался мой дядя который сделал прививку от ковид. Зачем сделал не знаю, по возрасту были противопоказания. В результате осложнение, инсульт, реанимация… А от туда как я говорил ранее в основном одна дорога — в рай…
18 февраля 2021, 12:15
Есть распространенная логическая ошибка «Post hoc, ergo propter hoc» — «после этого, значит вследствие этого». ru.rationalwiki.org/wiki/Post_hoc,_ergo_propter_hoc Дело в том, что если сделать какое-то медицинское вмешательство (например, прививку) очень большому количеству людей, то после него обязательно с кем-нибудь случиться что-то плохое, чисто в силу закона больших чисел. Например, большую часть прививок делают в детстве и тогда же проявляется аутизм. Отсюда идет былинная история о том, что «вакцины вызывают аутизм» (на самом деле нет nplus1.ru/news/2019/03/06/danish-mmr-study ). Это все равно как рассуждать, в духе «99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.» fis.wikireading.ru/3544 В общем, отказ от прививки, это дезертирство с фронта борьбы с патогенами, когда риски связанные с осложнениями прививки (очень небольшие на самом деле) перекладываются на других людей, а антипрививочник ни чем не рискуя пользуется благами коллективного иммунитета.
18 февраля 2021, 18:50
Хотелось бы отметить, что антипрививочник как раз рискует больше других, поскольку персонального иммунитета у него как раз нет. А для привитых он куда менее опасен (по причине наличия у них выработанного иммунитета).
21 февраля 2021, 18:13
Не соглашусь с вами. У антипрививочника могут быть дети которых он не привьет. Есть люди, которым нельзя прививаться по медицинским показаниям, наконец у кого-то прививка может не сработать, т.к. 100% эффективности ни какая защита не обеспечит. Про это можно посмотреть здесь www.youtube.com/watch?v=C-iZa_sZA2M или здесь www.youtube.com/watch?v=tlXJBneTXkw&t=4s
21 февраля 2021, 20:30
+170.70 onyxpol
— ЯО
Кто лежал в нормальной больнице на операцию, знают, что перед операцией с тебя возьмут кучу анализов и проведут опрос о прошлых заболеваниях единичных и хронических, об аллергических реакциях и т.п.
От этого будет зависеть какой наркоз введут и вообще стоит ли делать назначенную операцию или отложить до более благоприятных времён (за исключением срочных конечно, когда счёт на минуты идёт.).
Лично я прошёл через оба варианта и могу предположить, что зря собирать такое количество информации с человека просто так не будут.
Так вот по сути прививка и есть такая операция и перед ней обязательно нужно собрать как можно больше инфы о пациенте.
От этого будет зависеть какой наркоз введут и вообще стоит ли делать назначенную операцию или отложить до более благоприятных времён (за исключением срочных конечно, когда счёт на минуты идёт.).
Лично я прошёл через оба варианта и могу предположить, что зря собирать такое количество информации с человека просто так не будут.
Так вот по сути прививка и есть такая операция и перед ней обязательно нужно собрать как можно больше инфы о пациенте.
23 февраля 2021, 20:18
Это что-то меняет? Антипрививочник, как и привитый, может быть носителем. Только антипрививояник с большей долей вероятности заболеет. а ещё, учитывая сбор данных, о нём большему количеству людей известно, что он может заболеть (д/садоывские и школьные работники и пр.) Поэтому он лучше виден в перспективе носительства.Привитый тоже может быть носителем, но он этого, скорее всего, не заметит. Поэтому, как ни парадоксально, для непривитых опаснее именно привитые. Именно поэтому прививки делают массово — чтобы по максимуму обеспечить иммунитет каждому. Кому-то нельзя делать прививку — этих, как и антипрививочников на особый контроль (а кто у нас манту не делал — из сада вон, не так ли?)
Таким образом, для заболеваний, от которых прививка не даёт пожизненного стойкого иммунитета, прививочная кампания нужна лишь для снижения тяжести заболевания в целом по популяции. Но для каждого отдельного человека всё упирается в индивидуальный иммунитет. Следовательно, антипрививочник по повидле опаснее для самого себя. Для социума он, благодаря контролю над ним, менее опасен (более жёсткий контроль, да и заболевание с большей вероятностью будет протекать явно, а не бессимптомно), чем привитый носитель. А вот на носительство данная прививка не влияет. Это как с туберкулёзом, если в курсе.
Таким образом, для заболеваний, от которых прививка не даёт пожизненного стойкого иммунитета, прививочная кампания нужна лишь для снижения тяжести заболевания в целом по популяции. Но для каждого отдельного человека всё упирается в индивидуальный иммунитет. Следовательно, антипрививочник по повидле опаснее для самого себя. Для социума он, благодаря контролю над ним, менее опасен (более жёсткий контроль, да и заболевание с большей вероятностью будет протекать явно, а не бессимптомно), чем привитый носитель. А вот на носительство данная прививка не влияет. Это как с туберкулёзом, если в курсе.
24 февраля 2021, 21:35
Согласен, неоднозначный. Но, в любом случае, отсутствие прививки вредит прежде всего тому, у кого её нет. В первом же комментарии уважаемого Denev сказано буквально:
когда риски связанные с осложнениями прививки (очень небольшие на самом деле) перекладываются на других людей, а антипрививочник ни чем не рискуяЭто не так. Антипрививочник как раз рискует в первую очередь. Кроме того, не надо забывать, что даже при наличии полного коллективного иммунитета, сам возбудитель никуда не денется. Достаточно вспомнить те же оспу и туберкулёз. Если с последним ещё неоднозначно, то оспа считается в мире побеждённой благодаря практически поголовным прививкам по всему миру. Однако, сам возбудитель продолжает существовать, и в странах, где прививки теперь не проводятся, периодически имеют место локальные вспышки. Окончание пандемии означает лишь окончание волнообразного процесса распространения заболеваемости на больших территориях за пределами отдельных государств. Достаточно вспомнить 7-ю пандемию холеры (1961-1975). Сама холера продолжает существовать, хотя пандемия окончилась уже без малого полвека назад.
25 февраля 2021, 08:53
+170.70 onyxpol
— ЯО
Но, в любом случае, отсутствие прививки вредит прежде всего тому, у кого её нет.
Это кому как… Я уже писал об этом.
Оставим эту тему до её завершения. Через пару лет всё и прояснится.
25 февраля 2021, 09:11
оспа считается в мире побеждённой благодаря практически поголовным прививкам по всему миру. Однако, сам возбудитель продолжает существовать, и в странах, где прививки теперь не проводятся, периодически имеют место локальные вспышки.Скажите пожалуйста, а где после 1978 года были случай заболевания натуральной оспой, можно пожалуйста ссылки на эту информацию.
25 февраля 2021, 20:05
Хорошо, соглашусь, что пример выбран неудачно. Возможность заражения родственными штаммами типа обезьяньей пока оставим. Но это не отменяет главного: в условиях, когда возбудитель курсирует в среде привитых людей, для не привитого опасность заболевания гораздо выше, чем для привитых. Надеюсь, это не вызывает у Вас сомнений? Тогда не совсем понятно, как понимать Ваши слова:
Я понимаю, что для усиления эффекта фразы можно и преувеличить. Но пропаганда пропагандой, а от фактологии, на мой взгляд, отступать, всё же, не стоит. Тем более, что в данном случае это как раз более убедительный аргумент в пользу прививок. Не считаете?
антипрививочник ни чем не рискуя пользуется благами коллективного иммунитетаБлагами он пользуется лишь в том случае, если возбудитель окончательно уничтожен. Если же носительство в среде привитых сохраняется, риск для него, вполне естественно, будет иметь место. Причём, учитывая отсутствие у данного лица индивидуального иммунитета, данный риск будет значительно выше, чем для тех, кто, благодаря прививке, получил такой иммунитет. Не так ли?
Я понимаю, что для усиления эффекта фразы можно и преувеличить. Но пропаганда пропагандой, а от фактологии, на мой взгляд, отступать, всё же, не стоит. Тем более, что в данном случае это как раз более убедительный аргумент в пользу прививок. Не считаете?
26 февраля 2021, 17:06
Я под пропагандой понимаю ситуацию, когда заранее известно кто прав, а кто виноват, с соответствующим отбором удобных фактов, замалчиванием неудобных, манипулированием статистикой, прямым враньем и т.п. На данном ресурсе этот вопрос уже разбирали nepropadu.ru/blog/theory/7379.html Я стараюсь все же в вопросе о прививках разбираться самостоятельно на сколько это возможно для неспециалиста. Я не врач и не биолог, но все же немного знаком с математикой и общей методологией науки. По этой причине отстаивание эффективности и полезности вакцинации это не пропаганда, мы же не считаем пропагандой утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Что касается рисков для антивакцинатора, то соглашусь с вами в условиях, когда привито 1-2% прививка защищает того человека, который привился. Но ситуация меняется если привито 95% людей в таких условиях, заболевших или нет или очень мало nplus1.ru/material/2019/03/01/eradication-infection Не вакцинированному встретить патоген при этом очень непросто, а риски от прививки есть, пусть и небольшие. Так что возникает вопрос «Стоит ли вакцинироваться?» И если достаточно много людей отвечают на него «нет», то болезнь возвращается, ну или просто если число вакцинированных снижается, например из-за серьезных социальных проблем nplus1.ru/material/2019/03/01/eradication-infection
26 февраля 2021, 18:06
Я под пропагандой понимаю ситуацию, когда заранее известно кто прав, а кто виноватВ моём понимании и исходя из анализа толковых словарей данный термин трактуется более широко. Хорошо, назовём это агитацией, культпросветом, ликвидацией безграмотности или иными аналогами. Что-то меняется по сути вопроса?
соглашусь с вами в условиях, когда привито 1-2% прививка защищает того человека, который привился. Но ситуация меняется если привито 95% людей в таких условиях, заболевших или нет или очень малоЭто справедливо лишь для ситуации, когда привитый человек не только не болеет, но и не может бытьносителем. Как в случае с очень неудачно упомянутой мною оспой. А вот в случае с гриппом или туберкулёзом ситуация не меняется кардинально. Возбудитель продолжает курсировать в обществе. Просто привитый человек сам не болеет. Но хохма в том, что носителем-то он может быть.
26 февраля 2021, 19:35
В моём понимании и исходя из анализа толковых словарей данный термин трактуется более широко. Хорошо, назовём это агитацией, культпросветом, ликвидацией безграмотности или иными аналогами. Что-то меняется по сути вопроса?Конечно, это спор о терминологии, который принципиально ничего не меняет, просто слово «пропаганда» имеет конкретную негативную коннотацию.
26 февраля 2021, 23:11
Не имеет. По крайней мере, в официальных определениях. В настоящее время, вследствие неуёмного и неумелого использования этого термина в различных бездоказательных спорах (спасибо ТВ-шоу), он действительно стало приобретать негативную окраску в глазах обывателя, как и слово «патриотизм», между прочим. Однако, мы ведь не на шоу, верно?
Пропаганда — это просто целенаправленное внедрение с помощью СМИ, системы образования определённых идеологических, мировоззренческих, политических или этических установок, не более того. Сам по себе термин абсолютно нейтральный. Всё дело в самих установках и методах внедрения.
Но это так, к слову, как общеизвестное.
Пропаганда — это просто целенаправленное внедрение с помощью СМИ, системы образования определённых идеологических, мировоззренческих, политических или этических установок, не более того. Сам по себе термин абсолютно нейтральный. Всё дело в самих установках и методах внедрения.
Но это так, к слову, как общеизвестное.
26 февраля 2021, 18:17
Так что возникает вопрос «Стоит ли вакцинироваться?»И ответ на него не такой простой, как кажется. Дело ведь здесь не только в наличии или качестве прививочного материала (кстати, в школе нас учили, что то, что сейчас называют вакцинацией — это именно прививки, поскольку вакцина — это препарат готовых антител, который не создаёт собственного иммунитета у человека, к ним по типу действия вплотную примыкают иммуноглобулины и сыворотки).
Если уж переходить на личности
, то моя скромная персона сильно выиграла от того, что я перестал прививаться от гриппа. Болею ОРВИ значительно реже, да и легче тоже. Возможно, играет роль восприимчивость к прививочному материалу. Но, думается, ключ лежит в другом ларьке. Для прививочных кампаний по гриппу выбрано неудачное время. Они проводятся уже с началом сезонных всплесков гриппа и ОРВИ. К тому времени иммунитет уже должен быть сформирован, а мы только начинаем, дополнительно нагружая защитные системы организма, которым в данное время и так не сладко. Плюс к тому, у нас (не говорю, что везде) совершенно не учитывается общее состояние здоровья на момент прививки. Если для того, чтобы поставить прививку от энцефалита, гепатита или банальную АДСМ, мне надо пройти терапевта или иммунолога, то от гриппа влупят просто так. Ещё и возмущаются, когда отказываешься от прививки предлагаемой заодно со сдаче анализов крови.— Да я сейчас болею.
— Так у нас импортная безопасная вакцина.
— Я лучше попозже поставлю, чтобы не было побочек.
— Всё! Идите отсюда! Нет у неё побочек. Насмотрятся рен-тв тут…
(разговор передан практически дословно из моего личного архива несуразностей).
И если достаточно много людей отвечают на него «нет», то болезнь возвращается, ну или просто если число вакцинированных снижаетсяСогласен. Но это абсолютно не означает, что для не привитого человека при общей широкой привитости риски меньше, чем для привитого. Они больше всегда, именно потому, что персонального иммунитета всё равно нет.
26 февраля 2021, 19:50
Грипп не такая уж и безобидная штука www.youtube.com/watch?v=Kdewsr96oIY И да хорошо бы всех пропускать через врача, но это значит, что через врачей надо почти одномоментно пропустить пол страны. Если все врачи бросят текущие дела и начнут заниматься только прививками от гриппа мы больше жизней спасем или погубим?
26 февраля 2021, 23:15
И да хорошо бы всех пропускать через врача, но это значит, что через врачей надо почти одномоментно пропустить пол страны. Если все врачи бросят текущие дела и начнут заниматься только прививками от гриппа мы больше жизней спасем или погубим?Мимо кассы. Мы же пропускаем большие группы населения именно с этой целью при производстве прививок от энцефалита, гепатита, краснухи, кори и т. д.? Это всё — плановые прививки. Прививка от гриппа — тоже плановая. Просто планы скверно составляются и по времени разбивка бестолково производится. Единственное реальное препятствие — нехватка врачей в конкретном мед. учреждении. Но это, согласитесь, вопрос вовсе не к тем, кто опасается ставить прививки.
27 февраля 2021, 17:29
Я их как раз разделяю. И беру в сравнении. По оспе я признал ошибочность. По гриппу указал на сходную характеристику — вирус продолжает курсировать в обществе, полностью он в обозримом будущем устранён не будет даже при поголовной привитости, привитый человек может быть носителем. В чём сходство сезонных прививок с экстренными по нагрузке на мед. учреждения, раз уж Вы их смешиваете?
Вообще, Ваша аргументация в стиле «сам дурак» довольно малоконструктивна, на мой взгляд. И напоминает мне (только не примите на свой счёт) полемику с одним последователем Народно-освободительного движение России
Вообще, Ваша аргументация в стиле «сам дурак» довольно малоконструктивна, на мой взгляд. И напоминает мне (только не примите на свой счёт) полемику с одним последователем Народно-освободительного движение России
18 февраля 2021, 21:01
+170.70 onyxpol
— ЯО
Отнюдь, вопрос очень спорный и даже прямых доказательств эффективности прививок нигде нет. Да про те которые делают в детстве один раз и на всю жизнь или на 20 лет соглашусь, это наивеличайшее изобретение человечества, хотя и спорно в вопросах религии и дарвинизма. Но про прививки от гриппа и теперь уже от короновируса терзают смутные сомненья. Каждый год!!! Не раз и не два мною наблюдались случаи, когда человек прививался от гриппа и при этом после прививки беллютенил год от года, в то время как другой никогда не прививался и при том болел не так часто. Разве это норма?! Лично я считаю, что такие прививки являются прямым вмешательством в защитные функции организма и способны привести к необратимым последствиям. Если, например, человек естественным образом вдыхает вирус воздушно капельным путём, то ему (вирусу) надо пройти множество препятствий в виде слизистых оболочек и т.п. А внутримышечная инъекция напрямую поставляет источник заразы в организм. Да, вакцина это ослабленный или вообще мёртвый вирус, но и организмы человеков тоже разные и поэтому одного и целая орава вирусов не прошибёт, а другому и одной штуки мёртвого хватит.
Впрочем я не медик и все тонкости медицины мне неведомы, но с точки зрения логики и наблюдений, могу сделать именно такие выводы.
Так же неоспорима аксиома о том, что 100% людей пивших воду — умирают...
Вот кто со мной поспорит, что это не так?!
Впрочем я не медик и все тонкости медицины мне неведомы, но с точки зрения логики и наблюдений, могу сделать именно такие выводы.
Так же неоспорима аксиома о том, что 100% людей пивших воду — умирают...
Вот кто со мной поспорит, что это не так?!
21 февраля 2021, 18:26
Иммунитет, очень сложный механизм и просто так его «укрепит» или «ослабить» непросто. По сути, прививки это единственный нормальный способ укреплять иммунитет www.youtube.com/watch?v=Al2PI6J3eI4&feature=emb_logo А прививка от гриппа нужна не для того, что бы не заболеть, а для того что бы не умереть от осложнений www.youtube.com/watch?v=Kdewsr96oIY При этом не факт, что каждый раз люди болеют гриппом, там запросто могут быть какие-то другие простудные заболевания, которые так же как и грипп проходят за неделю с лечением и за семь дней если пустить все на самотек.
21 февраля 2021, 20:18
+170.70 onyxpol
— ЯО
Да я и не спорю, и даже очень за прививки. Только массово комплексный подход напрягает. Повторюсь, что перед каждой прививкой нужно пройти полноценное обследование на противопоказания. Иначе это русская рулетка получается. А у нас максимум что сделают, так только температуру измерят.
Повторюсь, мой дядя в целом крепкого здоровья, но преклонных лет, повёлся на всеобщий клич о прививании и в результате почил с миром. А если бы не привился уже бог бы решал его судьбу.
Повторюсь, мой дядя в целом крепкого здоровья, но преклонных лет, повёлся на всеобщий клич о прививании и в результате почил с миром. А если бы не привился уже бог бы решал его судьбу.
25 февраля 2021, 09:21
Разумеется индивидуальная медицина это очень хорошо. Однако в реальности когда надо относительно быстро привить миллионы людей с тщательным обследованием этих миллионов не справится никакая система здравоохранения. Если врач тщательно занимается с одним пациентом, игнорируя нужды 100 он больше жизней спасет или погубит? Что бы быть полезной и эффективной вакцине не надо быть 100% безопасной, надо что бы тяжесть побочных эффектов вакцины была гораздо меньше, чем тяжесть последствий болезни. Даже оспенная вариоляция (не вакцинация! biomolecula.ru/articles/ospa-zabytaia-pobeda-nebolshoi-epidemiologicheskii-detektiv) с вероятностью умереть 1-2% была рациональным шагом до того как появилась прививка, потому, что смертность от самой оспы 30-90%. Тем более, что врачи не игнорируют вероятность побочных эффектов, пока что всех у кого была анафилаксия после прививки от COVID-19 спасли nplus1.ru/material/2021/02/18/vax-adverse
25 февраля 2021, 14:12
Не нужно отмахиваться от статистики, она представляет собой обобщение опыта который один человек получить не сможет никогда, тем более, что есть опыт после которого жизнь может и закончится. Я знаю, что очень просто спрятаться за высказываниями типа: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». Но здесь речь идет о не о науке целиком, а о некорректном манипулировании прикладной статистикой. Действительно, манипулируя статистикой можно придать убедительность даже весьма странным утверждениям nplus1.ru/blog/2018/12/24/illusory-correlation, можно например посмотреть как считаю среднюю зарплату или средний уровень жизни. Однако это не делает математическую статистику менее научной, это тот раздел математики, который должны знать все и физики, и историки, и юристы, и простые потребители на 20% более эффективных шампуней. Такое знание позволяет реже вестись на все возможные уловки и возможно снижает шансы непропасть перед компьютером и особенно, телевизором.
25 февраля 2021, 17:26
+170.70 onyxpol
— ЯО
речь идет о не о науке целиком, а о некорректном манипулировании прикладной статистикой.Именно это и обозначало многоточие.
25 февраля 2021, 14:15
Вот хорошие популярная книга «Статистика и котики» nplus1.ru/blog/2017/06/24/enlightment2017-statistika-n-kotiki и чуть менее популярная и более фундаментальная
«Искусство статистики. Как находить ответы в данных» nplus1.ru/blog/2021/02/03/the-art-of-statistics
«Искусство статистики. Как находить ответы в данных» nplus1.ru/blog/2021/02/03/the-art-of-statistics
25 февраля 2021, 20:18
+31.22 Beaver
— Калининград
— Глядя на всю эту прививочную жуть хочется задать вопрос: Какую ответственность несут причастные к разработке, испытаниям и проведению прививочной кампании лица, в случаях летального исхода для привитых?
- v
- +1
25 февраля 2021, 22:01
Этот вопрос решается как и с любыми медицинскими препаратами. Но на самом деле нет никакой прививочной «жути» nplus1.ru/news/2021/02/25/pfizer-israel, жуть есть когда вакцин нет, например, в бразильском городе Манаус, где братские могилы для умерших пришлось копать экскаватором nplus1.ru/blog/2021/01/29/manaus
25 февраля 2021, 22:08
+31.22 Beaver
— Калининград
— То есть ответственность они несут только перед своей «совестью джигита», а всем желающим предоставляют возможность умереть, чтобы жил Мир? Слабое утешение…
26 февраля 2021, 09:35
+170.70 onyxpol
— ЯО
всем желающим предоставляют возможность умереть
Ну в данном случае за бесплатно, то бишь за налоги.А ещё бывает так. Операция от злокачественной опухоли… Мы вам сделаем операцию, но она стоит триллиард долларов и мы не даём гарантию и в случае чего денег не вернём. В итоге и человека нет, и близкие на паперти. Отличный бизнес…
У знакомых сын недавно скончался. Молодой парень, в 18 лет поставили диагноз связанный со сбоем в генетике. Тут же предложили супер дорогую операцию за заоблачные деньги и без гарантии. Сказали что после неё проживёт лет 5, возможно. Родители вроде уже и собирать деньги начали, а он взял и сам отказался. Мол сколько дано, столько и проживу. В итоге 3 года прожил.
И после этого мы тут рассуждаем о заботе за каждую человеческую жизнь?!
Зная что человек всё равно умрёт, ещё и заработать на этом пытаются…
Грустно всё это.
26 февраля 2021, 16:38
+31.22 Beaver
— Калининград
— Это напоминает кампанию по прививкам от клещевого энцефалита в конце 90-х годов… Тогда в разных регионах страны кололи разные виды вакцин, добровольно-принудительно… Кто об этом помнит? Где статистика по результатам? Вот так, как то...
26 февраля 2021, 17:14
Ваша аналогия, ложна хотя бы потому, что клещевой энцефалит не передается от человека к человеку. В год им заболевает несколько тысяч человек, а гибнет от него несколько десятков. С COVID-19 ситуация, мягко говоря, не такая nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll
26 февраля 2021, 17:20
+31.22 Beaver
— Калининград
— Дело в том. как это было организованно…
— Например, в Пермском крае прививка проводилась в три приёма — два укола с промежутком в неделю, и ещё один — через полгода, а в Кемеровской области — только одна инъекция… И врачи в Кемеровской области понятия не имели, чем ширяли пациентов в Перми… Более чем странно…
— Например, в Пермском крае прививка проводилась в три приёма — два укола с промежутком в неделю, и ещё один — через полгода, а в Кемеровской области — только одна инъекция… И врачи в Кемеровской области понятия не имели, чем ширяли пациентов в Перми… Более чем странно…
26 февраля 2021, 16:51
А какой ответственности для ученых вы хотите? Абсолютное большинство ученых и медиков заняты тем, что спасают человеческие жизни или делают их лучше (отряд 731 и т.п. в расчет не берем, т.к. это явно не типичный случай). Вообще-то, сейчас существует сложный механизм доклинических и клинических испытаний, который как раз и направлен на то, что бы уменьшить вероятность негативных последствий. И разработаны были такие механизмы не спроста, до их появления действительно были трагические прецеденты, например талидомидная катастрофа scisne.net/a-1091 Современные правила испытания препаратов как раз и направлены на то, что бы избежать подобного. Кстати, как я понимаю талидомид до сих пор применят, просто теперь беременность является абсолютным противопоказанием.
26 февраля 2021, 17:14
+31.22 Beaver
— Калининград
— «Пусть умрут тысячи, но выживут миллионы?»©
— Отказываюсь находиться в числе подопытных кроликов… такое моё личное мнение…
— Странно, но выходит, что благие намерения оправдывают любые человеческие потери… Да, лично вам не свезло — но человечество живо и переполнено благодарности к вам, ваши жертвы были не напрасны… и что там ещё пишут на похоронных венках?
— Компании — разработчики талиомида понесли огромные финансовые и репутационные потери… Есть ли у нас подобные случаи — сомневаюсь…
— Отказываюсь находиться в числе подопытных кроликов… такое моё личное мнение…
— Странно, но выходит, что благие намерения оправдывают любые человеческие потери… Да, лично вам не свезло — но человечество живо и переполнено благодарности к вам, ваши жертвы были не напрасны… и что там ещё пишут на похоронных венках?
— Компании — разработчики талиомида понесли огромные финансовые и репутационные потери… Есть ли у нас подобные случаи — сомневаюсь…
26 февраля 2021, 17:29
— «Пусть умрут тысячи, но выживут миллионы?»Пожалуйста дайте ссылки на научные работы, какая прививка привела к такому количеству смертей.
— Отказываюсь находиться в числе подопытных кроликов… такое моё личное мнение…В числе таких «кроликов» находятся участники клинических испытаний, за жизнью и здоровьем которых следят особо, специально страхуют возможный вред, и т.п. именно по этой причине испытание лекарств это очень непростая и недешевая процедура, в отличии от БАДов.
— Странно, но выходит, что благие намерения оправдывают любые человеческие потери… Да, лично вам не свезло — но человечество живо и переполнено благодарности к вам, ваши жертвы были не напрасны… и то там ещё пишут на похоронных венках?Здесь вы используете манипулятивный прием «подмена тезиса» ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса Баланс полза/вред это не тоже самое, что оправдание любых человеческих потерь. Еще раз прошу дать научные данные от какой прививки были столь многочисленные жертвы.
— Компании разработчики талиомида понесли огромные финансовые и репутационные потери… Есть ли у нас подобные случаи — сомневаюсь…Здесь с вами отчасти соглашусь, действительно, в научные работы вкрадываются ошибки, а порой и прямые фальсификации, но при должном следовании современной научной методологии серьезные ошибки быстро выявляются, просто в силу того, что «нобелевский» результат одной научной группы попытаются воспроизвести коллеги из других стран и сразу станет ясно, какой результат чего стоит.
26 февраля 2021, 17:38
+31.22 Beaver
— Калининград
— Судя по доходящей до граждан информации — так и будет… Если опять же не замнут…
— И вот без разницы мне, как там себя чувствуют испытуемые — они на это подписались сами…
— Я. конечно. могу быть неправ, но читаю в Ваших постах следующее:" Я прививаюсь, потому что я хочу жить! И ты прививайся — потому что Я хочу жить! А если прививка тебя убьёт — печально… Но Я остаюсь жить!" Такое вот навеяло…
— И вот без разницы мне, как там себя чувствуют испытуемые — они на это подписались сами…
— Я. конечно. могу быть неправ, но читаю в Ваших постах следующее:" Я прививаюсь, потому что я хочу жить! И ты прививайся — потому что Я хочу жить! А если прививка тебя убьёт — печально… Но Я остаюсь жить!" Такое вот навеяло…
26 февраля 2021, 17:48
Нет, прививаясь мы рискуем одинаково, очень немного. Риски от прививок несопоставимы, хотя бы с рисками попасть в ДТП yaprivit.ru/riski-postvaccinalnyh-oslozhneni/ ведь если я боюсь автомобилей с пьяными водителями, это же не повод сидеть дома безвылазно? Если привито мало людей, то больше рискует непривитый, но если привиты почти все, то не привитый без медицинских противопоказаний эгоистично пользуется коллективным иммунитетом не внося в него свой вклад.
26 февраля 2021, 18:00
+31.22 Beaver
— Калининград
— Вот насчёт одинакового риска — я согласен!
— Одни рискуют загнуться от прививок, другие от их отсутствия!
— На мой вгляд, смерть от болезни — етественный исход, смерть от укола препарата сомнительного действия — убийство…
— Одни рискуют загнуться от прививок, другие от их отсутствия!
— На мой вгляд, смерть от болезни — етественный исход, смерть от укола препарата сомнительного действия — убийство…
26 февраля 2021, 18:09
Прошу еще раз дайте научные доказательства сомнительной эффективности вакцин или наличия большого числа смертельных осложнений. Что касается естественности и искусственности, то здесь имеет место быть ошибка натуральности ru.rationalwiki.org/wiki/Натуралистическая_ошибка Не все естественное хорошо, а искусственное плохо. В конце концов для человека в верхнем палеолите было естественным умирать в детстве, а для взрослых не доживать до 40 www.youtube.com/watch?v=7NydFK6B73Q Может не стоит возвращаться к таким корням?
26 февраля 2021, 18:22
+31.22 Beaver
— Калининград
— Камрад! Как изучение тех, или иных научных данных может повлиять на моё личное отношение к этому смертельно опасному мероприятию?
— Вы можете гарантировать мне, персонально, благополучный исход прививки? Думаю, что нет… Так к чему здесь эти сломанные копья?
— Вы можете гарантировать мне, персонально, благополучный исход прививки? Думаю, что нет… Так к чему здесь эти сломанные копья?
26 февраля 2021, 18:29
— Камрад! Как изучение тех, или иных научных данных может повлиять на моё личное отношение к этому смертельно опасному мероприятию?В третьей фазе испытаний вакцины на 20000 человек от никто не умер от последствий вакцинации, где смертельная опасность? nplus1.ru/news/2021/02/02/sputnik-phase-3-trial
— Вы можете гарантировать мне, персонально, благополучный исход прививки? Думаю, что нет… Так к чему здесь эти сломанные копья?100% гарантию не даст никто и никогда, поэтому нужно и ориентироваться на баланс пользы и вреда. Даже парашюты бывает не раскрываются, но вероятно выпасть из самолета с парашютом гораздо безопаснее чем без него. Вы можете гарантировать, я не умру от аллергии на, к примеру, шоколадку. Это повод не есть шоколадки, когда нет явной аллергии. Почему именно от вакцин требуют строго 100% эффективности и безопасности?
26 февраля 2021, 18:47
+31.22 Beaver
— Калининград
— Почему? Да потому, что «свидетели вакцинирования» преподносят это действо как единственное спасение от ужасного конца! Прививайтесь — и спасены будете! Ну а кто попал в погрешности статистики — вечная память, никто не виноват…
— И позвольте поинтересоваться — при испытаниях присутствовали лично или «по Первому каналу сказали»?
— Для тех, кому прививка «не зашла» уже нет никакого баланса, а есть яма на местном погосте…
— И позвольте поинтересоваться — при испытаниях присутствовали лично или «по Первому каналу сказали»?
— Для тех, кому прививка «не зашла» уже нет никакого баланса, а есть яма на местном погосте…
26 февраля 2021, 18:59
+31.22 Beaver
— Калининград
— Понял, спасибо… Раз уж мы все играем в «русскую рулетку» — позвольте мне спускать курок револьвера своей рукой...
26 февраля 2021, 18:44
И вот без разницы мне, как там себя чувствуют испытуемые — они на это подписались сами…Особенно, если учесть, что тестирование препаратов проводят на здоровых людях, за состоянием которых следят, а прививки потом ставят всем и не особо интересуются персональными особенностями…
26 февраля 2021, 19:07
+31.22 Beaver
— Калининград
— Что есть — то есть… 22 числа умерла мать знакомого…
— Переболела ковидом, подлечили, выписали из больницы — и на этом всё… Никакой реабилитации, медицинского сопровождения, анализа состояния… скончалась от последствий… Для семьи — трагедия, для медиков — фиг знает… Может, тоже — трагедия…
— Переболела ковидом, подлечили, выписали из больницы — и на этом всё… Никакой реабилитации, медицинского сопровождения, анализа состояния… скончалась от последствий… Для семьи — трагедия, для медиков — фиг знает… Может, тоже — трагедия…
26 февраля 2021, 19:13
+31.22 Beaver
— Калининград
— А у нас массово прививают пенсионеров?
— На данный момент в область поступили 42 тыс. доз… На 1.5 млн. населения.
— На данный момент в область поступили 42 тыс. доз… На 1.5 млн. населения.
26 февраля 2021, 20:16
+31.22 Beaver
— Калининград
— Это печальный факт безответственного отношения к людям… И, поскольку прививочная кампания будет проводится теми же специалистами — доверия ноль!
— И, да, человека не прививали — негде было и нечем… Опять же никаких гарантий благополучного исхода — рулетка и есть…
— И, да, человека не прививали — негде было и нечем… Опять же никаких гарантий благополучного исхода — рулетка и есть…
26 февраля 2021, 21:25
— И, да, человека не прививали — негде было и нечем… Опять же никаких гарантий благополучного исхода — рулетка и есть…Вы серьезно используете факт смерти непривитого человека, как аргумент против прививок? И еще раз почему только от вакцин требуют 100% безопасности? Почему, например, мы спокойно пьем антибиотики, которые имеют побочные эффекты. Я думаю, просто дело в том, что вакцинироваться надо когда здоров, и вроде бы никаких медицинских вмешательств не надо, а например. когда принимают антибиотики уже не до привередничанья, без них во многих случаях просто не выжить. Побочных эффектов не имеет только гомеопатия, нет действующего вещества, нет лечебного эффекта нет и побочных www.vokrugsveta.ru/article/243924/ Что касается рулетки, то если не привиться у нас будет два патрона на 16-17 револьверов, а в случае прививки, если патрон где-то и есть, то он затерялся в горе из многих тысяч незаряженных револьверов.
27 февраля 2021, 19:33
+31.22 Beaver
— Калининград
— А я здоров? Сомневаюсь… Хотя бы в силу возраста! Бесплатных обследований перед прививками никто не обещает — есть только небольшой список заболеваний, обладателей которых вакцинировать не будут! Чтобы установить, не страдаю ли я одним из них мне придётся выложить немалую сумму денег(вступительный взнос в игру) и потратить массу рабочего времени…
— За отказ от прививок не вижу смысла агитировать — пусть каждый решает для себя.
— У нас с Вами вообще странный диалог — я говорю от себя и о себе… А Вы — от лица некоего "коллективного безответственного"!
— Требование к безопасности прививок объяснить не сложно: Нет желания сдохнуть от рук какого то коновала, который хоть десяток пациентов замогиль — неподсуден будет!
и потратить массу рабочего времени…— За отказ от прививок не вижу смысла агитировать — пусть каждый решает для себя.
— У нас с Вами вообще странный диалог — я говорю от себя и о себе… А Вы — от лица некоего "коллективного безответственного"!
— Требование к безопасности прививок объяснить не сложно: Нет желания сдохнуть от рук какого то коновала, который хоть десяток пациентов замогиль — неподсуден будет!
27 февраля 2021, 19:42
А я здоров? Сомневаюсь… Хотя бы в силу возраста! Бесплатных обследований перед прививками никто не обещает — есть только небольшой список заболеваний, обладателей которых вакцинировать не будут!Именно по этому надо вакцинироваться от осложнений вакцины умереть шансов гораздо меньше, чем от самой болезни.
А Вы — от лица некоего «коллективного безответственного»!В полезности прививок сомневаетесь, вы, а коллективное безответственное представляю я, интересно. Скажите а маску вы носите?
27 февраля 2021, 19:56
+31.22 Beaver
— Калининград
— Маску ношу — начальство настаивает категорически…
— Я сомневаюсь в полезности прививки для себя лично! И вгонять в организм химию сомнительного свойства — не уговорите...
— Я сомневаюсь в полезности прививки для себя лично! И вгонять в организм химию сомнительного свойства — не уговорите...
27 февраля 2021, 21:41
— Маску ношу — начальство настаивает категорически…И правильно делает nplus1.ru/news/2020/04/03/mask-effective
— Я сомневаюсь в полезности прививки для себя лично! И вгонять в организм химию сомнительного свойства — не уговорите...В наш организм попадает постоянно множество химических веществ и искусственные вещества ни чем принципиально не опаснее естественных, апелляция «к природе» это логическая ошибка ru.rationalwiki.org/wiki/Натуралистическая_ошибка
26 февраля 2021, 21:31
Оказывается нет, даже гомеопатические препараты могут быть опасны nplus1.ru/news/2017/02/22/homeopoison
26 февраля 2021, 19:08
Особенно, если учесть, что тестирование препаратов проводят на здоровых людях, за состоянием которых следят, а прививки потом ставят всем и не особо интересуются персональными особенностями…Это не так, если вакцина одобряется для детей или пожилых, то проводят дополнительные исследования ria.ru/20210204/epivakkorona-1596031717.html
26 февраля 2021, 23:04
Вакцина не может одобряться — это, скорее всего, журналистский термин. После тестирования принимается решение о разрешении или запрете к применению. Широко применяющийся в СМИ при описании исследовательской деятельности термин «рекомендовано», к примеру, означает лишь то, что данный препарат является либо более эффективным, либо максимально исследованным на побочки (причём я не слышал и не видел, чтобы в подобных источниках конкретизировалась причина «рекомендовано», но это так — заметка по пути).
Кое что можно подчерпнуть здесь
aif.ru/health/life/opytnyy_put_na_kom_proveryayut_bezopasnost_lekarstv
Затем наступает момент, когда прививки (ведь мы говорим о них) делают обычным «бета-тестерам». Тут люди попадаются разные. Статистика побочек накапливается, в основном, на данном этапе. Именно статистика, именно поэтому на лекарствах всё чаще можно в графе «побочные эффекты» увидеть пометку «не описаны» или «неизвестны». Но хочу отметить, что тестирование (вообще-то, правило для программистов и алгоритмов, но можно экстраполировать и на данную ситуацию) может выявить ошибки, но не может доказать из отсутствия. В нашем случае — наличие опасных побочек при определённых заболеваниях или их сочетании у прививаемого пациента.
Ещё один момент. По приведённой мною ссылке имеется такая фраза:
Отсюда вывод: Для человека, имеющего хронические заболевания, принятие решения «прививаться или нет» должно быть взвешенным, необходимо учитывать статистику побочек по аналогичным заболеваниям (это дело врача), а также самочувствие и перенесённые в недавнем прошлом заболевания. Необходима комплексная оценка. Кто её будет делать при массовой вакцинации? Вопрос непростой… Таким образом, опасения в данном случае вполне оправданы, а фраза о том, что
Это не так, если вакцина одобряется для детей или пожилыхНе вижу никакого противоречия. Исследования проводятся по определённой методике. Думается, некоторые подробности такой методики даст информация из ГОСТ Р 52379-2005 «Надлежащая клиническая практика». Добровольцы проходят строгий медицинский контроль. Поскольку необходимо максимально чётко оценить действие препарата, то никто не будет набирать группу из людей, больных различными хроническими (и не только) заболеваниями. Набираются здоровые люди (применительно к возрастным категориям испытателей). Да и просто, сидеть за угроблденных добровольцев никомуц неохоота.
Кое что можно подчерпнуть здесь
aif.ru/health/life/opytnyy_put_na_kom_proveryayut_bezopasnost_lekarstv
Затем наступает момент, когда прививки (ведь мы говорим о них) делают обычным «бета-тестерам». Тут люди попадаются разные. Статистика побочек накапливается, в основном, на данном этапе. Именно статистика, именно поэтому на лекарствах всё чаще можно в графе «побочные эффекты» увидеть пометку «не описаны» или «неизвестны». Но хочу отметить, что тестирование (вообще-то, правило для программистов и алгоритмов, но можно экстраполировать и на данную ситуацию) может выявить ошибки, но не может доказать из отсутствия. В нашем случае — наличие опасных побочек при определённых заболеваниях или их сочетании у прививаемого пациента.
Ещё один момент. По приведённой мною ссылке имеется такая фраза:
Нередко считается, что выпуск нового препарата — дело простое. Но это не так — клинические испытания — длительное и дорогое удовольствие. Так, например, в среднем тестирование потенциального препарата занимает от 7 до 10 лет, для редких заболеваний срок может и еще больше увеличиваться.И далее:
все исследования делятся на 3 (а с учетом пострегистрационных исследований — 4) фазы. При этом они обязательно предваряются этапом проверки на животных. Без такого рода исследований тестировать препарат на людях нельзя. Проверка действия препаратов на животных помогает оценить токсичность препарата, рассчитать минимальные и токсические дозировки и т. д. Исследования проводят на мелких грызунах — крысах и мышах, а также следующим обязательным этапом являются исследования на кроликах, собаках, при необходимости — на обезьянах. Выбор животных определен разными руководствами и требованиями регулятора, а также отвечает принципам этики и оценивается с точки зрения нанесения минимального вреда окружающей среде: у мелких животных жизненные циклы короче — можно быстро отследить негативные воздействия.Вакцины против обсуждаемого заболевания разработаны менее чем за год. Это говорит о том, что вероятность незафиксированных при тестировании тяжёлых побочных эффектов гораздо выше, чем при обычном выпуске нового препарата. Следовательно, при использовании данного прививочного материала должно иметь место повышенное внимание к состоянию здоровья пациентов на момент прививки. Но именно это условие в период массовых прививочных кампаний (мой опыт, буду очень рад, если мне просто попался неблагополучный в данном отношении город), зачастую, не соблюдается!
Следующим этапом становится тестирование на группе здоровых добровольцев, а затем — ряд клинических исследований с участием пациентов с определенным заболеванием.
Отсюда вывод: Для человека, имеющего хронические заболевания, принятие решения «прививаться или нет» должно быть взвешенным, необходимо учитывать статистику побочек по аналогичным заболеваниям (это дело врача), а также самочувствие и перенесённые в недавнем прошлом заболевания. Необходима комплексная оценка. Кто её будет делать при массовой вакцинации? Вопрос непростой… Таким образом, опасения в данном случае вполне оправданы, а фраза о том, что
В общем, отказ от прививки, это дезертирство с фронта борьбы с патогенами, когда риски связанные с осложнениями прививки (очень небольшие на самом деле) перекладываются на других людейизлишний пафос, не более.
27 февраля 2021, 14:04
Безусловно, соглашусь с вами, что вероятно следовало подать вакцину «Спутник-V» на суд мирового экспертного сообщества несколько по иному habr.com/ru/post/528222/ Для мало опасных или редких болезней действительно можно подождать и исследовать вакцину максимально тщательно. С очень заразной болезнью, которая потенциально может убить пару процентов населения планеты баланс пользы и вреда немного смещается. В России еще в октябре прошлого года избыточная смертность с начала пандемии составила около 140 000 человек meduza.io/news/2020/12/10/rosstat-kolichestvo-smertey-v-oktyabre-v-rossii-na-30-prevysilo-proshlogodniy-pokazatel-izbytochnaya-smertnost-s-nachala-pandemii-prevysila-138-tysyach-chelovek При этом в группах риска как раз с хроническими заболеваниями смертность сильно превышает два процента nplus1.ru/material/2020/03/20/mortal-risk Все эти соображения как раз и заставляют торопиться потому, что на одной чаше весов жизни сотен тысяч людей, а на другой возможные негативные последствия для пока неизвестного, но явно на много порядков меньшего количества людей. И если мы посмотрим в прошлое, то раньше когда вопрос с инфекционными болезнями стоял остро, так же к вопросам безопасности относились проще. Почитайте, например, классическую книгу Поль де Крюи «Охотники за микробами». А что касается пафоса, то да, это пафос, но излишним его не считаю. Суть он передает верно, пока одни рискуют. другие ждут, что бы в перспективе воспользоваться результатами риска перенесенного остальными.
27 февраля 2021, 16:54
пока одни рискуют. другие ждут, что бы в перспективе воспользоваться результатами риска перенесенного остальными.Ещё раз повторяю то, что в СМИ повторяется и так часто: вирус ковид будет продолжать оставаться в обществе, привитый человек может быть носителем. Поэтому пафос и излишний, ибо
воспользоваться результатами рискау не привитого человека не получится. Для него при данной инфекции риск заболевания всегда выше, чем для привитого. Таковы и другие заболевания, носителями (не болеющими) которых могут быть привитые люди. Видимо, Вы невнимательно читаете.
И ещё одно. Главное. Где я ратовал против прививок (приведите, пожалуйста, цитату, только не пишите, что вы поняли это по тону и цвету моих мыслей — таковой съезд с темы засчитан не будет)? Я лишь отметил, что для пациентов с хроническими заболеваниями, а также с заболеваниями в острой фазе, в связи с повышенными рисками, необходима комплексная оценка рисков, вплоть до переноса сроков или выбора прививочного материала, максимально безопасного (из имеющихся).
В России еще в октябре прошлого года избыточная смертность с начала пандемии составила около 140 000 человекТолько от коронки или общая, в том числе от неоказания помощи при других заболеваниях, связанной с мобилизацией на борьбу с ковид после раздолбайства с предохранительными мерами на начальном этапе? Приведите, пожалуйста, источник Вашей статистики и сами данные.
Кстати, 140000 от 140000000 населения, это 0,1%. К слову от статистике.
27 февраля 2021, 17:10
140000 это сверх смертность, т.е. то на сколько в 2020 году умерло больше, чем за аналогичный период 2019 года. Так или иначе это жертвы коронавируса.
Я лишь отметил, что для пациентов с хроническими заболеваниями, а также с заболеваниями в острой фазе, в связи с повышенными рисками, необходима комплексная оценка рисков, вплоть до переноса сроков или выбора прививочного материала, максимально безопасного (из имеющихся).Перед прививкой от коронавируса надо в обязательном порядке посетить врача, который оценит состояние здоровья. У вас есть сведения, что прививают больных с обострением хронических заболеваний?
27 февраля 2021, 17:21
У вас есть сведения, что прививают больных с обострением хронических заболеваний?От гриппа прививают. У нас, по крайней мере. Хотелось бы, чтобы с ковид было по-другому, однако в данном вопросе я далёк от оптимизма, учитывая резкое снижение количества терапевтов (смертность, возрастные ограничения, перевод молодых специалистов в стационары).
140000 это сверх смертностьВо-первых, на 4234720 зарегистрированных случаев это составляет 3,306%, в то время, как, к примеру, для лекарственно устойчивых форм туберкулёза смертность достигает 70%, так что это не сверхсмертность, хотя и весьма значительная (для сезонного гриппа примерно 0,01-0,2%). Кроме того, хотелось бы увидеть источник данной статистики, где сказано, что это именно смерти от ковид.
По данным
ncov.blog/countries/ru/
смертность составляет 2,2%. Именно отсюда я брал общее количество заболевших. Таким образом, статистические данные расходятся примерно на 1,1% в абсолюте, то есть, на треть от количества смертей. Нехилое такое расхождение.
27 февраля 2021, 18:30
Во-первых, на 4234720 зарегистрированных случаев это составляет 3,306%, в то время, как, к примеру, для лекарственно устойчивых форм туберкулёза смертность достигает 70%, так что это не сверхсмертность, хотя и весьма значительная (для сезонного гриппа примерно 0,01-0,2%).Вы очень интересно оперируете статистикой, давайте еще с бешенством COVID-19 сравним. Сколько людей в год заболевает лекарственноустойчивым туберкулезом?
28 февраля 2021, 16:41
Почему интересно? Смертность от ковид, по указанной ссылке, 2,2%. Да, высокая (на порядок выше, чем от сезонного гриппа), но также на порядок ниже, чем от отдельных форм туберкулёза. Что в этом такого? Статистика официальная ведь. Вы указали, что
mednet.ru/images/materials/CMT/tuberkulez-2019.pdf
Однако, хотелось бы отметить, что я лишь сравнивал процент смертности у уже заболевших. Согласитесь, что 70% — это колоссальная цифра в сравнении с пусть даже вычисленным 3,306% по ковид. А то, что заражение меньше — это же прекрасно! Иначе мы имели бы реально выкашивающую эпидемию. Это не к тому, что у ковид смертность пренебрежимо мала (она значительна для распространяющегося воздушно-капельным путём заболевания), а лишь увязана контекстно с Вашей фразой
140000 это сверх смертность, т.е. то на сколько в 2020 году умерло больше, чем за аналогичный период 2019 года. Так или иначе это жертвы коронавируса.Взяв общее количество заболевших, я вычислил, что это составляет 3,306%. По статистике — 2,2%, то есть, на 1/3 меньше. Отсюда вывод: какое-то из чисел отражает данные неверно. Какое — не знаю. Но я брал все данные из одного источника, ссылка на который есть, Вы же свой источник не представили. Возможно, я не совсем верно истолковал Ваше «сверх смертность», поняв это как «очень большая». Если имелось в виду, что это лишь увеличение смертности по сравнению с 2019 годом, то надо понять, какой процент здесь падает именно на ковид. Поскольку ссылки на Ваш источник у меня нет, то выяснить это я не могу, следовательно вопрос о том, какое из чисел не отражает действительною картину по коронке, я не могу. И не делал. В чём суть претензии?
Сколько людей в год заболевает лекарственноустойчивым туберкулезом?Кое-что есть здесь
mednet.ru/images/materials/CMT/tuberkulez-2019.pdf
Однако, хотелось бы отметить, что я лишь сравнивал процент смертности у уже заболевших. Согласитесь, что 70% — это колоссальная цифра в сравнении с пусть даже вычисленным 3,306% по ковид. А то, что заражение меньше — это же прекрасно! Иначе мы имели бы реально выкашивающую эпидемию. Это не к тому, что у ковид смертность пренебрежимо мала (она значительна для распространяющегося воздушно-капельным путём заболевания), а лишь увязана контекстно с Вашей фразой
140000 это сверх смертностьне более того.
27 февраля 2021, 18:49
Раз вы молчите я статистику по туберкулезу нагуглил сам ru.wikipedia.org/wiki/Туберкулёз_в_России#Современная_ситуация И да, это очень серьезная проблема нашего общества, но короновирусная инфекция это другой масштаб проблемы.
27 февраля 2021, 17:56
Вот пожалуйста rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html прямая статистика, смотрите файл Январь-декабрь 2020. Хотя признаю 140 тыс цифра устаревшая, более современная цифра жертв превышает 300 тыс. Поглядим, что будет в данных за 2021.
27 февраля 2021, 19:34
+170.70 onyxpol
— ЯО
Хочу снова кинуть камень в сторону статистики.
Вот смотрите.
Вакцинацию, для примера, прошли 100 человек и отказавшихся от неё тоже 100 человек.
Через месяц в каждой группе умерло по 50 человек.
Что можно сделать для улучшения статистики?!
Скажем что из первой группы прошедшей вакцинацию половина умерла от других болезней не связанных с той от которой делали вакцинацию.
А половина из второй группы скончалась от того, что не сделала вакцинацию. Отсюда, по данным статистики, те кто не привился рискуют больше, чем те кто привился.
А вот что на самом деле было?
А по факту не менее половины лежащих в госпиталях поступили туда после вакцинации… В том числе и в тяжелой форме.
Вот смотрите.
Вакцинацию, для примера, прошли 100 человек и отказавшихся от неё тоже 100 человек.
Через месяц в каждой группе умерло по 50 человек.
Что можно сделать для улучшения статистики?!
Скажем что из первой группы прошедшей вакцинацию половина умерла от других болезней не связанных с той от которой делали вакцинацию.
А половина из второй группы скончалась от того, что не сделала вакцинацию. Отсюда, по данным статистики, те кто не привился рискуют больше, чем те кто привился.
А вот что на самом деле было?
А по факту не менее половины лежащих в госпиталях поступили туда после вакцинации… В том числе и в тяжелой форме.
27 февраля 2021, 20:02
+170.70 onyxpol
— ЯО
Можно ссылку откуда вы взяли эти данные.Странный вопрос, мною много раз указывалось отсель данные берутся.
Ну и данные не за весь период конечно, за месяц последний.
06 мая 2021, 22:58
+170.70 onyxpol
— ЯО
Понятно, что из тысяч привитых в койку могут попасть пару десятков. Но тем не менее, они есть…
27 февраля 2021, 19:47
Вакцинацию, для примера, прошли 100 человек и отказавшихся от неё тоже 100 человек.Ваш пример совершенно отвлечен от реальной ситуации. Как это связано с COVID-19, от него даже в группе риска половина не умирает, это все же не оспа.
Через месяц в каждой группе умерло по 50 человек.
Что можно сделать для улучшения статистики?!
Скажем что из первой группы прошедшей вакцинацию половина умерла от других болезней не связанных с той от которой делали вакцинацию.
А половина из второй группы скончалась от того, что не сделала вакцинацию. Отсюда, по данным статистики, те кто не привился рискуют больше, чем те кто привился.
А вот что на самом деле было?
27 февраля 2021, 20:13
Выше я про статистику уже говорил. Еще раз не надо доверять мне, я не врач инфекционист и не микробиолог, я могу просто транслировать научный консенсус. Просто посмотрите материалы на которые я ссылаюсь, например эту статистику rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html Почитайте те материалы на которые я ссылался выше, например nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll и nplus1.ru/news/2021/02/02/sputnik-phase-3-trial Изучите то, что прочитал я и на основе этого убедитесь, что я не прав.
27 февраля 2021, 21:06
+170.70 onyxpol
— ЯО
Бог с вами.
Зачем мне читать и смотреть ваши ссылки, мне вполне хватает тех данных которые я получаю из первоисточника.
Оставим сей претенциозный спор и полемику, мне это уже давно до лампочки. Судьба она вещь такая, что от неё никуда не денешься. Поэтому плывите по течению и иногда подруливайте веслом. А там поживём — увидим…
Зачем мне читать и смотреть ваши ссылки, мне вполне хватает тех данных которые я получаю из первоисточника.
Оставим сей претенциозный спор и полемику, мне это уже давно до лампочки. Судьба она вещь такая, что от неё никуда не денешься. Поэтому плывите по течению и иногда подруливайте веслом. А там поживём — увидим…
27 февраля 2021, 21:20
Зачем мне читать и смотреть ваши ссылки, мне вполне хватает тех данных которые я получаю из первоисточника.Еще раз прошу поделитесь со мной этим замечательным первоисточником, который опровергает данные Росстата. Есть такое когнитивное искажение — предвзятость подтверждения nplus1.ru/blog/2018/11/26/confirmation-bias Нам всем приятно оказываться правыми, поэтому информацию, которая противоречит нашей картине мира мы все воспринимаем критически, а то что соответствует нашим убеждениям проверяем гораздо менее тщательно.
28 февраля 2021, 09:08
+170.70 onyxpol
— ЯО
А никто и не говорил, что я прав и мои суждения истинны!
Я только выражаю свои мысли и не более. Это так же касается и вас и абсолютно любого человека. То, что вы оперируете различными источниками информации вовсе не является плохо или хорошо, потому, что это тоже выражение мысли других людей. Но опять же это не обозначает что они есть истинна в последней инстанции ибо человеку свойственно ошибаться.
Кроме того у меня не так много времени, поскольку его отнимает множество дел по хозяйству и мне некогда загружать своё сознание различными научными или околонаучными статьями. Человеку сельскому не досуг выискивать истину в интерсетях, поскольку множество других забот с головой захватывают всё его бытие. Приходится строить свою картину мира из того что видно и слышно, и даже если я могу ошибаться в глобальном масштабе, то в местечковом то картина достаточно чёткая вырисовывается. А её я и проецирую на всё остальное…
А про источник умолчу, пусть интерес вас будет гложить…
Но повторюсь, что это первоисточник… А вот теперь проявите силу разума, кто у нас является первоисточником при данной ситуации?
Я только выражаю свои мысли и не более. Это так же касается и вас и абсолютно любого человека. То, что вы оперируете различными источниками информации вовсе не является плохо или хорошо, потому, что это тоже выражение мысли других людей. Но опять же это не обозначает что они есть истинна в последней инстанции ибо человеку свойственно ошибаться.
Кроме того у меня не так много времени, поскольку его отнимает множество дел по хозяйству и мне некогда загружать своё сознание различными научными или околонаучными статьями. Человеку сельскому не досуг выискивать истину в интерсетях, поскольку множество других забот с головой захватывают всё его бытие. Приходится строить свою картину мира из того что видно и слышно, и даже если я могу ошибаться в глобальном масштабе, то в местечковом то картина достаточно чёткая вырисовывается. А её я и проецирую на всё остальное…
А про источник умолчу
, пусть интерес вас будет гложить…Но повторюсь, что это первоисточник… А вот теперь проявите силу разума, кто у нас является первоисточником при данной ситуации?
28 февраля 2021, 20:46
Человеку сельскому не досуг выискивать истину в интерсетях, поскольку множество других забот с головой захватывают всё его бытие.Очень странно слышать такое от посетителя данного ресурса. Учитывая, сколько людей убил COVID-19. По моему скромному мнению самые важные вопросы безопасности связаны с ДТП, пожарами, эпидемиями и т.п. вещами которые уносят тысячи жизней, а не с вопросами выбора снаряжения для турпоходов или вопросами сохранности запаса тушенки в землянке, последнее тоже занимательно, но с практической точки зрения для жизни в современной цивилизации менее актуально.
А про источник умолчу, пусть интерес вас будет гложить…Т.е. как я могу все по «секретным архивам», с такой аргументацией я вам тоже докажу, что угодно, например, что Земля плоская antropogenez.ru/review/1084/
Но повторюсь, что это первоисточник… А вот теперь проявите силу разума, кто у нас является первоисточником при данной ситуации?
28 февраля 2021, 21:05
+170.70 onyxpol
— ЯО
Читайте комментарии с самого начала.
А разве земля не плоская
А разве земля не плоская
28 февраля 2021, 17:18
Вот и определились. Скачиваем таблицы за январь-декабрь 2020г. На листе 5.1 видим статистику по ковид:
Основная причина смерти Причина смерти отнесена к прочим важным состояниямсогласитесь, 31550 чел и 140 000 чел — это несколько разные вещи. Внашу, кстати, пользу (в смысле нас — живых). Значит, бОльшая часть прироста смертности возникла по иным причинам. Не знаю к добру это или к худу.
Всего в том числе: Всего в том числе:
COVID-19, вирус идентифицирован возможно, COVID-19, вирус не идентифицирован COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания
A 1 2 3 4 5 6
Российская Федерация 31550 25980 5570 12885 2065 10820
28 февраля 2021, 21:00
В пункте 9 данного поста выше это возражение объясняется. Смертность от COVID-19 это те кому записали вирус как причину смерти, а есть еще те кто на фоне COVID-19 умер от других заболеваний, или те кому банально не сделали анализы. Есть ли разница погиб человек от ДТП или погиб от обширной кровопотери вызванной ДТП? С COVID-19 также, для статистики формально разница есть, а на практике не заболей эти люди COVID-19, они бы остались живы. По этому надо смотреть первый лист, там прирост количества умерших 323 тыс. Чем вы ее объясните? Что кроме пандемии принципиально отличает 2019 от 2020?
28 февраля 2021, 21:16
+170.70 onyxpol
— ЯО
Поскольку вы любите ссылаться на статистику, то скажите пожалуйста, как вообще она формируется? Откуда она берет данные?
28 февраля 2021, 21:22
Я вам сказал все, что хотел, цитируя вас
nplus1.ru/blog/2017/06/24/enlightment2017-statistika-n-kotiki и
«Искусство статистики. Как находить ответы в данных»
nplus1.ru/blog/2021/02/03/the-art-of-statistics), там разъясняется и то как она формируется и как распознать в статистике случайные ошибки, систематические погрешности и сознательные манипуляции.
Читайте комментарии с самого начала.В одном из ответов вам я ссылался на две популярные книги про статистику («Статистика и котики»
nplus1.ru/blog/2017/06/24/enlightment2017-statistika-n-kotiki и
«Искусство статистики. Как находить ответы в данных»
nplus1.ru/blog/2021/02/03/the-art-of-statistics), там разъясняется и то как она формируется и как распознать в статистике случайные ошибки, систематические погрешности и сознательные манипуляции.
28 февраля 2021, 21:29
+170.70 onyxpol
— ЯО
Это то я знаю, я изучал статистику как предмет, поэтому мне так интересно почему вы так ссылаетесь на росстат — науку точную, но отнюдь не отражаюшую реальность вещей.
Так вот, не по написаному, вам известно как формируется статистика?
Так вот, не по написаному, вам известно как формируется статистика?
01 марта 2021, 18:24
Что кроме пандемии принципиально отличает 2019 от 2020?Продолжение проблем в экономике. Конечно, можно это списать на короновирус, но вот что интересно: как можно отличить инфаркт, вызванный потерей работы и сбережений от короновируса от инфаркта по той же причине, но связанной с санкциями, ликвидацией предприятия и т.п.?
Пока статистики по основным причинам нет (смотрим объяснение в следующей ссылке)
ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii-za-2020-god/
Однако, как следует из той же ссылки, далеко не только короновирус порезвился.
По словам зампреда правительства РФ Татьяны Голиковой, в этом году увеличилась статистика смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний органов дыхания, нервной, эндокринной системы. Это, в целом, совпадает с показателями предыдущих лет: в 2019 году болезни этих систем организма входили в список 10 главных причин смерти среди россиян.Тоже можно списать на ковид, однако те же причины влияли не менее и в 2019 году, следовательно, «всех лосей заповедника» на коронку списать не получается.
Ещё любопытная информация:
finexpertiza.ru/press-service/researches/2020/prichiny-smertnosti/
Следует отметить, сто на 2019 год 50,3% смертей от болезней приходились на заболевания сердечно-сосудистой системы. На болезни органов дыхания — 3,5%. Боюсь, что даже десятикратный рост смертности от болезней органов дыхания, вызванный так или иначе коронавирусом и его последствиями не переплюнет сердечников.
И ещё одна ссылка
aae.su/statistika-smertnosti-naseleniya.html
Интересно распределение:
ЗаболеванияВыроде бы, виноват ковид, но почему-то по нему нет цифр. Вы знаете, как проводить статистический анализ по таким неполным данным? Я затрудняюсь это сделать.
Лидирующем заболеванием в 2020 году стал Коронавирус.
Следующие заболевания — болезни кровеносной системы, болезни сердца — около 30%
Инсульты — 15,6%
Еще одной причиной смертности населения является заболевание — рак. Раковые больные представляют собой 17,6% всего населения России. Этот показатель значительно вырастет, по сравнению с 2020 и 2019 годами.
По этому надо смотреть первый лист, там прирост количества умерших 323 тыс. Чем вы ее объясните? Что кроме пандемии принципиально отличает 2019 от 2020?А вот на это должен ответить Росстат. Пока данных из первоисточника мне не удалось найти. Могу, однако, напомнить, что данные Росстата прогнозировали рост темпов убыли населения даже без учёта ковид. Это наглядно видно по таблицам в следующем материале:
rosinfostat.ru/smertnost/В общем и целом, ситуация довольно неоднозначная. Кроме того, учитывая соотношение смертности в России и в США по коронке, можно сделать вывод, что выводы делать пока рано.
02 марта 2021, 07:24
Знаете, очень любопытно, что обсуждая пандемию 2020 года вы приводите ссылку на статистику, которая кончается 2019 finexpertiza.ru/press-service/researches/2020/prichiny-smertnosti/
Здесь aae.su/statistika-smertnosti-naseleniya.html известная статистика смертности для современного индустриального общества. В этой статье в основном говорится про 2019 год, а статистика за январь-июль 2020 дает убыль 316,3 тыс. против 209,7 тыс за тот же период 2019. Интересно почему? В конце концов по 2020 там резюмируют
ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii-za-2020-god/
Здесь aae.su/statistika-smertnosti-naseleniya.html известная статистика смертности для современного индустриального общества. В этой статье в основном говорится про 2019 год, а статистика за январь-июль 2020 дает убыль 316,3 тыс. против 209,7 тыс за тот же период 2019. Интересно почему? В конце концов по 2020 там резюмируют
Умерших в 2019 году 1798307 человек. В 2020 году данных еще нетуОтсюда
ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii-za-2020-god/
За этот год с января по октябрь в стране умерло около 1,81 млн. россиян, что почти на 230 тыс. или 9,7% превышает количество летальных исходов за 10 месяцев в предыдущем году.Спасибо за эти ссылки, она отлично подтверждает мои слова, правда слова журналистов все равно опираются на приведенную мной статистику Росстата. И там же
Однако это не единственный фактор смертности, связанный с пандемией: в условиях кризиса все силы российской медицины были брошены на борьбу с коронавирусом, из-за чего для лечения тяжело больных, но не коронавирусом пациентов, попросту не хватало ресурсов.Отчасти возможно, но в таком случае если врачам приходится выбирать кого лечить, то те кто умер от других болезней все равно опосредованные жертвы пандемии. При этом если судить по данным приведенным здесь www.youtube.com/watch?v=G1q5KE_R8vQ, то как минимум сравнительно кратковременные забастовки врачей не приводили к повышению смертности. Что не удивительно, в свете того, что ВОЗ основными факторами увеличения продолжительности жизни считает доступ к чистой воде, достаточному количеству качественной пищи, вакцинам и т.п.
01 марта 2021, 18:37
Кстати, если взять не данные Росстата, а данные СМИ, то ситуация вообще аховая:
www.interfax.ru/russia/749944
По остальным изданиям картина примерно та же. Остаётся только гадать, откуда взята эта цифра, если Росстат даёт совершенно иную.
www.interfax.ru/russia/749944
Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU — В России в 2020 году умерли более 162 000 человек, заразившиеся коронавирусом, следует из данных Росстата.162 тысяси! При том, тот же Росстат на своём сайте приводит цифру почти в 5 раз меньше!
По этим данным, COVID-19 был назван основной причиной смерти в 86 498 случаях.
В еще 17 470 случаях коронавирусная инфекция предполагается основной причиной смерти, но для подтверждения наличия вируса было
В 13 524 случаях COVID-19 был сопутствующим заболеванием, повлиял на развитие иных болезней и способствовал появлению осложнений, ускоривших смерть пациента.
Еще в 44 937 случаях коронавирусная инфекция была сопутствующим заболеванием, но никаким образом не повлияла на наступление смерти.
По остальным изданиям картина примерно та же. Остаётся только гадать, откуда взята эта цифра, если Росстат даёт совершенно иную.
02 марта 2021, 07:39
Ну в целом ничего удивительного, сложить два и два могу не только я. Вы сказали
По остальным изданиям картина примерно та же. Остаётся только гадать, откуда взята эта цифра, если Росстат даёт совершенно иную.Но если вы внимательно прочитаете, то там все понятно. Данная цифра получена исходя из того, сколько из заразившихся COVID-19 умерли от всех причин. Не спорю в данном случае это довольно оригинальный способ оценок последствий. Думаю просто оценка сверх смертности надежнее. Потому, что не очень важно, что назвали формальной причиной смерти, в этом вопросе врач наверняка полагается на определённые нормативные документы, в нюансах которых не разобраться без специального образования. А вот цифре прироста количества умерших на 323 тыс верить можно, потому, что во многом это были пенсионеры которым теперь не надо платить пенсию. Вообще, у историков есть специальная дисциплина «Источниковедение», которая занимается тем, что оценивает достоверность той информации, которую мы получаем из разных источником. Так вот первичная информация связанная с финансами (сбором налогов, выплатой жалований и т.п.), как правило самая надежная, ее лучше хранят, тщательнее собирают, могут наказать за ошибки и фальсификации. Думаю, что в условиях современного общества подобный предмет надо включать в школьную программу www.youtube.com/watch?v=YLuHlulKbHM&list=PLgxLJxuMHB9N3PjIVwVNYL9FneaL2XKGa&index=1
02 марта 2021, 12:35
Нет уж. С такой же долей вероятности можно считать, что сверхсмертность является следствием роста цен на бензин. Ведь от этого дорожают продукты, проезд, лекарства и т.д. Значит, смерти от не довезённых до больницы, покончивших с собой от финансовых проблем, не получивших своевременное лечение можно списать на бензин. Такой подход считаю неприемлемым. Раз уж отдельной статьёй в статистике росстата идут смерти от ковид и те, которые от возможных последствий, то цеплять к ним ещё что-то уже нельзя — это подтасовка. Если бы их не было, тогда ещё дискутабельно, но раз данные строки статистики есть, значит они рассчитаны, прибавлять к ним ещё что либо не следует — это иные причины. В этом проблема со статистическими данными. Каждый их интерпретирует, как удобно. Именно поэтому я и избегаю громких выводов до тех пор, пока не будет хотя бы полной расшифровки по болезням разного происхождения за 2020 год.
То, что умерших 323000 чал прироста смертности — это факт. Но и то, что от ковид умерло 25980 чел, плюс вероятно от него или последствий (без чёткого диагностирования) 5570 чел — тоже факт. Источник один, период один, сводная таблица одна.
Худо то, что не нашёл по всем статьям помесячной разбивки — можно было бы посмотреть в дисперсионом анализе и проверить ковид-фактор на попадание в трёхсигмовую зону. Для интереса.
То, что умерших 323000 чал прироста смертности — это факт. Но и то, что от ковид умерло 25980 чел, плюс вероятно от него или последствий (без чёткого диагностирования) 5570 чел — тоже факт. Источник один, период один, сводная таблица одна.
Худо то, что не нашёл по всем статьям помесячной разбивки — можно было бы посмотреть в дисперсионом анализе и проверить ковид-фактор на попадание в трёхсигмовую зону. Для интереса.
02 марта 2021, 13:46
Ну не знаю, после ареста Ежова приговоры многих людей были пересмотрены aif.ru/society/history/idealnyy_ispolnitel_vzlyot_i_padenie_nikolaya_ezhova Т.е. де-факто несправедливость части репрессией была признана почти сразу. Однако значит ли это, что остальные сотни тысяч были расстреляны, а миллионы лишены свободы за дело? cyberleninka.ru/article/n/masshtaby-politicheskih-repressiy-v-sssr-protiv-spekulyativnyh-i-mifologicheskih-postroeniy/viewer Проблема в том, что какие-то негативные процессы в обществе государство игнорировать не может, но есть соблазн при помощи небольшой «ловкости рук» приуменьшить их масштаб. Вот например habr.com/ru/company/croc/blog/544684/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=da-ne-sgorit-ono-ognyom-obnovlenie-proti, оказывается у нас с 2008 по 2019 тех кто не погиб во время пожара, а умер позже в больнице не учитывали как погибших в результате пожара.
02 марта 2021, 07:53
Знаете наша дискуссия все больше напоминает эпический батл «Эволюция vs Креационизм» www.youtube.com/watch?v=0gPtzmUOd1U Давайте наверное заканчивать наш спор, мы видимо к консенсусу не придем. Я просто прошу вас, если вам интересна и важна эта проблема, пройдите по тем ссылкам, что я дал, посмотрите эти материалы и на их основе убедитесь, что я не прав и вешаю вам лапшу на уши. В конце концов предвзятость подтверждения свойственна всем людям и мне тоже.
02 марта 2021, 12:40
Ни в коем случае не думаю, что Вы намеренно искажаете информацию. Просто у нас разные подходы к обработке недостатка данных. Я стараюсь найти максимально точную информацию по всем строкам статистики для полногоанализа, отсутствующие не беру в расчёт, подходя к вопросу с позиций чисто математических методов. Вы за счёт отсутствующих формируете комплексный фактор. Такой подход часто используется в социологии. Какой лучше — не знаю, я уже много лет не занимался серьёзно статистическим анализом, тем более многофакторным регрессионным с выявлением комплексных факторов. Мы и в институте этому особого внимания не уделяли — нас как технарей больше интересовал анализ конкретных измеренных величин, а не описание процессов.
06 мая 2021, 22:54
+170.70 onyxpol
— ЯО
Доброго времени суток! Что нового? Какие изменения на ковидном фронте?
03 марта 2021, 23:44
+128.80 HarryBullet
— Москва
Всё это, конечно, зашибись.)
Теперь о собственно ковиде.
Под давлением руководства сегодня сделал первую прививку. Ну, скажем так, ощущения бывают и лучше. Был здоровый, стал не особо. Сквозанула температура до 37,8, больше, похоже, не лезет. Покашливание противное вылезло. Хорошо, что не поддался на всяческие запугивания и сделал сейчас, а не неделю назад, когда по службе приходилось пахать до полдвенадцатого. Теперь, если с утра продолжится, с чистой совестью сажусь на больничный и пусть сами разгребают завалы.)
А так мнение как было, так и осталось: ежли ты боишься ковидлы, надо прививаться. Если нет, нахрен бы эта прививка шла.
Теперь о собственно ковиде.
Под давлением руководства сегодня сделал первую прививку. Ну, скажем так, ощущения бывают и лучше. Был здоровый, стал не особо. Сквозанула температура до 37,8, больше, похоже, не лезет. Покашливание противное вылезло. Хорошо, что не поддался на всяческие запугивания и сделал сейчас, а не неделю назад, когда по службе приходилось пахать до полдвенадцатого. Теперь, если с утра продолжится, с чистой совестью сажусь на больничный и пусть сами разгребают завалы.)
А так мнение как было, так и осталось: ежли ты боишься ковидлы, надо прививаться. Если нет, нахрен бы эта прививка шла.
- v
- +2
04 марта 2021, 20:35
+170.70 onyxpol
— ЯО
Отписывайтесь о состоянии здоровья и ощущениях. Пожалуйста, очень интересно как проходит течение контролируемого заражения.
Кстати В России разрабатывают вакцину, которая сможет защитить от COVID на 13-17 лет
Кстати В России разрабатывают вакцину, которая сможет защитить от COVID на 13-17 лет
05 марта 2021, 09:34
+128.80 HarryBullet
— Москва
Не заражения, а обмана иммунной системы тогда уж. С вакциной ведь не вирус вводится, а его кусочки.
Течение проходит, в общем, ожидаемо. Ввели вакцину 3 марта утром, укол в плечо. Весь день работал, к ночи откровенно похреновело: температура, как говорил, 37,8, голова болит, все мышцы ломит. Ночью то же самое, спать не особо получается. Утром 4 марта то же самое и тошнит вдобавок. К вечеру температура сьехала до 37,1, голова проходит, пожрать уже хочется. С утра 5 марта гадость эта в теле ещё чувствуется, но в целом всё уже штатно.
Больничный дали, правда, футболили в процессе. Врач не прописал ничего ваще, и хорошо, только витамин Ц пить. Но я не в районной поликлинике, а в служебной, так что это, может, и не типично.
Со мной еще двое ребят прививались из соседнего отдела, молодые (одному чуть за 30, второму и 30ти нет). Первый с температурой тоже, второй норм.
В общем, кого на работе заставляют прививаться — сразу говорите, что прививка может вас на несколько дней выбить из процесса.
Ну и ощущение (чисто моё, разумеется, могу ошибаться), что, чем ты моложе, тем эта штука проще проходит. По остальным судя, кто на службе привился.
Течение проходит, в общем, ожидаемо. Ввели вакцину 3 марта утром, укол в плечо. Весь день работал, к ночи откровенно похреновело: температура, как говорил, 37,8, голова болит, все мышцы ломит. Ночью то же самое, спать не особо получается. Утром 4 марта то же самое и тошнит вдобавок. К вечеру температура сьехала до 37,1, голова проходит, пожрать уже хочется. С утра 5 марта гадость эта в теле ещё чувствуется, но в целом всё уже штатно.
Больничный дали, правда, футболили в процессе. Врач не прописал ничего ваще, и хорошо, только витамин Ц пить. Но я не в районной поликлинике, а в служебной, так что это, может, и не типично.
Со мной еще двое ребят прививались из соседнего отдела, молодые (одному чуть за 30, второму и 30ти нет). Первый с температурой тоже, второй норм.
В общем, кого на работе заставляют прививаться — сразу говорите, что прививка может вас на несколько дней выбить из процесса.
Ну и ощущение (чисто моё, разумеется, могу ошибаться), что, чем ты моложе, тем эта штука проще проходит. По остальным судя, кто на службе привился.
05 марта 2021, 20:20
+170.70 onyxpol
— ЯО
Спасибо!
У нас на предприятии пока даже и не заикались по поводу вакцинации, хотя народ болел. Правда из всего персонала не более 10% переболело (по больничным листам, кто то может и так перенёс, на ногах), и то не понятно чем, потому, что при любом недуге просто больничный на 2 недели сразу дают в поликлинике. И никаких анализов и тому подобное. 2 человека были в ковидном госпитале, где у меня супруга работает, вот про них точно известно о их диагнозе. Но сейчас всё стабилизировалось. За последний месяц никто более не болел. Пенсионеры старше 65 с октября сидели по домам на оплачиваемом больничном, вчера только сняли для них ограничения. Со вторника выйдут на работу. А там и «сократят» по слухам…
Если принудительно объявят о вакцинации, то придётся сделать, если не будут напрягать, то поберегусь.
В новогодние праздники сидели тут с медиками разговоры разговаривали. По всему выходит, что этой заразой возможно многие (медработники из госпиталя и их родные) переболели ещё до официально объявленного в России первого инфицированного. Примерно в ноябре-декабре 2019. Именно в это время несколько человек ездили в Китай на какую то там конференцию по хирургии, после этого многие заболели, не сильно тяжело (списали на простудные), но симптомы схожие с ковид (о нём правда тогда ещё не знали). В том числе и мы с супругой (она кстати до сих пор плохо запахи и вкусы воспринимает) и дочками болели. Взрослые с температурой и кашлем, дети так себе — легко. Не утверждаю, что именно данным короновирусом были заражены вернувшиеся из КНР, но вот чёрт его знает…
У нас на предприятии пока даже и не заикались по поводу вакцинации, хотя народ болел. Правда из всего персонала не более 10% переболело (по больничным листам, кто то может и так перенёс, на ногах), и то не понятно чем, потому, что при любом недуге просто больничный на 2 недели сразу дают в поликлинике. И никаких анализов и тому подобное. 2 человека были в ковидном госпитале, где у меня супруга работает, вот про них точно известно о их диагнозе. Но сейчас всё стабилизировалось. За последний месяц никто более не болел. Пенсионеры старше 65 с октября сидели по домам на оплачиваемом больничном, вчера только сняли для них ограничения. Со вторника выйдут на работу. А там и «сократят» по слухам…
Если принудительно объявят о вакцинации, то придётся сделать, если не будут напрягать, то поберегусь.
В новогодние праздники сидели тут с медиками разговоры разговаривали. По всему выходит, что этой заразой возможно многие (медработники из госпиталя и их родные) переболели ещё до официально объявленного в России первого инфицированного. Примерно в ноябре-декабре 2019. Именно в это время несколько человек ездили в Китай на какую то там конференцию по хирургии, после этого многие заболели, не сильно тяжело (списали на простудные), но симптомы схожие с ковид (о нём правда тогда ещё не знали). В том числе и мы с супругой (она кстати до сих пор плохо запахи и вкусы воспринимает) и дочками болели. Взрослые с температурой и кашлем, дети так себе — легко. Не утверждаю, что именно данным короновирусом были заражены вернувшиеся из КНР, но вот чёрт его знает…
05 марта 2021, 21:18
+128.80 HarryBullet
— Москва
Не за что.
У нас тоже один товарищ из управления приехал в январе 2020 из каких-то там европ, после чего я переболел в феврале какой-то хренью нестандартной. Тоже думал, что это ковид был, сейчас не особо уверен, потому как вижу, что у друзей он проходит реально по-другому.
О принудительной вакцинации всех бесплатно за федеральный счет, думаю, не объявят, просто накладно это очень. За счет региональных бюджетов, полагаю, тем более. Даже в богатой Москве вот прививки положены только определенным категориям, я просто в них попадаю. Жена, кстати, тоже, но она категорически против прививки, а на работе ее пока не давят.
Теперь надо 24го вторую делать, там посмотрим.
У нас тоже один товарищ из управления приехал в январе 2020 из каких-то там европ, после чего я переболел в феврале какой-то хренью нестандартной. Тоже думал, что это ковид был, сейчас не особо уверен, потому как вижу, что у друзей он проходит реально по-другому.
О принудительной вакцинации всех бесплатно за федеральный счет, думаю, не объявят, просто накладно это очень. За счет региональных бюджетов, полагаю, тем более. Даже в богатой Москве вот прививки положены только определенным категориям, я просто в них попадаю. Жена, кстати, тоже, но она категорически против прививки, а на работе ее пока не давят.
Теперь надо 24го вторую делать, там посмотрим.
08 марта 2021, 22:51
+128.80 HarryBullet
— Москва
Еще одно «пост-прививочное» наблюдение.
Вот я выше написал, что 5го марта «всё уже в целом штатно». В смысле температуры это верно, а вот в остальном не совсем.
Может, из-за прививки, может, резкая перемена погоды наложилась, но 5го, 6го и 7го марта к вечеру ощутимо болели мышцы, особенно спины и, хм, ниже, а также ног. Не острая боль, а как зубы ноют, при этом спать мешает как та самая зубная боль. С 5го на 6е пришлось часа в 2 ночи сожрать нурофена таблетку, чтоб хоть поспать. Дальше уже легче пошло, но вот сейчас вечер 8го, а всё равно эта дрянь чувствуется.
В общем, игры с обманыванием иммунитета по организму всё ж ударяют. Посмотрим, что там вторая прививка даст.
Добавлено 9го марта:
Вот, кстати о второй прививке. На службе коллега её надысь сделал — и с температурой. То есть там тоже сложно.
Вот я выше написал, что 5го марта «всё уже в целом штатно». В смысле температуры это верно, а вот в остальном не совсем.
Может, из-за прививки, может, резкая перемена погоды наложилась, но 5го, 6го и 7го марта к вечеру ощутимо болели мышцы, особенно спины и, хм, ниже, а также ног. Не острая боль, а как зубы ноют, при этом спать мешает как та самая зубная боль. С 5го на 6е пришлось часа в 2 ночи сожрать нурофена таблетку, чтоб хоть поспать. Дальше уже легче пошло, но вот сейчас вечер 8го, а всё равно эта дрянь чувствуется.
В общем, игры с обманыванием иммунитета по организму всё ж ударяют. Посмотрим, что там вторая прививка даст.
Добавлено 9го марта:
Вот, кстати о второй прививке. На службе коллега её надысь сделал — и с температурой. То есть там тоже сложно.
- v
- +3
11 марта 2021, 16:51
+170.70 onyxpol
— ЯО
Понятно. Болезнь протекает, организм борется. Ждем продолжения.
11 марта 2021, 18:51
+128.80 HarryBullet
— Москва
В продолжение. Как уже говорил, у нас руководство сделало указание стопроцентно привиться, так что имею возможность наблюдать реакции сотрудников на это дело в реальном времени.
Первая прививка вышибает из седла примерно половину ее сделавших, у половины последствия протекают достаточно гладко.
Вторая прививка сшибает всех на один день гарантированно. Температура, тошнота, головная боль. Причём это независимо от реакции на первую. На второй день по-разному.
Такие дела.
Первая прививка вышибает из седла примерно половину ее сделавших, у половины последствия протекают достаточно гладко.
Вторая прививка сшибает всех на один день гарантированно. Температура, тошнота, головная боль. Причём это независимо от реакции на первую. На второй день по-разному.
Такие дела.
- v
- +1
11 марта 2021, 20:03
+170.70 onyxpol
— ЯО
Сейчас по телеку сказали, что в независимости от тяжести перенесённого заболевания у всех переболевших происходит коррекция психического баланса... Но это от натурального вируса, интересно а вот от прививочного как? Про это не сказали. Следует ли ожидать всплеска психоневрологических заболеваний и приступов?! И что именно на это влияет, сама болезнь или переживания связанные с её протеканием и «раскруткой» СМИ.
Чё то, как то, стрёмно после этого прививаться становится...
Известны случай попыток суицида после постановки диагноза, притом не где то там а непосредственно тут, рядом. Но это я думаю связанно именно с раскруткой средств массовой информации в начале пандемии, нагнетании обстановки. Всё таки раньше мудрее были наши правители, когда не допускали паники среди населения, и наказывали за это.
Ещё Голикова заявила, что прививка станет регулярной… Да ну нах…
Но это от натурального вируса, интересно а вот от прививочного как? Про это не сказали. Следует ли ожидать всплеска психоневрологических заболеваний и приступов?! И что именно на это влияет, сама болезнь или переживания связанные с её протеканием и «раскруткой» СМИ.Чё то, как то, стрёмно после этого прививаться становится...
Известны случай попыток суицида после постановки диагноза, притом не где то там а непосредственно тут, рядом. Но это я думаю связанно именно с раскруткой средств массовой информации в начале пандемии, нагнетании обстановки. Всё таки раньше мудрее были наши правители, когда не допускали паники среди населения, и наказывали за это.
Ещё Голикова заявила, что прививка станет регулярной… Да ну нах…
11 марта 2021, 23:24
+128.80 HarryBullet
— Москва
Да ёлки. Нет в прививке вируса и не может быть. В прививке его кусочки, обманка, чтоб иммунную систему настроить против.
Вот она, система эта, с ума и сходит, не имея врага, колотит внутри организма что попало.
Прививку стопроцентно сделают регулярной, ка4 от гриппа. Другой вопрос, что для всех обязательной — это сильно дорого выйдет. Так что, думаю, выделят обязательные категории, а других — добровольно.
Вот она, система эта, с ума и сходит, не имея врага, колотит внутри организма что попало.
Прививку стопроцентно сделают регулярной, ка4 от гриппа. Другой вопрос, что для всех обязательной — это сильно дорого выйдет. Так что, думаю, выделят обязательные категории, а других — добровольно.
12 марта 2021, 05:36
+170.70 onyxpol
— ЯО
Да ёлкиЭто понятно. Я разделяю вирусное изменение когнитивного мышления и самопрограмирование себя на фоне течения болезни или окружающих факторов. Континуальный стресс вызывает не сам вирус, а обстановка вызванная его существованием.
В любом случае нужно думать только о хорошем и не загонять себя в рамки данной проблемы. Впрочем это относится к любой ситуации…
В любом случае крепкого здоронья вам желаю.
15 марта 2021, 20:55
+170.70 onyxpol
— ЯО
Прошло 12 дней, как самочувствие? Кстати, какую вакцину вам привили? На сегодняшний день их 3 вроде…
1) Гам-Ковид-Вак (торговая марка «Спутник V»)
2) «ЭпиВакКорона»
3) «КовиВак»
Чем отличаются три зарегистрированные российские вакцины от COVID-19
1) Гам-Ковид-Вак (торговая марка «Спутник V»)
2) «ЭпиВакКорона»
3) «КовиВак»
Чем отличаются три зарегистрированные российские вакцины от COVID-19
15 марта 2021, 22:19
+128.80 HarryBullet
— Москва
Да хрен её знает. В сертификате, наверное, будет написано.
Самочувствие нормальное, работаю, жду 24го.
Вон в субботу в порядке тренировки и обкатки снаряжения прошел в кошках вверх-вниз по приличным горкам 7 км, когда еще мороз был.
Самочувствие нормальное, работаю, жду 24го.
Вон в субботу в порядке тренировки и обкатки снаряжения прошел в кошках вверх-вниз по приличным горкам 7 км, когда еще мороз был.
07 мая 2021, 07:28
+128.80 HarryBullet
— Москва
Приветствую. Нормальное самочувствие. После второй прививки только один день отгула взял. А сейчас у меня отпуск, в Приэльбрусье.)
30 мая 2021, 00:10
+128.80 HarryBullet
— Москва
Спасибо! Праздник прошел продуктивно. Эльбрус поживает хорошо и через меня шлёт всем камрадам привет с вершины:
14го мая я на ней был.
14го мая я на ней был.
22 марта 2021, 14:30
+2.65 Brint
— Шушенское
Всем привет, згонял в зиму на север на вахту. Карантин 14 дней анализы. Работа охраной в ночь. Ну и лопатой помахать приходиться на базе. Где техника пройти не может… И как назло снега тьма тьмущая, снега неделями… От COVID-19 прививки ставить начали. Ходили пятерками на прививку. Мне воткнули и я в ночь в метель еще лопатой махать. Температура 38+ ночью у меня. Парацетамола заглотил, пошел спать, проснулся, отпустила. Одного парня с дневной смены всю ночь тошнило, температура… У троих вечером 37,5 и все. Ходят как огурчики. Ставили Спутник V. Посли второй прививки у меня в 4 утра 37,5. час тошнило. посли смены проснулся нормально. Ну вот как то так
- v
- 0
25 марта 2021, 22:20
+128.80 HarryBullet
— Москва
По поводу второй прививки. Легче, чем первая. Когда сделали, к вечеру поплохело. Температура, опять все мышцы нахрен сводит и рука в месте укола здорово болит. Написал рапорт на один день отгула, к вечеру температура 37 и полегчало, только рука вторые сутки болит. Но в первый раз хуже было.
Сертификат дали. Кололи гам-ковид-вак, то есть «спутник»
Сертификат дали. Кололи гам-ковид-вак, то есть «спутник»
- v
- +1
26 марта 2021, 21:13
+128.80 HarryBullet
— Москва
Не, непохоже, что в нерв. Именно в руке как участок какой-то, при нажатии на который больно, а за его границами нет.
В общем, вторая прививка гораздо легче пошла, чем первая: один день (четверг) отлежался, вот сегодня на службу вышел и допоздна работал в полную силу. Что осталось — это боль в руке, как ни странно.
В общем, вторая прививка гораздо легче пошла, чем первая: один день (четверг) отлежался, вот сегодня на службу вышел и допоздна работал в полную силу. Что осталось — это боль в руке, как ни странно.
27 марта 2021, 11:24
+2.65 Brint
— Шушенское
У одного человека побаливала рука на мести укола. Думал это нормально. А вторая прививка да, намного легче прошла. Но думаю если бы не работал и первая нормально прошла бы.
28 марта 2021, 07:34
+170.70 onyxpol
— ЯО
По поводу продолжительности действия препарата сказали что нибудь? Вроде как на 1-1.5 года только…
То есть в следующем году снова делать придётся!?
То есть в следующем году снова делать придётся!?
28 марта 2021, 09:41
+128.80 HarryBullet
— Москва
Ничего не сказали, и на сертификате срок действия не обозначен, только даты прививок.
Через год посмотрим. Вообще, от гриппа ежегодно прививают.
Через год посмотрим. Вообще, от гриппа ежегодно прививают.
28 марта 2021, 17:03
Скорее всего, это просто ещё неизвестно — нет достаточной статистики. Кое ято понятно по новым штаммам. Если имеющаяся вакцина против них имеет хотя бы 50% эффективности, то она, теоретически, может оставаться актуальной ещё года три, если не повысятся темпы мутации самого вируса или не окажется, что статистика была недостаточной для анализа. В общем и целом, на текущий момент и примерно на год должно хватить. А там — как повезёт.
01 апреля 2021, 14:09
+170.70 onyxpol
— ЯО
Супруга сообщила, что на работе тест им делали на антитела. Сегодня результат сказвли, положительный, то есть присутствуют. Значит и у меня должны быть тоже… Или нет… Нас по этому поводу не напрягают.
Еще им обещали с июля в обычный режим работы перевести. Если конечно очередная волна не нахлынет.
А пока поток больных не очень уменьшается, правда с учетом того, что другие больницы на штатный режим переводят. В среднем по 15-20 человек в сутки привозят.
Еще им обещали с июля в обычный режим работы перевести. Если конечно очередная волна не нахлынет.
А пока поток больных не очень уменьшается, правда с учетом того, что другие больницы на штатный режим переводят. В среднем по 15-20 человек в сутки привозят.
- v
- 0
01 апреля 2021, 14:30
+2.65 Brint
— Шушенское
На карантине был парень, тоже говаривал что жена болела а ему хоть бы что. Тесты брали, не показали ковид. Может и на врал. Вполне может у тебя легкая форма была и не заметил. Такое тоже бывает. У меня сменщик по сопливил и все. В разгар эпидемии работал как раз. А там на 4к человек 1к+ больных было… Меня сменял когда, на карантине тесты показали антитела.
02 апреля 2021, 15:31
Значит и у меня должны быть тоже… Или нет… Нас по этому поводу не напрягают.Не факт. Во-первых, если человек болеет бессимптомно, то контактёры его вполне могут и не заразиться — он быстро в себе всё травит, тут зависит слишком от многих факторов. Во-вторых, не у всех переболевших антитела вырабатываются, не у всех они длительно остаются. Особенно в очень молодом возрасте, но бывают и исключения.
Из моего круга пример. У женщины РНК положительный, у её мужа — отрицательный. Просидела на ингавирине с антибиотиками рядом со всей семьёй. В результате, после лечения РНК отрицательный, антитела — отрицательный. У всех.
Короче, дело там непонятное получается.Хотя, если супруга переболела, то шанс бессимптомно наработать антитела рядом с ней существенно выше.
03 апреля 2021, 18:01
+170.70 onyxpol
— ЯО
Таки да порой не понятно чем болеем. Ибо никто анализы не сдает и обследования не проходит, больничный на 2 недели дают и лечение по симптомам.
Не так давно лимфоузел под скулой воспалился, почему не выяснили, курс антибиотиков пропил прошло. Вот так и живем…
Не так давно лимфоузел под скулой воспалился, почему не выяснили, курс антибиотиков пропил прошло. Вот так и живем…
03 апреля 2021, 18:47
+2.65 Brint
— Шушенское
Хм, я не врач конечно. Но это зубное вроде как. А так обследование нормальное надо. С зубами в тайге маялся то лимфы восполненные. Были как раз под скулой. Если есть что подозрительное надо лечить. А не так как я. Приехал с вахты 3 неделю лёжа уже...
03 апреля 2021, 19:11
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ходил к стоматологу, тоже не определил, он и назначил личение. Сказал не поможет будем искать… Помогло.
06 мая 2021, 22:47
+170.70 onyxpol
— ЯО
Дочь старшая недавно сдала тест на антитела по требованию матери. Два раза… В первый анализ не туда отправили , со второго — результат отрицательный. Забавно, в одном доме живём, а кто то переболел, а кто то нет. Вот как тогда понять, что вирус жуть как вирулентен …
, со второго — результат отрицательный. Забавно, в одном доме живём, а кто то переболел, а кто то нет. Вот как тогда понять, что вирус жуть как вирулентен …
02 мая 2021, 02:53
Да, бывает боль в месте инъекции (образовывается инфильтрат — местная ммунная реакция организма на введение инородного вещества), а повышение температуры, боль в мышцах, общая слабость — это системная иммунная реакция организма, и это абсолютно нормально и может быть после введения ЛЮБОЙ вакцины. Например, я два года назад очередную АДСМ (от дифтерии и столбняка, делается взрослым каждые 10 лет) перенёс гораздо хуже, чем вакцину от ковида.
Кстати, у нас в Украине астразенека. Ну это так, к слову. Они все нормальные, особенно в такой экстренной ситуации. Разве что только CoronaVac слабенькая немножко: у неё не самый лучший способ обработки, теряется много S-антигена, из-за этого слабый иммунный ответ. Это не я сам придумал, если что.
Ну а вообще ситуация не очень. В наших странах кампания по вакцинации, считайте, провалена. Из-за этого продолжаются смерти, больницы у нас по-прежнему забиты. Люди кто паникует (это плохо), кто до сих пор не верит и диссидентствует (ещё хуже). Надоело уже. Работать приходиться в сто раз больше, окружающие не понимают этого, знакомые пытаются доказать, что ты дебил и зомбирован, и вообще нас, врачей, всех купили, потому что коронавируса нет или он не опасен, что вакцинами убивают на самом деле, а маски вообще непонятно для чего ввели. Про вакцины непонятно вообще, где логика. Почему одни и те же врачи, которые спасают жизни одним больным, других вдруг убивают вакциной. Знакомых консультирую, если нетяжелые формы. Уговариваю в стационар ложиться, если всё плохо, потому что многие не хотят. Пару знакомых старше 40 умерли даже уже вылечившись от ковида — от тромбоэмболических осложнений, я уж не говорю за тех, кто непосредственно от него умер, а среди них ведь и младше 40 были… Жесть, конечно.
Кстати, у нас в Украине астразенека. Ну это так, к слову. Они все нормальные, особенно в такой экстренной ситуации. Разве что только CoronaVac слабенькая немножко: у неё не самый лучший способ обработки, теряется много S-антигена, из-за этого слабый иммунный ответ. Это не я сам придумал, если что.
Ну а вообще ситуация не очень. В наших странах кампания по вакцинации, считайте, провалена. Из-за этого продолжаются смерти, больницы у нас по-прежнему забиты. Люди кто паникует (это плохо), кто до сих пор не верит и диссидентствует (ещё хуже). Надоело уже. Работать приходиться в сто раз больше, окружающие не понимают этого, знакомые пытаются доказать, что ты дебил и зомбирован, и вообще нас, врачей, всех купили, потому что коронавируса нет или он не опасен, что вакцинами убивают на самом деле, а маски вообще непонятно для чего ввели. Про вакцины непонятно вообще, где логика. Почему одни и те же врачи, которые спасают жизни одним больным, других вдруг убивают вакциной. Знакомых консультирую, если нетяжелые формы. Уговариваю в стационар ложиться, если всё плохо, потому что многие не хотят. Пару знакомых старше 40 умерли даже уже вылечившись от ковида — от тромбоэмболических осложнений, я уж не говорю за тех, кто непосредственно от него умер, а среди них ведь и младше 40 были… Жесть, конечно.
- v
- +1
06 мая 2021, 22:39
+170.70 onyxpol
— ЯО
После непродолжительной стагнации, снова пошёл рост поступления пациентов в медучереждения.
Похоже третья волна начинается…
Встречаются «повторяшки» — это те, кого уже привозили в госпиталь, но в прошлый раз не понятно было чем конкретно болел, а теперь точно с ковидом. Толи не доличился, то ли в медучереждении уже подхватил.
Надежды на закрытие в июле тают как прошлогодний снег, ждём переноса на декабрь-январь.
Похоже третья волна начинается…
Встречаются «повторяшки» — это те, кого уже привозили в госпиталь, но в прошлый раз не понятно было чем конкретно болел, а теперь точно с ковидом. Толи не доличился, то ли в медучереждении уже подхватил.
Надежды на закрытие в июле тают как прошлогодний снег, ждём переноса на декабрь-январь.
- v
- 0
25 мая 2021, 21:58
+170.70 onyxpol
— ЯО
Сын не так давно первую порцию получил. Заставили на работе, сказали что отчётность портит...
В госпитале тоже слухи идут, что заставлять будут, потому что никто сам не желает, да и переболели все уж давно…
Сказал супруге, если ей будут делать, то и сам сделаю в знак солидарности.
В обсчем подумаю…
В госпитале тоже слухи идут, что заставлять будут, потому что никто сам не желает, да и переболели все уж давно…
Сказал супруге, если ей будут делать, то и сам сделаю в знак солидарности.
В обсчем подумаю…
- v
- +1
25 мая 2021, 22:21
+31.22 Beaver
— Калининград
— На неделе скончался напарник… Ковид, осложнённый диабетом.
— На смене заплохело, температура… отвезли вечером домой. Несколько дней в больнице, затем перевели в «Скорую» — и всё… 50 лет не было…
— На смене заплохело, температура… отвезли вечером домой. Несколько дней в больнице, затем перевели в «Скорую» — и всё… 50 лет не было…
- v
- +1
27 мая 2021, 15:22
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
У нас в городе вакцинируют всех желающих. Перед введением каждой порции вакцины обязательный краткий медосмотр: измеряют температуру, давление, насыщенность крови кислородом и пульс. У кого отклонения — отказывают во введении порции.
Для работников горбольницы вакцинация обязательна. Если ты болел, то обязан предоставить информацию о том, лежал ли на стационаре, открывал ли больничный лист по поликлинике. Если ты болел, но не обращался ни на стационар, ни в поликлинику, то доказать практически невозможно. Только «вовремя» сделав анализ на иммуноглобулины. В декабре переболел сам, родители были на стационаре, жена вроде пока не болела. Отсчитал 48 суток и пошёл сдал анализ на IgG к SARS-CoV-2. Получил положительный результат. Бумажечку сразу заверил. Пока что при предъявлении проходит, но как дальше дело пойдёт, возможно будут добровольно-принудительно, т.е.: либо прививаешься и работаешь дальше, либо пишешь заявление на увольнение и не прививаешься. Вариант крайний, но вполне вероятный.
Для работников горбольницы вакцинация обязательна. Если ты болел, то обязан предоставить информацию о том, лежал ли на стационаре, открывал ли больничный лист по поликлинике. Если ты болел, но не обращался ни на стационар, ни в поликлинику, то доказать практически невозможно. Только «вовремя» сделав анализ на иммуноглобулины. В декабре переболел сам, родители были на стационаре, жена вроде пока не болела. Отсчитал 48 суток и пошёл сдал анализ на IgG к SARS-CoV-2. Получил положительный результат. Бумажечку сразу заверил. Пока что при предъявлении проходит, но как дальше дело пойдёт, возможно будут добровольно-принудительно, т.е.: либо прививаешься и работаешь дальше, либо пишешь заявление на увольнение и не прививаешься. Вариант крайний, но вполне вероятный.
- v
- +1
16 июня 2021, 18:21
Любопытные новости сегодня в ленте видел.
1. Полпред Песков объяснил, что он в прививке не нуждается, так как переболел. Хотя в СМИ упорно талдычат, что перенёсшим эту заразу всё равно надо прививаться.
2. Минздрав предупредил, что привитым «Спутником» (который совсем недавно считался наилучшей вакциной), скорее всего, придётся прививаться другой вакциной.
Короче, ситуация повторяет гриппозную. Прививки когда-то делали чуть не поголовно, но толку, по сути, ноль. Если брать мой куций опыт, то после прекращения практики противогриппохзных прививок болеть я стал заметно меньше.
Ещё один момент тревожит: избирательность в отношении возраста. Точнее, то, что тяжело болеют пожилые люди, а дети, имеющие, в большинстве случаев, сходную картину по смертности от других инфекций со стариками (иммунная система ещё слабая) почти не болеют и переносят легко. Поневоле задумаешься о теориях заговора и омоложении населения, тем более, что политики ходят без масок, Байдена хреновой амеровской вакциной вылечили быстро и эффективно…
То ли мы чего-то не знаем, то ли дело нечисто…
У нас вакцину лупят во многих местах без какого-либо осмотра. Меня, правда, в прививочном предупредили, чтоб с моей карточкой я туда не совался, а шёл через инфекциониста и терапевта. А я, как на зло, в апреле ещё и на больничном отсидел с темпером. ПЦР, правда, отрицательный, на антитела не брали. Нацелился пока на новосибирскую вакцину (кови-пак, что ли). Есть у кого-нибудь информация по ней?
1. Полпред Песков объяснил, что он в прививке не нуждается, так как переболел. Хотя в СМИ упорно талдычат, что перенёсшим эту заразу всё равно надо прививаться.
2. Минздрав предупредил, что привитым «Спутником» (который совсем недавно считался наилучшей вакциной), скорее всего, придётся прививаться другой вакциной.
Короче, ситуация повторяет гриппозную. Прививки когда-то делали чуть не поголовно, но толку, по сути, ноль. Если брать мой куций опыт, то после прекращения практики противогриппохзных прививок болеть я стал заметно меньше.
Ещё один момент тревожит: избирательность в отношении возраста. Точнее, то, что тяжело болеют пожилые люди, а дети, имеющие, в большинстве случаев, сходную картину по смертности от других инфекций со стариками (иммунная система ещё слабая) почти не болеют и переносят легко. Поневоле задумаешься о теориях заговора и омоложении населения, тем более, что политики ходят без масок, Байдена хреновой амеровской вакциной вылечили быстро и эффективно…
То ли мы чего-то не знаем, то ли дело нечисто…
У нас вакцину лупят во многих местах без какого-либо осмотра. Меня, правда, в прививочном предупредили, чтоб с моей карточкой я туда не совался, а шёл через инфекциониста и терапевта. А я, как на зло, в апреле ещё и на больничном отсидел с темпером. ПЦР, правда, отрицательный, на антитела не брали. Нацелился пока на новосибирскую вакцину (кови-пак, что ли). Есть у кого-нибудь информация по ней?
16 июня 2021, 21:30
+0.63 PavelS
— Москва
Всем привет. Тоже есть любопытные новости из разных источников.
В СМИ пишут, что появилась «Московская» версия вируса. Срок инкубации 5 дней. Болеют в основном молодые.
Друг работает в сфере мед страхования. Сегодня был опрос, кто привился, кто нет. Намекают, что надо…
Сосед в скорой помощи, водила. С его слов, в последние 2-3 недели возят в основном тяжелых, но, привитых, то есть, первая вакцина не спасает.
Как-то так…
Всем здоровья.
В СМИ пишут, что появилась «Московская» версия вируса. Срок инкубации 5 дней. Болеют в основном молодые.
Друг работает в сфере мед страхования. Сегодня был опрос, кто привился, кто нет. Намекают, что надо…
Сосед в скорой помощи, водила. С его слов, в последние 2-3 недели возят в основном тяжелых, но, привитых, то есть, первая вакцина не спасает.
Как-то так…
Всем здоровья.
20 июня 2021, 09:11
Скверные новости. Получается, что или надо заливаться несколькими вакцинами, причём, абсолютно без гарантии, или укреплять неспецифический иммунитет и молиться.
В плане наличия многих других инфекционных заболеваний, какая стратегия лучше, я уже не знаю, а если знаю, то не скажу (грустная усмешка)…
В плане наличия многих других инфекционных заболеваний, какая стратегия лучше, я уже не знаю, а если знаю, то не скажу (грустная усмешка)…
17 июня 2021, 10:05
+54.31 MRZYKAU
— Кукуево
Нацелился пока на новосибирскую вакцинуЗа бугор рвануть собрался, али сверху
? На кой хер тебе колоться?
17 июня 2021, 21:21
+0.63 PavelS
— Москва
А у нас принудительно. Или справка, что нельзя, или вакцина. Сегодня поставили перед фактом. Директор бизнес боится потерять.
Из последних новостей.
Вчера был «тонкий намек» от руководства, сегодня днем сказали уже официально: следующая неделя продолжение выходных, а потом — лакдаун, как в прошлом году.
Ждем…
Всем здоровья.
Из последних новостей.
Вчера был «тонкий намек» от руководства, сегодня днем сказали уже официально: следующая неделя продолжение выходных, а потом — лакдаун, как в прошлом году.
Ждем…
Всем здоровья.
20 июня 2021, 09:07
У вас хоть справка. У нас уже упорно ходит инфа, что противопоказаний нет, значит никаких справок. Правда, пока, работать дают ещё.
20 июня 2021, 11:09
+0.63 PavelS
— Москва
Вчера ругался с директором.
Я записался на прием к терапевту для получения справки. Ближайшая запись только на 30.06.2021.Это наверное для заботы о нашем здоровье.
А он требует привиться как положено, до 25. Иначе грозит не заплатить зарплату. А он может, тем более, что она «серая».
Я записался на прием к терапевту для получения справки. Ближайшая запись только на 30.06.2021.
А он требует привиться как положено, до 25. Иначе грозит не заплатить зарплату. А он может, тем более, что она «серая».
20 июня 2021, 09:06
Сбоку нас Давят на нас заказчики, которые Группа Илим. Чтоб были привиты. Да и до принудиловки, возможно, недалече. То Якутия, то Сахалин. Первый вот сказал, что пора форсировать вакцинацию, а минтруд на это откликнулся, что «возможно» непривитых «разрешат» отстранять от работы.
То, что вакцина может быть малоэффективной, не новость и вещь объяснимая. Всё в попыхах. Удивительно другое. В Китае пара сотен заболевших = локдаун, повальная вакцинация региона, жёсткий карантин с закрытием крупнейшего торгового терминала. У нас — только выборочно-принудительная вакцинация, китайской в нос тычут, а про остальные тамошние меры — молчок. Такими мерами эпидемии не останавливают. Особенно «мило» — закрытие баров в 23-00. У нас вирус уже по расписанию активен стал?
Короче, знаешь, смотрю я на всё это и начинаю вчитываться в противопоказания. Чтоб как принудиловку влепят, и овцы были сыты, и волки целы.
Давят на нас заказчики, которые Группа Илим. Чтоб были привиты. Да и до принудиловки, возможно, недалече. То Якутия, то Сахалин. Первый вот сказал, что пора форсировать вакцинацию, а минтруд на это откликнулся, что «возможно» непривитых «разрешат» отстранять от работы.То, что вакцина может быть малоэффективной, не новость и вещь объяснимая. Всё в попыхах. Удивительно другое. В Китае пара сотен заболевших = локдаун, повальная вакцинация региона, жёсткий карантин с закрытием крупнейшего торгового терминала. У нас — только выборочно-принудительная вакцинация, китайской в нос тычут, а про остальные тамошние меры — молчок. Такими мерами эпидемии не останавливают. Особенно «мило» — закрытие баров в 23-00. У нас вирус уже по расписанию активен стал?
Короче, знаешь, смотрю я на всё это и начинаю вчитываться в противопоказания. Чтоб как принудиловку влепят, и овцы были сыты, и волки целы.
20 июня 2021, 11:11
+0.63 PavelS
— Москва
На фирму стали поступать письма с уведомлением от заказчиков, что на объекты пускать без вакцины не будут. А это срыв контрактов, и даже госконтрактов.
17 июня 2021, 10:35
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Имею сообщить по наблюдениям в своём регионе.
1) Перед тем, как прививаться, в обязательном порядке сделайте анализ на Ig G. Это правило для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
2) Сейчас стали поступать люди со внебольничными пневмониями даже среди тех, которые привились двумя дозами вакцины. Информация с приёмного покоя инфекционного стационара. Это не попытка каким-то образом дискредитировать вакцину. Констатация факта. После привики тоже болеют, т.е. от заражения и вирусоносительсва она не спасает.
3) Некоторое затишье и снижение количества заболевших наблюдалось с конца марта по начало июня. Примерно с минувших выходных стали появляться сообщения о росте количества заболевших. Это может стать поводом ко введению ограничений и, курортный сезон становится под большим вопросом, тем паче, что пока погода не способствует.
1) Перед тем, как прививаться, в обязательном порядке сделайте анализ на Ig G. Это правило для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
2) Сейчас стали поступать люди со внебольничными пневмониями даже среди тех, которые привились двумя дозами вакцины. Информация с приёмного покоя инфекционного стационара. Это не попытка каким-то образом дискредитировать вакцину. Констатация факта. После привики тоже болеют, т.е. от заражения и вирусоносительсва она не спасает.
3) Некоторое затишье и снижение количества заболевших наблюдалось с конца марта по начало июня. Примерно с минувших выходных стали появляться сообщения о росте количества заболевших. Это может стать поводом ко введению ограничений и, курортный сезон становится под большим вопросом, тем паче, что пока погода не способствует.
20 июня 2021, 09:17
Настораживает, что затишье наблюдалось в период сезонного обострения ОРВИ и прочих «старых» инфекционных болячек сезонного типа. Как же так? А вот как-то так…
и, курортный сезон становится под большим вопросомА с иностранными курортами мы, значит, авиасообщение восстанавливаем. Или я чего-то не знаю, или у нас карантинные и прочие методы борьбы с эпидемиями похоронили вместе с СССР…
20 июня 2021, 11:12
+0.63 PavelS
— Москва
У меня соседка сделала первую прививку ради того, что бы поехать в отпуск в турцию, а не ради своего здоровья.
07 июня 2021, 20:05
+170.70 onyxpol
— ЯО
Пока вроде всё ровно, но судя по тенденции до нового года ситуация протянется…
Медики в госпитале надеяться на это, иначе они попадут в яму безденежья. На половину года останутся без каких либо выплат, чисто на одном окладе… А это тот ещё апокалипсис выйдет!
Как бы это не звучало.
Медики в госпитале надеяться на это, иначе они попадут в яму безденежья. На половину года останутся без каких либо выплат, чисто на одном окладе… А это тот ещё апокалипсис выйдет!
Как бы это не звучало.
- v
- 0
16 июня 2021, 04:22
+54.31 MRZYKAU
— Кукуево
, иначе они попадут в яму безденежья.Это да. Сурово.
А мы не медики кайфуем.
16 июня 2021, 04:18
+54.31 MRZYKAU
— Кукуево
Срок голосования истёк.
Так мне сказали.
А срок моего маразма исчо не истёк? А?
Так мне сказали.
А срок моего маразма исчо не истёк? А?
- v
- +1
18 июня 2021, 08:51
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ситуация снова обостряется.
За сутки в госпиталь около 60 машин скорой помощи приезжает, а мест уже нет…
Снова закрывают медучереждения под ковид. Которые месяц назад отмыли…
На работе созревают на прививку, но не те кто столкнулся с осложнениями среди родственников и знакомых после вакцинации. А таких много…
ХЗ чего думать по этому поводу. Жена переболела, но ей бесплатно тест делали, а мне за деньги теперь что ли сдавать!? Но она могла и второй раз переболеть, поскольку напрямую связана. А дочка сдала, результат отрицательный, но антитела могли уже и не определится…
Пипец какой то…
Всем здоровия крепкого!
За сутки в госпиталь около 60 машин скорой помощи приезжает, а мест уже нет…
Снова закрывают медучереждения под ковид. Которые месяц назад отмыли…
На работе созревают на прививку, но не те кто столкнулся с осложнениями среди родственников и знакомых после вакцинации. А таких много…
ХЗ чего думать по этому поводу. Жена переболела, но ей бесплатно тест делали, а мне за деньги теперь что ли сдавать!? Но она могла и второй раз переболеть, поскольку напрямую связана. А дочка сдала, результат отрицательный, но антитела могли уже и не определится…
Пипец какой то…
Всем здоровия крепкого!
- v
- +1
18 июня 2021, 09:35
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Здравия!
Опять же по региону. С прошлой недели начался рост числа заболевших в два раза. Поначалу посчитали, что спорадический всплеск, осилим как-то.
На этой неделе стало ясно, что очередная волна.
Вчера пришло распоряжение из минздрава нашу больницу (в коей честь имею трудиться) снова перепрофилировать под госпиталь для больных НКВИ. Снова собрали на кучу две ординаторские, старших медсестёр. Вчера с двух дня по почти восьми вечера занимался оборудованием автоматизированных рабочих мест. Паял кабеля, обжимал, расставлял компы. И это такая перестановка уже третий или даже четвёртый раз за год.
При мне разворачивалась картина, как недолеченных детей из инфекционного отделения переводили в педиатрическое (неинфекционное), некоторых выписывали на долечивание на дневном стационаре детской поликлиники или домой под наблюдение участкового педиатра.
Снова город остаётся фактически без детской больницы.
В педиатрическом отделении ноне затеяли большой ремонт и в строю остался всего лишь один пост, который физически способен обслужить максимум 30 человек, если забить палаты по максимуму. Это на город населением примерно в 120 тысяч человек и плюс три близ лежащих района. Хреново в общем.
Второй момент: крайне рекомендую не полениться, не пожалеть денег и сделать тест на Ig G к SARS-CoV-2 в частной клинике (это обойдётся где-то в районе 1500 рублей). Попробивайте по своим каналам среди местных клиник, кто не состоит в договоре с местной больницей и не делает по договору анализы, связанные с COVID (мазки, кровь на иммуноглобулины) — туда и идите делать тест. (В нашем городе по договору работала местная клиника Гемотест, стало быть из ГБ и поликлиники доступны результаты анализов, сделанных в данной клинике). Весьма высока вероятность, что в случае отрицательного или низкого уровня иммуноглобулина G в крови, эта информация автоматом не окажется в больнице или поликлинике по месту прикрепления.
Третий момент: при уровне IgG свыше 12 можно не прививаться. Если уровень ниже, то будут продавливать прививку. Если отрицательный, т.е. ниже 1.1, то будут также настаивать. Пока отказаться от прививки можно. Однако в некоторых регионах, их возможно уже больше 3-х, прививаться обязательно для тех, кто работает с людьми, т.е. практически всем, кто работает официально.
Опять же по региону. С прошлой недели начался рост числа заболевших в два раза. Поначалу посчитали, что спорадический всплеск, осилим как-то.
На этой неделе стало ясно, что очередная волна.
Вчера пришло распоряжение из минздрава нашу больницу (в коей честь имею трудиться) снова перепрофилировать под госпиталь для больных НКВИ. Снова собрали на кучу две ординаторские, старших медсестёр. Вчера с двух дня по почти восьми вечера занимался оборудованием автоматизированных рабочих мест. Паял кабеля, обжимал, расставлял компы. И это такая перестановка уже третий или даже четвёртый раз за год.
При мне разворачивалась картина, как недолеченных детей из инфекционного отделения переводили в педиатрическое (неинфекционное), некоторых выписывали на долечивание на дневном стационаре детской поликлиники или домой под наблюдение участкового педиатра.
Снова город остаётся фактически без детской больницы.
В педиатрическом отделении ноне затеяли большой ремонт и в строю остался всего лишь один пост, который физически способен обслужить максимум 30 человек, если забить палаты по максимуму. Это на город населением примерно в 120 тысяч человек и плюс три близ лежащих района. Хреново в общем.
Второй момент: крайне рекомендую не полениться, не пожалеть денег и сделать тест на Ig G к SARS-CoV-2 в частной клинике (это обойдётся где-то в районе 1500 рублей). Попробивайте по своим каналам среди местных клиник, кто не состоит в договоре с местной больницей и не делает по договору анализы, связанные с COVID (мазки, кровь на иммуноглобулины) — туда и идите делать тест. (В нашем городе по договору работала местная клиника Гемотест, стало быть из ГБ и поликлиники доступны результаты анализов, сделанных в данной клинике). Весьма высока вероятность, что в случае отрицательного или низкого уровня иммуноглобулина G в крови, эта информация автоматом не окажется в больнице или поликлинике по месту прикрепления.
Третий момент: при уровне IgG свыше 12 можно не прививаться. Если уровень ниже, то будут продавливать прививку. Если отрицательный, т.е. ниже 1.1, то будут также настаивать. Пока отказаться от прививки можно. Однако в некоторых регионах, их возможно уже больше 3-х, прививаться обязательно для тех, кто работает с людьми, т.е. практически всем, кто работает официально.
20 июня 2021, 09:36
Вопрос ещё вот в чём: не может ли статься так, что иммунитет от вакцины станет отягчающим фактором при новоииспечённых вариациях болезни? Как крепкий общий иммунитет молодёжи стал отягчающим фактором при «испанке». Изучается ли подобный вопрос — не ясно. Так же, как неясно, почему нет данных о причинах малоуязвимости детей к тяжёлым формам. И можно ли у взрослых старшего поколения поднять сопротивляемость таким способом. Короче, вопросы, вопросы…
20 июня 2021, 09:19
На работе созревают на прививку, но не те кто столкнулся с осложнениями среди родственников и знакомых после вакцинации. А таких много…Осложнения от прививок или после излечения от ковида? (типа отложенные последствия инфекции)
20 июня 2021, 09:41
+170.70 onyxpol
— ЯО
Прививок.
У меня дядька почил после прививки. Точно не скажу, связано это или нет, но до прививки чувствовал себя бодрячком.
На работе один сотрудник рассказал, что после прививки у родственника инсульт развился, теперь лежит. И много у кого такие истории имеются. Поэтому просто боятся делать.
Тут ведь как, заразишься ты или нет ещё не известно, может сам организм и справится, отобьёт атаку ковидную. А вот после прямого введения вакцины ещё не известно что произойдёт… Впрочем я повторяюсь уже…
Ну и супруга сказала, что в госпиталь поступают заболевшие, которые были уже вакцинированы. Вот и думай, то ли вакцина не действует (читал где то, что до трёх раз приходилось колоть, что бы антитела выработались, так это после каждой прививки делали анализ на антитела и под присмотром люди находились), то ли вакцинировали не правильно. а мож ещё что…
У меня дядька почил после прививки. Точно не скажу, связано это или нет, но до прививки чувствовал себя бодрячком.
На работе один сотрудник рассказал, что после прививки у родственника инсульт развился, теперь лежит. И много у кого такие истории имеются. Поэтому просто боятся делать.
Тут ведь как, заразишься ты или нет ещё не известно, может сам организм и справится, отобьёт атаку ковидную. А вот после прямого введения вакцины ещё не известно что произойдёт… Впрочем я повторяюсь уже…
Ну и супруга сказала, что в госпиталь поступают заболевшие, которые были уже вакцинированы. Вот и думай, то ли вакцина не действует (читал где то, что до трёх раз приходилось колоть, что бы антитела выработались, так это после каждой прививки делали анализ на антитела и под присмотром люди находились), то ли вакцинировали не правильно. а мож ещё что…
20 июня 2021, 11:16
+0.63 PavelS
— Москва
На работе рассказали несколько случаев. Вот 2 из них.
1. У женщины были метастазы локально. После прививки пошли по всему телу. Что дальше будет, тут думаю объяснять не надо.
2. Еще у одного были проблемы с печенью. Укололи и сказали подождать в коридоре 15 минут, за ним понаблюдают. Он даже встать со стула не смог. Вынесли уже холодного.
Я боюсь осложнений из-за проблем с легкими, а директору насрать, ему важно сохранить фирму.
1. У женщины были метастазы локально. После прививки пошли по всему телу. Что дальше будет, тут думаю объяснять не надо.
2. Еще у одного были проблемы с печенью. Укололи и сказали подождать в коридоре 15 минут, за ним понаблюдают. Он даже встать со стула не смог. Вынесли уже холодного.
Я боюсь осложнений из-за проблем с легкими, а директору насрать, ему важно сохранить фирму.
23 июля 2021, 19:40
+170.70 onyxpol
— ЯО
Столкнулся с такой ситуацией…
На работе объявили что пришло с верхов распоряжение привить не менее 70% работников предприятия. Началась суета... Стали уговаривать и пугать, но никто не хочет… Наконец то кое кого уговорили, подали списки для отчётности, составили график вакцинации. В итоге график сбился, поскольку вакцины не хватило. И вроде как бы уже и не требуют, поскольку уже отчитались. Вот так и живём...
На работе объявили что пришло с верхов распоряжение привить не менее 70% работников предприятия. Началась суета...
Стали уговаривать и пугать, но никто не хочет… Наконец то кое кого уговорили, подали списки для отчётности, составили график вакцинации. В итоге график сбился, поскольку вакцины не хватило. И вроде как бы уже и не требуют, поскольку уже отчитались. Вот так и живём...
- v
- +1
23 июля 2021, 20:03
+0.63 PavelS
— Москва
У нас в столице всех народов намного хуже.
Вакцина под угрозой увольнения.
Я взял официальную справку об отказе примерно с месяц назад. Вроде прокатило. А сегодня шеф позвонил и сказал, что выводит меня за рамки фирмы, полностью на серую зп, с последующим трудоустройством в его другую, т.к. возникли проблемы (неделю назад было привито 55% сотрудников).
И уже получил на карту зп под расчёт.
Вот так, что будет дальше, не знаю.
P.S. многие из знакомых, кто привился, жалуются в основном на зрение (просело), и на голову. Стали забывать элементарные вещи.
Всем здоровья.
Вакцина под угрозой увольнения.
Я взял официальную справку об отказе примерно с месяц назад. Вроде прокатило. А сегодня шеф позвонил и сказал, что выводит меня за рамки фирмы, полностью на серую зп, с последующим трудоустройством в его другую, т.к. возникли проблемы (неделю назад было привито 55% сотрудников).
И уже получил на карту зп под расчёт.
Вот так, что будет дальше, не знаю.
P.S. многие из знакомых, кто привился, жалуются в основном на зрение (просело), и на голову. Стали забывать элементарные вещи.
Всем здоровья.
23 июля 2021, 22:51
+170.70 onyxpol
— ЯО
Много странностей в этом деле… Кому верить не понятно.
Почитаешь около научные статьи, вроде и надо и правильно это. А посмотришь со стороны, так подвох какой то чувствуется…
Почитаешь около научные статьи, вроде и надо и правильно это. А посмотришь со стороны, так подвох какой то чувствуется…
24 июля 2021, 14:43
Я тут некоего Мясникова читал, который ле доктОр, не который юморист. Говорил, что надо прививать срочно всех старшего возраста. Ну а, поскольку, никаких противоповазаний у вакцин нет, то старикам не следует перед прививкой посещать врачей, дабы они не дали им ненужного никому медотвода. Упорно ходят слухи в сети, что назначается график прививок для подростков, а в дальнейшем будет обсуждаться вопрос о сроках прививок для детей. Посмотрел в аннотации к вакцинам (что есть в сети), и меня обуревают определённые сомнения в словах гражданина Мясникова.
У меня прививка откладывается пока по причине того, что я причислен к списку коронованных личностей Пока докашливаю последствия пневмонии до 27-го. Почти месяц на больничном. Реакция наших медиков… своеобразная: вам меньше 60, значит вы ходячий (и плевать, что температура за 39), придёте в отдельный бокс, вход с улицы. Принимают с 8 до 12, занимать надо с шести, а лучше с полшестого, иначе можно не попасть в нужный день. Рядом в палатке од Единой России после приёма берут мазок на ПЦР. Повторные через 10 дней, затем каждые 5 дней до получения отрицательного. Ходите, цепляйте новые штаммы… Во второй из трёх приёмов мне далось попасть к врачу только по причине того, что сидя на солнце (ладно, нее на морозе) в очереди, я «поплыл» и готов был расцеловаться с асфальтом, когда вышедшая по поводу другого страдальца врач признала во мне своего повторника. Так-то вот.
Короче, как восстановлюсь, буду сдавать анализы на антитела, смотреть противопоказания, проходить обследование по своим болячкам, а там как дадут разрешение под их ответственность
а на ближайшие пару месяцев с меня приключений хватит.
Как-то так, опуская пикантные подробности. Жене ещё худ\же пришлось — к ней врач только через неделю из платной приехал (благо, у них контракт с заводом — охрана труда вынудила). Надо было мне ей сразу к ингавирину антибиотик докупать на свой рецепт. Может, побыстрее бы выкарабкалась.
Благо, сатурация у меня не падала ниже 94. Сейчас долечиваюсь в платной клинике — езжу на капельницы. В поликлинике даже слушать не желают (продолжайте лечение назначенными препаратами, а что толку, если они не помогают?! Ё)
У меня прививка откладывается пока по причине того, что я причислен к списку коронованных личностей
Пока докашливаю последствия пневмонии до 27-го. Почти месяц на больничном. Реакция наших медиков… своеобразная: вам меньше 60, значит вы ходячий (и плевать, что температура за 39), придёте в отдельный бокс, вход с улицы. Принимают с 8 до 12, занимать надо с шести, а лучше с полшестого, иначе можно не попасть в нужный день. Рядом в палатке од Единой России после приёма берут мазок на ПЦР. Повторные через 10 дней, затем каждые 5 дней до получения отрицательного. Ходите, цепляйте новые штаммы… Во второй из трёх приёмов мне далось попасть к врачу только по причине того, что сидя на солнце (ладно, нее на морозе) в очереди, я «поплыл» и готов был расцеловаться с асфальтом, когда вышедшая по поводу другого страдальца врач признала во мне своего повторника. Так-то вот.Короче, как восстановлюсь, буду сдавать анализы на антитела, смотреть противопоказания, проходить обследование по своим болячкам, а там как дадут разрешение под их ответственность
а на ближайшие пару месяцев с меня приключений хватит.Как-то так, опуская пикантные подробности. Жене ещё худ\же пришлось — к ней врач только через неделю из платной приехал (благо, у них контракт с заводом — охрана труда вынудила). Надо было мне ей сразу к ингавирину антибиотик докупать на свой рецепт. Может, побыстрее бы выкарабкалась.
Благо, сатурация у меня не падала ниже 94. Сейчас долечиваюсь в платной клинике — езжу на капельницы. В поликлинике даже слушать не желают (продолжайте лечение назначенными препаратами, а что толку, если они не помогают?! Ё)
24 июля 2021, 20:21
+0.63 PavelS
— Москва
не следует перед прививкой посещать врачей, дабы они не дали им ненужного никому медотводаЯ уже писал, что отвод дают только беременным, кормящим, онкология в стадии обострения и отёк Квинки. Остальным можно. Это со слов терапевта
назначается график прививок для подростковВ новостях недели 2-3 назад читал, что вакцинацию подростков должны начать не позднее 20-го сентября.
28 июля 2021, 11:21
Негласное распоряжение — это одно. Меня больше интересуют в этом отношении данные производителей и реальная статистика. В том числе и вопрос о количестве антител после заболевания, при котором ставить прививку безопасно, во избежание аутоиммунных реакций. Отёк Квинке бывает на разное. Одно дело, когда это в анамнезе, другое — когда к конкретному препарату. Но ведь аллергические пробы перед прививкой никто не делает, так что, это дело везения.
Короче, хроникам надо (сугубо ИМХО) ставить прививки не в вагончиках и машинах у торговых центров и дворцов культуры, а в условиях поликлиники, сделав сперва анализы и посетив хотя бы терапевта, а неплохо бы ещё и профильного врача. Другое дело, что у нас это теперь практически нереально.
Короче, хроникам надо (сугубо ИМХО) ставить прививки не в вагончиках и машинах у торговых центров и дворцов культуры, а в условиях поликлиники, сделав сперва анализы и посетив хотя бы терапевта, а неплохо бы ещё и профильного врача. Другое дело, что у нас это теперь практически нереально.
28 июля 2021, 11:48
+0.63 PavelS
— Москва
неплохо бы ещё и профильного врача. Другое дело, что у нас это теперь практически нереально.В том то все и дело, что нет записи к пульманологу например.
отношении данные производителей и реальная статистикаСтатистика будет после того, как прививку сделает 60% и более, они её уже начали собирать, даже по зомбиящику говорили, что данных для работы много.
Вчера умер мой хороший товарищ. В мае сделал вторую прививку, после этого скоротечное развитие рака лёгких, буквально за 3 недели. По скитался по врачам, больницам и вот итог.
28 июля 2021, 12:01
Тяжкие времена…
Рак — он такой. Может спать десятилетиями, а потом за несколько месяцев или недель развиться в терминалку.
У нас вообще парадоксальная ситуация: вроде, говорят, что врачей нет, все на прорыве, но половина в отпусках. При этом у губера никто не трясёт не только что помощи военных медиков, но вообще чего-либо. Главное — чтобы всё тихо было… Похоже, что так. Такими мероприятиями эпидемии не побеждают. Уж не знаю, реально так тупит руководство, али выгода какая есть…
У нас проблема в том, что наши ребята из смежной организации (по смежным с нами делам) начали активно и с яркими симптомами болеть после прививок. Сколько там общая заражаемость из привитых, у скольких реально развиваются симптомы и сколько тяжёлых — ХЗ. И это беспокоит. Недавно одноклассница умерла — сердце не выдержало. Не понять мне, что теперь лучше — удержать естественный иммунитет, раз уж переболел, или каждые полгода-год заливаться до затылка, как требуют… И что делать детворе?..
Рак — он такой. Может спать десятилетиями, а потом за несколько месяцев или недель развиться в терминалку.
У нас вообще парадоксальная ситуация: вроде, говорят, что врачей нет, все на прорыве, но половина в отпусках. При этом у губера никто не трясёт не только что помощи военных медиков, но вообще чего-либо. Главное — чтобы всё тихо было… Похоже, что так. Такими мероприятиями эпидемии не побеждают. Уж не знаю, реально так тупит руководство, али выгода какая есть…
У нас проблема в том, что наши ребята из смежной организации (по смежным с нами делам) начали активно и с яркими симптомами болеть после прививок. Сколько там общая заражаемость из привитых, у скольких реально развиваются симптомы и сколько тяжёлых — ХЗ. И это беспокоит. Недавно одноклассница умерла — сердце не выдержало. Не понять мне, что теперь лучше — удержать естественный иммунитет, раз уж переболел, или каждые полгода-год заливаться до затылка, как требуют… И что делать детворе?..
29 июля 2021, 13:38
Приветствую соседей. В июле довелось переболеть непонятно чем: один день температура, и пару дней 37, терапевт только оформил больничный, посоветовал больше пить и все. Тест сделал на ковид отрицательно. Я врачей не виню, пандемия продолжается, но сама нехватка терапевтов пугает, так как некоторые на вызовах, один принимает два участка, зашел выписался, времени мало очередь в коридоре. Получить талончик к лору нереально, уже года 4 лечусь у платного, молюсь чтоб не переехала с города. На работе «добровольно-принудительно» опрашивают кто ставил кто нет, отчитаться.
29 июля 2021, 21:50
+0.63 PavelS
— Москва
У нас всех, кто не предоставил сертификат или отвод, вывели за штат. Вопрос в том, что будет, если заказчик про это узнает…
30 июля 2021, 18:19
Самое главное, чтобы выработка антител нормально была, потому как у нас и после прививки болеют, в том числе и довольно тяжело. Тут вообще непонятно, что да как. Рекомендуют и после болезни, и после прививки месяца два-три беречься от всего (перегрева, переохлаждения, ОРЗ и пр.).
30 июля 2021, 18:17
Добрых дней!
Сегодня выписывался с больничного. Несмотряна запись заранее, это оказалось ещё той задачей. С женой совсем сложно вышло — ей просто забыли оформить больничный. Хорошо, хоть она ходячая уже, помотались немало по главным спецам больницы. Её эпопея продолжается, а я с понедельника на работу. Чувствую себя Пузырём из мультика. Опух по-полной. Надо как-то выводить воду и соль и переводить клетчатку подкоэную к необходимому минимуму. Да и мышечную массу неплохо бы. Жаль, у нас не берут в поликлинике анализов теперь — некогда и некому. Только мазок и рентген. Я бы посмотрел, что у меня по биохимии и прочему. Но, похоже, не судьба ближайшие полгода.
На выписке сказали, что в сентябре можно ставить прививки от гриппа, анаэробов и пр. А от ковида — по моему усмотрению. И странно-как-то усмехнулась. Короче, Система полна сурпрызов
Сегодня выписывался с больничного. Несмотряна запись заранее, это оказалось ещё той задачей. С женой совсем сложно вышло — ей просто забыли оформить больничный. Хорошо, хоть она ходячая уже, помотались немало по главным спецам больницы. Её эпопея продолжается, а я с понедельника на работу. Чувствую себя Пузырём из мультика. Опух по-полной. Надо как-то выводить воду и соль и переводить клетчатку подкоэную к необходимому минимуму. Да и мышечную массу неплохо бы. Жаль, у нас не берут в поликлинике анализов теперь — некогда и некому. Только мазок и рентген. Я бы посмотрел, что у меня по биохимии и прочему. Но, похоже, не судьба ближайшие полгода.
На выписке сказали, что в сентябре можно ставить прививки от гриппа, анаэробов и пр. А от ковида — по моему усмотрению. И странно-как-то усмехнулась. Короче, Система полна сурпрызов
28 июля 2021, 12:23
Дабы не плодить тем, задам вопрос здесь. Кто знает, как остановить разбухание тушки после дексаметазона. В том смысле, что есть эффект отекания от растворителя (хлорид натрия, который держит жидкость в организме, но это как раз решаемо бессолевой диетой), а ещё потихоньку, но неуклонно восстанавливаю былые жировые бока. Логичным представляется сочетание дыхательной гимнастики с умеренными аэробными нагрузками (ходьба, потихоньку гантели, как капельницы кончатся), малоуглеводной низкожировой диетой с белым мясом (дабы не повышать гемоглобин и эритроциты, что провоцирует тромбообразование). В комплексной терапии (он у меня есть вместе с клопидогрелом) аспирин для кроворазжижения. Чтобы хлористый натрий вывести быстрее и помочь моторчику, аспаркам (калий и магний) или ещё сто в том же роде с витаминами гр В.
Кто знает, что ещё способно привести организм побыстрее в форму, способствуя, одновременно, замене жира на мышечную массу?
Кто знает, что ещё способно привести организм побыстрее в форму, способствуя, одновременно, замене жира на мышечную массу?
- v
- 0
28 июля 2021, 13:31
Только правильные физические нагрузки и правильное питание (в соответствии с весом, возрастом, нагрузками и т.д). Под контролем хорошего специалиста.
31 июля 2021, 16:36
+31.22 Beaver
— Калининград
— Спортивная фармацевтика только если… Жиросжигатели и цитрулин. С массой это не поможет — придётся качаться!
01 августа 2021, 04:36
Масса ладно. Я просто чую, что надуло меня. Не поверх пресса, а под ним. Качаюсь потихоньку, так как ещё толком не отошёл, да ссу. Сейчас соль стараюсь не употреблять — слишком много её в капельницах в растворителе влили… Думаю, по мере вывода соли, из жировой клетчатки часть воды уйдёт. Лучше плотное сало, чем жидкое
01 августа 2021, 11:41
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Доброго здоровья! Слава Богу, что живой!
Действительно от дексаметазона имеется такой эффект как увеличение массы тела.
Начать порекомендую вот с чего:
1) измерить рост и массу тела, посчитать индекс массы тела и оценить, насколько имеется отклонение от нормы;
2) поскольку ты недавно переболел коронавирусной инфекцией, получал специфические препараты, которые сами по себе вредны для печени, то желательно оценить состояние печени, а именно сдать анализ на транаминазы (АЛТ, АСТ), холестерин; подержать диету №5 по Певзнеру месяц-другой;
3) для разжижения крови рекомендуют обратить внимание на кардиомагнил или его отечественный, но не менее эффективный и более недорогой аналог — фазостабил, принимать в профилактической, а не терапевтической дозе. Всё дело в том, что если принимать в терапевтической дозе без отслеживания ряда параметров крови, можно спровозировать мелкие кровоизлияния в тканях внутренних органов, в т.ч. головного мозга (такое называется микроинсультом).
4) Каждые 2-3 месяца сдавать клинический анализ крови и на свёртываемость, показываться участковому с результатами.
Это должно помочь. У меня отец и мать достаточно тяжело переболели зимой. Гоняю их сейчас. Люди они неактивные. Как начинаются осложнения, начинают суетиться.
Действительно от дексаметазона имеется такой эффект как увеличение массы тела.
Начать порекомендую вот с чего:
1) измерить рост и массу тела, посчитать индекс массы тела и оценить, насколько имеется отклонение от нормы;
2) поскольку ты недавно переболел коронавирусной инфекцией, получал специфические препараты, которые сами по себе вредны для печени, то желательно оценить состояние печени, а именно сдать анализ на транаминазы (АЛТ, АСТ), холестерин; подержать диету №5 по Певзнеру месяц-другой;
3) для разжижения крови рекомендуют обратить внимание на кардиомагнил или его отечественный, но не менее эффективный и более недорогой аналог — фазостабил, принимать в профилактической, а не терапевтической дозе. Всё дело в том, что если принимать в терапевтической дозе без отслеживания ряда параметров крови, можно спровозировать мелкие кровоизлияния в тканях внутренних органов, в т.ч. головного мозга (такое называется микроинсультом).
4) Каждые 2-3 месяца сдавать клинический анализ крови и на свёртываемость, показываться участковому с результатами.
Это должно помочь. У меня отец и мать достаточно тяжело переболели зимой. Гоняю их сейчас. Люди они неактивные. Как начинаются осложнения, начинают суетиться.
04 августа 2021, 12:09
Благодарю!
Жив — это приятно. Всем здоровья покрепче и проблем радостных (куда деньги деть, куда лучше отдохнуть съездить и т.п.)
Анализы сдам платно, как деньги будут — в больнице терпаевты кто в отпусках, кто на больничном. В тех очередях проще подхватить, чем вылечить…
Индекс массы у меня чуть ниже, чем обычно, но всё же 26.18, что слегка намекает на лишнее.
В остальном полностью согласен. Поскольку на постоянку пью аспирин 100мг, попробую его заменить на кардиомагнил, но тут надо врача спрашивать.
Жив — это приятно. Всем здоровья покрепче и проблем радостных (куда деньги деть, куда лучше отдохнуть съездить и т.п.)
Анализы сдам платно, как деньги будут — в больнице терпаевты кто в отпусках, кто на больничном. В тех очередях проще подхватить, чем вылечить…
Индекс массы у меня чуть ниже, чем обычно, но всё же 26.18, что слегка намекает на лишнее.
В остальном полностью согласен. Поскольку на постоянку пью аспирин 100мг, попробую его заменить на кардиомагнил, но тут надо врача спрашивать.
03 августа 2021, 21:23
+170.70 onyxpol
— ЯО
По ЯО вроде как схлынула волна 3-Я… По радиво сказали…
По госпиталю пока всё стабильно, много поступает после прививок. Кстати на заметку… В госпиталь берут только тяжелых…
На работе затишье, пока не требуют обязательной, видать отписались. Но количество противников возрасло…
Судя по интернетам, 4-Я волна после выборов должна пойти, чтобы гайки закручивать. На детей давить начнут.
Постепенно настроение скатывается в оппозицию…
П… ц какой то…
Если честно, то я уже не верю никому. Но придерживаюсь той политики, что богом дано тому и быть… Хотя я и атеист… Когда же эта смута закончится и спокойно жить дадут, а?
По госпиталю пока всё стабильно, много поступает после прививок. Кстати на заметку… В госпиталь берут только тяжелых…
На работе затишье, пока не требуют обязательной, видать отписались. Но количество противников возрасло…
Судя по интернетам, 4-Я волна после выборов должна пойти, чтобы гайки закручивать. На детей давить начнут.
Постепенно настроение скатывается в оппозицию…
П… ц какой то…
Если честно, то я уже не верю никому. Но придерживаюсь той политики, что богом дано тому и быть… Хотя я и атеист… Когда же эта смута закончится и спокойно жить дадут, а?
- v
- +2
04 августа 2021, 12:41
По госпиталю пока всё стабильно, много поступает после прививок. Кстати на заметку… В госпиталь берут только тяжелых…У меня тоже по нашему району аналогичная информация. Долго думал, что тому причиной. К определённому мнению не пришёл. Но есть мысль, что подход к прививкам неправильный. Группы риска не изолированы толком, после прививок люди продолжают вращаться вместе с не привитыми, в т. ч. инфицированными. Видать, наслаивается заражение на несформировавшийся иммунитет. Порой, коряво хуже, чем никак. Хотя, болеют и те, кто после прививки сидел дома. Короче, непонятная ситуация.
04 августа 2021, 20:54
+170.70 onyxpol
— ЯО
По сути, после прививки на изоляции сидеть надо… Но это не реально. А так то да есть такая информация, что после прививки уже заражаются. Но тут такой вопрос возникает, а без прививки заразились бы? Если нет, то тогда получается диверсия какая то...
04 августа 2021, 21:10
+0.63 PavelS
— Москва
У меня коллега по работе с женой привились. Через 1,5 недели оба заразились, 2 недели дома, на изоляции. Обоим примерно 33. Он поймал на стройке в Москве, на строительстве новых линий метро, общался с кем-то там, ехали в одной машине, а у того все симптомы на лице написаны. Температура и прочее…
06 августа 2021, 14:14
После прививки заразиться — только так. Поэтому как раз и нужно, по-хорошему, выжидать, пока иммунитет сформируется. Потом уже вероятность меньше. Точнее, хапнуть вирус также можно, но с большей долей вероятности окажешься бессимптомным носителем.
У нас тут формуляр выпустили: всем подрядчикам до 31 августа привить 80% персонала под угрозой отстранения и вышвыривания организаций с пром. площадки. Оставшиеся 20% могут быть с иммунитетом после болезни или иметь противопоказания. Мне вот интересно: а если иммунитет или противопоказания будет иметь больше, чем 20% персонала? Это как раз к слову о логике…
У нас тут формуляр выпустили: всем подрядчикам до 31 августа привить 80% персонала под угрозой отстранения и вышвыривания организаций с пром. площадки. Оставшиеся 20% могут быть с иммунитетом после болезни или иметь противопоказания. Мне вот интересно: а если иммунитет или противопоказания будет иметь больше, чем 20% персонала? Это как раз к слову о логике…
04 августа 2021, 12:43
Когда же эта смута закончится и спокойно жить дадут, а?Если первая часть вопроса ещё дискутабельна, то по второй могу ответить однозначно: никогда. Спокойно жить давать при капитализме невыгодно. Опять же, муссируется инфа про возможный дефолт США. А за ним, по цепочке валютной зависимости — и у нас. Будет ли дефолт, я не знаю, но скачок цен в связи с этой инфой будет обязательно
Не знаю, является ли причиной пандемии финансовой вопрос, но то, что особенности борьбы и любые спекуляции завязаны и будут завязаны на финансовый интерес крупных игроков — это однозначно. Ни один крупный финансовый воротила не упустит случая с мутной водой для хорошей рыбалки!
04 августа 2021, 21:06
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ну цены то растут не зависимо от конъюнктуры рынка и цен акций… Нефть дорожает — цены растут, нефть дешевеет — снова растут… Где логика?! Спекуляция правит миром...
04 августа 2021, 21:07
+0.63 PavelS
— Москва
4-Я волна после выборов должна пойтиНу да, говорят в октябре, и вроде как до середины декабря, а там послабления, ведь НГ будет. А за эти 2 с небольшим месяца новых законов и поправок в тихоря наклепают и примут…
07 августа 2021, 23:15
+170.70 onyxpol
— ЯО
5 какнал смотрел, там реклама проскочила, если коротко, то не привился — значит в морг…
Градус повышается, что ещё придумают креативные нехорошие рекламщики, что бы направить народ на путь «истинный»…
Если по правде реклама вообще задолбала, они что не в курсе. что так она уже не работает или это и есть их цель, народ до сумасшествия довести?! Куда не посмотри реклама… За… ла!!!
Задолбала!!!
А есть народная инициатива против рекламы?
Градус повышается, что ещё придумают креативные нехорошие рекламщики, что бы направить народ на путь «истинный»…
Если по правде реклама вообще задолбала, они что не в курсе. что так она уже не работает или это и есть их цель, народ до сумасшествия довести?! Куда не посмотри реклама… За… ла!!!
Задолбала!!!
А есть народная инициатива против рекламы?
- v
- +1
20 августа 2021, 20:45
+0.63 PavelS
— Москва
Всем привет.
Писал ранее или нет, не помню. Коллега из Твери переболел бессимптомно пару месяцев назад. Выяснилось в больнице, куда он попал с обширным инфарктом из-за постковидных тромбов. Подлечили, выписали кучу таблеток разных.
Оклемался, вышел на работу. Всё вроде нормально.
А вчера утром позвонил шеф и сказал, что умер. Предварительный диагноз — кровоизлияние в мозг. Связано это или нет, пока не знаю, должно быть вскрытие. Но сам факт…
Будут подробности, отпишусь.
Всем здоровья.
Писал ранее или нет, не помню. Коллега из Твери переболел бессимптомно пару месяцев назад. Выяснилось в больнице, куда он попал с обширным инфарктом из-за постковидных тромбов. Подлечили, выписали кучу таблеток разных.
Оклемался, вышел на работу. Всё вроде нормально.
А вчера утром позвонил шеф и сказал, что умер
. Предварительный диагноз — кровоизлияние в мозг. Связано это или нет, пока не знаю, должно быть вскрытие. Но сам факт…Будут подробности, отпишусь.
Всем здоровья.
- v
- 0
21 августа 2021, 06:47
У меня в бригаде мужик тоже попал с инфарктом в больницу. Позже сказали, что последствия коронки. Пока на больничном. Возможно, на пенсию пойдёт — в годах уже. А болеть не болел (бессимптомно).
Тут в СМИ всё чаще упоминают, что, начиная с дельта-штамма, ни о каком коллективном иммунитете уже нет смысла заикаться. Только индивидуальный. Вывод: повторяется ситуация с тяжёлыми формами гриппа. И с прививками аналогично, в том смысле, что всё очень индивидуально. Кому-то идёт без проблем, у кого-то вызывает тяжёлые реакции. И заболеваемость потом после прививки тоже пока не особо предсказуема. Оно и понятно: нет постоянного мониторинга ПЦР, значит невозможно определить степень заболеваемости привитых и процентное соотношение по тяжести течения и осложнениям. И то, как прочно сели на этого вирусоконя производители медицинских и не очень товаров и аксессуаров, политики и торговцы, намекает, что ситуация, скорее всего, будет длиться годами с той или иной интенсивностью.
Короче, всем здоровья! Следите за собой, перед прививкой обязательно консультируйтесь с врачом и, по возможности, проверяйте антитела и общий иммунный статус. И профсоюзом не собираться!(с горькой усмешкой). Удачи нам всем!
Тут в СМИ всё чаще упоминают, что, начиная с дельта-штамма, ни о каком коллективном иммунитете уже нет смысла заикаться. Только индивидуальный. Вывод: повторяется ситуация с тяжёлыми формами гриппа. И с прививками аналогично, в том смысле, что всё очень индивидуально. Кому-то идёт без проблем, у кого-то вызывает тяжёлые реакции. И заболеваемость потом после прививки тоже пока не особо предсказуема. Оно и понятно: нет постоянного мониторинга ПЦР, значит невозможно определить степень заболеваемости привитых и процентное соотношение по тяжести течения и осложнениям. И то, как прочно сели на этого вирусоконя производители медицинских и не очень товаров и аксессуаров, политики и торговцы, намекает, что ситуация, скорее всего, будет длиться годами с той или иной интенсивностью.
Короче, всем здоровья! Следите за собой, перед прививкой обязательно консультируйтесь с врачом и, по возможности, проверяйте антитела и общий иммунный статус. И профсоюзом не собираться!(с горькой усмешкой). Удачи нам всем!
22 августа 2021, 10:04
почитайте, если осилите www.yaplakal.com/forum7/topic2316284.html
зы. переболел дважды. легко.
второй раз даже обоняние не пропадало.
зы. переболел дважды. легко.
второй раз даже обоняние не пропадало.
- v
- +1
08 сентября 2021, 20:42
+0.63 PavelS
— Москва
На днях умер ещё один знакомый, нет и 40-ка.
Симптомы схожи. Бессимптомный ковид, через месяц инфаркт, примерно 2-3 месяца кровоизлияние в мозг.
Всем добра и здоровья.
Симптомы схожи. Бессимптомный ковид, через месяц инфаркт, примерно 2-3 месяца кровоизлияние в мозг.
Всем добра и здоровья.
- v
- 0
13 сентября 2021, 11:27
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Товарищи! Хочу вот о чём добавить информацию.
По поводу вакцины и самой вакцинации стоит более сдержанно обмениваться мнениями и давать оценки как самой организации вакцинации, так и содержанию ампул с вакцинами.
Есть блогер в Youtube, зовут его Андрей Фёдорович Тамашов. Ведёт канал «Деревенский блокнот». Из последних новостей о нём и его канале стало известно, что им заинтересовалась полиция, т.к. в одном из своих стримов он подал своё мнение о вакцинации в весьма неоднозначном ключе. В результате чего на него открыли производство по делу об административном правонарушении по статье «о распространении заведомо ложной информации».
Если посмотреть в архиве ту самую трансляцию, то по комментарию одного из юристов в общем-то состав провонарушения можно найти с трудом, т.к. многие авторы блогов, как в ЖЖ, так и в Youtube и некоторых других социальных сетях, высказываются о вакцинации в более негативном ключе. При этом что-то нет слухов о том, что выше помянутые блогеры подвергались какому-либо преследованию по административным делам.
Не знаю, может разговоры о вакцинации — это лишь предлог, и органы ВД интересует Андрей Фёдорович в связи с другим аспектом, но факт остаётся фактом.
За сим призываю всех быть бдительными и сдержанно давать оценки и комментарии как в сети Интернет, так и по телефону, в месседжерах и в живом общении.
Как известно, история имеет свойство повторяться с некоторой периодичностью. Возможно мы сейчас переживаем либо стоим на пороге исторического этапа 85-90-летней давности, но с учётом наличия более богатой технической базы.
По поводу вакцины и самой вакцинации стоит более сдержанно обмениваться мнениями и давать оценки как самой организации вакцинации, так и содержанию ампул с вакцинами.
Есть блогер в Youtube, зовут его Андрей Фёдорович Тамашов. Ведёт канал «Деревенский блокнот». Из последних новостей о нём и его канале стало известно, что им заинтересовалась полиция, т.к. в одном из своих стримов он подал своё мнение о вакцинации в весьма неоднозначном ключе. В результате чего на него открыли производство по делу об административном правонарушении по статье «о распространении заведомо ложной информации».
Если посмотреть в архиве ту самую трансляцию, то по комментарию одного из юристов в общем-то состав провонарушения можно найти с трудом, т.к. многие авторы блогов, как в ЖЖ, так и в Youtube и некоторых других социальных сетях, высказываются о вакцинации в более негативном ключе. При этом что-то нет слухов о том, что выше помянутые блогеры подвергались какому-либо преследованию по административным делам.
Не знаю, может разговоры о вакцинации — это лишь предлог, и органы ВД интересует Андрей Фёдорович в связи с другим аспектом, но факт остаётся фактом.
За сим призываю всех быть бдительными и сдержанно давать оценки и комментарии как в сети Интернет, так и по телефону, в месседжерах и в живом общении.
Как известно, история имеет свойство повторяться с некоторой периодичностью. Возможно мы сейчас переживаем либо стоим на пороге исторического этапа 85-90-летней давности, но с учётом наличия более богатой технической базы.
- v
- +1
14 сентября 2021, 07:53
Смысл понятен. Могу сказать, что, помимо конкретных блогеров, дело ещё очень зависит от конкретных отсматривающих материалы и решающих сотрудников. А их внимание периодически зависит от плодотворной деятельности доносчиков, что, кстати, проиллюстрировано и судьбой нашего сайта. Поэтому прячься или не прячься, а если кому-то надо — расправу найдут
Кстати, повторению периода 85-90-летней давности, учитывая аналогии, должно предшествовать повторение периода 100-104-летней давности
Кстати, повторению периода 85-90-летней давности, учитывая аналогии, должно предшествовать повторение периода 100-104-летней давности
15 сентября 2021, 19:19
+0.70 kubinet35c
— Вологда
в июне ушел с ржд, работаю в моногоспитале слесарем по ремонту и эксплуатации газ, оборудования в смысле кислородчиком при поступлении на работу сертификата или прививки не потребовали узнав об уровне антител 26,8 вообще удивились и сказали «не на публику » зачем тебе прививка? отработал три месяца прививаться не требуют
- v
- 0
16 сентября 2021, 06:37
Много с этим непоняток. Относительно свежий пример:
ria.ru/20210914/putin-1749979082.html
Короче, тут ещё разбираться и разбираться. Вот недавно широко известный в узких кругах телеведущий Киселёв попал в больницу с лёгкой формой после прививки. Мне интересно: а как его туда пустили с лёгкой-то формой, у нас, например, даже со средней болеют дома? Или течение заразы после прививки отличается от течения без оной? Короче, понимание в вопросе наступит, скорее всего, нескоро, а вот новыхкарательных ограничительных мер стоит ожидать в самые ближайшие недели. Сугубо личное мнение, не подкреплённое секретной документацией. У кого соответствующая инфа есть — опровергните, пожалуйста. Приятно спать спокойно, а не как обычно.
ria.ru/20210914/putin-1749979082.html
Короче, тут ещё разбираться и разбираться. Вот недавно широко известный в узких кругах телеведущий Киселёв попал в больницу с лёгкой формой после прививки. Мне интересно: а как его туда пустили с лёгкой-то формой, у нас, например, даже со средней болеют дома? Или течение заразы после прививки отличается от течения без оной? Короче, понимание в вопросе наступит, скорее всего, нескоро, а вот новых
17 октября 2021, 11:00
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
телеведущий Киселёв попал в больницу с лёгкой формой после прививки…Кстати Киселёв тут заявил, что он:
Или течение заразы после прививки отличается от течения без оной?
“…Киселёв заявил, что возмущён лечением непривитых россиян от коронавируса за счёт государства. В программе «Вести недели» он сообщил, что на лечение заболевших COVID-19 в России выделили дополнительно 110 млрд рублей. «Справедливо? Нет. Какая уж тут справедливость», — возмутился журналист
Он подчеркнул, что если бы у россиян был популяционный иммунитет, то эти деньги можно было бы потратить на школы, дороги, на решение экологических проблем “
news.mail.ru/society/48299315/?f=vk
17 октября 2021, 13:30
В ответ можно возмутиться лечением Киселёва. Как же так? он же привился — государство на него уже потратилось, зачем же его ещё и лечить за счёт государства?
Ходит по сети шутка (хотя, первая часть, вроде и не шутка):
Мэрия Москвы рекомендовала родителям на всякий случай привить детей от 12 до 16 лет.
Родители, в свою очередь, порекомендовали чиновникам из мэрии на всякий случай привиться от столбняка, так как вилы не у всех новые.
А если серьёзно, дело ясное, что дело тёмное. Талибы, вон, вообще, похоже, не болеют.
Ходит по сети шутка (хотя, первая часть, вроде и не шутка):
Мэрия Москвы рекомендовала родителям на всякий случай привить детей от 12 до 16 лет.
Родители, в свою очередь, порекомендовали чиновникам из мэрии на всякий случай привиться от столбняка, так как вилы не у всех новые.
А если серьёзно, дело ясное, что дело тёмное. Талибы, вон, вообще, похоже, не болеют.
17 октября 2021, 22:43
+0.63 PavelS
— Москва
Талибы, вон, вообще, похоже, не болеют.
Да, и не только. У Батьки тоже особо не наблюдается. Видно там
А вот по поводу вил. Года примерно 1,5 назад практически в центре Москвы на одной из будующих строек (был на сносе старого 2-х этажного дома и оборудовании площадки под новый дом), обнаружил вилы. При чём, кованные. Есть даже клеймо, но читается плохо. Попробовал согнуть, хрен там!
Вот раньше делали…
Лежат на балконе, ждуть своего часу.
26 сентября 2021, 20:44
+170.70 onyxpol
— ЯО
Дочь учится в институте, на факультете из всех учащихся только 1н юноша сделал прививку… В итоге он один единственный и заболел...
Супруга подтверждает, что идёт рост заболевших ковидом, но это происходит на фоне роста простудных заболеваний, где после сдачи теста получают положительный но бессимптомный результат. Т.е. если бы не пришли к терапевту с простудой, а он не назначил тест на ковид, то и никто бы не догадался что больной…
Получается, что простудные заболевания, повышают рост заболевших кароновирусом увеличивая статистику и на фоне этого «начинается» 4 волна. Плюс к этому, по телевизору пугают коалицией ковида с гриппом, в результате чего получится «супергрипп». Поэтому надо делать прививки и от гриппа и от короновируса, но только с задержкой в месяц.
Боюсь заколят (каждый месяц прививаться придётся то от одного, то от другого) нас до гробовой доски...
Супруга подтверждает, что идёт рост заболевших ковидом, но это происходит на фоне роста простудных заболеваний, где после сдачи теста получают положительный но бессимптомный результат. Т.е. если бы не пришли к терапевту с простудой, а он не назначил тест на ковид, то и никто бы не догадался что больной…
Получается, что простудные заболевания, повышают рост заболевших кароновирусом увеличивая статистику и на фоне этого «начинается» 4 волна. Плюс к этому, по телевизору пугают коалицией ковида с гриппом, в результате чего получится «супергрипп». Поэтому надо делать прививки и от гриппа и от короновируса, но только с задержкой в месяц.
Боюсь заколят (каждый месяц прививаться придётся то от одного, то от другого) нас до гробовой доски...
- v
- +3
14 октября 2021, 22:12
+0.63 PavelS
— Москва
По Москве планируется частичное введение ограничений с ноября.
Для начала школы, вузы на удалёнку. Далее поглядим.
После моего увольнения в июле (писал про это) за отказ от прививки, пошли не обоснованные задержки в выплате ЗП.
Перестал выходить на работу, пошли угрозы.
Планирую подать заявление в прокуратуру.
Всем здоровья.
Для начала школы, вузы на удалёнку. Далее поглядим.
После моего увольнения в июле (писал про это) за отказ от прививки, пошли не обоснованные задержки в выплате ЗП.
Перестал выходить на работу, пошли угрозы.
Планирую подать заявление в прокуратуру.
Всем здоровья.
- v
- +4
15 октября 2021, 14:22
+31.22 Beaver
— Калининград
— В сосоедней конторе работников напрягают привиться до 20 числа сего месяца… грозят невыплатами. Можно понять — штрафы на юрлиц значительные…
16 октября 2021, 00:45
+128.80 HarryBullet
— Москва
А у нас уже ревакцинация идет, 6 месяцев прошло — топай на повторную прививку. После 20го пойду сделаю. Перефразируя Владим Семёныча, «толку будет с неё, правда, как с козла молока, но и вреда, однако ж, тоже никакого».
Вот совершенно нет желания бодаться с системой по этому поводу. Привился, день перележал и алга.
Вот совершенно нет желания бодаться с системой по этому поводу. Привился, день перележал и алга.
19 октября 2021, 12:12
+31.22 Beaver
— Калининград
— Ну что… Вчера был первый день жизни по QR кодам… На удивление, на входе в один из крупных торговых центров города ничего не случилось… Не мог предъявить код примерно один из десяти человек. И даже те, кто не мог особо не возмущались. Вот так как то… Интересно, что будет дальше…
- v
- +1
20 октября 2021, 18:50
Дальше? Напряг с болезнью рано или поздно спадёт. QR-коды останутся. Вместо ковид-статуса придумают что-то ещё. Как грится, гляди на визатор. Я в этом случае предпочту «малиновые штаны».
20 октября 2021, 19:42
+31.22 Beaver
— Калининград
— Ага! Прямо по Ефремову… Общество Торманса — короткоживущие и долго живущие!
24 октября 2021, 04:39
Или как у Тупицына «В дебрях Даль-Гея».
«Комисссия решает по генетическому статусу, кем родятся твои потомки: роллами и роллинами, простыми гражданами, или из них сделают умроков.
— И решение комиссии всегда независимо?
— Уважаемый ленд Снегин, ну есть ли что-нибудь полностью независимое в мире денег? Генетический статус продаётся также, как и всё остальное...»
Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл тот.
А кто стал стар для работы — те «занимаются воспитанием подрастающего поколения», что на тамошнем жаргоне означало эвтаназию.
«Комисссия решает по генетическому статусу, кем родятся твои потомки: роллами и роллинами, простыми гражданами, или из них сделают умроков.
— И решение комиссии всегда независимо?
— Уважаемый ленд Снегин, ну есть ли что-нибудь полностью независимое в мире денег? Генетический статус продаётся также, как и всё остальное...»
Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл тот.
А кто стал стар для работы — те «занимаются воспитанием подрастающего поколения», что на тамошнем жаргоне означало эвтаназию.
21 октября 2021, 18:56
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
QR-коды останутся. Вместо ковид-статуса придумают что-то ещё. Как грится, гляди на визатор.Ага, не сдавших нормы ГТО не допустят к ревакцинации..., а следовательно и в кафе, где наливают только членам профсоюза
24 октября 2021, 10:51
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Дальше? Напряг с болезнью рано или поздно спадёт. QR-коды останутся.С утра, за завтраком, радио включил, как раз Собянин выступал: «QR-коды не на выходные дни, они на перспективу»
21 октября 2021, 19:58
+0.63 PavelS
— Москва
Наблюдение за крайние 2 дня по «нерезиновой».
Маски в метро — 50/50, а то и меньше.
Сегодня какого-то кавказца, который упорно сопротивлялся 2-м сотрудникам полиции в метро еле волокли в «кутузку». Он без маски, орал благим матом. 12:30, метро Пражская.
«Сельпо» у дома. Без масок 90%. В кассу дышат друг другу в затылок. Какая к чёрту изоляция, маски, дистанция?
Всем здоровья…
Маски в метро — 50/50, а то и меньше.
Сегодня какого-то кавказца, который упорно сопротивлялся 2-м сотрудникам полиции в метро еле волокли в «кутузку». Он без маски, орал благим матом. 12:30, метро Пражская.
«Сельпо» у дома. Без масок 90%. В кассу дышат друг другу в затылок. Какая к чёрту изоляция, маски, дистанция?
Всем здоровья…
- v
- +2
21 октября 2021, 22:12
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Аналогично и в Питере — в метро на входе проверяют, а в вагоне в масках уже не более 40%. В гор транспорте и того меньше, как и в магазинах — ну где-то треть. Про дистанцию я уж молчу
24 октября 2021, 04:34
Наблюдение со слов знакомых, живущих в ЦФО. После объявления нерабочей недели резко раскупаются билеты в Причерноморье и другие места отдыха. Я это… не понял, у нас карантин, борьба с пандемией или… курортный сезон и вечеринка в честь полной победой над всеми болезнями???
24 октября 2021, 08:38
+0.63 PavelS
— Москва
Скажем так, из близкого круга моего общения в основном не довольные этим, ведь идёт потеря в ЗП, коммерция.
Пару дачников срочно закупаются стройматериалом, чтобы с пользой провести это время.
Тула закрыта с 23-го, и со складов товары уже не отгружает.
Друг решил переобуться, закупился в магазине «Русь». Их склады и шиномонтажи работают до 26 включительно, далее записи уже нет.
Пару дачников срочно закупаются стройматериалом, чтобы с пользой провести это время.
Тула закрыта с 23-го, и со складов товары уже не отгружает.
Друг решил переобуться, закупился в магазине «Русь». Их склады и шиномонтажи работают до 26 включительно, далее записи уже нет.
24 октября 2021, 18:10
+170.70 onyxpol
— ЯО
Надоел этот ажиотаж…
Смотрю на народ — устал уже… Как то безразличие ко всему подступает. Маски по принуждению носят, так и то на подбородке. Требуют одевать только если контролирующие органы надзирают, а так пофигу.
На работе «предлагают» прививаться, пугают отстранением. А мне что, отстранят как отстранят, посижу дома отдохну или домашними делами позанимаюсь, а то как то времени не хватает. Но от прививки отказываюсь, по причине принуждения не обоснованного документально, а они не дураки на главного санитара кивают, мол он приказал. Ну и пофиг, почитал законы и постановления так получается что и не обязательно прививаться то, всё только с добровольного согласия…
Поживём увидим что дальше будет! А пока как профессор про журналы…
Смотрю на народ — устал уже… Как то безразличие ко всему подступает. Маски по принуждению носят, так и то на подбородке. Требуют одевать только если контролирующие органы надзирают, а так пофигу.
На работе «предлагают» прививаться, пугают отстранением. А мне что, отстранят как отстранят, посижу дома отдохну или домашними делами позанимаюсь, а то как то времени не хватает. Но от прививки отказываюсь, по причине принуждения не обоснованного документально, а они не дураки на главного санитара кивают, мол он приказал. Ну и пофиг, почитал законы и постановления так получается что и не обязательно прививаться то, всё только с добровольного согласия…
Поживём увидим что дальше будет! А пока как профессор про журналы…
- v
- +3
24 октября 2021, 21:21
+0.63 PavelS
— Москва
Сегодня общался с женой хорошего знакомого. Она сама из Краснодара, родители живут там.
Отец тренирует там кого-то, в подробности не вдавался.
На днях пришел с тренировки, температура и прочее.
Вызвали врача, как итог — ковид, поражение 50%. Привит, или нет, не уточнял.
От неё информация по Краснодарскому краю, что тяжелее всего переносят привитые.
Вот тут и не знаешь, кому верить. Официальным источникам, или народу…
Инфа по соседям. Одинаково заболевают и привитые и не привитые, тяжесть у всех разная, кому как повезёт.
Всем здоровья.
Отец тренирует там кого-то, в подробности не вдавался.
На днях пришел с тренировки, температура и прочее.
Вызвали врача, как итог — ковид, поражение 50%. Привит, или нет, не уточнял.
От неё информация по Краснодарскому краю, что тяжелее всего переносят привитые.
Вот тут и не знаешь, кому верить. Официальным источникам, или народу…
Инфа по соседям. Одинаково заболевают и привитые и не привитые, тяжесть у всех разная, кому как повезёт.
Всем здоровья.
25 октября 2021, 15:43
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
… тяжелее всего переносят привитыеДа никому не надо верить — здоровье у всех разное, сами же говорите:
… Одинаково заболевают и привитые и не привитые
… Вот тут и не знаешь, кому верить. Официальным источникам, или народу
тяжесть у всех разная, кому как повезётНе ориентируйтесь на соседа, или на известного актера, спортсмена, политика — по своему разумению решение принимайте взвесив все «за» и «против»
25 октября 2021, 21:35
+0.63 PavelS
— Москва
Я уже давно всё для себя решил.
Зная свои болячки, что творится с окружением после прививки или при её отсутствие.
Единственное, что не нравится, затягивают гайки этим сертификатом.
Зная свои болячки, что творится с окружением после прививки или при её отсутствие.
Единственное, что не нравится, затягивают гайки этим сертификатом.
26 октября 2021, 01:57
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
что не нравится, затягивают гайки этим сертификатом.Это ни кому не нравится, и кто-то просто вынужден делать то, к чему не лежит душа
Я самозанятый, меня это не очень касается… пока
26 октября 2021, 13:56
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
По нашему региону по предприятиям требуют вакцинацию 80% сотрудников. Профиль значения не имеет. В учреждениях здравоохранения вакцинироваться всему персоналу. Обязательно. Можно медотвод, но проще наверно пешком через Каракум пройти, чем медотвод оформить.
В СМИ по линии руководства страны озвучиватся добровольность прививки. По факту же выбор примерно следующий: либо вакцинируешься и работаешь дальше официально, либо идёшь на принцип, пишешь множество отказов во все инстанции, уходишь в неоплачиваемый отпуск, затем работодатель подводит под увольнение, либо сразу увольняешься и ищешь работу без официального трудоустройства.
С точки зрения обывателя в долгосрочной перспективе второй вариант оставляет право на минимальную пенсию по старости, до которой ещё нужно дожить с учётом сохраняющихся тенденций в сторону увеличения пенсионного возраста.
В нынешнее время могут быть проблемы с неофициальным трудоустройством, т.к. в последнее время это всё сильнее преследуется.
В СМИ по линии руководства страны озвучиватся добровольность прививки. По факту же выбор примерно следующий: либо вакцинируешься и работаешь дальше официально, либо идёшь на принцип, пишешь множество отказов во все инстанции, уходишь в неоплачиваемый отпуск, затем работодатель подводит под увольнение, либо сразу увольняешься и ищешь работу без официального трудоустройства.
С точки зрения обывателя в долгосрочной перспективе второй вариант оставляет право на минимальную пенсию по старости, до которой ещё нужно дожить с учётом сохраняющихся тенденций в сторону увеличения пенсионного возраста.
В нынешнее время могут быть проблемы с неофициальным трудоустройством, т.к. в последнее время это всё сильнее преследуется.
- v
- 0
26 октября 2021, 22:23
+0.63 PavelS
— Москва
После вечернего общения с соседями и друзьями получилось следующее:
80% продолжат работать не смотря ни на что. Мэр и президент им не указ.
Отправить на удалёнку тех, кому за 60??? Вы вообще про что???
Фуд сити, ездил за сигаретами. Мужик с термометром стоит, но, для мебели.
Продавцы в масках? Ну, максимум 15%. Остальные без оных, или на подбородке.
Всем здоровья.
80% продолжат работать не смотря ни на что. Мэр и президент им не указ.
Отправить на удалёнку тех, кому за 60??? Вы вообще про что???
Фуд сити, ездил за сигаретами. Мужик с термометром стоит, но, для мебели.
Продавцы в масках? Ну, максимум 15%. Остальные без оных, или на подбородке.
Всем здоровья.
- v
- 0
27 октября 2021, 12:27
+0.63 PavelS
— Москва
В добавление к вышесказанному.
Табачные магазины закрывают с 28.10 по 08.11.
Есть опасение, что там, где они будут в продаже (сетевые магазины), будет ограничение в выборе, как прошлой весной.
В новостях и соц сетях мелькают сообщения о закрытие алкомаркетов, об этом якобы официально объявят сегодня вечером.
Всем здоровья…
Табачные магазины закрывают с 28.10 по 08.11.
Есть опасение, что там, где они будут в продаже (сетевые магазины), будет ограничение в выборе, как прошлой весной.
В новостях и соц сетях мелькают сообщения о закрытие алкомаркетов, об этом якобы официально объявят сегодня вечером.
Всем здоровья…
- v
- 0
28 октября 2021, 18:52
+0.40 korvin13
— с. Безродное
100% вакцинация всех сотрудников промышленных предприятий до 20 /кажется/ декабря или «ахалай-махалай» работнику и работодателю. Носят маски самостоятельно где-то 50/50. Что интересно, в Торговый Центр, любой, без маски просто не войдёшь. Охрана не пустит пока не наденешь. В обычном магазине, да даже и в сетевых, почти никто не надевает пока кассир на кассе не попросит. Проверки, судя по новостям, ужесточились и участились, на деле не видел, особенно там, где очень хотелось бы увидеть…
- v
- +1
29 октября 2021, 21:08
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Свежие новости:
2 часа назад, источник: РБК
В России выявили два новых случая заражения штаммом коронавируса AY.4.2 — мутацией дельта-штамма, сообщили в Роспотребнадзоре.
Новых заразившихся обнаружили в Татарстане. До этого глава ведомства Анна Попова сообщала о трех случаях — в Москве и области.
«Выявлены пять изолятов нового коронавируса, относящихся к сублинии штамма дельта AY.4.2 и имеющих все значимые генетические отличия. Три из них были обнаружены в Москве и Московской области, а еще два — получены у пациентов в Казани и селе Богатые Сабы (Республика Татарстан)», — сказал руководитель научной группы разработки новых методов диагностики заболеваний человека ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Камиль Хафизов (цитата по «РИА Новости»).
Штамм AY.4.2 — вариант дельта-штамма коронавируса, который впервые обнаружили в Индии. Этот вариант может быть на 10−15% более заразным, предупредили в середине октября эксперты из Института Сенгера в Кембридже и Института генетики в Университетском колледже Лондона. По их информации, в Великобритании на штамм AY.4.2 приходится почти 10% всех случаев заражения.
В России речь пока идет о единичных случаях, отмечал Хафизов. По его словам, доказательств того, что новая вариация дельта-штамма AY.4.2 приводит к большему риску госпитализации или смерти, пока нет.
О том, что мутации COVID-19 не вызывают опасений у властей, также сообщила Попова. «Пока ничего супертревожного такого в мутациях нет, но очень может быть, потому что чем медленнее мы прививаемся, тем быстрее вирус приспосабливается», — отметила она. Попова добавила, что в ведомстве внимательно наблюдают за ситуацией.
news.mail.ru/incident/48565787/
- v
- 0
29 октября 2021, 22:23
+170.70 onyxpol
— ЯО
Жена на днях заболела, никаких симптомов кроме высокой температуры, мазок сдала — отрицательный результат. Завтра собирается на КТ ехать. Посмотрим заболела второй раз или нет…
- v
- 0
31 октября 2021, 19:13
Скорейшего выздоровления! У нас тоже в цеху трое выиграли «престол». Толчёмся на планёрках все рядом.Большинство — ноль реакции. Короче, ничего толком не ясно с этом делом. Единственное, прихожу к выводу, что тиктоковский материал прав: вирус плохо сохраняется на поверхностях, не имеющих выраженной пористости. Иначе лежать нашему цеху вповалку…
31 октября 2021, 20:21
+170.70 onyxpol
— ЯО
Спасибо!
Выходит пневмония двухсторонняя, но не вирусного происхождения а скорее бактериального. Выписали антибиотики. На данный момент всё нормализовалось. Но на антитела всё равно сдавать будет, вдруг вирус мутант...
Выходит пневмония двухсторонняя, но не вирусного происхождения а скорее бактериального. Выписали антибиотики. На данный момент всё нормализовалось. Но на антитела всё равно сдавать будет, вдруг вирус мутант...
02 ноября 2021, 17:06
Пневмония там интересная. Зачастую, малосимптомная. Кашля почти нет, но дикая слабость, иногда слышны хрипы, а в основном определяют по рентгену. Очень часто слышу Лечат всё едино антибиотиками. Странно всё это…
Короче, как ни попадали мы рядом с заболевшими, а всё, т-т-т, без проблем. То ли естественный иммунитет у меня после болезни, то ли секрет какой есть… От новых «методов лечения» башка пухнет — не знаешь, чему верить, но одно ясно — лечат почему-то всегда с антибиотиками. А почему?
Короче, как ни попадали мы рядом с заболевшими, а всё, т-т-т, без проблем. То ли естественный иммунитет у меня после болезни, то ли секрет какой есть… От новых «методов лечения» башка пухнет — не знаешь, чему верить, но одно ясно — лечат почему-то всегда с антибиотиками. А почему?
02 ноября 2021, 18:20
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ездили сегодня, сдала на антитела и общий анализ крови. Второй чтобы прогрессию посмотреть, а то когда в госпитале сдавала очень не понравилось терапевту ситуация с кровью…
А антибиотики дают, чтобы вторичную инфекцию не подхватили, так сказать избежать осложнений, дают для профилактики. Но это не правильно, я так считаю… Очень не правильно, ибо сами об этом уже не один год талдычат и продают их только по рецептам.
А антибиотики дают, чтобы вторичную инфекцию не подхватили, так сказать избежать осложнений, дают для профилактики. Но это не правильно, я так считаю… Очень не правильно, ибо сами об этом уже не один год талдычат и продают их только по рецептам.
03 ноября 2021, 18:44
А с другой стороны, когда я болел, так у меня их три штуки сменили, пока не вывели нормально. Хотя, тут тоже не всё ясно. Пока я по рецепту цефтриаксон себе колол внутримышечно, толку особого не было. То есть, ухудшений нет, сатурация в норме, но периодический кашель и слабость не сходили. А вот когда перевели его на внутривенное да добавили капельно эуфиллин, дексаметазон и струйно рибоксин (или что-то рибоксим, не помню точно), то резко всё поменялось. В том смысле, что кашель исчез уже на второй день, а на пятый я уже вполне мог ходить пару километров по городу.
И вот ещё, что любопытно. Вот эта вторичная инфекция откуда так обязательно берётся? Что-то вместе с вирусом курсирует, или вирус активизирует и утяжеляет паталогические процессы от того, что постоянно в воздухе витает, но обычно заболеваний у нас не вызывает?
В общем, с антибиотиками тоже непонятно.
И вот ещё, что любопытно. Вот эта вторичная инфекция откуда так обязательно берётся? Что-то вместе с вирусом курсирует, или вирус активизирует и утяжеляет паталогические процессы от того, что постоянно в воздухе витает, но обычно заболеваний у нас не вызывает?
В общем, с антибиотиками тоже непонятно.
04 ноября 2021, 12:58
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Вот эта вторичная инфекция откуда так обязательно берётся?Да она всегда была и есть, просто борьба организма с вирусом снижает иммунитет и силы жизненные, и эта инфекция активизируется
31 октября 2021, 21:37
+0.63 PavelS
— Москва
Вести с полей.
Вчера общался с двоюродной сестрой. Неделю назад она записывалась к парикмахеру. Так вот, их закрывают на месяц.
Сегодняшнее вечернее общение с соседями. Слух, что эту изоляцию могут продлить до 25.02.2022 для всех, с периодичным локальным ужесточением. Якобы приказ уже есть, на днях озвучат. Посмотрим…
Всем здоровья.
Вчера общался с двоюродной сестрой. Неделю назад она записывалась к парикмахеру. Так вот, их закрывают на месяц.
Сегодняшнее вечернее общение с соседями. Слух, что эту изоляцию могут продлить до 25.02.2022 для всех, с периодичным локальным ужесточением. Якобы приказ уже есть, на днях озвучат. Посмотрим…
Всем здоровья.
- v
- +1
31 октября 2021, 21:40
+170.70 onyxpol
— ЯО
Противостояние продолжается, что будет через месяц?! Градус то повышается…
02 ноября 2021, 17:02
Песков успокаивает, что «ничё не буйт», но в нескольких регионах обсуждают продление минимум на неделю. а как там пойдёт — не ведает никто, учитывая то, что правительство анонсирует пятую волну, а эффект от «каникул», как сказали, «наступит далеко не сразу». Короче, что с прививкой, что без — всё одно до 8-го сидеть дома, а там ещё чего-нибудь придумают.
Любопытно вот что: обязаловку в большинстве регионов ввели по прививкам, а рекорды по заболеваемости всё обновляются. О чём это может говорить: о неэффективности препаратов, о неправильности подхода к изоляции на время выработки иммунитета, ещё о чем-то, чего мы не знаем?
Любопытно вот что: обязаловку в большинстве регионов ввели по прививкам, а рекорды по заболеваемости всё обновляются. О чём это может говорить: о неэффективности препаратов, о неправильности подхода к изоляции на время выработки иммунитета, ещё о чем-то, чего мы не знаем?
02 ноября 2021, 18:32
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ага, и слухи уже идут, что «ужесточат» меры против не желающих…
Чешу репу как дальше сопротивляться, надо найти золотую грань на ноже. чтобы и не упасть и не порезаться...
Чешу репу как дальше сопротивляться, надо найти золотую грань на ноже. чтобы и не упасть и не порезаться...
02 ноября 2021, 22:34
+0.63 PavelS
— Москва
о неэффективности препаратов, ещё о чем-то, чего мы не знаем?
Для себя выделю эти 2 пункта.
Похоже, не могут этот вирус расшифровать полностью.
Соответственно, нет нормальной вакцины.
31 октября 2021, 21:50
+0.63 PavelS
— Москва
Добавлю.
Магазины, торгующие не продовольственными товарами и которые должны быть закрыты, работают.
Крупный торговый центр в черемушках, все продавцы на улице, спрашивают, что надо, либо номер заказа. И продают.
Автомагазин «Русь», в пятницу. Заказ через интернет. На входе охранник спрашивает наличие заказа, маски и меряет температуру. Заходи, оплачивай. В магазине людно…
Шиномонтаж тоже работает.
Крупный сетевой хозяйственный магазин срочно закупает необходимые позиции, включая перекись водорода, йод, зеленку. С 8-го открывается.
Магазины, торгующие не продовольственными товарами и которые должны быть закрыты, работают.
Крупный торговый центр в черемушках, все продавцы на улице, спрашивают, что надо, либо номер заказа. И продают.
Автомагазин «Русь», в пятницу. Заказ через интернет. На входе охранник спрашивает наличие заказа, маски и меряет температуру. Заходи, оплачивай. В магазине людно…
Шиномонтаж тоже работает.
Крупный сетевой хозяйственный магазин срочно закупает необходимые позиции, включая перекись водорода, йод, зеленку. С 8-го открывается.
- v
- +1
02 ноября 2021, 17:05
Любопытный ролик видел. Байка, скорее всего, но, похоже, скоро правдой может стать. Суть: без кода не обслуживают в магазине. Выходит человек, а его там уже встречают люди с кодом и предлагают купить по списку за комиссию 20% от чека. От не знаю, шутки шутками, а кто-то скоро по той тропке, похоже, пойдёт…
04 ноября 2021, 13:08
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Байка, скорее всего, но, похоже, скоро правдой может статьВ Совдефе предложили оплату ЖКУ для привитых понизить на 10%
… Конечно никто оплату не понизит, а вот повысить не привитым — пожалуй могут
04 ноября 2021, 01:18
+2.65 Brint
— Шушенское
Обнаружен мощный резервуар мутаций COVID-19
Ученые из университетов Пенсильвании и Айовы обнаружили в США сотни белохвостых оленей, зараженных коронавирусом. Их исследование опубликовано на портале biorxiv.
Как считают специалисты, вирус передался животным от людей и начал стремительно распространяться среди животных. В период с апреля 2020-го по январь 2021 года ученые отбирали особей для тестирования в Айове и выяснили, что до 80 процентов из них были заражены.
По мнению экспертов, экспансия вируса среди наиболее распространенных видов животных в Северной Америке может еще больше затруднить искоренение патогена. В особенности если они станут резервуаром мутаций COVID-19. В этом случае со временем он станет более вирулентным и научится обходить нынешние вакцины, считают ученые.
В сентябре обитателей зоопарков Новой Англии на северо-востоке США начали вакцинировать от коронавируса. На территории не было обнаружено ни одного животного, заболевшего COVID-19, однако администрация учреждения приняла решение привить их препаратом компании Zoetis в качестве профилактики. Применение вакцины в зоопарке одобрило министерство сельского хозяйства после рассмотрения случая каждого потенциально уязвимого перед вирусом животного.
lenta.ru/news/2021/11/03/deers/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ученые из университетов Пенсильвании и Айовы обнаружили в США сотни белохвостых оленей, зараженных коронавирусом. Их исследование опубликовано на портале biorxiv.
Как считают специалисты, вирус передался животным от людей и начал стремительно распространяться среди животных. В период с апреля 2020-го по январь 2021 года ученые отбирали особей для тестирования в Айове и выяснили, что до 80 процентов из них были заражены.
По мнению экспертов, экспансия вируса среди наиболее распространенных видов животных в Северной Америке может еще больше затруднить искоренение патогена. В особенности если они станут резервуаром мутаций COVID-19. В этом случае со временем он станет более вирулентным и научится обходить нынешние вакцины, считают ученые.
В сентябре обитателей зоопарков Новой Англии на северо-востоке США начали вакцинировать от коронавируса. На территории не было обнаружено ни одного животного, заболевшего COVID-19, однако администрация учреждения приняла решение привить их препаратом компании Zoetis в качестве профилактики. Применение вакцины в зоопарке одобрило министерство сельского хозяйства после рассмотрения случая каждого потенциально уязвимого перед вирусом животного.
lenta.ru/news/2021/11/03/deers/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
- v
- +1
04 ноября 2021, 12:46
Как там у нас поступают, если в соседней области померла свинья, привезённая из Африки? Всех под нож — и без проблем. Хрустящая корочка спасёт от вируса…
04 ноября 2021, 22:03
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ну всё — хана нам всем, апокалипсис близок… Всё чего мы так ждали скоро наступит… Всё таки не зря мы готовились.
Эх, пойду перечитаю «Противостояние»....
Эх, пойду перечитаю «Противостояние»....
04 ноября 2021, 10:46
+128.80 HarryBullet
— Москва
Что нового.
У нас на службе в полный рост встал вопрос повторной прививки, то бишь ревакцинации. Всем, у кого полгода прошло с первой прививки. Вопрос поставили предельно жестко, все «отказники» в результате пошли на попятный.
Соответственно, я тоже ревакцинировался, только, в отличие от данных товарищей, безо всяких скандалов. Пользы от той прививки для себя не вижу, «но и вреда, однако ж, тоже никакого». Зато QR-код получил, а учитывая современную тенденцию, его надо иметь, чтоб жизнь не осложнять.
Технологическое. Думал привиться опять Спутником-В, однако узнал про Спутник-Лайт, и укололся им. Прививка всего одна, а не две, сертификат и куркод сразу же. Последствия — два дня побаливает рука в месте укола, но ни температуры, ни недомогания. Рекомендую.
Вообще, по мне, вокруг этих прививок шум поднят совершенно непропорциональный. Укололся да забыл, проблем-то.
У нас на службе в полный рост встал вопрос повторной прививки, то бишь ревакцинации. Всем, у кого полгода прошло с первой прививки. Вопрос поставили предельно жестко, все «отказники» в результате пошли на попятный.
Соответственно, я тоже ревакцинировался, только, в отличие от данных товарищей, безо всяких скандалов. Пользы от той прививки для себя не вижу, «но и вреда, однако ж, тоже никакого». Зато QR-код получил, а учитывая современную тенденцию, его надо иметь, чтоб жизнь не осложнять.
Технологическое. Думал привиться опять Спутником-В, однако узнал про Спутник-Лайт, и укололся им. Прививка всего одна, а не две, сертификат и куркод сразу же. Последствия — два дня побаливает рука в месте укола, но ни температуры, ни недомогания. Рекомендую.
Вообще, по мне, вокруг этих прививок шум поднят совершенно непропорциональный. Укололся да забыл, проблем-то.
- v
- 0
04 ноября 2021, 21:44
+170.70 onyxpol
— ЯО
Уважаю ваше мнение!
Дело даже не в прививке, однако…
Я повторюсь, что я не против вакцинации в принципе. Здесь дело в другом!
Слишком большой ажиотаж вокруг темы вируса, а также стремительная экспансия по вакцинации. И это не смотря ни на что. Неважно ни мнение человека, ни его состояние здоровья, да даже основополагающие законы и то побоку.
Не привитого человека благодаря стараниям одних и страхом перед лицом этих других начинают гнать как животное в расставленные ловушки.
Отстранение от работы, запрещение допуска на транспорт, учреждения и т.п. О развлекательных мероприятиях, ресторанов и так далее я умолчу ибо без них прожить можно. А вот о лишении человека дохода, средств передвижения, получения услуг — это разве не геноцид?!
Притом даже учёный свет разделился на два лагеря, за и против, причём у первых нет никаких достоверных доводов. Создание паники, запугивание, игра со статистикой — вот их доводы.
Расхождение слова и дела, тоже часть современной политики. Политики… А где учёные, медики… Почему политики занялись вакцинацией?!
Много пробелов во всём этом деле, оттого и нет доверия. А раз его нет, то будем жить как прежде… «Государство» само по себе, а мы тоже, как нибудь.
Дело даже не в прививке, однако…
Я повторюсь, что я не против вакцинации в принципе. Здесь дело в другом!
Слишком большой ажиотаж вокруг темы вируса, а также стремительная экспансия по вакцинации. И это не смотря ни на что. Неважно ни мнение человека, ни его состояние здоровья, да даже основополагающие законы и то побоку.
Не привитого человека благодаря стараниям одних и страхом перед лицом этих других начинают гнать как животное в расставленные ловушки.
Отстранение от работы, запрещение допуска на транспорт, учреждения и т.п. О развлекательных мероприятиях, ресторанов и так далее я умолчу ибо без них прожить можно. А вот о лишении человека дохода, средств передвижения, получения услуг — это разве не геноцид?!
Притом даже учёный свет разделился на два лагеря, за и против, причём у первых нет никаких достоверных доводов. Создание паники, запугивание, игра со статистикой — вот их доводы.
Расхождение слова и дела, тоже часть современной политики. Политики… А где учёные, медики… Почему политики занялись вакцинацией?!
Много пробелов во всём этом деле, оттого и нет доверия. А раз его нет, то будем жить как прежде… «Государство» само по себе, а мы тоже, как нибудь.
04 ноября 2021, 23:24
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Вот заметочка на эту тему попалась:
Сегодня:
“Попова в замешательстве: «Как можно за руку вести человека на ваkцuнацuю, народ уже всё понял!»
zen.yandex.ru/media/id/61807da32aff8877578fd7ff/popova-v-zameshatelstve-kak-mojno-za-ruku-vesti-cheloveka-na-vakcunacuiu-narod-uje-vse-ponial-618408e4472bfc24f553d71e
05 ноября 2021, 01:18
+128.80 HarryBullet
— Москва
Вот как бы ответить, чтоб не вышел дурной срач.
Скажу так. На мой взгляд, все эти «два лагеря» и прочее — высосаны то ли из пальца, то ли хуже. Есть понятие такое: порядок. У кого это самое понятие с раньшео времени осталось, тот уже давно привился и никаких ему проблем нет, кроме повседневных. Есть которые требуют себе любимому исключений — тех и жмут сейчас к порядку, поскольку оный порядок быть должон. «Не доверяем», «сами как-нибудь»… да какое там сами? В больнице под кислородом — сами, или придется все же врачам доверять? А если там придется, какого ж, культурно выражаясь, лысого фуфела не доверить тем же врачам чуть раньше и не сделать этот самый укол, от котоого вреда очевидно никакого, а польза может быть? Тем более денег за это не требуют. Все метания власти от того, что говорили с людями как с взрослыми, а получилось так, что наиболее заметная и горластая прослойка себя именно как дети балованные ведут. Ну и соответственно, у любого нормального человека при виде балованного ребенка рефлекс возникает простой, «ремня ему, поросенку». На эту шантрапу интернетную замахиваются — по другим тоже попадают. К сожалению.
А самое забавное то, что эти, горластые, орут ведь не от принципиальности, а исключительно по трусости. Поясню примером. Вот у нас на подразделение есть несколько таких, что защищали свои типа права не укалываться раньше, чем год пройдет. Генерал наш курирующий, получая доклады об этом, разозлился и самолично этих протестунов обзвонил. Мол, я такой-то, когда собираетесь прививаться? И хоть бы один свои принципы вспомнил: все как есть мгновенно, по-простому выражаясь, зассали, и сказали «завтра». Все, блин. И генерал устроил зверский нагоняй руководителям: дескать, вы докладываете одно, а люди-то к прививке готовы. Все как один, блин. А что это значит? Значит, что и «принципов» никаких не было, потому как за принципы идешь до конца, хоть генерал, хоть министр. А был простой страх перед уколом, как в той песенке «почему я стал у стенки, у меня дрожат коленки..». Страх перед генералом перевесил его — и всё. Вся цена этим, хм, принципам.
Ну и есть, конечно, купленная сволочь, которая специально вбрасывает всякую херь, по простому принципу «чем хуже, тем лучше». Сами, кстати, привитые, что интересно.
В общем, как-то так. Мнение моё и необязательно правильное. Но и менять его не собираюсь.
Скажу так. На мой взгляд, все эти «два лагеря» и прочее — высосаны то ли из пальца, то ли хуже. Есть понятие такое: порядок. У кого это самое понятие с раньшео времени осталось, тот уже давно привился и никаких ему проблем нет, кроме повседневных. Есть которые требуют себе любимому исключений — тех и жмут сейчас к порядку, поскольку оный порядок быть должон. «Не доверяем», «сами как-нибудь»… да какое там сами? В больнице под кислородом — сами, или придется все же врачам доверять? А если там придется, какого ж, культурно выражаясь, лысого фуфела не доверить тем же врачам чуть раньше и не сделать этот самый укол, от котоого вреда очевидно никакого, а польза может быть? Тем более денег за это не требуют. Все метания власти от того, что говорили с людями как с взрослыми, а получилось так, что наиболее заметная и горластая прослойка себя именно как дети балованные ведут. Ну и соответственно, у любого нормального человека при виде балованного ребенка рефлекс возникает простой, «ремня ему, поросенку». На эту шантрапу интернетную замахиваются — по другим тоже попадают. К сожалению.
А самое забавное то, что эти, горластые, орут ведь не от принципиальности, а исключительно по трусости. Поясню примером. Вот у нас на подразделение есть несколько таких, что защищали свои типа права не укалываться раньше, чем год пройдет. Генерал наш курирующий, получая доклады об этом, разозлился и самолично этих протестунов обзвонил. Мол, я такой-то, когда собираетесь прививаться? И хоть бы один свои принципы вспомнил: все как есть мгновенно, по-простому выражаясь, зассали, и сказали «завтра». Все, блин. И генерал устроил зверский нагоняй руководителям: дескать, вы докладываете одно, а люди-то к прививке готовы. Все как один, блин. А что это значит? Значит, что и «принципов» никаких не было, потому как за принципы идешь до конца, хоть генерал, хоть министр. А был простой страх перед уколом, как в той песенке «почему я стал у стенки, у меня дрожат коленки..». Страх перед генералом перевесил его — и всё. Вся цена этим, хм, принципам.
Ну и есть, конечно, купленная сволочь, которая специально вбрасывает всякую херь, по простому принципу «чем хуже, тем лучше». Сами, кстати, привитые, что интересно.
В общем, как-то так. Мнение моё и необязательно правильное. Но и менять его не собираюсь.
05 ноября 2021, 11:13
+0.63 PavelS
— Москва
Дело в том, что большинство так называемых военных находятся на крепком крючке у государства, вот и бояться спорить.
Вот вам пример:
В городе Облучье в ЕАО уволился весь коллектив скорой
В ЕАО из-за отказа прививаться уволились еще 12 работников скорой
Можете писать что угодно мне в ответ, я имею право остаться при своём мнении.
Вот вам пример:
В городе Облучье в ЕАО уволился весь коллектив скорой
В ЕАО из-за отказа прививаться уволились еще 12 работников скорой
Можете писать что угодно мне в ответ, я имею право остаться при своём мнении.
05 ноября 2021, 12:32
+170.70 onyxpol
— ЯО
Зря они конечно пишут заявления об увольнении, ждали бы отстранения… А постольку, поскольку они ещё и подрабатывают, то тем более.
05 ноября 2021, 12:58
+128.80 HarryBullet
— Москва
Да я как-то и не собираюсь никого переубеждать. Тем более в инете, что бесполезно по определению. Я только говорю о том, что если вместо высоких «принципов» борцов с прививками поставить реально проявляемую ими трусость — всё получается и проще, и нагляднее. Вне зависимости от того, где данные борцы работают.
07 ноября 2021, 11:27
+170.70 onyxpol
— ЯО
Возможно они последуют совету не увольняться и дождутся отстранения…
05 ноября 2021, 12:26
+170.70 onyxpol
— ЯО
Вот как бы ответить, чтоб не вышел дурной срач.
Я вас прекрасно понимаю, но рискну утверждать, что это сказано на эмоциях. Я через это уже прошёл и рассуждаю достаточно трезво на основе своего восприятия данного мира на данный момент. Ни в коем случае не пытаюсь вызвать полемику по данному вопросу, чисто воспроизвожу свои мысли в ответ на ваши о покорном принятии данности.
Простите, если заставил вас выйти из равновесия!
Suum cuique…
05 ноября 2021, 12:52
+128.80 HarryBullet
— Москва
Да, спасибо, я извиняюсь за некоторую эмоциональность формы. Но не за содержание.
Summa summarum же данного содержания — это старое как мир dura lex sed lex. Pro publico bono. Поскольку summum bonum medicinae sanitas. Если мы уж перешли на латынь. Откуда следует простой практический вывод: сделать прививку и не париться.
Что до jedem das seine — очень кстати привели пример, по мне. Именно то самое заведение и получится логическим концом, если сейчас порядок не навести более, хм, гражданскими методами, хоть бы и куркодами.
Summa summarum же данного содержания — это старое как мир dura lex sed lex. Pro publico bono. Поскольку summum bonum medicinae sanitas. Если мы уж перешли на латынь. Откуда следует простой практический вывод: сделать прививку и не париться.
Что до jedem das seine — очень кстати привели пример, по мне. Именно то самое заведение и получится логическим концом, если сейчас порядок не навести более, хм, гражданскими методами, хоть бы и куркодами.
05 ноября 2021, 14:22
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Suum cuique….…для тех кто не силен в латыни:
«suum cuique [суум куиквэ]» – всякому своё, каждому по его заслугам — классический принцип справедливости.
Suum cuique восходит к основе из античной Греции. В «Государстве» (360 г. до н. э.) Платон отмечает, что справедливость есть, «если кто-либо делает своё и не вмешивается в дела других» (τὸ τὰ αὑτοῦ πράττειν καὶ μὴ πολυπραγμονεῖν δικαιοσύνη ἐστί, to ta autou prattein kai me polypragmonein dikaiosyne esti, IV 433a). Каждый должен делать своё (для общества, государства), а именно удовлетворять в полной мере и объёме своих знаний, возможностей и личных условий. Платон, кроме того, считает, что каждый должен получить своё и не может быть лишён своего (например, прав, имущества) (433e).
05 ноября 2021, 15:12
+128.80 HarryBullet
— Москва
Для понимания момента следует также отметить, что именно этот, хм, принцип справедливости, в переводе на немецкий, фрицы поместили на воротах Бухенвальда.
05 ноября 2021, 15:38
+170.70 onyxpol
— ЯО
Поэтому и на латыни а не в дойч-транскрипции.
Однако не думаю, что словам стоит придавать такое значение, в том аспекте, что навешивать на них ярлыки и вето… Также как на знаки, символы и жесты. Всё это имеет свою историю и отнюдь не может быть чем либо привязанным к одному событию, после чего становится необоснованно отвергнутым обществом.
Это означает, что да, фрицы использовали этот фразеологизм в своём понимании, однако если его использует кто либо ещё, то это не означает, что он поддерживает или симпатизирует тем же фрицам. А только то, что данное выражение используется в первоначальном его понимании, то бишь в оригинале…
Однако не думаю, что словам стоит придавать такое значение, в том аспекте, что навешивать на них ярлыки и вето… Также как на знаки, символы и жесты. Всё это имеет свою историю и отнюдь не может быть чем либо привязанным к одному событию, после чего становится необоснованно отвергнутым обществом.
Это означает, что да, фрицы использовали этот фразеологизм в своём понимании, однако если его использует кто либо ещё, то это не означает, что он поддерживает или симпатизирует тем же фрицам. А только то, что данное выражение используется в первоначальном его понимании, то бишь в оригинале…
05 ноября 2021, 15:40
+170.70 onyxpol
— ЯО
Как много смысла в такой короткой фразе… Жаль что её репутация пострадала от последней великой войны...
06 ноября 2021, 18:45
Тут вопрос немного в другой плоскости лежит. Сами прививки — вещь нужная, даже если отвлечься от скороспелости материала. Но важна правильная тактика их проведения и дальнейшего поведения. Что есть у нас?
1. Есть те, кто обычные. Им прививаться надо и носить потом маски обязательно. Есть элита и богема, которая то ли привилась, то ли нет, но маски носить им не обяательно. Это порядок такой.
2. А вот когда смотришть технически, получается гораздо интереснее. Прививка — не вакцина, готовых антител в ней нет. Их организм должен выработать самостоятельно. Для этого ему надо время и условия. Ни того, ни другого не предоставляется. Укололся — и на работу. Прямым следствием этого является большое количество недолеченных, а также людей со слабо сформировавшимся иммунитетов, вращающихся вместе с больными и носителями (а последними, кстати, являются и привитые). Данная ситуация непосредствено ведёт к увеличению заражаемости и ускорению мутации вируса.
Таким образом, существующий порядок ведёт к увеличению вероятности возникновения особо опасных форм вируса и обострению гонки с выработкой прививолчного материала, а также уменьшением периода между прививками. И вряд ли так уж и все в минздраве и властных кабинетах этого не понимают.
Для сравнения напомню методику работы во время вспышки чёрной оспы в Москве в 1959-1960гг. Там реально работали только организации, непосредственно занимающиеся жизнеобеспечением. Прививки были обязательными и всеобщими, однако они сочетались с жёсткими карантинными мерами. А у нас… Когда в прошлый раз работали только предприятия жизненно важные, работал и наш завод, хотя поставки целлюлозы в Китай не являются жизненно важными ни для кого, кроме тех, кому при отсутствии этих доходов могут не подать свежих устриц к завтраку. Злые языки болтали, что это из-за питерских владельцев компании, имеющих выход на некоторых уроженцев славного Ленинграда вроде президента. Не знаю, насколько этоправда, но почему-то, глядя на бардак, называемый сейчас порядком, в это верится с каждым жнём всё больше.
Лекарство может стать и ядом при неправильном применении. С точки зрения азов эпидемиологии, проведение массовых прививок в условиях уже имеющейся эпидемии без возможности безопасной выработки иммунитета и карантинных мер является ужасающим нарушением не только логики, но и всех научных наработок в данной области. И мы сознательно вступили в эту гонку по увеличению опасности вируса. Непорядок получается.
1. Есть те, кто обычные. Им прививаться надо и носить потом маски обязательно. Есть элита и богема, которая то ли привилась, то ли нет, но маски носить им не обяательно. Это порядок такой.
2. А вот когда смотришть технически, получается гораздо интереснее. Прививка — не вакцина, готовых антител в ней нет. Их организм должен выработать самостоятельно. Для этого ему надо время и условия. Ни того, ни другого не предоставляется. Укололся — и на работу. Прямым следствием этого является большое количество недолеченных, а также людей со слабо сформировавшимся иммунитетов, вращающихся вместе с больными и носителями (а последними, кстати, являются и привитые). Данная ситуация непосредствено ведёт к увеличению заражаемости и ускорению мутации вируса.
Таким образом, существующий порядок ведёт к увеличению вероятности возникновения особо опасных форм вируса и обострению гонки с выработкой прививолчного материала, а также уменьшением периода между прививками. И вряд ли так уж и все в минздраве и властных кабинетах этого не понимают.
Для сравнения напомню методику работы во время вспышки чёрной оспы в Москве в 1959-1960гг. Там реально работали только организации, непосредственно занимающиеся жизнеобеспечением. Прививки были обязательными и всеобщими, однако они сочетались с жёсткими карантинными мерами. А у нас… Когда в прошлый раз работали только предприятия жизненно важные, работал и наш завод, хотя поставки целлюлозы в Китай не являются жизненно важными ни для кого, кроме тех, кому при отсутствии этих доходов могут не подать свежих устриц к завтраку. Злые языки болтали, что это из-за питерских владельцев компании, имеющих выход на некоторых уроженцев славного Ленинграда вроде президента. Не знаю, насколько этоправда, но почему-то, глядя на бардак, называемый сейчас порядком, в это верится с каждым жнём всё больше.
Лекарство может стать и ядом при неправильном применении. С точки зрения азов эпидемиологии, проведение массовых прививок в условиях уже имеющейся эпидемии без возможности безопасной выработки иммунитета и карантинных мер является ужасающим нарушением не только логики, но и всех научных наработок в данной области. И мы сознательно вступили в эту гонку по увеличению опасности вируса. Непорядок получается.
06 ноября 2021, 19:21
+170.70 onyxpol
— ЯО
Согласен полностью, не соблюдается порядок и процедура… Как самой вакцинации, так и мероприятий по её проведению. Это как минимум…
Это как минимум…
06 ноября 2021, 22:54
+0.63 PavelS
— Москва
Полтора года назад, когда всё это начиналось, мелькали сообщения, что курящих это дело якобы не берёт.
А так да, согласен. Нет информации, что идут разработки антивируса, только эти вакцины пробуют на всех, от 12 лет до 100.
Соседка недавно озаботилась привить переболевшую весной дочь, которой стукнуло 18.
Я не против вакцины, но только после полной проверки состояния организма. А такую сейчас отказываются делать.
А так да, согласен. Нет информации, что идут разработки антивируса, только эти вакцины пробуют на всех, от 12 лет до 100.
Соседка недавно озаботилась привить переболевшую весной дочь, которой стукнуло 18.
Я не против вакцины, но только после полной проверки состояния организма. А такую сейчас отказываются делать.
06 ноября 2021, 23:12
+128.80 HarryBullet
— Москва
На мой взгляд, единственную необходимую вещь об этой прививке все уже знают: она, прививка, безопасна. Всё. Дальше вопрос о том, делать её или нет, переходит в плоскость доверия врачам вообще. Соответственно, если человек на вопрос «будешь ты ложиться в больницу, если серьёзно заболеешь» отвечает себе самому «да», значит, что врачам он доверяет. Значит, никаких принципиальных возражений у него и против прививки тоже нет.
Если же есть желание после прививки пофилонить день-два, типа чтоб она рассосалась, у нас, например, руководство вполне идет навстречу и дает отгул «на веру». Я, скажем, после ревакцинации его не брал, потому как вообще никаких ухудшений не почувствовал, но некоторые коллеги специально подгоняли прививку под четверг, чтоб пятницу отгулять. Сидели ли они дома? Странный вопрос. На дачах они были.
И если в начале пандемии я видел у части людей реальный страх перед болезнью одновременно со страхом «что нам такое вколят», то сейчас у 99 процентов страха болезни нет вообще, а разговоры о «правах» и «вредных прививках» стали в подавляющем количестве случаев либо простой трусостью перед уколом, либо хитрожопым желанием что-то там себе по такому случаю урвать. Экскьюз, как говорится, май френч. Но по-другому назвать не могу.
В этой связи, ежли действительно беспокоит, что «антитела должны образоваться» (хотя им, антителам, по секрету скажу, абсолютно похрен, на работе образовываться или дома, у них глазиков нет и жэпээс в них не встроен), по мне, то надо просто с руководством договориться об отгуле. Ну и проводить его не на даче, да.)
Никого не собираюсь переубеждать, но чес-слово, смысла пережёвывать осенью 21го года то же, что жевали в начале 20го, не вижу от слова «совсем».
Если же есть желание после прививки пофилонить день-два, типа чтоб она рассосалась, у нас, например, руководство вполне идет навстречу и дает отгул «на веру». Я, скажем, после ревакцинации его не брал, потому как вообще никаких ухудшений не почувствовал, но некоторые коллеги специально подгоняли прививку под четверг, чтоб пятницу отгулять. Сидели ли они дома? Странный вопрос. На дачах они были.
И если в начале пандемии я видел у части людей реальный страх перед болезнью одновременно со страхом «что нам такое вколят», то сейчас у 99 процентов страха болезни нет вообще, а разговоры о «правах» и «вредных прививках» стали в подавляющем количестве случаев либо простой трусостью перед уколом, либо хитрожопым желанием что-то там себе по такому случаю урвать. Экскьюз, как говорится, май френч. Но по-другому назвать не могу.
В этой связи, ежли действительно беспокоит, что «антитела должны образоваться» (хотя им, антителам, по секрету скажу, абсолютно похрен, на работе образовываться или дома, у них глазиков нет и жэпээс в них не встроен), по мне, то надо просто с руководством договориться об отгуле. Ну и проводить его не на даче, да.)
Никого не собираюсь переубеждать, но чес-слово, смысла пережёвывать осенью 21го года то же, что жевали в начале 20го, не вижу от слова «совсем».
07 ноября 2021, 00:28
+0.63 PavelS
— Москва
У меня был один знакомый, воевал в спецах в Афганистане в 80-е. Их тоже гипнозом «настраивали» на определённые действия.
Так что, ваше очередное сообщение про «пользу» для вам подобных.
Есть 3 типа мозга: женский, мужской, военный. Ничего личного.
Сколько людей, столько мнений.
Я своё мнение не навязываю. И вам в очередной раз советую не разводить тут пропаганду на 1000 букв.
Кто имеет желание и здоровье, уколится.
Кто не имеет здоровья и желания, тот нет.
Так что, ваше очередное сообщение про «пользу» для вам подобных.
Есть 3 типа мозга: женский, мужской, военный. Ничего личного.
Сколько людей, столько мнений.
Я своё мнение не навязываю. И вам в очередной раз советую не разводить тут пропаганду на 1000 букв.
Кто имеет желание и здоровье, уколится.
Кто не имеет здоровья и желания, тот нет.
07 ноября 2021, 10:48
+128.80 HarryBullet
— Москва
«Советовать» рекомендую, скажем, вашей жене. Ежли она есть. А я без ваших советов легко обойдусь. Не тратьте, хм, цветы своей селезенки.
Равно как и фантазии про гипноз военных, планету Нибиру, рептилоидов и всемирный заговор тоже, пожалуйста, озвучивайте не в комментариях к моим постам. Если уж не можете сдержать эту, хм, ненаучную фантастику в собственной голове и обязательно хотите ей поделиться с окружающей вас реальностью. А лучше, да, рассказывайте её себе самому ночью под одеялом. Не так страшно будет жыть, да и одеяло, если что, штука серьёзная, смеяться не умеет.
Коли чего по делу хотите сказать, тогда пожалуйста. А мусорить не надо.
Равно как и фантазии про гипноз военных, планету Нибиру, рептилоидов и всемирный заговор тоже, пожалуйста, озвучивайте не в комментариях к моим постам. Если уж не можете сдержать эту, хм, ненаучную фантастику в собственной голове и обязательно хотите ей поделиться с окружающей вас реальностью. А лучше, да, рассказывайте её себе самому ночью под одеялом. Не так страшно будет жыть, да и одеяло, если что, штука серьёзная, смеяться не умеет.
Коли чего по делу хотите сказать, тогда пожалуйста. А мусорить не надо.
05 ноября 2021, 22:06
+128.80 HarryBullet
— Москва
Это помню, получал я второе высшее, юридическое. Заочное, но с периодическими семинарами. И вот преподаватель, значит, вызывает одного из моих согрупников по теме статьи 132 УК «Насильственные действия сексуального характера». Чем, сталбыть, они отличаются от изнасилования. Согрупник мнется и в результате начинает чуть не по складам читать какой-то комментированный УК: "… а также coitus per os и per anus...."… смотрит на преподавателя, тот на него, и чувствую я, что ни один, ни второй прочитанного не понимают. Ну, больно ж смотреть на такую агонию… я с места и говорю, мол, все просто: per os — в рот, per anus — в жопу… Преподаватель смотрит на меня и выдает с таким недоуменным потрясением: «Вы что, ЗНАЕТЕ ЛАТЫНЬ?» Да, говорю, уж в этих пределах — точно знаю.)
07 ноября 2021, 11:43
+128.80 HarryBullet
— Москва
В упор не помню, как тут видео из ютуба вставлять. Так что пусть ссылкой лежит. По заявкам, так сказать, дорогих маленьких радиослушателей.
На прививку третий класс
На прививку третий класс
- v
- 0
09 ноября 2021, 16:50
+2.65 Brint
— Шушенское
Продолжаю работать на севере в вахтовом поселки. Привиты уже все. Случаев заражение ноль. Заезд через обсервацию. Тесты на ковид и анализы на антитела. Нет антител, сидеть 2 недели + прививка. Въезд строго по пропускам. Все машины обрабатываются антисептиками на въезде. По прежнему продолжаем ходить в масках и перчатках в магазин и столовку. В столовую без перчаток хоть Фуры которые приезжают на разгрузку запечатаны. Окна, двери. Водители не имеют права вылазить до выезда за приделы участка. Вот так и живем. Ну за то не кто не болеет. Вот думаю если бы так везде было. То проблему с ковидлай решили бы быстро.
Фуры которые приезжают на разгрузку запечатаны. Окна, двери. Водители не имеют права вылазить до выезда за приделы участка. Вот так и живем. Ну за то не кто не болеет. Вот думаю если бы так везде было. То проблему с ковидлай решили бы быстро.
- v
- +1
09 ноября 2021, 17:38
+0.63 PavelS
— Москва
Вот думаю если бы так везде было. То проблему с ковидлай решили бы быстро.
Ага. В первую очередь это должно касаться тех, кто едет отдыхать за границу. Прилетел,
Нет антител, сидеть 2 недели. А потом домой, или
не имеют права вылазить до выезда. То есть, сидите дома.
Сегодня уже в новостях начали писать, кто и какой штам из какой страны привёз.
09 ноября 2021, 22:38
+0.63 PavelS
— Москва
В Петербурге ввели обязательную вакцинацию от COVID-19 для пожилых
Началось в колхозе утро…
Думаю, эта новость очень обрадует нашего Московского офицера. Он этого хотел.
Началось в колхозе утро…
Думаю, эта новость очень обрадует нашего Московского офицера. Он этого хотел.
- v
- +3
10 ноября 2021, 20:46
+0.63 PavelS
— Москва
Для непривитых пожилых жителей Петербурга введут новые ограничения
Ну вот, очередная радость для нашего офицера. Всехнесогласных к ногтю!?
Ну вот, очередная радость для нашего офицера. Всех
- v
- +1
10 ноября 2021, 21:15
+2.65 Brint
— Шушенское
Да нет нечего страшного в прививки. Главное что бы противопоказаний не было. Что за панику развели. От энцефалита прививка и то проблем больше. Сейчас наших прививок 3-4 вида. Есть из чего выбирать.
10 ноября 2021, 22:47
+0.63 PavelS
— Москва
Ну, у меня противопоказание. А меня вынуждают. С работы уволили. А некоторые «шакалы», как у нас в армии таких называли, хорохорятся, пальцы гнут.
Это не в Ваш огород камень.
Это не в Ваш огород камень.
11 ноября 2021, 02:51
+2.65 Brint
— Шушенское
Если мед отвод есть можно и в суд подать за такое. Это противозаконно.Любой разговор на тему увольнение под запись.
11 ноября 2021, 20:02
+128.80 HarryBullet
— Москва
Можно любой разговор под запись. Можно в суд подать. Можно письма писать — в Минздрав, Минтруд, Роспотребнадзор, Генпрокуратуру, Администрацию Президента.
А налицо только страдания данного «нашего московского инженера» на Непропаду.
Такие вот противопоказания, значит, что в суд с ними никак, а можно только в интернет.
А налицо только страдания данного «нашего московского инженера» на Непропаду.
Такие вот противопоказания, значит, что в суд с ними никак, а можно только в интернет.
11 ноября 2021, 21:52
+0.63 PavelS
— Москва
Такие вот противопоказания, значит, что в суд с ними никак, а можно только в интернет.
Почему в интернет?
Прокуратура им уже занимается. И папа депутат не помог, за чью он спину прятался.
Кстати, оба бывшие военные. Хотя, бывших не бывает, там склад особый вбивают. Но не суть.
Я минуса вам не ставлю, благодаря таким как вы, мне его минусуют, и рейтинг не тот.
Атак да, есть за что вам минус ставить.
11 ноября 2021, 23:06
+128.80 HarryBullet
— Москва
Да, это типично для интеллигента. Все, кто не согласен с его ценным мнением, должны быть переведены в ранг врагов и военных. Правда, минус им ставить как-то, хм, ссыкотно, можно ж и ответку получить. Зато потрындеть про это — милое дело. Чтоб знали.)
Знаете, а мне это ваше вяканье немного надоело. Пожалуй, минус я вам и так поставлю.
Да, если вдруг захочется перевести знакомство в личную плоскость и высказать всё, что думаете, не через интернет, пишите в личку.) В одном городе живем, как-никак.
Знаете, а мне это ваше вяканье немного надоело. Пожалуй, минус я вам и так поставлю.
Да, если вдруг захочется перевести знакомство в личную плоскость и высказать всё, что думаете, не через интернет, пишите в личку.) В одном городе живем, как-никак.
11 ноября 2021, 17:08
От энцефалита тоже нормальные. Вопрос в другом. Раз прививки экстренно ставятся, то надо, по идее, пересидеть не 2-3 дня, как Игорь рекомендовал при плохом самочувствии, а пока наработка иммунитета идёт. Думаю как: если прививаться, то сперва однокомпонентной, чтоб дома сидеть меньше. А потом — по обстоятельствам.
11 ноября 2021, 17:42
+2.65 Brint
— Шушенское
если прививаться, то сперва однокомпонентной
Хорошая идея. Кстати посли с путника(2 компонентная). Не разу не видел что бы больше 1 дня проблемы были. Таже температура.
От энцефалита тоже нормальныеМеня всю ночь ломала жестко…
11 ноября 2021, 23:12
+128.80 HarryBullet
— Москва
Да, я тоже про однокомпонентную, тот самый Спутник-Лайт. Правда, им в первый раз вроде не прививают. Зато повторно без проблем. Меньше хлопот.
11 ноября 2021, 12:38
+0.63 PavelS
— Москва
Уральский чиновник предложил противникам вакцинации покинуть Россию
Это те, кого мы выбираем.
Осталось закон издать и всё...
Это те, кого мы выбираем.
Осталось закон издать и всё...
- v
- +4
11 ноября 2021, 14:15
+0.63 PavelS
— Москва
Начинается затягивание гаек.
Оперштаб подтвердил разработку законопроектов о QR-кодах в транспорте
Врач назвал возможное введение QR-кодов на транспорте стимулом к вакцинации
Оперштаб подтвердил разработку законопроектов о QR-кодах в транспорте
Врач назвал возможное введение QR-кодов на транспорте стимулом к вакцинации
- v
- +2
11 ноября 2021, 17:33
Дабы разбавить атмосферу — немного юмора. Все совпадения с обсуждаемой темой абсолютно случайны и являются плодом извращённой фантазии читателей
aftershock.news/?q=node/1032353
aftershock.news/?q=node/1032353
- v
- 0
11 ноября 2021, 20:07
+128.80 HarryBullet
— Москва
Ну если юмор, то ладно.)
Юмор, замечу, несколько древний. Зато актуальный.)
Рябой отец и мать, да бабушка грызунья,
Рябая, как они, старинных бредней врунья,
Над детищем своим белугою ревут,
За то, что на детей наносной воспы ждут.
И верить не хотят, что воспою коровьей
Жизнь детям сберегут и им дадут здоровье.
Послушайте, отцы и матери глупухи,
А пуще всех карги, упрямые старухи!
Возьмитеся за ум, не бойтеся коров:
Кто воспу их привьет, тот жив, цел и здоров.
Юмор, замечу, несколько древний. Зато актуальный.)
- v
- +1
12 ноября 2021, 10:01
Забавно.
Древний — это точно. Но, исходя из особеностей современных модных заболеваний, не особо актуальный. А было бы хорошо, чтобы как с оспой — однапрививка — и есть надёжный пожизненный (или, хотя бы, долговременный) иммунитет.
Древний — это точно. Но, исходя из особеностей современных модных заболеваний, не особо актуальный. А было бы хорошо, чтобы как с оспой — однапрививка — и есть надёжный пожизненный (или, хотя бы, долговременный) иммунитет.
12 ноября 2021, 15:44
+128.80 HarryBullet
— Москва
В смысле болезни, может, и не актуальный, а в смысле людей — очень даже. Ничего за 200 с хвостиком лет не изменилось, крестьянин он или вон инженер. От прививки рога вырастают, и точка.)
Интересно, что этот стишок и еще парочку на ту же тему я прочитал лет 40 назад в журнале с говорящим название «Знание-сила». Какие, мол, люди в старину были глупые, так прививаться не хотели, что для них даже лубки специальные делали.
Не, именно что актуально.) Сравним, повторюсь, крестьянина конца 18го века с инженером первой четверти 21го века — в чью пользу будет сравнение?
Интересно, что этот стишок и еще парочку на ту же тему я прочитал лет 40 назад в журнале с говорящим название «Знание-сила». Какие, мол, люди в старину были глупые, так прививаться не хотели, что для них даже лубки специальные делали.
Не, именно что актуально.) Сравним, повторюсь, крестьянина конца 18го века с инженером первой четверти 21го века — в чью пользу будет сравнение?
15 ноября 2021, 08:31
Почему именно с инженером, а не с, к примеру, менеджером или офицером? Везде своя специфика. Другое дело, что раньше люди больше умелиразнородного. Но тоже по специфике работы.
Что касается исследуемого вопроса, то и сейчас многие люди не понимают, что прививка — далеко не панацея, а неграмотно проведённая прививолчная кампания вполне может сделать из не особо опасного заболевания повально смертельное. Именно поэтому и вводились всегда карантинные меры. Ну, то есть, всегда, кроме как сейчас. Что из этого лет через 10 получится… не уверен, что нам захочется это знать.
Что касается исследуемого вопроса, то и сейчас многие люди не понимают, что прививка — далеко не панацея, а неграмотно проведённая прививолчная кампания вполне может сделать из не особо опасного заболевания повально смертельное. Именно поэтому и вводились всегда карантинные меры. Ну, то есть, всегда, кроме как сейчас. Что из этого лет через 10 получится… не уверен, что нам захочется это знать.
15 ноября 2021, 09:28
+128.80 HarryBullet
— Москва
Именно с инженером, потому как за вырастание рогов от прививок здесь истерит именно инженер. По крайности, себя он называет инженером.
Что касаемо исследуемого вопроса, то:
1) до панацеи, кампании и прочих, на мой взгляд, высосанных из 21го пальца проблем, мне, честно говоря, дела нет вовсе;
2) исторически точно такое же 'повально смертельное' заболевание ровно сто лет назад наши дедушки и бабушки уже переживали, испанка называлось. И род человеческий не прервался, чему наше с тобой рождение — первейшее доказательство. Если мне кто-то хочет сказать, что в условиях гражданской войны проводилась «правильная прививочная кампания» и «соблюдался карантин», ну, улыбнусь;
3) главным вопросом, опять же для меня, была безвредность данной вакцины. Учитывая, что безвредность эта очевидна, вопрос о прививке просто отпал, как отпал он поколение назад для наших пап и мам относительно той же прививки оспы. Сделали — и забыли.
Соответственно:
1) чем скорее данная прививка перейдет в такую же привычную формальность, тем скорее правительство с чистой совестью свернет все эти авральные мероприятия, а статистика заболеваний очередной испанкой перейдет на десятые строчки, которые никто не читает и не читал ранее;
2) чем больше сейчас разводить вокруг простейшего вопроса различных глубокомысленных меринхлюдий, тем дольше эти авральные меры продержатся и тем сильнее будут закручиваться гайки («ибо нефиг»). Дайте вы возможность бедным чиновникам поставить наконец галочку «мероприятие выполнено» и всем нам — вернуться наконец к нормальной жизни. Борцы, ёлочка точёная, за всё хорошее.) Иваны, в натуре, Поддубные. Ну хорош уже.)
С удовольствием вернусь к данному вопросу через те самые 10 лет, не так это и много. Если доживу, конечно, и если ты доживёшь тоже. Практически уверен, что данный «вопрос» тогда будет примерно той же остроты, как «вопрос» о длинных прическах и джинсах из нашего школьного детства. Тоже казалось, что эта хрень жизненно важна, сопли и слёзы рекой, дискуссии всякие разводили в журнале «Юность», как сейчас помню. Или как вопрос с прививкой оспы вот.
А в идейном примыкании нашего инженера к необразованным крестьянам конца 18го века вижу простой факт: лишние знания не мешают дураку быть дураком. А дурак есть понятие вневременное. И бессмысленно его переубеждать — над дураком просто надо опять посмеяться, как это делали двести лет назад.
Что касаемо исследуемого вопроса, то:
1) до панацеи, кампании и прочих, на мой взгляд, высосанных из 21го пальца проблем, мне, честно говоря, дела нет вовсе;
2) исторически точно такое же 'повально смертельное' заболевание ровно сто лет назад наши дедушки и бабушки уже переживали, испанка называлось. И род человеческий не прервался, чему наше с тобой рождение — первейшее доказательство. Если мне кто-то хочет сказать, что в условиях гражданской войны проводилась «правильная прививочная кампания» и «соблюдался карантин», ну, улыбнусь;
3) главным вопросом, опять же для меня, была безвредность данной вакцины. Учитывая, что безвредность эта очевидна, вопрос о прививке просто отпал, как отпал он поколение назад для наших пап и мам относительно той же прививки оспы. Сделали — и забыли.
Соответственно:
1) чем скорее данная прививка перейдет в такую же привычную формальность, тем скорее правительство с чистой совестью свернет все эти авральные мероприятия, а статистика заболеваний очередной испанкой перейдет на десятые строчки, которые никто не читает и не читал ранее;
2) чем больше сейчас разводить вокруг простейшего вопроса различных глубокомысленных меринхлюдий, тем дольше эти авральные меры продержатся и тем сильнее будут закручиваться гайки («ибо нефиг»). Дайте вы возможность бедным чиновникам поставить наконец галочку «мероприятие выполнено» и всем нам — вернуться наконец к нормальной жизни. Борцы, ёлочка точёная, за всё хорошее.) Иваны, в натуре, Поддубные. Ну хорош уже.)
С удовольствием вернусь к данному вопросу через те самые 10 лет, не так это и много. Если доживу, конечно, и если ты доживёшь тоже. Практически уверен, что данный «вопрос» тогда будет примерно той же остроты, как «вопрос» о длинных прическах и джинсах из нашего школьного детства. Тоже казалось, что эта хрень жизненно важна, сопли и слёзы рекой, дискуссии всякие разводили в журнале «Юность», как сейчас помню. Или как вопрос с прививкой оспы вот.
А в идейном примыкании нашего инженера к необразованным крестьянам конца 18го века вижу простой факт: лишние знания не мешают дураку быть дураком. А дурак есть понятие вневременное. И бессмысленно его переубеждать — над дураком просто надо опять посмеяться, как это делали двести лет назад.
15 ноября 2021, 10:29
потому как за вырастание рогов от прививок здесь истерит именно инженер.Имелся в виду я?
Во-первых, Игорь, сорить не стоит — ты сам просил об этом. Или настроение с утра скверное? А во-вторых, не от прививок, а от неграмотного процесса. Если изучишь азы эпидемиологии или просто вспомнишь школьный курс биологии, то согласишься со мной. Экстренные прививки должны сочетаться с жёсткими карантинными мерами. Это не просто так было разработано, а именно для соблюдения двух условий:
1. привитые должны безопасно успеть выработать иммунитет до того, как начнут обращаться в обществе, где могут быть больные.
2. Снизить темпы мутации болезнетворного начала. Когда один заболел, рядом с ним лечащийся недолечившийся, рядом с ним привитый, но не успевшый наработать иммунитет, кеурсирование болезнетворных начал в этой группе ведёт к ускорению закрепления мутаций, могущих преодолевать иммунитет к начальному штамму, а также имеющих устойчивость к лекарственным средствам, эффективным против исходного штамма.
Или как вопрос с прививкой оспы вот.А ты помнишь, КАК делали эти прививки, скажем, после ВОВ? Их делали там, где оспы не было заранее, а в очагах в первую очередь вводился карантин! Вот поставил ты прививку от энцефалита. Ты же не пойдёшь на следующий же день в лес, полный клещей, а выждешь положенное время. А в нашем случае почему не так? И это при том, что модный вирус разносится воздушно-капельным путём, а это само по себе ускоряет не только заражаемость но и егшо мутагенез, особенно в городах, где плотность населения велика. А что ты говорил? «Укололся и пошёл»? А нельзя так! Ты же сам ратовал за порядок. А тот порядок, который у нас с этим царит, называется бардак, прости за откровенность. И ты, будучи офицером, прекрасно это понимаешь.
И ещё. Не в плане перехода на личности а просто в плане аргументации. Софистику поменьше используй, пожалуйста. Не стоит подменять замечание о неграмотном проведении конкретных мероприятий общими фразами.
На мой взгляд, единственную необходимую вещь об этой прививке все уже знают: она, прививка, безопасна. Всё. Дальше вопрос о том, делать её или нет, переходит в плоскость доверия врачам вообще.1. Прививка безопасна для большинства. К ней есть противопоказания. Поэтому люди, у которых они могут проявиться (а эти категории известны и производителям, и медикам, проводящим прививочную кампанию) должны как минимум посетить лечащего терапевта, а в идеале проконсультироваться с аллергологом, профильным врачом по их заболеваниям или иммунологом. ллергологов и иммунологов у нас по стране днём с огнём — надо ехать в крупные горолда, а туда местные тлько по направлению. А прививки ставят в людых приспособленных помещениях. Но это ещё ладно, противопоказаний не так много.
2. После прививки люди сразу идут дальше и вращаются в той же среде, где вместе с ними находятся больные. Максимум пару дней дома посидат. Вот против такого я! Но этот момент в ответной аргументации как раз обойдён напроч, зато высказана куча общих слов о доверии к емедицине. Да, я доверяю не каждому врачу. По крайней мере, в моём городе. Есть, представь себе, у меня к тому основания, базирующиеся на собственном опыте и опыте близких. Но к делу это прямого отношения не имеет.
Практически уверен, что данный «вопрос» тогда будет примерно той же остроты, как «вопрос» о длинных прическах и джинсах из нашего школьного детства.А я вот имею все основания считать, что данный вопрос будет иметь примерно ту же остроту, что вопрос о лекарственно устойчивых формах туберкулёза и низкой эффективности антибиотиков пенициллинового ряда против современных инфекций.
А дурак есть понятие вневременное. И бессмысленно его переубеждать — над дураком просто надо опять посмеяться, как это делали двести лет назад.А вот это неверно. С дураком надо проявлять осторожность, особенно если он облечён властью. В том числе и законодательной. Помнишь кандидата в президенты Бузову? Ты бы поставил её разрабатывать комплекс оперативных мероприятий по своей части? А ведь она — человек с высшим образованием, насколько помню. Но не по твоей части. И нормативку по преодолению пандемии разрабатывают, зачастую, те, кто далёк от медицины. Иначе откуда «комендантский час после 23», который не осмеял только ленивый. Вроде, даже дилетанту в медицине понятно, что для вируча время суток значения не имеет, а удлиннение рабочего дня для торговых точек, продающих продукцию первой неодходимости, как раз позволило бы снизить плотность покупателей, а значит — и риск заражения.
Порядок — это одно. Но порядок может быть рахный. И тот, который должен быть применён в конкретной ситуации, должен, как минимум, соответствовать этой ситуации по рискам и последствиям в плане достигаемых целей.
Я ведь ничего нового для тебя не написал? Всё это тебе прекрасно известно.
Если мне кто-то хочет сказать, что в условиях гражданской войны проводилась «правильная прививочная кампания» и «соблюдался карантин», ну, улыбнусьА я не улыбнусь. Потому что ценой этого были лишние жертвы, которых в иных условиях можно было избежать. Но условия тогда не было. Сейчас есть. Для чего провоцировать лишние риски?
Я уж не знаю, в честь чего ты меня записал в антипрививочники — по невнимательности к моим словам или иным причинам. Я лишь за снижение рисков.
И зря ты подобный тон взял. Я ранее считал, что с тобой можно серьёзно разговаривать. Но, видимо, задел какой-то вопрос веры. Или, напротив, посеял сомнения.
15 ноября 2021, 11:23
+0.63 PavelS
— Москва
потому как за вырастание рогов от прививок здесь истерит именно инженер.
Имелся в виду я?
Нет, я. У меня в профиле написано.
А по данному Вашему ответу, то согласен целиком и полностью.
Я посетил 4 пункта вакцинации и везде мне отказали в прививке по моим мед показаниям. И по тем-же мед показаниям мне отвод не дают. Даже главврач сказала, что приказ сверху
15 ноября 2021, 12:10
+128.80 HarryBullet
— Москва
Имелся в виду ПавелС. Ни в какие антипрививочники я тебя не записывал. Соответственно, не нужно спешить обижаться. Пожалуйста.
Про прививки. Может, я недостаточно подробно свое мнение изложил, тогда повторю еще раз.
1) Проблема «борьбы с гриппом» как стояла раньше, так и стоит. Ничего за сто лет не изменилось. Люди от гриппа умирали до ковида и будут умирать после ковида.
2) Никаких новых правил профилактики гриппа никто не придумал и не придумает. Не простужай слизистую, обходи чихающих, по возможности закаляй организм. Тогда гриппом ты (я, мы) всё равно заразишься, но редко и с легким течением болезни — та самая неделя.
3) Прививка от гриппа может помочь, может нет. Главное — она не навредит.
4) Посещения иммунологов и тд — да какие проблемы. Я их посещать не буду, но другим советовать, как поступать, не собираюсь. Хочется — почему бы и нет.
А вот дальше медицина кончается и начинается просто политика и бюрократия.)
5) Простейший способ перехода от истерии вокруг гриппа к нормальной ситуации, когда грипп есть часть повседневной жизни — это всех против него бесплатно вакцинировать, отрапортовать о завершении, свернуть вопли в СМИ и начать жить по-прежнему. Именно по такому очевидному пути и пошло руководство страны, за что им большое спасибо.
6) Перевод простейшего вопроса «привился и забыл» в русло ограничений, непущаний и репрессий связан с тем фактом, что люди вдруг забыли, какой век на дворе, и стали вести себя как те самые неграмотные крестьяне конца 18го века.
7) Вот дальше уже срабатывает простейшая система со стороны высшего руководства: ты не добился, значит, ты плохой начальник. Начальник начинает придумывать методы добития — отсюда все эти куркоды, штрафы и тд. Ну и у начальника срабатывает рефлекс относительно непонятливого народа: «ах если ты так, то посмотришь». Отсюда высказывания о принудительной вакцинации и прочие благоглупости.
Отдельно подчеркну: это именно реакция системы «начальник-подчиненный», она совершенно не зависит от страны, строя и века.
Соответственно. Практический вывод из данной логической цепочки — сделать, хм, прививку и не думать о ней больше. Даже вне зависимости от того, считаешь ты ее полезной или бесполезной. Особенно когда эти прививки начали переводить в политическую плоскость. Чтобы не провоцировать дурацкое нагнетание ситуации, где власть просто вынуждена закручивать гайки, поскольку иного метода не имеет.
Ну и вспомнить, что в Союзе эти прививки в детских садах делали всем поголовно и никаких проблем не знали.
И, хм, да, зря ты подобный суперсерьезный тон взял. Не надо обижаться на обиду, которой нет. Дураком я назвал ПавлаС, и за вполне конкретные действия: а) возрождение в 21м веке «оспенного бунта» конца 18го века, и б) интеллигентское «кто со мной не согласен, тот враг и военный».
Такие дела.)
Про прививки. Может, я недостаточно подробно свое мнение изложил, тогда повторю еще раз.
1) Проблема «борьбы с гриппом» как стояла раньше, так и стоит. Ничего за сто лет не изменилось. Люди от гриппа умирали до ковида и будут умирать после ковида.
2) Никаких новых правил профилактики гриппа никто не придумал и не придумает. Не простужай слизистую, обходи чихающих, по возможности закаляй организм. Тогда гриппом ты (я, мы) всё равно заразишься, но редко и с легким течением болезни — та самая неделя.
3) Прививка от гриппа может помочь, может нет. Главное — она не навредит.
4) Посещения иммунологов и тд — да какие проблемы. Я их посещать не буду, но другим советовать, как поступать, не собираюсь. Хочется — почему бы и нет.
А вот дальше медицина кончается и начинается просто политика и бюрократия.)
5) Простейший способ перехода от истерии вокруг гриппа к нормальной ситуации, когда грипп есть часть повседневной жизни — это всех против него бесплатно вакцинировать, отрапортовать о завершении, свернуть вопли в СМИ и начать жить по-прежнему. Именно по такому очевидному пути и пошло руководство страны, за что им большое спасибо.
6) Перевод простейшего вопроса «привился и забыл» в русло ограничений, непущаний и репрессий связан с тем фактом, что люди вдруг забыли, какой век на дворе, и стали вести себя как те самые неграмотные крестьяне конца 18го века.
7) Вот дальше уже срабатывает простейшая система со стороны высшего руководства: ты не добился, значит, ты плохой начальник. Начальник начинает придумывать методы добития — отсюда все эти куркоды, штрафы и тд. Ну и у начальника срабатывает рефлекс относительно непонятливого народа: «ах если ты так, то посмотришь». Отсюда высказывания о принудительной вакцинации и прочие благоглупости.
Отдельно подчеркну: это именно реакция системы «начальник-подчиненный», она совершенно не зависит от страны, строя и века.
Соответственно. Практический вывод из данной логической цепочки — сделать, хм, прививку и не думать о ней больше. Даже вне зависимости от того, считаешь ты ее полезной или бесполезной. Особенно когда эти прививки начали переводить в политическую плоскость. Чтобы не провоцировать дурацкое нагнетание ситуации, где власть просто вынуждена закручивать гайки, поскольку иного метода не имеет.
Ну и вспомнить, что в Союзе эти прививки в детских садах делали всем поголовно и никаких проблем не знали.
И, хм, да, зря ты подобный суперсерьезный тон взял. Не надо обижаться на обиду, которой нет. Дураком я назвал ПавлаС, и за вполне конкретные действия: а) возрождение в 21м веке «оспенного бунта» конца 18го века, и б) интеллигентское «кто со мной не согласен, тот враг и военный».
Такие дела.)
27 ноября 2021, 18:42
Извини, коль где чего не то сказал в результате недопонимания. В общем и целом могу согласиться, однако есть нюанс. По п.7 не учтены некоторые моменты. В частности то, что в высших органах власти далеко не все понимают, ккакому порядку идти и какими методами. А разнобой в высказываниях в СМИ создаёт благодатную почву для недоверия. Плюс ещё один момент. Вместо введения карантинных мер (ибо дорого), на регионы спихнули исполнение программы, а там (как и по всей вертикали) слишком у многих желание показать свою власть оказывается выше понимания ответственности. Поэтому, думается, что:
1. Меры и дальше будут приниматься не совсем логичные, с частыми метаниями из крайности в крайность.
2. Наиболее эффективных мер с точки зрения эпидемиологии мер мы, похоже, не дождёмся.
3. Учитывая изменчивость вируса, единственным способом остановить массовые тяжёлые исходы будет дождаться того, что все переболеют. Прививки тут могут несколько облегчить течение болезни заразившимся после формирования иммунитета, а также «размазать» заболеваемость по времени, дабы помочь медикам в попытке спасти тех, кому не повезло — кто имеет тяжёлое течение болезни. В имеющихся условиях ничего более сделать не удасться. Мы — не Япония, мы открываем для привитых туристические маршруты в другие страны. Мы не даём людям в условиях изоляции наработать иммунитет после прививки. Считаю эти две ошибки самыми значительными. Надеюсь, что это ошибки, а не планомерные действия.
Что до приснопамятных qr-кодов, то они, похоже, уже получили самостоятельное существование независимо от медицинских мер и говорить о их эффективности просто не имеет смысла. Мы ведь говорим больше об эпидемии, а не о реакции на неё государств.
Думаю, напряжённость будет расти, в том числе и по экономическим причинам.
Кстати, заметил по своему окружению, что модный вирус, похоже, входит в ОРВИ-шную колею по сезонности. всё больше реальных свидетельств о повторных заболеваниях, что у привитых, что у переболевших. Правда, по тяжести толком непонятно. Похоже, что-то в статистике не ладится. Короче говоря, однозначного влияния на тяжесть течения прививки не оказывают. Правда, это может быть обусловлено прибытием с зарубежных курортов новых штаммов, а также тем, что люди выходят на работу задолго до формирования иммунитета после прививки. Здесь очень помогли бы экспресс-тесты, доступные для населения — так легче было бы отделить ОРЗ от повидлы. Но как-то нет движения разработчиков в эту сторону. Я вот переболел чем-то с отрицательным ПЦР недавно. Фильтр для людей с симптомами ОРЗ один на всех. После выписки были странные симптомы, но без темпера и потери обоняния ПЦР не делают. Короче, ничего толком не понятно, кроме того, что многое делаеся так, как должна делаться лишь клизма…
В общем, меры по наведению порядка приводят к чему угодно, кроме порядка, потребного для медиков, власть показывает власть, а вирус живёт своеё вирусной жизнью. Если нам повезёт, то у нас будет новыё постоянно курсирующий в обществе вирусный агент со смертностью несколько выше гриппозной, но ниже туберкулёзной. Если не повезёт, то никакой порядок не поможет избежать больших жертв — таков тип нашей экономики и состояние фармпромышленности. Впрочем, за рубежом не особо лучше. Хорошо бы, если б удалось повторить опыт Японии, но в СМИ уже анонсировали, что этого не будет, «потому что потому».
И анонсирование очередных волн в сочетании с массовыми безмасочными мероприятиями и прославлением самоизоляции говорит о том, что не всё в этом процессе зависит от вируса. Хочется думать, что это недопонимание ситуации.
Жаль, что ковивака маловато выпускают. Это, пожалуй, наиболее полезный в плане вирусометрической информативности для организма прививочный материал.
А что до прививок в советское время, то медотводы были тогда, в том числе и постоянные. Но тогда группы риска вели более серьёзно. Сейчас с этим… не так. Поэтому выше риски для непривитых, а также выше риски реакций на прививки. Именно поэтому я считаю, что принудиловкой в той тактике, что взята теперь, получится менее эффективно, чем планомерными грамотными противоэпидемическими мероприятиями.
1. Меры и дальше будут приниматься не совсем логичные, с частыми метаниями из крайности в крайность.
2. Наиболее эффективных мер с точки зрения эпидемиологии мер мы, похоже, не дождёмся.
3. Учитывая изменчивость вируса, единственным способом остановить массовые тяжёлые исходы будет дождаться того, что все переболеют. Прививки тут могут несколько облегчить течение болезни заразившимся после формирования иммунитета, а также «размазать» заболеваемость по времени, дабы помочь медикам в попытке спасти тех, кому не повезло — кто имеет тяжёлое течение болезни. В имеющихся условиях ничего более сделать не удасться. Мы — не Япония, мы открываем для привитых туристические маршруты в другие страны. Мы не даём людям в условиях изоляции наработать иммунитет после прививки. Считаю эти две ошибки самыми значительными. Надеюсь, что это ошибки, а не планомерные действия.
Что до приснопамятных qr-кодов, то они, похоже, уже получили самостоятельное существование независимо от медицинских мер и говорить о их эффективности просто не имеет смысла. Мы ведь говорим больше об эпидемии, а не о реакции на неё государств.
Думаю, напряжённость будет расти, в том числе и по экономическим причинам.
Кстати, заметил по своему окружению, что модный вирус, похоже, входит в ОРВИ-шную колею по сезонности. всё больше реальных свидетельств о повторных заболеваниях, что у привитых, что у переболевших. Правда, по тяжести толком непонятно. Похоже, что-то в статистике не ладится. Короче говоря, однозначного влияния на тяжесть течения прививки не оказывают. Правда, это может быть обусловлено прибытием с зарубежных курортов новых штаммов, а также тем, что люди выходят на работу задолго до формирования иммунитета после прививки. Здесь очень помогли бы экспресс-тесты, доступные для населения — так легче было бы отделить ОРЗ от повидлы. Но как-то нет движения разработчиков в эту сторону. Я вот переболел чем-то с отрицательным ПЦР недавно. Фильтр для людей с симптомами ОРЗ один на всех. После выписки были странные симптомы, но без темпера и потери обоняния ПЦР не делают. Короче, ничего толком не понятно, кроме того, что многое делаеся так, как должна делаться лишь клизма…
В общем, меры по наведению порядка приводят к чему угодно, кроме порядка, потребного для медиков, власть показывает власть, а вирус живёт своеё вирусной жизнью. Если нам повезёт, то у нас будет новыё постоянно курсирующий в обществе вирусный агент со смертностью несколько выше гриппозной, но ниже туберкулёзной. Если не повезёт, то никакой порядок не поможет избежать больших жертв — таков тип нашей экономики и состояние фармпромышленности. Впрочем, за рубежом не особо лучше. Хорошо бы, если б удалось повторить опыт Японии, но в СМИ уже анонсировали, что этого не будет, «потому что потому».
И анонсирование очередных волн в сочетании с массовыми безмасочными мероприятиями и прославлением самоизоляции говорит о том, что не всё в этом процессе зависит от вируса. Хочется думать, что это недопонимание ситуации.
Жаль, что ковивака маловато выпускают. Это, пожалуй, наиболее полезный в плане вирусометрической информативности для организма прививочный материал.
А что до прививок в советское время, то медотводы были тогда, в том числе и постоянные. Но тогда группы риска вели более серьёзно. Сейчас с этим… не так. Поэтому выше риски для непривитых, а также выше риски реакций на прививки. Именно поэтому я считаю, что принудиловкой в той тактике, что взята теперь, получится менее эффективно, чем планомерными грамотными противоэпидемическими мероприятиями.
27 ноября 2021, 20:54
+0.63 PavelS
— Москва
Если не повезёт, то никакой порядок не поможет избежать больших жертв
Ну вот готовый ответ: Глава Всемирной медассоциации сравнил омикрон-штамм коронавируса с Эболой
Учитывая изменчивость вируса, единственным способом остановить массовые тяжёлые исходы будет дождаться того, что все переболеютДруган мой, привился летом.
Со вторника температура выше 38. Вызвал врача. Сатурация плохая, повезли на кт. 15% поражения лёгких. Все анализы отрицательные. И что?
Его родственники по линии жены, привиты. за 4 месяца уже второй раз болеют, в лёгкой форме. Мама, папа и сын.
28 ноября 2021, 04:53
Будем теперь болеть сезонно, как ОРЗ. Кто переболел первыми штаммами, чуть легче будет переносить новые, кто сразу хапнул новыен — потяжелее. Но всё очень индивидуально. Помнишь историю с атипичной пневмонией? Так толком ничего по ней и сейчас не ясно. А люди умирали. Просто ажиотажа не было.
Такова плата за урбанизацию и прочую скученость, вкупе с быстрым перемещением по миру.
Вопрос лишь с том, как часто будем болеть. И как долго каждый раз.
Такова плата за урбанизацию и прочую скученость, вкупе с быстрым перемещением по миру.
Вопрос лишь с том, как часто будем болеть. И как долго каждый раз.
28 ноября 2021, 04:57
По его словам, в самом начале пандемии мир недооценил ее масштабы.О, как! А мы будем, значит, ежеквартально? Или едемесячно?
«Я тоже тогда думал, что это разновидность гриппа. Затем мы решили, что сможем добиться коллективного иммунитета, но потом появился дельта-штамм — крайне заразный», — заявил глава WMA.
Он не исключил вероятность того, что повторную вакцинацию от COVID-19 потребуется проводить ежегодно.
04 декабря 2021, 23:16
+0.63 PavelS
— Москва
Все анализы отрицательные. И что?Некоторые подробности:
В течении 8 дней, каждый день приходили врачи на дом, брали анализы и прочее, что положено в варианте с ковидом. В какой-то момент сказали, что ковид, но он не определяется. Но диагноз — пневмония так и остался.
30 ноября 2021, 20:51
+128.80 HarryBullet
— Москва
Ну так, а я про что? Лучше грамотно и планомерно, чем принудиловкой и кампаниями. Собственно, именно на это и рассчитывали, как понимаю: уколоть всех, создать два барьера, в крови и в головах, и забыть о проблеме, как мы сегодня о черной оспе забыли и об испанке. Никто и не рассчитывал на воскрешение в 21м веке «борьбы с прививками» более чем двухсотлетней давности. Той самой разрухи, которая не в клозетах, а в головах. Вот и получили то, что имеем. К сожалению. Главное, всё равно финал будет тот же: прививка станет привычной рутиной и «пандемия» превратится в обычный привычный грипп. За что бороться, не понимаю.
12 ноября 2021, 20:09
+0.63 PavelS
— Москва
Новости:
Названа группа людей, которую нужно вакцинировать от COVID-19 досрочно
Даёшь 1 раз в 1 месяц!!!
Названа группа людей, которую нужно вакцинировать от COVID-19 досрочно
Даёшь 1 раз в 1 месяц!!!
- v
- 0
13 ноября 2021, 05:33
+38.76 vlad_f
— Алматы
Интересно, — если они с первых двух раз не образовались, почему они обязательно образуются с третьего? Логика хде?
Смотрю я, на благих намерениях эта вальпургиева ночь продолжает усугубляться и этот «саммит лысой горы» охватывает всю Ойкумену.
Ну да даст Бог, — доживем и до рассвета возможно.
З. Ы. Вакцинировался, а то есть вероятность, что скоро и в общественный туалет без зелененькой отметки не пустят. Видимо этим летом и переболел, — вкус терялся частично, когда восстановился — «Зоркий Глаз, заметил что четвёртой стены в сарае не хватает „
Смотрю я, на благих намерениях эта вальпургиева ночь продолжает усугубляться и этот «саммит лысой горы» охватывает всю Ойкумену.
Ну да даст Бог, — доживем и до рассвета возможно.
З. Ы. Вакцинировался, а то есть вероятность, что скоро и в общественный туалет без зелененькой отметки не пустят. Видимо этим летом и переболел, — вкус терялся частично, когда восстановился — «Зоркий Глаз, заметил что четвёртой стены в сарае не хватает „
13 ноября 2021, 09:38
+0.63 PavelS
— Москва
Вакцинированный человек не перестает быть разносчиком инфекции. Иначе, почему всех заставляют носить намордники.
13 ноября 2021, 17:03
+38.76 vlad_f
— Алматы
Ну это и ежику понятно, — организм не может создать к данному вирусу полностью блокирующий его антитела, как положим к оспе. Хотя и особого смысла в намордниках и прочем я не вижу, — только людей злить, да экономику убивать.
15 ноября 2021, 08:24
При этом, почему-то надо защищать привитых от непривитых, хотя, учитывая возможность вирусоносительства привитых, по вероятности заражения и тяжести течения заболевания должно быть как раз наоборот. Это к слову о логике. Впрочем, логику в школах всё равно уже много лет не преподают…
15 ноября 2021, 19:47
+38.76 vlad_f
— Алматы
Логика, — это сложная наука и не все могут её освоить, точнее «не только лишь все», как говорил, один великомудрый Златоуст при должности, не стоит её искать там где её нет и быть не может, там есть паника, истерика, паранойя, коррупция, прочая ловля рыбы в мутной воде, но логики там нет. Население земного шара растёт, вот её на всех и не хватает.
15 ноября 2021, 20:31
+0.70 kubinet35c
— Вологда
Логика, — это сложная наука и не все могут её освоить
но тем не менее в советское время был учебник ЛОГИКА ДЛЯ СРЕДНИХ КЛАССОВ
но тем не менее в советское время был учебник ЛОГИКА ДЛЯ СРЕДНИХ КЛАССОВ
16 ноября 2021, 01:56
+38.76 vlad_f
— Алматы
Учебник то был, а вот логику очень многие так и не освоили, да и не только логику.
15 ноября 2021, 19:33
+38.76 vlad_f
— Алматы
Не, вначале йом кипур надо устроить
Дабы никто не лез в междусобойчик. Демократия должна быть полной, — — без всяких болельщиков и сочувствующих. Очистить ринг, а там уже как говорится — иншАлла
Дабы никто не лез в междусобойчик. Демократия должна быть полной, — — без всяких болельщиков и сочувствующих. Очистить ринг, а там уже как говорится — иншАлла
15 ноября 2021, 08:54
Угу. Но есть нюансы.
Короче, всё индивидуально, лишь подход к контролю чохом.
Врач-иммунолог, кандидат медицинских наук Зоя Скорпилева, в свою очередь, призвала обязательно консультироваться со специалистами, так как отсутствие антител может быть индивидуальной особенностью организма.Вопрос: а если он и после дополнительной прививки не даст антител? Код не давать или сразу расстрелять? Не, ну факт прививки же есть, но тест на антитела не пройдёт — значит, купил, гад сертификат…
«Может быть, человек вообще не вырабатывает антитела, дает иммунитет, но не образование антител», — пояснила врач.
Короче, всё индивидуально, лишь подход к контролю чохом.
15 ноября 2021, 10:15
+0.63 PavelS
— Москва
Не против прививки. Но есть вопрос, если вакцина такая безопасная почему, я должен подписать 10 бумаг об отказе претензий? Государство если принуждает сделать прививку возьми на себя ответственность к рискам. Сначала запугали, а потом делайте. Успокойте народ, все риски наши, делайте дорогие мы все на себя возьмём.
15 ноября 2021, 10:46
Я тоже не против. Но:
1. Раз прививка обязательна, то не следует мне подсовывать бумагу, в которой я подписываюсь, что делаю это добровольно. Потому что, в случае, если именно для меня что-то пойдёт не так, эта бумага будет иметь далеко идущие юридические последствия. И не тольео по медицинской части, но и по страховой, и по кредитной.
2. Если попадаешь по заболеваниям под медотвод, то давить никто не должен мочь. Или у нас закон не для всех один?(вопрос риторический).
3. Перед тем, как поставлю, мне надо проконсультьироваться с моими лечащими, возможно, придётся какие-то препараты принимать или следить за какими-то параметрами. Даже для банальной АДСМки у нас предусмотрен подобный допуск.
4. Как поставил прививку — надо выждать, пока имунитет будет, а не идти на следующий день общаться с носителсями и больными (в том числе малосимптомными). Да, это потребует дополнительных затрат из резервных фондов. А для чего эти фонды создавались? Яхты олигархам строить? (вопрос тоже риторический).
Вроде бы, нет ничего такого. Но вот как-то не вижу я ничего из этого в своей округе.
И, кстати, про коды. Их должны проверять на входах в ТЦ и проч. А они их как проверяют? Открывают файл? А охранник или менеджер по продажам, который это делает, он имеет право доступа к моим персональным данным и медицинской информации без моего письменного разрешения? Глянем-ка закон. Или ставьте тех, кому положено, или водите патрули. А охранники должны работать в рамках сответствующего ФЗ.
А ответ на все вопросы прост — денег жалко.
1. Раз прививка обязательна, то не следует мне подсовывать бумагу, в которой я подписываюсь, что делаю это добровольно. Потому что, в случае, если именно для меня что-то пойдёт не так, эта бумага будет иметь далеко идущие юридические последствия. И не тольео по медицинской части, но и по страховой, и по кредитной.
2. Если попадаешь по заболеваниям под медотвод, то давить никто не должен мочь. Или у нас закон не для всех один?(вопрос риторический).
3. Перед тем, как поставлю, мне надо проконсультьироваться с моими лечащими, возможно, придётся какие-то препараты принимать или следить за какими-то параметрами. Даже для банальной АДСМки у нас предусмотрен подобный допуск.
4. Как поставил прививку — надо выждать, пока имунитет будет, а не идти на следующий день общаться с носителсями и больными (в том числе малосимптомными). Да, это потребует дополнительных затрат из резервных фондов. А для чего эти фонды создавались? Яхты олигархам строить? (вопрос тоже риторический).
Вроде бы, нет ничего такого. Но вот как-то не вижу я ничего из этого в своей округе.
И, кстати, про коды. Их должны проверять на входах в ТЦ и проч. А они их как проверяют? Открывают файл? А охранник или менеджер по продажам, который это делает, он имеет право доступа к моим персональным данным и медицинской информации без моего письменного разрешения? Глянем-ка закон. Или ставьте тех, кому положено, или водите патрули. А охранники должны работать в рамках сответствующего ФЗ.
А ответ на все вопросы прост — денег жалко.
16 ноября 2021, 00:54
+2.65 Brint
— Шушенское
Там есть страховка на побочки. Кстати в случаи смерти вроде как 2 ляма…
15 ноября 2021, 08:56
Тем, у кого не выработались антитела к коронавирусу после болезни или вакцинации, следует сделать прививку досрочно, заявил Ura.ru главный внештатный специалист Минздрава в Уральском федеральном округе по медицинской профилактике доктор медицинских наук Сергей Токарев.Комментарий к материалу (вот здесь некая логика прослеживается, хоть и с сарказмом):
Только одна формулировка «внештатный специалист» уже даёт повод усомниться в его компетенции. Видимо такой «хороший» специалист, раз его даже в штат не берут.)
24 ноября 2021, 12:37
+128.80 HarryBullet
— Москва
Ну вот, ёлки, допротестовались. До прокуратуры.
Тот самый следующий шаг в наведении порядка. И ведь совершенно логичный. Статья 207.1 УК РФ.
Зачем до этого надо было доводить — не понимаю.
Тот самый следующий шаг в наведении порядка. И ведь совершенно логичный. Статья 207.1 УК РФ.
Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.
Зачем до этого надо было доводить — не понимаю.
- v
- +1
24 ноября 2021, 20:11
+170.70 onyxpol
— ЯО
Интересно, а как они определяют — достоверна информация или нет?! Они порой и сами не знают что правда, а что ложь…
24 ноября 2021, 22:49
+128.80 HarryBullet
— Москва
Думаю, что 37 ласточек полетели к прокурору просто по формальному признаку. Перевирание статистики, искажение фактов и придумывание «фактов», перевирание и выдумывание слов специалистов. Там, где это явно доказуемо.
По количеству видно, что пока еще это только, как модно говорить, 'сигнал': пора остановиться. Уверен, что желания, хм, резануть было больше. К сожалению.
По количеству видно, что пока еще это только, как модно говорить, 'сигнал': пора остановиться. Уверен, что желания, хм, резануть было больше. К сожалению.
29 ноября 2021, 20:54
+0.63 PavelS
— Москва
Гинцбург призвал внести детскую вакцину от COVID-19 в календарь прививок
Он своих внуков/правнуков уже зашили?
Он своих внуков/правнуков уже зашили?
- v
- 0
30 ноября 2021, 02:28
+2.65 Brint
— Шушенское
Да что за паника в селе? На ровном месте. Прям раньше прививок не делали. Взрослые люди а с ума сходят. Еще прививку не поставили а параноя 150% по шкале «мы все умрем» Уже хренова куча людей привилась и нормально… Вот иностранной колоть точно не дам. Там факт шмурдяк. Даже статистика уже есть.
30 ноября 2021, 09:04
1) стандартные прививки-.то ослабленный штамм вируса, который иммунитет уничтожит, но Т-клетки «запомнят врага» и в случае попадания вируса вновь это вызовет иммунный ответ.
Создание и апробация вакцины на побочки- это очень долгое дело.
Например недавно была выпущена вакцина от малярии, с эффективностью до 30%.
Создавали её и тестировали… 30 лет!
2) что представляют из себя нынешние вакцины от ковида- это м-рнк вирус в который встроен кусок ДНК с «программой» иммунного ответа, т.е. грубо говоря тот кусок информации который в 1-м случае запомнили Т-клетки встраивается через генную модификацию ДНК человека напрямую в его ДНК.
Генные эксперименты вообще-то запрещено проводить- куча международных соглашений на которые положили «болт».
По-факту эта вакцинация-- это «добровольный» медицинский эксперимент над людьми, что запрещено кучей законов, в том числе и Нюрнбергским Трибуналом.
По-простому людей геномодифицируют, как какой-нибудь картофель или рапс.
Куар-коды-- это способ маркировки ТОВАРА(!), т.е. людей низводят юридически на уровень СКОТА(!).
Я мог бы ещё много написать, но не стану, ибо «не в коня корм», потому что ваше отношению к фашизму, показывает, что вы идеальный раб.
Что вы только забыли на этом форуме?
За вас подумают- скажут, что делать, как жить, как умереть, что сделают с вашими детьми и имуществом.
зы. Даже простая логика подскажет, что этой жижей колоться нельзя- если её сделали заранее до, так называемой пандемии(которой нет, пандемия- это минимум 5% умерших от этого, даже по официальной статистике- 0,002% умерло, т.е. по-научному это не пандемия), то это явный заговор против людей(надеюсь это понятно?), если её сделали «на коленке» за 2-3- месяца- это не проверенная жижа и её тем более не следует колоть, потому что проверка вакцины(или лекарства) занимает минимум(!) 5 лет.
Просто Логика, никаких фактов.
Создание и апробация вакцины на побочки- это очень долгое дело.
Например недавно была выпущена вакцина от малярии, с эффективностью до 30%.
Создавали её и тестировали… 30 лет!
2) что представляют из себя нынешние вакцины от ковида- это м-рнк вирус в который встроен кусок ДНК с «программой» иммунного ответа, т.е. грубо говоря тот кусок информации который в 1-м случае запомнили Т-клетки встраивается через генную модификацию ДНК человека напрямую в его ДНК.
Генные эксперименты вообще-то запрещено проводить- куча международных соглашений на которые положили «болт».
По-факту эта вакцинация-- это «добровольный» медицинский эксперимент над людьми, что запрещено кучей законов, в том числе и Нюрнбергским Трибуналом.
По-простому людей геномодифицируют, как какой-нибудь картофель или рапс.
Куар-коды-- это способ маркировки ТОВАРА(!), т.е. людей низводят юридически на уровень СКОТА(!).
Я мог бы ещё много написать, но не стану, ибо «не в коня корм», потому что ваше отношению к фашизму, показывает, что вы идеальный раб.
Что вы только забыли на этом форуме?
За вас подумают- скажут, что делать, как жить, как умереть, что сделают с вашими детьми и имуществом.
зы. Даже простая логика подскажет, что этой жижей колоться нельзя- если её сделали заранее до, так называемой пандемии(которой нет, пандемия- это минимум 5% умерших от этого, даже по официальной статистике- 0,002% умерло, т.е. по-научному это не пандемия), то это явный заговор против людей(надеюсь это понятно?), если её сделали «на коленке» за 2-3- месяца- это не проверенная жижа и её тем более не следует колоть, потому что проверка вакцины(или лекарства) занимает минимум(!) 5 лет.
Просто Логика, никаких фактов.
30 ноября 2021, 16:48
+2.65 Brint
— Шушенское
потому что ваше отношению к фашизмуЯсно все с вами. Тут не чего не докажешь и попросту клавиши стирать на клавиатуре бесполезно.
30 ноября 2021, 09:11
прочитал статью по диагонали- автор провокатор и филер охранки.
простое- маски не помогают.
маску использует, например хирург при полостной операции, чтобы мелкие капельки слюны с ротовыми микробами не попадали в рану пациенту.
от вирусов ТАКИЕ маски бесполезны.
хотите защититься от вирусов- замкнутый костюм биологической защиты.
минимум в чем путина показали вначале.
и то это временно, потому что надо регулярно проходить обработку снаружи и менять маску и фильтры каждые 2 часа.
(маску тоже под обработку потому что ваше дыхание и влага вызовет внутри маски взрывной рост ваших же бактерий из носа и ротовой полости и вам самому станет плохо.
(почитайте инструкции к обычным рабочим силиконовым маскам)
простое- маски не помогают.
маску использует, например хирург при полостной операции, чтобы мелкие капельки слюны с ротовыми микробами не попадали в рану пациенту.
от вирусов ТАКИЕ маски бесполезны.
хотите защититься от вирусов- замкнутый костюм биологической защиты.
минимум в чем путина показали вначале.
и то это временно, потому что надо регулярно проходить обработку снаружи и менять маску и фильтры каждые 2 часа.
(маску тоже под обработку потому что ваше дыхание и влага вызовет внутри маски взрывной рост ваших же бактерий из носа и ротовой полости и вам самому станет плохо.
(почитайте инструкции к обычным рабочим силиконовым маскам)
- v
- 0
03 декабря 2021, 17:47
+0.63 PavelS
— Москва
Врач допустил, что появление омикрон-штамма означает начало конца пандемии
более заразен, но вызывает существенно менее тяжелые формы и не даёт тяжелых поражений легких. В результате COVID-19 начинает переходить в категорию сезонных респираторных заболеваний
- v
- 0
04 декабря 2021, 15:22
+2.65 Brint
— Шушенское
Крупнейшие мировые лаборатории уже получили образцы «омикрона» и начали проверять, насколько эффективны против него вакцины. Эта работа займет около двух недель. Эксперты поясняют, остановить эволюцию вируса невозможно, контролировать можно лишь его распространение. И пока самая эффективная мера против этого – вакцинация населения.
«Чем меньше у нас на Земле случаев, тем меньше возможности у вируса эволюционировать, адаптироваться и приспосабливаться к нашей иммунной системе. Тем меньше у него способов из-под вакцинации, уходить из-под нашего иммунитета. Нет вируса – нет эволюции. Чем меньше штук вирусов на земном шаре, тем сложнее ему эволюционировать», – говорит Георгий Базыкин.
www.vesti.ru/article/2648102
«Чем меньше у нас на Земле случаев, тем меньше возможности у вируса эволюционировать, адаптироваться и приспосабливаться к нашей иммунной системе. Тем меньше у него способов из-под вакцинации, уходить из-под нашего иммунитета. Нет вируса – нет эволюции. Чем меньше штук вирусов на земном шаре, тем сложнее ему эволюционировать», – говорит Георгий Базыкин.
www.vesti.ru/article/2648102
- v
- 0
25 мая 2022, 21:39
+170.70 onyxpol
— ЯО
Ну как дела господа хорошие? Все живы-здоровы? Тема конечно приутихла на фоне спецоперации, но иногда по телику о ней напоминают. В Москве вот реабилитируют штрафников и даже деньги грозят вернуть… Не иначе выборы на носу . Мы вот вновь за отгулы голосовали за депутатов. А кто не голосует, премии лишить грозятся... Мракобесие начинается, опять…
. Мы вот вновь за отгулы голосовали за депутатов. А кто не голосует, премии лишить грозятся... Мракобесие начинается, опять…
- v
- 0
Комментарии (422)