НеПропаду › Гостевая

Набор мед инструментов

19 декабря 2011 · Гостевая · комментариев: 393
Комраден, выкладываю небольшой набор мед инструментов. Прошу прокомментировать сведующих людей — достаточно ли его для небольших операций в полевых условиях. И если — нет, то чего не хватает.









Прошу прокомментировать…
После комментов: Комраден, просьба — не флудить. Я прекрасно знаю, что кроме данных девайсов нужно ещё много чего. Кто вас сказал, что я собираюсь делать пересадку сердца только имеющимся на картинке? Да и вообще я не собираюсь её делать
медицинамедицина. мед инструмент
Автор: BdfyPf

Комментарии (385)

BdfyPf · 19 декабря 2011
Проходим, комментируем, не флудим.
gennadiy · 19 декабря 2011
+
вопрос, конечно, к хирургам…
имхо, по задачам и набор. хирургические укладки для бсмп и цмк смотрели?
Nord · 19 декабря 2011
Может следует уточнить по какому поводу операция? И кто будет оперировать?
Rostislav · 19 декабря 2011
За тему плюс.Хотя созрел вопрос если я не хирург и даже не медик.Смысл во всём этом.
Хотя как пример в срочку сам удалял себе гемотому на голени, из инструментов были лезвие, спирт, фурацилин и горсть антибиотиков(таблетки собирали всей батареей)итог жив здоров славу богу но шрам на ноге на всю жизнь.Во забыл добавить по теме-антибиотиков на снимке не увидел, а без них мона и летальный исход после удаления фурумкула получить :(.
BdfyPf · 19 декабря 2011
Например — удаление посторонних металлических предметов из мягких тканей нижних конечностей.
Rostislav · 19 декабря 2011
+ обезболивоещее(я когда себя резал чуть не кончил, если бы не спирт врятли бы всё вычистил, сознание реально теряешь)
Rostislav · 19 декабря 2011
Добавь суда мед пенал из нержавейки чтоб удобно было хранить инструменты и кипятить их перед операцией.Как то так, я не медик но думаю так будет логичней.
BdfyPf · 19 декабря 2011
Стальной пенал для кипячения имеется.
BdfyPf · 19 декабря 2011
Кому статья не понравилась? Можно минусы прокомментировать?
cirfoos · 19 декабря 2011
А у нас так всегда.Из понимания собственной никчёмности, понатыкают минусов и сидят себе посмеиваются из за печки!
Rostislav · 19 декабря 2011
В дагонку камушек админам в огородик, сделайте так чтобы плюс минус мона было ставить тока с добавлением комментария.Спасибо.
gennadiy · 19 декабря 2011
в том месяце обсуждали. говорят — «технически не возможно»…
Rostislav · 19 декабря 2011
Ну тогда как в анекдоте:-суслика видишь?
-нет.
-а он есть.
Так что забейте.
Andru021 · 19 декабря 2011
я думаю, если возникнет вопрос — оставлять в ноге осколок, чтобы пошла гангрена или самому поизвращаться, ответ будет очевиден. Палку в зубы и пошел руку набивать ) А где инструменты взял ?+
settom · 19 декабря 2011
я на вашем сайте совсем недавно это мой первый комментарий, так что не судите строго.
Не увидел какие насадки для скальпеля на фото скажу так нужен брюшистый(для резания)и остроконечный скальпель (для маленьких «уколов») также нужны режущие иглы (мед.)атравматические, жгут и нашатырка
насчёт зажимов полностью согласен но не к чему лишние скальпели оставь только со сменными лезвиями.
Otto · 19 декабря 2011
Например — удаление посторонних металлических предметов из мягких тканей нижних конечностей.

это дробь из попы что ли? :)
извини — не удержался…
Step · 19 декабря 2011
А сам набор вообще как переносится?
Step · 19 декабря 2011
А сам набор вообще как переносится? Стерильных перчаток не хватает
MarLinn · 19 декабря 2011
Получается набор для ПХО (первичная хирургическая обработка). Только неполный. И пара лишних инструментов имеется.

gennadiy · 19 декабря 2011
имхо, он и нужен.
MarLinn · 19 декабря 2011
Да. Дополнив можно использовать.
Deer · 19 декабря 2011
Добавь хирургических зеркал, шприц стеклянный с кольцами, что бы проводить отсос жидкостей, торокарную иглу, пару лопточек и почковидную лохань.
Rostislav · 19 декабря 2011
Всё это будет нужно только тем кто разбирается, хоть чу-чуть в медицине, остальным я думаю можно обойтись по минимуму.
gennadiy · 19 декабря 2011
ВРАЧЕБНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ под ред проф П.Г.КОНДРАТЕНКО. ДОНЕЦК, «новый МИР», 2001
Выделяют хирургическую обработку ран и
медикаментозное лечение ран. Различают несколько видов хирургической
обработки:
1. Первичная хирургическая обработка раны (ПХОР) выполняется при
любой случайной ране с целью профилактики развития инфекции.
2, Вторичная хирургическая обработка раны выполняется по
вторичным показаниям, уже на фоне развившейся инфекции и обычно в
тех случаях, когда ПХОР не была произведена своевременно.
Первичная хирургическая обработка раны производится в
специально оборудованном помещении — перевязочной, операционной.
Под ПХОР понимают оперативное вмешательство, заключающееся
в иссечении краев раны, стенок и дна с удалением инородных тел,
поврежденных, загрязненных, омертвевших и пропитанных кровью тканей.
Под ПХОР огнестрельной и травматической раны понимают
рассечение раны, иссечение омертвевших тканей, удаление инородных тел, гемостаз и дренирование раны.
Под ПХОР гнойной раны следует понимать широкое ее рассечение
с вскрытием карманов и затеков и иссечением всех некротических,
нежизнеспособных, пропитанных кровью и гноем тканей.
Принадлежности: скальпель, пинцет хирургический,
иглодержатель, набор игл, шовный материал, антисептические растворы,
перевязочный материал, стерильные перчатки.
MarLinn · 19 декабря 2011
Смешно)
MarLinn · 19 декабря 2011
Это Deeru
gennadiy · 19 декабря 2011
найдёте себе медсестру или медсестра(мужеского полу), фельдшера, врача, студента-недоучку(нужное зачеркнуть) и вперёд!
ryrlkhg · 19 декабря 2011
для полостных операций, какой препарат нужен при запорах еси несекрет
ryrlkhg · 19 декабря 2011
по травам то я знаю какой, а вот про таблетки еще не изучал, сорь еси напрегаю. Прост однокашник хирург помог разобраться в этих предметах а вот с таблетками плохо еще не изучил
Dante · 19 декабря 2011
В общем-то для того, что б пулю вытащить, иль гнойник санировать всё есть, даже немного больше. Только заранее озаботься марлевыми тампонами стерильными, ибо вата волокна оставляет, а просто бинтом промокать от крови тоже есть риск оставить нитки.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
и последнее, некоторые из твоего арсенала, тебе не пригодяться, так как они расчитаны для специалистов. например зажимы для мелких капеляров, так как уверен, что рядом кроме тя небудет профессианального эксперта или помошника хирурга.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
белая потная футболка хорошо заменяет тампон и вату, ток есть один минус очень больно, пациента привязывать надо и так чтоб невырвался и то место что оперируешь не шывелилось, понятно что от боли любой дергаеться, но надо постараться уменьшить это или соскочит зажим и он будет мертв раньше чем ты в этой крови найдешь артерию или вену
ryrlkhg · 19 декабря 2011
говорю как знающий человек и не от выебона, или покрутиться перед вами а сам прошел через это, понимая что будет очень больно не выдерживаешь и дергаешься, так называемая защитная реакция. Что по телеку показывают умеют ток единицы, а мы не все такие, даже умеющие терпеть боль. Проверено, апперировали в домашних условиях.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
тема кул!!! Так и не понял, почему ее не оценивают с мя плюс, как рейтинг подниму, зава постараюсь кинуть самоделку.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
по поводу фурункула его проще удалять без операции, а летальные исходы бывают и при операциях, лучше его вытягивать, разными средствами.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
а не проще, было с помощью вытягивающих средств
ryrlkhg · 19 декабря 2011
а собрать такой проффесиональный набор, никто из нас не сможет, даже еси чел сорок соберется, примерный да, а вот с такой обработкой это нереал
UnterHunter · 19 декабря 2011
На почту пришел спам, тема письма «Как правильно спланировать БП»…
оживился… оказалось про Бизнес План..(
Rambo · 19 декабря 2011
Уморил! ( Херовый Бизнес План в современном мире -это реальный БП!)
ryrlkhg · 19 декабря 2011
уроды они, сам бывший проекторщик этой хрени, его точно не спланируешь, еси нет новинки
ryrlkhg · 19 декабря 2011
мой проект, который я рассказал, потом узнал, ушел с молотка за 30 тысяч долларов, правда лохом тогда был, второкурсником
ryrlkhg · 19 декабря 2011
как те попасть, на переписку
bsdshaman · 19 декабря 2011
А список можно?
Rambo · 19 декабря 2011
Делай пост с вопросами. Отвечу всем и сразу.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
что за список
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Фото 2, сверху вниз:
Зажим Кохера малый прямой – для «жёсткого» захвата тканей;
Корнцанг – применяется для удержания массива материала (салфетки), в основном при обработке кожи, достаточно больших полостей;
Иглодержатель – для удержания хирургических игл при наложении швов;
Крючок (если не ошибаюсь — ЛОРовский) – для извлечения инородных тел, в общей хирургии практически не применяется, может использоваться при операциях на кисти для приподнимания сухожилий.
Зажим Бильрота изогнутый – для более-менее «мягкой» фиксации тканей, зажимания кровоточащих сосудов.
Скальпель ланцетовидный.
Слева направо в нижнем ряду: игла многоразовая, пункционная игла с мандреном, зонд, ручка скальпеля(?).
На фото № 3 в нижнем ряду слева направо: игла многоразовая для внутрикожных иньекций, иглы хирургические, скальпель одноразовый с пластиковой ручкой, зонд ушной, лезвие малого ампутационного ножа.
Фото №4:
Скальпель многоразовый ланцетовидный (в бумаге), лезвия одноразовые для скальпелей, ручка для скальпеля, нож малый ампутационный.
Фото № 5:
Вверху – иглы воздуховодные с мандренами (игла Дюфо), опять нож малый ампутационный, опять зонд, опять одноразовый скальпель, пинцет глазной, ножницы остроконечные, пинцет анатомический, пинцет хирургический (с зубчиками). Слева внизу – одноразовый атравматичный шовный материал на круглой (колющей) игле.
Фото № 6:
Иглы инъекционные в блистерной упаковке. Иглы хирургические изогнутые (кажется режущие, но точно сказать по фото трудно)
GreyWalker · 19 декабря 2011
Стальной пенал для кипячения
Это называется стерилизатор.
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Фурункул — гнойное воспаление волосяной луковицы. Можно и пальцами выдавить. Абсцедирующий фурункул — в процесс вовлекаются окружающие ткани, возможно образование достаточно выраженной «капсулы» — при далеко зашедшем процессе лечение хирургическое, широкое рассечение кожи, дренажи и т.д.
AlexPLoz · 19 декабря 2011
нужен брюшистый(для резания)и остроконечный скальпель (для маленьких «уколов»)

В зависимости от наличия и тем и другим можно и резать и колоть.
Я в клинической больнице в мирное время работаю, так у нас зачастую либо те, либо другие, а чтоб одновременно — практически никогда.
Сменные лезвия не зря называют одноразовыми, в зависимости от производителя — могут тупиться и корродировать очень быстро. А многоразовый скальпель и точить можно.
GreyWalker · 19 декабря 2011
«Как правильно спланировать БП»
Если это письмо пришло к выживальщику — это уже не спам. Это звоночек. =)
AlexPLoz · 19 декабря 2011
«Фортранс», «Дюфалак»
Bubzik · 19 декабря 2011
Оперировать должен хирург, вот он и должен делать набор. А простой человек только навредит.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
пятыми иглами зашивал, еси бы не практика борьбы в партере, и не две медсестры я старичка не удержал бы такая боль у него была
GreyWalker · 19 декабря 2011
Красиво расчесали. Я вот было спутал попервах ампутационный нож со скальпелем патанатомическим, но у того брюшко покруглей будет и само лезвие вроде больше.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
это и любой может зделать ток одна проблема, ОБЕЗБОЛЕВАНИЕ НУНО
ryrlkhg · 19 декабря 2011
ЕЩЕ РАЗ НАБОР КЛАСС, ТОК ДЛЯ ТОМПОНОВ НАФИГ БРАТЬ ЛИШНИЙ ВЕС И ПРОМАКАТЬ ВСЕТАКИ ПРИДЕТЬСЯ ТРЯПКОЙ СОЛЕНОЙ
Deer · 19 декабря 2011
Чего смешного?
Bubzik · 19 декабря 2011
это и любой может зделать

Вы про что? Про то, что оперировать, или про то, что собрать набор?
Ну вы, наверноe, и машину ремонтировать свою всем доверяете? А человек посложнее машины будет.
uncle1fred · 19 декабря 2011
Мне кажется, если человек не знает, достаточно ли данного набора для хирургической операции, набор ему не нужен и даже вреден. Настоящий хирург таких вопросов не задаст, а «хирург-любитель», нуб, согласитесь, звучит страшно. Как раз тот случай, что описан в анекдоте: «Ну что, лечить будем, или пусть живет?»
13serg · 19 декабря 2011
Добавь хирургических зеркал, шприц стеклянный с кольцами, что бы проводить отсос жидкостей, торокарную иглу, пару лопточек и почковидную лохань.
Вот это еще добавить нужно. Для обрезания крайней плоти очень необходимый инструмент.
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Не вылечим — так вскроем! (С. Лобанов, «Интерны»)
13serg · 19 декабря 2011
Лешка, привет! Тут намедни Мессор припомнил наши прошлогодние тёрки мухоморные. Помнит, старик Крупский…
GreyWalker · 19 декабря 2011
Прошу прокомментировать сведующих людей — достаточно ли его для небольших операций в полевых условиях. И если — нет, то чего не хватает.
Не хватает самого основного — ХИРУРГА.

Вань, не занимайся ерундой. Изо всего этого тебе реально нужно только:
— скальпель (два-три разных или сменные лезвия);
— два зажима;
— пинцет анатомический;
— пинцет хирургический;
— иглодержатель;
— иглы колющие (2-3 шт.);
— иглы режущие (2-3 шт.);
— шовный материал.

Добавь стеклянный шприц на 5 кубов и будет тебе счастье.

Я вот, пока составлял список, подумал, что этого вполне хватило бы и мне для первичной хирургической обработки раны. На бОльшее я бы в полевых постапокалиптических условиях и не замахивался бы.

И вообще, я так и не смог понять почему народ стремится заиметь хирургические инструменты, которыми он не то, чтобы пользоваться не умеет — названия и предназначения не знает. То есть получается анекдотическая ситауция:
Приходит один выживальщик к другому, а тот ему хвастается:
— Смотри какие ништяки себе нарыл! (показывает набор хирургических инструментов)
— Ух ты!!! Классные! А это что такое? (берёт в руки крючок замысловатой формы)
— Ну как что?.. (чешет репу) Крючок!
— А для чего он?
— Ну как для чего?.. Цеплять.
— А что цеплять?
— А хрен его знает...


Вот и получается мораль. Собирай то, чем умеешь пользоваться. Все вот говорят «Первичная хирургическая обработка раны». А кто-то вообще (кроме проявивших себя в комментах специалистов) понимает что оно такое? Как его делать? Кто-то из вас сможет залезть пинцетом и скальпелем в кровоточащую рану орущему «пациенту»? Я уже не говорю про осмысленные действия внутри раны. Я уже не спрашиваю чем отличается колющая игла от режущей. Как вы их отличать собираетесь, если мои интерны бывает не могут сказать отличие первой от второй. Я уже не спрашиваю для чего они используются…

Много нагородил.

Я хотел сказать следующее. Даже мне некоторые из показаных на фотках инструментов незнакомы ввиду их узкой специализации. Зачем оно тебе, Ваня, понятия не имею. Если знаешь как выглядит пинцет (хрен с ним уже — анатомический, хирургический — пофиг), если знаешь какой стороной его в рану сунуть и как им пользоваться — бери. Не знаешь что это за крючёк — забей. Вот и весь сказ.
plandex · 19 декабря 2011
мало игл, мало нитки, нет цепной пилы. помимо инструментов нужны еще вещи. например без анестезии операцию сделать сложно, а для анестезии нужны разнообразные шприцы. также нужны емкости, в которых во время операции будут лежать чистые и грязные инструменты. перевязочного материала для любой операции необходимо в десяток раз больше, чем есть на фотках.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
нуны в принципе все мне друган подсказывает, хирург, но прост в реал условиях тампонный зажим и три скальпеля плюс обоюднострая нах ненужна
ryrlkhg · 19 декабря 2011
нитки и иглы это зашив, а анестезия привязал в зубы ремень больно правда так что и порвать привязь реал главное чтоб зажим не пролетел а то сам ся убьешь
gennadiy · 19 декабря 2011
если всё так просто, как Вы думаете, почему доктора учат 7(8) лет, фельдшера 5, а сестру 4?
GreyWalker · 19 декабря 2011
это и любой может зделать
=)

Мои практиканты тоже постоянно говорят, что когда сбоку смотришь — оно так как-то всё просто, легко и непринуждённо кажется. А как сам возьмёшься — ощущение, что руки из задницы. Уже где-то говорил, что даже мои коллеги терапевтического профиля не то, чтобы скальпель — шприц в руку опасаются брать. Я должен по всем кабинетам мотаться анестезии делать. Я уже и так, и эдак агитирую. Говорю, мол, сами делайте, одну же школу проходили! Ни в какую! Все как один боятся хирургии как огня! И не потому, что «не знают». Боятся именно потому что знают сколько всяких осложнений может быть!

Глубоко сомневаюсь, что даже в условиях операционной обычный доктор терапевт или педиатр возьмёт на себя смелость залезть лежащему перед тобой человеку в живот по самые локти.

Вспоминаю один случай. Во время удаления зуба образовалось соустье с гайморовой пазухой (дырка между ротом и носовой пазухой на месте удалённого зуба). Во время ревизии раны, наблюдавший за картиной коллега-терапевт не выдержал и удалился после того, как я ввёл инструмент «куда-то в череп» пациенту на 5-6 см и вынул весь в крови.

А вы говорите… =)
ryrlkhg · 19 декабря 2011
обесняю популярно мой друг хирург, тампонов посе третьего ранения уже не будет подходит ток солевая (очень потная футболка) без ресунков, в мест тампона ее этим не за пехнешь сам вырезал себе болячки, а дыру пули тем более в домашних условиях тампом неазпихнешь а расковырять моно что от вашей починки помрет
ryrlkhg · 19 декабря 2011
третье ранение это всей группы как правило тампонов медицинских хватает на три операции
GreyWalker · 19 декабря 2011
Мужик. Долго я наблюдал за тобой. Ты в чём специализируешся? «проф в травке фармокология и огород»? Какая нафиг тряпка солёная? Молчи, я тебя прошу…
GreyWalker · 19 декабря 2011
Мне кажется, если человек не знает, достаточно ли данного набора для хирургической операции, набор ему не нужен и даже вреден.
Поддерживаю.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
сорь за неадекват, коменты у мя седня племяница родилась
GreyWalker · 19 декабря 2011
Ну ты как всегда, Слава. Кто про что, а дядя Славян про крайню плоть! =) Хохотал долго!
gennadiy · 19 декабря 2011
доктор, вы тут про всякие ужасы говорите, так при мне один педиатр метался в панике — что при ожоге 2 степени делать…
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Доброе время суток!
Да в случает БП любой предмет можно в дело пустить. Скальпель — что-нибудь (или кого-нибудь) порезать. Зажим — захватывать иглу при прошивании валенок, крючки из рыбы выдирать. Иглой Дюфо — ммм, ну при длине 15 см — масса применений. Корнцангом можно здорово по башке садануть, из костра угли доставать и т.д.
GreyWalker · 19 декабря 2011
нитки и иглы это зашив, а анестезия привязал в зубы ремень больно правда так что и порвать привязь реал главное чтоб зажим не пролетел а то сам ся убьешь
Ты всё никак не успокоишся? Вот по коммнету Пландекса сразу видно что человек реально если не оперировал, то как минимум ассестировал. А по тебе пока видно что ты где-то в фильме видел в лучшем случае.
GreyWalker · 19 декабря 2011
Поздравляю с племянницей. Но на счёт комментов — иди, празднуй. Отдохнёшь, отойдёшь — тогда пиши, ибо я ну никак не могу врубаться в текст. Пока-что наблюдаю бред.
Mostovik · 19 декабря 2011
Может кто из профи врачей выложит как зашить например глубокий порез. С картинками и пояснениями. Я сомневаюсь, что кто то будет заниматься ампутациями и извлечениями пуль. А вот порез зашить или скобки наложить в походных условиях уметь наверное надо.
Oberartz · 19 декабря 2011
Крючок (если не ошибаюсь — ЛОРовский)

Крючок однозубый, применяем на флебэктомиях.
нож малый ампутационный.

Это резекционный нож, коллега.
GreyWalker · 19 декабря 2011
Скальпель — что-нибудь (или кого-нибудь) порезать. Зажим — захватывать иглу при прошивании валенок, крючки из рыбы выдирать. Иглой Дюфо — ммм, ну при длине 15 см — масса применений. Корнцангом можно здорово по башке садануть, из костра угли доставать и т.д.
Ересь! Зажимом — валенки! Всё-равно не получится, но негодую! Питаю особую страсть к хирургическим инструментам, посему если увижу такое после БП — буду ходатайствовать за то, чтобы еретика сжечь на медленном огне. =)
gennadiy · 19 декабря 2011
кто возьмёт на себя ответственность за идиота?
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Доброе время суток.
Зажимом — валенки! Всё-равно не получится, но негодую

Ну валенки не доводилось, а вот кожу, байдарку, берцы и ещё кучу разных плотных материалов именно с помощью зажима и прошивал.
Deer · 19 декабря 2011
Есть такое дело. )
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Согласен.
Deer · 19 декабря 2011
Звонок в час ночи от знакомой интерна:
— Лёша! Что делать при передозировке кофеина?! Брат девятикласник выпил литр энергетика.
Короче истерика. Девочка с красным дипломом, между прочим. Мой мозг абсолютно на автомате генерирует ответ. А вы любой, любой…
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Доброе время суток!
«Глубокий порез» — слишком растяжимое понятие. Зависит от локализации повреждения. В полевых условиях при недостатке инструмента ковыряние в глубоких ранах может закончится достаточно быстрым кирдыком.
А насчёт скобок — была такая вещь, видел крайний раз году в 98-м, только для наложения их нужен специальный инструмент, хотя можно и обычным зажимом-пинценом приловчиться. Но штука не очень удобная, над кожей сильно торчат, больно при перевязках, при движении повязки.
GreyWalker · 19 декабря 2011
Не спорю, захватывать зажимом иглу в принципе возможно, но муторно капец — он же гибкий. Для иглы специальный инструмент придумали — иглодержатель.
AlexPLoz · 19 декабря 2011
Тут есть ещё один момент.
Раньше — лет 25-30 назад и ещё раньше — врачей чаще дрюкали за то, что что-то не сделал, а сейчас — за то, на что нет сертификата. Вот, например, по данным литературы около 4-5% постановки подключичного катетера заканчивается летальным исходом. Так если его ставил реаниматолог — ну бывает, а если, допустим, педиатр — могут и диплома лишить. А в случае конкретного БП мы вернёмся в эпоху «земской медицины» — глаза боятся, а руки делают. Правда летальность резко возрастёт, но главврачей и медкомиссий не будет…
Oberartz · 19 декабря 2011
В полевых условиях при нарушении правил антисептики, про асептику я вообще не говорю, наложение швов чревато возникновению гнойных осложнений со стороны раны. Так что лучше в такой ситуации наложить пластырные швы для смыкания краев раны.
Если уж так хочется наложить швы:
во-первых, необходимо иметь шовный материал в стерильной упаковку с атравматической режущей иглой (когда нитка завальцована в кончик иглы противоположный острию), лучше всего Викрил 3-0, можно капрон (по российской классификации № 3, 4. Шовный материал на последнем фото — Пролен, для наложения узловых швов на кожу не используется, т.к. мононить — жесткий, скользкий, узлов вязать надо на нем штук 6-8, а иначе развяжется.
Как фиксировать иглу в иглодержателе и накладывать швы можно найти в любом учебнике по оперативной хирургии.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
я дубовым листиком спас себя и друга откровоизлияния плюс подорожник врачи приехавшие в шоке были
gennadiy · 19 декабря 2011
подключичку поставить — та еще наука. вот сколько катетеризаций мочевого пузыря в стационаре заканчивается инфекцией? правильно — около 60%! вот такое оно среднее образование…
GreyWalker · 19 декабря 2011
Девочка с красным дипломом, между прочим.
Это нехороший симптом. По моим наблюдениям, самые лучшие доктора получаются из средняков троечников-хорошистов. Краснодипломщики — как правило заучки. Зазубрил — сдал — забыл.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
в лич пишите досих пор живы шили себя сами
Mostovik · 19 декабря 2011
Где то читал, что есть у солдат армии США в аптечке, что то типа клея супер момент. Которым рану заклеить можно. Типа заклеил и кровь не идет. Интересует именно прикладной момент. Случаи разные бывают. Особенно в полевых условиях.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
вопрос один: какая рана, время года и что подрукой
gennadiy · 19 декабря 2011
В соответствии с частью второй статьи 19.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими со-ответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудника-ми, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварий-но-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами) в следующем обьёме:

1. Оценка обстановки (с определением угрозы для собственной жизни, угрозы для пострадавших и окружающих, с оценкой количества пострадавших).
2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь по закону или специальному правилу.
3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение.
5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей.
6. Проведение сердечно-легочной реанимации.
7. Остановка кровотечения и наложение повязок.
8. Проведение опроса больного на наличие признаков сердечного приступа.
9. Проведение осмотра больного/пострадавшего в результате несчастных случаев, травм, отравлений и других состояний и заболеваний, угрожающих их жизни и здоровью.
10. Герметизация раны при ранении грудной клетки.
11. Фиксация шейного отдела позвоночника.
12. Проведение иммобилизации (фиксации конечностей).
13. Местное охлаждение.
14. Термоизоляция при холодовой травме.
15. Придание оптимального положения.
Deer · 19 декабря 2011
Врач: он либо то бога — либо с железной задницей.
GreyWalker · 19 декабря 2011
Ваш аргумент железный. Но в конкретном случае не совсем подходящий. В той или иной степени с хирургией все доктора нашего отделения должны иметь дело в связи с ургенцией. Но вот тот факт, что они любыми средствами избегают этого, довольно красноречив.
Mostovik · 19 декабря 2011
Я не вкурил. Этой памяткой что ли рану заклеивать?
GreyWalker · 19 декабря 2011
Врач: он либо то бога — либо с железной задницей.
Как я скучал по твоим комментам, Алекс! =)

А на практике, как раз врачам от Бога надо иметь железную задницу. У нас какой принцип: кто больше всех работает — того больше всего дрючат. А халтурщиков и халявщиков не трогают, ибо у них крыша.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
совет, (проверенно на себе) в рану засыпать мелко зарубленнами листьями дуба и обмотать листом подорожника, лучше любого йода с бинтом действует, особенно еси рана рубленная а нерезаная
ryrlkhg · 19 декабря 2011
дуб и подорожник своместимые в мсти убивают почти все известные микробы
ryrlkhg · 19 декабря 2011
ой слово не до писал вместе
gennadiy · 19 декабря 2011
это не памятка, это, кажется, называется «нормативно-правовой акт». таким образом государство Вам намекает, что разрешено делать с другим человеком, а что нет. понимаете, в чем штука — «не навреди»! врачи не лезут в хирургию не потому, что неумехи, а потому, что представляют себе последствия.
gennadiy · 19 декабря 2011
лист бумаги тоньше волоса, но прикрывает задницу лучше бронеплиты:)))
ryrlkhg · 19 декабря 2011
и еще совет, подвернув ногу, начинаеться жар и боль в ней её хорошо снимает лопух первогодка и мать-и-мачеха обернув их вокруг сустава
voin345 · 19 декабря 2011
Вань, на фото я видел только брюшные иглы, а не помешали и бы кожные (я имею ввиду те которыми зашивают)
PS коменты не читал, если повторяюсь, то пардон…
ryrlkhg · 19 декабря 2011
там и телесные были, загнутые(сорь, но я за него ответил)
voin345 · 19 декабря 2011
там как раз брюшные по острию были, а у кожных — граненное острие
ryrlkhg · 19 декабря 2011
сорь конечно, что встреваю, но это три операции, на больше инфекстировать или инфинистировать, придеться самим врачам а медикиментов нет а далее как?
ryrlkhg · 19 декабря 2011
а потом, бывает, запор долго срочный, сорь опять нерентабельное пишу, но какой препарат, кроме трав, его освобождает(операция на брюшную полость).
ryrlkhg · 19 декабря 2011
в ноживую как их шили людей держал, причем санитарки не разбирались где артерия это или вена. Вот так нас лечут!
Oberartz · 19 декабря 2011
режущие иглы
voin345 · 19 декабря 2011
наверное. нам в медулище говорили «кожные»
ryrlkhg · 19 декабря 2011
а еще санитарки, мне втюхивали, что это венозная кровь а я вижу и пережимаю артерию. Прост прикинь свой мат еси ты видишь отчего померает твой друг, а те врожу говорят, что ты неправ
voin345 · 19 декабря 2011
сам знаю как лечут… сам столкнулся…
ryrlkhg · 19 декабря 2011
в медах сорь я искренне верю, в народ и в их искренность но у мя был случай я пережимал артерию а все медики мне в ответ сказали, что вену
GreyWalker · 19 декабря 2011
По сути верно, ими только кожу и шьют.
ryrlkhg · 19 декабря 2011
точнее не меды а стажорки
voin345 · 19 декабря 2011
а «бестолковка» то помнит :-)
ryrlkhg · 19 декабря 2011
представьте ее на войне или при БП, так посе этой лечебницы всем каюк
ryrlkhg · 19 декабря 2011
прост перепутала эта гнида, потом мне еще припоминала
ryrlkhg · 19 декабря 2011
сначала кровь останови потом шей
ryrlkhg · 19 декабря 2011
и последние я его спас
ryrlkhg · 19 декабря 2011
я лежал. Не медикам, а мне деньги совал, узнав от них, как я ему помогал!
ryrlkhg · 19 декабря 2011
сын отца, которому в рб должной помощи так и неоказали
voin345 · 19 декабря 2011
во истину, приисно и во веки веков!!! средь нас БОГ!!!
AlexPLoz · 19 декабря 2011
аргумент железный. Но в конкретном случае не совсем подходящий. В той или иной степени с хирургией все доктора нашего отделения должны иметь дело в связи с ургенцией

Тут огромное значение имеет отношение администрации к своим сотрудникам. У нас один доктор был, так он при экстренной опериции выявил у пациента повреждение средней большеберцовой артерии с дефектом, сделал пластику веной — ему полгода мозги е… ли, почему не вызвал сосудистого хирурга (а тот приехать должен из другой больницы, которая на другом конце города). Причём у больного всё нормально было.
voin345 · 19 декабря 2011
ПРОФфессор по травке и огородничеству
voin345 · 19 декабря 2011
Не медикам, а мне деньги совал
о как…
GreyWalker · 20 декабря 2011
Эх… Кому Вы рассказываете, коллега. Я ведь в той же песочнице играю… Это как раз тот случай, когда дрючат тех, кто что-то делает (см. семь комментов выше).
AlexPLoz · 20 декабря 2011
Блин, мне уже иногда начинает хотеться, чтоб действительно какой-нить П настал (не, обычно я конечно же против), чтоб не лечить по дурацким инструкциям и нахрен никому не нужную лишнюю галиматью в истории болезни не писать (ищи в тырнете «Досье на самого себя»)
AlexPLoz · 20 декабря 2011
Доброе время суток!
Не хватает самого основного — ХИРУРГА.

Анекдот вспомнил:
Машина сбивает мужика. Мужик лежит на дороге, к нему кидается какая-то женщина, её отталкивает мужик со словами: «Уйди тётка, не мешай, я — водитель-профессионал, нас на курсах обучали, так первое — проверить пульс, второе — проверить дыхание, третье — проверить зрачки»… Женщина хлопает его по плечу: «Слышь, мужик, как дойдёшь до пункта „Вызвать врача“ — я уже здесь»…
Martin · 20 декабря 2011
Переглядел все фотки и ваши ответы на коментарии.
Вердикт: отдайте этот набор тому, кто может им пользоваться и зафрендите берите его с собой.
Аргументировать или понятно?
GreyWalker · 20 декабря 2011
Я порой ловлю себя на тех же мыслях. Когда-то доктор лечил людей, основываясь на свои знания, умения и опыт. Лучшим индикатором работы были люди вокруг. Хорошо лечишь — молва о тебе идёт, люди к тебе обращаются, ты имеешь за свою работу материальное вознаграждение, есть стимул быть ещё лучшим и заниматься такой работой дальше. Плохо работаешь — не будет к тебе никто ходить, не будешь ты иметь денежку за такую работу, не будет тебе проку заниматься ею. Идеальный механизм саморегулирования.

А сейчас нас контролирует не пользователь наших услуг, а зачастую чиновник, далёкий от медицины вообще. Медицину из ремесла и искуства превратили в банальный бизнес.

Как один обласной проверяющий меня спрашивал однажды: «Почему ты при удалении делаешь инфильтрационную анестезию? Она не обезбаливает эфективно.». Я говорю: «Ведь хватает же инфильтрационной. Если бы было больно — пациенты бы не шли ко мне. Да и проводниковая, как более сложная по технике исполнения, соответственно имеет больший риск развития всяческих осложнений. Я её использую, но при необходимости, а не всем подряд.». И он мне заявляет: «А вот нет, при правильной технике исполнения, риска осложнений нет вообще.» Что уж тут говорить? Может такое быть, что тот чиновник за всю свою жизнь удалил меньше зубов, чем я за день. Но он меня всё-равно учит как правильно это делать.
GreyWalker · 20 декабря 2011
нахрен никому не нужную лишнюю галиматью в истории болезни не писать
Тоже всё вывернули с ног на голову (не Вы, нет… они). Вместо того, чтобы писать там реально нужную нам информацию, мы тупо портим бумагу, рисуя там то, что желает видеть проверяющий, а не то, что реально было.

Ещё больше меня задалбывают эти планы, нормы… Прям так грусно становится, когда на пятиминутке начмед говорит «В прошлом году наша больница сделала столько-то вскрытий, а в этом — на двадцать меньше. Плохо работаем!»
Martin · 20 декабря 2011
Я бы посоветовал товарищу выбросить и иглодержатель с иглами. Потому как все раны в природе первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
К тому же сомневаюсь, что топикпастер умеет шить и вязать.
Nord · 20 декабря 2011
Мне заказчики часто указывают, как организовать страховку на объекте. А я киваю, соглашаюсь. С меня же не убудет. Ну, а поступаю естественно так, как сам считаю нужным.
GreyWalker · 20 декабря 2011
Да по сути, Лёша, мы, доктора, так и поступаем. Я бы в жизни не сел в кресло к такому стоматологу, который лечит так, как пишет инструкция. Подход должен быть индивидуальный, а в процессе лечения доктор должен вложить в пациента часть своей Души! Прежде всего, он должен искренне хотеть помочь, а не желать заработать. Вот главная разница между медициной и бизнесом.
Tanya · 20 декабря 2011
абсолютно с вами согласна, простую операцию и подручными средствами можно сделать, а сложную только специалист сможет,
за тему ничего не ставила-потому как не врач
Alex06 · 20 декабря 2011
Сделал — запиши, не сделал — 2 раза запиши?:)
Alex06 · 20 декабря 2011
Правильный комментарий."+" А по поводу первичной хирургической обработки раны — можно более обширное описание? Но словами, максимально приближенными для простого обывателя, далекого от медицины? В специальной литературе — специальная терминология, что бы ее понимать до конца — надо быть медиком… А подобных практических курсов, на сколько я знаю, для «не медиков» — не бывает, а случаи, как все знают, бывают разные…
Alex06 · 20 декабря 2011
первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
как бы еще понять, что это значит?
Alex06 · 20 декабря 2011
Это все правильно наверное, но есть ситуации, когда до ближайшего врача далеко, например в тайге, до ближайшего населенного пункта — 150 км. Группа — без транспорта. И кроме наложить «ватно-марлевую» повязку или «зафиксировать конечность» и вызвать врача — вам надо своими силами доставить пострадавшего в ближайший НП — а нести его 3-4 дня? А если у него что-то посерьезней? И тут выбор-«я сделал что мог»(что написано в инструкции по оказанию ПМП), а он не дожил) или «я сделал ЧУТЬ больше (без фанатизма конечно, кесарю-кесарево), и мы смогли его доставить к врачу»!
Martin · 20 декабря 2011
И если при этом пациент того, то вас тут же сажают «за первышение пределов...»
Martin · 20 декабря 2011
А проще — «не умеешь — не берись, работает — не трогай, не уверен — не обгоняй». В медицине это как бы главный принцип.
Литературы море. Коментарии к этому посту — не то место, где можно проводить дистанционные семинары по медицине для чайников.
Alex06 · 20 декабря 2011
Я не говорю об операции более сложной, чем удаление постороннего предмета из-под кожи, или из мышцы. Просто надо это сделать правильно, и правильно затем рану закрыть, зашить, чтобы последствия были минимальные. Поэтому и спросил — как это сделать? И что скажет Ваша совесть и в том, и в другом случае?
Martin · 20 декабря 2011
Из ваших коментариев, начал подозревать вас в связях с официоальной медициной. Видать, ошибся.
Это значит, что НИ ОДНУ РАНУ, КРОМЕ ПОЛУЧЕННЫХ В ОПЕРАЦИОННОЙ, ЗАШИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Martin · 20 декабря 2011
И в примечаниях напиши, почему не сделал. Потому как спросят.
Alex06 · 20 декабря 2011
Нет, моя связь с официальной медициной — на уровне само и взаимопомощи в армии, использование ИПП, шприц-тюбика с обезболивающим. А как же широкие и глубокие раны, полученные в быту, и которые в «травме» зашивают?
Martin · 20 декабря 2011
Теме, уж извините, минус.
Поясню: приведенные вами предметы не суть снаряжение для выживания, а в руках неспециалиста, коим вы являетесь, могут служить противоположной цели.
Почему-то все понимают ситуацию, когда кто-то собирает ТЧ, при этом не кладет еды, но сует туда пару мачете, десять огнив и т.д., при этом добавляет, что еще не пробовал всем этим пользоваться.
Почему-то все начинают наперебой советовать, чтоб автор поста сначала обрел навыки, почитал литературу, научился практически этим пользоваться, а лишь затем брался за укладку. Тут ситуация аналогичная.
Оцените свои знания и умения и укомплектуйте набор инструментария согласно им. Пусть он будет недостаточный, но каждой вещи и их комплекту вы найдете твердое применение.
Набор ништяков не делает из человека выживальщика, набор из паяльника, мультитестера и отвертки не сделает из вас монтажника, набор медицинского инструментария, даже самый полный, не сделает медика.
Немного сумбурно, но надеюсь, понятно.
Martin · 20 декабря 2011
А ишшо всякие апоневрозы… И матрасы клеенчатые латают :)
Martin · 20 декабря 2011
Я никогда не ушиваю рану в полигонных условиях. Почему — «В полевых условиях при нарушении правил антисептики, про асептику я вообще не говорю, наложение швов чревато возникновению гнойных осложнений со стороны раны. Так что лучше в такой ситуации наложить пластырные швы для смыкания краев раны.» Я бы добавил — гарантированных осложнений. А лечить гнойные раны придется вам же.
Martin · 20 декабря 2011
Главное, чтоб бранши были короткие, я как-то «бульдогом» шил. Если не видели — это такой короткий и мощный бильрот. На иглодержатель таки похоже.
Martin · 20 декабря 2011
Добавлю, что доктора после 7 лет еще пару-тройку лет кроме как к крючкам ни к чему не подпускают.
kenao · 20 декабря 2011
Здесь господа хирурги перестарались, на мой взгляд, с наведением тайны и прочее. Шить — наука непростая, но посильная. Пара недель тренировок на матрасах, простынях и прочей ерунде, и все получится. Технику шитья можно найти в инете. Если не задет какой-либо серьезный сосуд, то в принципе, достаточно будет пары игл разного размера (побольше и поменьше, пары зажимов и иглодержатель. Ниток побольше и перчаток побольше, для дренажа содержимого. Хотя бы стрептоцид и новокаин в растворах, соответственно шприц. До хрена спирта (внутрь не помешает обоим, и «врачу» и пациенту).
А так, раны шить в два этапа, до подкожно-жировой клетчатки пореже, кожу почаще. Между швами вставляя полоски, нарезанные из резиновых перчаток.Не сильно часто, см через 5-7. А дальше — обрабатываем рану (вот тут, при воспалении может помочь соленая ЧИСТАЯ тряпочка в полевых условиях)и усиленно молимся. Дальше уже, как говорится, все зависит от пациента и его отношений с Всевышним.
А так, в полевых условиях, жгут на сустав выше раны, стрептоцид на нее, и не забывать ослаблять жгут каждые полтора-два часа. В холод почаще в жару пореже. И бегом с матюками и воплями до больнички.
Мне кажется, что в принципе, чем угодно можно рану прикрыть, если есть возможность в течение суток-двух до больнички добраться. Главное прикипятить это что-то — и вперед, в больничку. Хоть степлером края раны сведи, хоть проволокой замотай, главное — прокипятить сначала. А там, даже с инфицированной раной за сутки двое ничего страшного не должно случиться.
neuro · 20 декабря 2011
белая потная футболка

Потная или плотная? ;)
neuro · 20 декабря 2011
Шить — наука непростая, но посильная. Пара недель тренировок на матрасах, простынях и прочей ерунде, и все получится. Технику шитья можно найти в инете.

Вот тут темка была nepropadu.ru/blog/medicine/438.html с картинками и пояснениями по зашиванию ран.
BdfyPf · 20 декабря 2011
то дробь из попы что ли? :)
ну мало ли :)))
BdfyPf · 20 декабря 2011
А где инструменты взял ?+
купил… Кстати набор не совсем полный, часть перешла в бытовые нужды
Alex06 · 20 декабря 2011
Для смыкания краев раны используется обычный пластырь, или какой-то специальный?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Не увидел какие насадки для скальпеля на фото скажу так нужен брюшистый(для резания)и остроконечный скальпель (для маленьких «уколов»)
Насадки на фото присутствуют. Брюшистый есть, «глазной» есть…
также нужны режущие иглы
а что это? первый раз слышу.
жгут и нашатырка
— да много чего ещё, но это НЕ инструмент уже, не отвлекайтесь ;)
насчёт зажимов полностью согласен
… с чем?
но не к чему лишние скальпели оставь только со сменными лезвиями.
набор рассчитан не на два дня. Если надо оперативно, то юзается одноразовый, если надо стерилизовать весь комплект, то ИМХО лучше многоразовый юзать, а одноразовый поберечь.
settom
врач?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Я в клинической больнице в мирное время работаю, так у нас зачастую либо те, либо другие, а чтоб одновременно — практически никогда.
одновременно не применяется, но в наличие же есть ;)
Сменные лезвия не зря называют одноразовыми, в зависимости от производителя — могут тупиться и корродировать очень быстро. А многоразовый скальпель и точить можно.
Совершенно согласен, недавно был вынужден находится в заведении со строгой охраной. В итоге за вечер лезвие одноразового скальпеля в штатном чехле корродировало, и это всего за несколько часов в носке.
BdfyPf · 20 декабря 2011
А сам набор вообще как переносится?
в чехле.
Стерильных перчаток не хватает
Не отвлекаемся — речь идёт только про инструмент!
BdfyPf · 20 декабря 2011
Получается набор для ПХО (первичная хирургическая обработка). Только неполный. И пара лишних инструментов имеется.
Подробнее, плиз, чего не хватает?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Добавь хирургических зеркал
стоматологические не подойдут?
шприц стеклянный с кольцами, что бы проводить отсос жидкостей
многоразовый подойдёт?
торокарную иглу, пару лопточек
подробнее — что это?
BdfyPf · 20 декабря 2011
найдёте себе медсестру или медсестра(мужеского полу), фельдшера, врача, студента-недоучку(нужное зачеркнуть) и вперёд!
Присоединяйтесь, Геннадий ;)
BdfyPf · 20 декабря 2011
Вот это еще добавить нужно
Славян, ну ты и…
BdfyPf · 20 декабря 2011
по травам то я знаю какой, а вот про таблетки еще не изучал, сорь еси напрегаю. Прост однокашник хирург помог разобраться в этих предметах а вот с таблетками плохо еще не изучил
не флудить пож
plandex · 20 декабря 2011
дергается — фиксируй
BdfyPf · 20 декабря 2011
AlexPLoz
СПАСИБО + в карму
plandex · 20 декабря 2011
я нихрена не понял, чего ты написал. ни одной запятой. как так? че это за набор слов?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Оперировать должен хирург, вот он и должен делать набор. А простой человек только навредит.
Бывает, что хуже уже не бывает ;)
BdfyPf · 20 декабря 2011
А вы говорите… =)
Серёг, согласен с тобой — в людях ковыряться много мужества надо.
BdfyPf · 20 декабря 2011
Это нехороший симптом. По моим наблюдениям, самые лучшие доктора получаются из средняков троечников-хорошистов. Краснодипломщики — как правило заучки. Зазубрил — сдал — забыл.
Блин, точно… По своим знакомым из меда тоже заметил =)
Deer · 20 декабря 2011
Стоматологические не подойдут, шприц многоразовый, может быть, торокарная игла используется для введения катетеров в почку, при повреждениях мочевого пузыря. А лопаточки — они и в Африке лопаточки: скоблить, прижимать, намазывать.
BdfyPf · 20 декабря 2011
атетеризаций мочевого пузыря
вообще сложно сделать, чтоб инфекцию не занести.
BdfyPf · 20 декабря 2011
Мне кажется, если человек не знает, достаточно ли данного набора для хирургической операции, набор ему не нужен и даже вреден. Настоящий хирург таких вопросов не задаст, а «хирург-любитель», нуб, согласитесь, звучит страшно. Как раз тот случай, что описан в анекдоте: «Ну что, лечить будем, или пусть живет?»
В мирной жизни — да, согласен. А когда врача нет? Т.е. вообще НЕТ ???!!!
Deer · 20 декабря 2011
Т.е. съели врача. А os tibia на ручки для скальпелей пустили. А из черепа лохань сделали.
BdfyPf · 20 декабря 2011
Я хотел сказать следующее. Даже мне некоторые из показаных на фотках инструментов незнакомы ввиду их узкой специализации. Зачем оно тебе, Ваня, понятия не имею. Если знаешь как выглядит пинцет (хрен с ним уже — анатомический, хирургический — пофиг), если знаешь какой стороной его в рану сунуть и как им пользоваться — бери. Не знаешь что это за крючёк — забей. Вот и весь сказ.
Серёг, во первых — лишнее (что не знаешь) можно и не использовать, согласен?
Второе — допустим нашёлся хирург, притащил ты его в берлогу — лечи мол, а он тебе — … ем я лечить буду? А ты ему — а вот нате…
BdfyPf · 20 декабря 2011
К тому же сомневаюсь, что топикпастер умеет шить и вязать
Раньше получалось плохо, но я учусь.
MarLinn · 20 декабря 2011
Так, давно известный факт: историю болезни- пишем для прокурора.
BdfyPf · 20 декабря 2011
К тому же сомневаюсь, что топикпастер умеет шить и вязать
Раньше получалось плохо, но я учусь.
Я бы посоветовал товарищу выбросить и иглодержатель с иглами.
ага… щас… метнулся уже…
Потому как все раны в природе первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
ты Шишкарь 2?
BdfyPf · 20 декабря 2011
А проще — «не умеешь — не берись
ну и пусть, что жена умирает от открытого перелома, не умеешь же… сходи за лопатой лучше ;)
MarLinn · 20 декабря 2011
Бывает и подпускают. Смотря какая больница. И как там с кадрами дела обстоят.
BdfyPf · 20 декабря 2011
нет цепной пилы
????
например без анестезии операцию сделать сложно, а для анестезии нужны разнообразные шприцы. также нужны емкости, в которых во время операции будут лежать чистые и грязные инструменты. перевязочного материала для любой операции необходимо в десяток раз больше, чем есть на фотках.
А с чего ты взял, что это всё? Где ты на фотках видишь вообще перевязочный материал?
BdfyPf · 20 декабря 2011
если всё так просто, как Вы думаете, почему доктора учат 7(8) лет, фельдшера 5, а сестру 4?
мне вопрос?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Ересь! Зажимом — валенки! Всё-равно не получится, но негодую! Питаю особую страсть к хирургическим инструментам, посему если увижу такое после БП — буду ходатайствовать за то, чтобы еретика сжечь на медленном огне. =)
Серёг, реально зажимом удобно… ;)
BdfyPf · 20 декабря 2011
Да в случает БП любой предмет можно в дело пустить. Скальпель — что-нибудь (или кого-нибудь) порезать. Зажим — захватывать иглу при прошивании валенок, крючки из рыбы выдирать. Иглой Дюфо — ммм, ну при длине 15 см — масса применений. Корнцангом можно здорово по башке садануть, из костра угли доставать и т.д.
во во =)))
BdfyPf · 20 декабря 2011
Не спорю, захватывать зажимом иглу в принципе возможно, но муторно капец — он же гибкий.
не очень сильно гнётся, мелочь вытащить например можно откуда нить…
BdfyPf · 20 декабря 2011
кто возьмёт на себя ответственность за идиота?
по швам, на сайте уже был материал. ;)
BdfyPf · 20 декабря 2011
это не памятка, это, кажется, называется «нормативно-правовой акт». таким образом государство Вам намекает, что разрешено делать с другим человеком, а что нет. понимаете, в чем штука — «не навреди»! врачи не лезут в хирургию не потому, что неумехи, а потому, что представляют себе последствия.
т.е. откачав утопленника я ещё и закон нарушил? здорово… Пусть бы подыхал до приезда скорой, так что ли?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Вань, на фото я видел только брюшные иглы, а не помешали и бы кожные (я имею ввиду те которыми зашивают)
Дим, подробнее пож.
BdfyPf · 20 декабря 2011
там как раз брюшные по острию были, а у кожных — граненное острие
загнутые на фото имеют трёхгранное сечение, ты об этом?
MarLinn · 20 декабря 2011
Описание и название инструментов коллега где-то в комментах написал. Теперь смотрите чего и сколько не хватает.
1. Корнцанг, применяется для обработки операционного поля. Их может быть два.
2. Бельевые цапки — для удерживания перевязочного материала.
3. Скальпель — должны быть и остроконечный и брюшистый, несколько штук, т.к. в процессе операции их приходится менять, а после грязного этапа операции — выбрасывать.
4. Зажимы кровоостанавливающие Бильрота, Кохера, «москит», — применяются в большом количестве.
5. Ножницы — прямые и изогнутые по ребру и плоскости — несколько штук.
6. Пинцеты — хирургические, анатомические, лапчатые, они должны быть маленькие и большие.
7. Крючки ( ранорасширители) Фарабефа и зубчатые тупые — несколько пар.
8. Зонды — пуговчатый, желобоватый, Кохера.
9. Иглодержатель.
10. Иглы разные — набор.

Этот набор вполне сгодится для однократной ПХО мягких тканей. Плюс медикаменты, разумеется, перевязочный материал.
BdfyPf · 20 декабря 2011
Вердикт: отдайте этот набор тому, кто может им пользоваться и зафрендите берите его с собой.
Аргументировать или понятно?
Конечно отдам, если будет в группе будет хирург, а пока его нет, буду валенки зашивать :)
BdfyPf · 20 декабря 2011
Теме, уж извините, минус.
Поясню: приведенные вами предметы не суть снаряжение для выживания, а в руках неспециалиста, коим вы являетесь, могут служить противоположной цели.
Почему-то все понимают ситуацию, когда кто-то собирает ТЧ, при этом не кладет еды, но сует туда пару мачете, десять огнив и т.д., при этом добавляет, что еще не пробовал всем этим пользоваться.
Почему-то все начинают наперебой советовать, чтоб автор поста сначала обрел навыки, почитал литературу, научился практически этим пользоваться, а лишь затем брался за укладку. Тут ситуация аналогичная.
Оцените свои знания и умения и укомплектуйте набор инструментария согласно им. Пусть он будет недостаточный, но каждой вещи и их комплекту вы найдете твердое применение.
Набор ништяков не делает из человека выживальщика, набор из паяльника, мультитестера и отвертки не сделает из вас монтажника, набор медицинского инструментария, даже самый полный, не сделает медика.
Немного сумбурно, но надеюсь, понятно.
Запас карман не тянет, что умею юзать сам, а что не умею — что мешает отдать врачу?
Oberartz · 20 декабря 2011
Использовал один раз вместо иглодержателя прямой зажим Бильрота. Позвали на мероприятие реконструкторы подлечить их если что. Стою на остановке думаю всё ли взял, вспомнил — забыл иглодержатель. Домой идти как то неохото было. На мероприятии у парня рассечение верхней губы, пришлось кинуть наводящий шов с помощью Бильрота.
samvel · 20 декабря 2011
фенолофталиин подойдет от любого запора 100% со скоростью 1-2мин. Применять с осторожностью можно не добежать.
samvel · 20 декабря 2011
В качестве резюме: Инструменты, инструменты охо-хох, просьба при использовании не забыть разницу между врачом и коновалом. Внутриполостные операции вообще страшное дело.
Step · 20 декабря 2011
Чехол не обеспечивает сохранность а насчет перчаток это Вы зря.
gennadiy · 20 декабря 2011
до «медсестра» еще не доучился:)))
gennadiy · 20 декабря 2011
а прикинь какие «корки» люди в порядке самолечения дома отмачивают!
gennadiy · 20 декабря 2011
по-разному, согласен! медицину — профессионалам!
gennadiy · 20 декабря 2011
не тебе. любителям копаться в живой человечине без специального образования.
gennadiy · 20 декабря 2011
идею иметь укладку для пхо поддерживаю. но пользоваться ей должен приглашенный специалист!
gennadiy · 20 декабря 2011
и по мухоморам тоже…
BdfyPf · 20 декабря 2011
Чехол не обеспечивает сохранность
Помнутся? )))
а насчет перчаток это Вы зря.
что зря то? надо было ещё упаковку перчаток сфоткать? Накуя? Вопрос конкретный — ИНСТРУМЕНТ
BdfyPf · 20 декабря 2011
а прикинь какие «корки» люди в порядке самолечения дома отмачивают!
да ну нах?! А потом инфекцию лечат? На входе пути стерилизовать ведь мало реально вообще…
gennadiy · 20 декабря 2011
1. Оценка обстановки.
-вытащили из воды
2. Вызов скорой медицинской помощи.
-подозреваю, вызвали
3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
-убедились, что утопленник нуждается в ивл и нмс
5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей.
-по показаниям, очистили вдп, запрокинули голову
6. Проведение сердечно-легочной реанимации.
-по показаниям
7. Остановка кровотечения и наложение повязок.
-в вашем случае, явно не актуально
9. Проведение осмотра.
-очевидно
15. Придание оптимального положения.

вывод: действовали в рамках первой помощи
gennadiy · 20 декабря 2011
что там только не делают… пихают катетер так, что мочеиспускательный канал рвут. в экстазе.
BdfyPf · 20 декабря 2011
… извращенцы
Martin · 20 декабря 2011
Ну, разве что есть желание таскать килограмм железа. Уже говорил — лучше отдайте сразу. А себе купите гантелю.
Martin · 20 декабря 2011
За рубежом — специальный пластырь-бабочка. В полигонных условиях можно обойтись и обычным, только прочным (на ткани) и с хорошей клеевой основой.
Martin · 20 декабря 2011
В любой аптеке продается клей медицинский БФ-6. Вот только ни пиндосовский солдат, ни наш врач не будет заклеивать ЛЮБУЮ рану. Только несложные порезы и ссадины.
Martin · 20 декабря 2011
Я пластырем свел края и отправил домой. Потому как видел в свое время флегмону лица.
Martin · 20 декабря 2011
Из кармана, например. Не пробовали — не судите.
Martin · 20 декабря 2011
Я бы тоже офигел. Дубовым — от кровоизлияния. Надо же! Статью, что-ли, написать?.. Куда кровоизлияние? Надеюсь, не в мозг?
Martin · 20 декабря 2011
в качестве эксперимента покажите эти фотки знакомому хирургу и проосите, что всем этим можно в условиях леса сделать. И, главное, снимайте его реакцию. Потом тут выложите.
Martin · 20 декабря 2011
Гм. Даже не знаю, что и ответить.
От открытого перелома еще никто не умер.
Martin · 20 декабря 2011
>>ты Шишкарь 2?
С каких это?
Martin · 20 декабря 2011
Предварительно их (раны) долго и муторно чистят (что подразумевает глубокое и практическое знание анатомии оперируемой области), после чего накладывают особые временные швы, завязанные на особые узлы и т.д. При этом в рану вставляют стерильные резиновые выпускники и дренажи для гноя. Гнойная хиругия — отдельная наука.
Alex06 · 20 декабря 2011
Спасибо, будем «искать» медсестру или врача…
BdfyPf · 20 декабря 2011
С каких это?
ну не совсем понятны твои высказывания, вот я о чём.
neuro · 20 декабря 2011
ты Шишкарь 2?

Зря ты так… Человек дело написал.
BdfyPf · 20 декабря 2011
От открытого перелома еще никто не умер.
всё само на место встало и заросло?
Или так — умер не от открытого перелома, а от кровопотери? ;)
BdfyPf · 20 декабря 2011
в качестве эксперимента покажите эти фотки знакомому хирургу и проосите, что всем этим можно в условиях леса сделать.
был бы такой знакомый, нах бы я тут изгалялся, отвечая на 200, большей частью бестолковых, комментов?
BdfyPf · 20 декабря 2011
Не пробовали — не судите.
Почту разок вытаскивал из ящика — ключ потерял.
Martin · 20 декабря 2011
Потная. Можно использовать, как повязку с гипертоническим раствором :)
BdfyPf · 20 декабря 2011
В любой аптеке продается клей медицинский БФ-6. Вот только ни пиндосовский солдат, ни наш врач не будет заклеивать ЛЮБУЮ рану. Только несложные порезы и ссадины.
угу… Тут скорее уместен препарат, типа «гемостоп». По отзывам военных — работает.
Martin · 20 декабря 2011
>>Можно и пальцами выдавить.
Вот как раз после такого лечения карбункулы и возникают.
BdfyPf · 20 декабря 2011
Ну, разве что есть желание таскать килограмм железа.
куда и зачем?
Уже говорил — лучше отдайте сразу.
вот как будет штатный медик, сразу и отдам — обещаю :)
А себе купите гантелю.
спасибо — уже есть :) и вип карта в спортзал тоже :)
BdfyPf · 20 декабря 2011
Человек дело написал.
очень может быть, неспорю. Правда, когда ГрейВолкер пишет — мне понятно, а тут как то не очень, вот и намекнул.
Alex06 · 20 декабря 2011
Не согласен, что пост тупой. Я убежден, что задавать вопросы не стыдно, это значит — человек к этим знаниям стремится. На сайте как раз и задаются вопросы, чтобы люди, профи в своем предмете, смогли ответить «чайникам», и люди отвечают. Или не отвечают… Но задавать вопросы можно и нужно!
Martin · 20 декабря 2011
Мда. Я ваш текст себе скопировал. <сарказм> На память. </сарказм>
BdfyPf · 20 декабря 2011
>>Можно и пальцами выдавить.
Вот как раз после такого лечения карбункулы и возникают.
ага… а потом хирург матерясь про себя ставит дренаж )))))
Martin · 20 декабря 2011
Я про шитье.
Alex06 · 20 декабря 2011
т.е. откачав утопленника я ещё и закон нарушил?
— получается наверное да:) Ни разу не приходилось делать искусственное дыхание, но говорят трещины в ребрах или даже переломы ребер — вполне себе нормальное явление в этом случае…
Martin · 20 декабря 2011
гм. Я ведь не по английски написал, не по-латыни. Это терминология такая. Если хотите разбираться в предмете — учите матчать и терминологию.
Martin · 20 декабря 2011
Уточню: шить раны и вязать хирургические узлы. Что само по себе целая наука.
neuro · 20 декабря 2011
Мне тоже нравится стиль изложения у ГрейВокера. Просто иногда легче сказать один специальный термин, нежели в трех предложениях объяснять его значение на пальцах.
neuro · 20 декабря 2011
Вот ведь, блин :) Век живи — век учись :)
BdfyPf · 20 декабря 2011
Что само по себе целая наука.
согласен, но дорогу осилит идущий :)
BdfyPf · 20 декабря 2011
но говорят трещины в ребрах или даже переломы ребер — вполне себе нормальное явление в этом случае…
да — ребра могут лопнуть сбоку… Но как сказал наш препод: "… он вам потом ещё ноги целовать будет..."
Martin · 20 декабря 2011
Да, может, и поста не было бы — кто знает?..
Martin · 20 декабря 2011
О!
У вас в наборе для остановки кровотечения лишь зажим. Который надо наложить на сосуд. Про который надо знать, где он (сосуд) расположен. Оный сосуд потом надо ушить/прошить/сшить. Для этого тоже нужны знания, умения, инструментарий. Который после всего этого в инфицированной ране гарантированно расплавится гноем и снова закровоточит.
Martin · 20 декабря 2011
кстати, может, лопата и лучше. Из держака получится чудесная шина.
Martin · 20 декабря 2011
Хорошо, если в трех. Как объяснить неспециалисту, что термин «инфицированная рана» некорректен? Если написать корректно, человек не понимает.
Martin · 20 декабря 2011
Может, в медицинский поступить? Или хотя бы в медулище?
BdfyPf · 20 декабря 2011
для остановки кровотечения лишь зажим
ну так скажите, чего ещё не хватает (окромя жгута) — за тем и запостил.
BdfyPf · 20 декабря 2011
кстати, может, лопата и лучше. Из держака получится чудесная шина.
+ приколист ))) а потом куда? Вот в чём вопрос.
BdfyPf · 20 декабря 2011
Может, в медицинский поступить? Или хотя бы в медулище?
боюсь, жена будет против )))
neuro · 20 декабря 2011
Не знаю, я не медик… :( D моей профессии тоже есть ряд вещей, которые на пальцах объяснить несколько трудно? а вот термином — запросто :)
kenao · 20 декабря 2011
Да хоть татушку набей.
kenao · 20 декабря 2011
В принципе, так и есть. Но если нет других вариантов, то можно рискнуть, наверное. Имея под рукой хотя бы какие-то инструкции. Ну и потом, многое зависит от состояния пациента изначально, от его иммунитета, переносимости боли и прочих данных. Ведь даже во времена, когда ничего не знали почти об асептике и антисептике, в брюхо лазили, кто-то даже выживал.
kenao · 20 декабря 2011
Да забыл добавить, что нитки лучше саморассасывающиеся, хотя бы на внутренний слой.
Martin · 20 декабря 2011
А вы поищите статистику в исторических трудах. Вам поплохеет.
kenao · 20 декабря 2011
А я ее знаю. С первого курса. И все же это — шанс. А без этого шансов нет совсем.
Martin · 20 декабря 2011
Рано или поздно кто-нибудь придет к выводу, что вам нужна машина скорой помощи. Нельзя предусмотреть все.
А состав минимального набора вам уже пару раз подсказали. Сам я тоже в обычных ситуациях вывожу пинцет, пару зажимов, ножницы, скальпель со сменными лезвиями. Для первичной хирургической и первой неотложной (а также первой медицинской) мне хватит. Остальное — от лукавого в природе я делать не стану.
Martin · 20 декабря 2011
Медицинское образование (хотя бы среднее) «для себя» никогда не помешает.
Впрочем, она может быть против потому, что в медулище полно молодых девушек.
Martin · 20 декабря 2011
По артикулу, кстати, — «кипятильник медицинский»
Martin · 20 декабря 2011
Ну, да.
Следующий пост сделаю на тему «Пост и молитва — как основной компонент медицинского обеспечения коммуны выживальщиков в условиях глобального БП»
:)
neuro · 20 декабря 2011
Следующий пост сделаю на тему «Пост и молитва — как основной компонент медицинского обеспечения коммуны выживальщиков в условиях глобального БП»


Я уже похожую видел — «Набор иконок на передней панели автомобиля как средство превентивной безопасности»
Martin · 20 декабря 2011
Ну, да. Вещь в хозяйстве полезная.
GreyWalker · 20 декабря 2011
В представленом Вами списке, по-моему, слишком много ненужных излишеств. Не забывайте, что применять набор предполагается в поле или в подвале. Имеет значение каждый грамм. По-этому считаю корнцанг, цапки, ранорасширители и зонды лишними. Это если бы мы в операционной проводили ПХО, то да, там можно иметь инструмент для удержания тампончика, инструмент для фиксации белья вокруг раны… Свой вариант списка привёл ниже. Вот ножницы я всё-таки нахожу полезными, но не необходимыми.
GreyWalker · 20 декабря 2011
Блин, точно… По своим знакомым из меда тоже заметил =)
Я ведь вовсе не прикалывался. Медицину как науку надо постигать не умом, а душой. Хоть вызубри наизусть весь учебник — не будешь толковым доктором пока не вникнешь. А вот когда вник — то уже и учить не надо.

Вот я всем говорю, что в мед.институте учиться реально надо первые три курса, когда азы преподают. А потом, зная эти самые азы, можно даже не читая на тройку-четвёрку наплести. А уж если не западлиться и подчитать перед парой…
GreyWalker · 20 декабря 2011
Серёг, согласен с тобой — в людях ковыряться много мужества надо.
Тут уж либо-либо. Тут надо быть или очень толковым и решительным, или реально тупым и безответственным.
AlexPLoz · 20 декабря 2011
Доброе время суток!
Вот как раз после такого лечения карбункулы и возникают.

Так это смотря как давить и когда. С дурью то можно и х.й сломать. А карбункулы чаще возникаю без лечения.
GreyWalker · 20 декабря 2011
А os tibia на ручки для скальпелей пустили. А из черепа лохань сделали.
А потом так грусно, почёсывая репу: «Мдя… Что-то мы погорячились.»
AlexPLoz · 20 декабря 2011
одновременно не применяется, но в наличие же есть ;)

Да вот одновременно, чаще всего, нет.
GreyWalker · 20 декабря 2011
Потому как все раны в природе первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
Дык есть много компромисных вариантов. Неглухое ушитие, по типу сближающих швов при сильно зияющей ране. Можно с дренажём внутри ушить. Эх, столько всего можно интересного сделать… Было бы с кем… =)
GreyWalker · 20 декабря 2011
Мне понятны. Попрошу не путать. Нас, докторов, в природе много и наша мания есть коллективная самопрогрессирующая болезнь. А вот ув. Шишкарь есть абсолютно уникальной в своём безумии особью (в любом случае, я ранее таких не встречал). Посему болтать он, бедолага, вынужден сам с собой.
GreyWalker · 20 декабря 2011
когда ГрейВолкер пишет — мне понятно
А это уже я для всех вас, «простых смертных», стараюсь, перевожу с нормального языка на понятный. =)
kenao · 20 декабря 2011
Вот только не надо строить из себя эдакого атеиста. Любой врач расскажет вам по 10 случаев происхождения если не чуда, то чего-то к нему близкого. И еще парочку просто мистических ситуаций.
Да, наука и все прочее — это 99% медицины. Но и этот 1% скидывать со счетов не стоит. У меня есть знакомые, которые проводили если не полостные операции, то уж ампутации пальцев как минимум, в условиях палатки оленеводов. Не надо объяснять про стерильность таких помещений? И кесарево проводили в условиях еще чуть не худших.
И весь этот пафос на тему: фи! Дураки вы и ничего не знаете, если вы не врач, то и не лезьте! Выглядит глупо, если у человека нет другого шанса.
Читайте, господа выживальщики, тренируйтесь, запоминайте на всякий случай. Сшить края поверхностной раны — ерунда даже для ребенка, если имеет навык. Мой батя как то раз шил сам свою руку. Другой рукой. Сам себе поставил новокаиновую блокаду, и сам себя заштопал, потому что до больнички было далеко, а стерилизатор и шовный материал с иглами был в нашей большой аптечке. Так что не бойтесь, первая помощь, и мелкие операции по силам всем с крепкими нервами и прямыми руками.
Просто нужно помнить, что это все — только в безвыходной ситуации. Иначе в любой внештатной ситуации — максимально быстрая эвакуация до места с больничкой. А если выбора нет — молитесь и делайте сами, стараясь максимально соблюдать стерильность.
GreyWalker · 20 декабря 2011
… по поводу первичной хирургической обработки раны — можно более обширное описание? Но словами, максимально приближенными для простого обывателя, далекого от медицины?
Это, увы, невозможно. Даже пройдя курс обучения в мед институте, вы, скорее всего, будете понимать общие принципы ПХО, но всё-равно не сможете делать это на уровне практикующего хирурга. Как этого не смогу сделать я. В медицине, для того, чтобы делать что-то хорошо — это надо делать постоянно. Надо напартачить несколько раз в прошлом. И даже когда ты будешь уже всесоюзным светилом и будешь готовиться к выходу на пенсию — всё равно однажды залезши в рану можешь изрядно удивиться, увидев что-то абсолютно новое.

Что-то я отвлёкся… ПХО (первичная хирургическая обработка) раны — это простыми словами удаление из раны всего лишнего: тресок, мусора и других инородних тел, нежизнеспособных тканей. Это удаление всего, что может в последствии гнить в ране или замедлять её заживление. Но от того, что Вы это узнали, Вам легче не станет. К примеру как Вы станете оценивать «жизнеспособность» тканей? Тут уже опыт нужен и интуиция…
gennadiy · 20 декабря 2011
медучилище в Нижнем Новгороде — 10 тысяч в год. вполне бюджетно
gennadiy · 20 декабря 2011
нет. не нарушил. выше написано, какие действия как называются. перелом рёбер не является противопоказанием к проведению нмс!
GreyWalker · 20 декабря 2011
Серёг, во первых — лишнее (что не знаешь) можно и не использовать, согласен?
Второе — допустим нашёлся хирург, притащил ты его в берлогу — лечи мол, а он тебе — … ем я лечить буду? А ты ему — а вот нате…
Нет, не согласен. Шансы на то, что возникнет ситуация, когда ты «вдруг» найдёшь после БП хирурга в нужный момент стремится к нолю. Даже если она состоялась, то опять таки — шансы на то, что тот самый узкоспециализированый инструмент, который ему будет нужен, «вдруг» окажется у тебя в заначке так же стремятся к нолю…

Самих по себе инструментов в хирургии очень и очень много. Большинство из них имеют свою очень узкую сферу применения. Вплоть до того, что находясь в хирургическом отделении, конкретно данный инструмент может быть использован буквально пару раз за десять лет. Абсолютно все разновидности инструментов ты всё-равно не соберёшь. Это, как мне кажется, просто физически нереально. Это надо будет музей организовывать.

Ты опять меня не понимаешь, хоть я и стараюсь изо всех сил тебе передать одну мысль. Я уже когда-то писал, что в принципе могу удалять зубы подручными предметами. Только в исключительных случаях мне не обойтись без спец.инструмента. Так же я смею предполагать, что обычный хирург сможет с горем-пополам худо-бедно провести несложную операцию без инструментов, обходясь ножём, плоскогубцами, отвёрткой, ножницами… А если у него будет хоть маленький базовый набор элементарных универсальных инструментов (зажимы, пинцеты, скальпеля...) — то это будет намного проще.

Вань. У толкового хирурга только два инструмента — правый и левый. Если их нет — то хоть завали его самой понтовой апаратурой — он лучше не станет. А вот если есть — то он и в избе при свете лучины апендэктомию проведёт.

Я опять повторю: в наборе не хватает самого главного — ХИРУРГА.
GreyWalker · 20 декабря 2011
Я могу у дяди «Федора» -сантехника взять его чемодан и нафоткаф… Выложить пост, с вопросом — Че? К чему?, И почему?
Ну не сравнивай. Не корректно. Человек реально интересуется возможностью выполнения элементарных хирургических вещей в условиях, близких к экстремальным. Это целком возможно. И вот он взял что сумел найти и спрашивает что из этого нужно, а что нет… Я не считаю «любознательность» недостатком.
GreyWalker · 20 декабря 2011
Главное, чтоб бранши были короткие
А, ну разве что. Я же себе представил классический, как на фотке.
GreyWalker · 20 декабря 2011
не очень сильно гнётся, мелочь вытащить например можно откуда нить…
А вот если бы ты, Ваня, попробовал бы взять таки иглу из своего набора, взять для начала иглодержатель (я уже молчу про зажим) и попробовать, так сказать, на куске ммм… свинины с кожей пошить в своё «удовольствие». =) Вот бы удивился… Для шиться кожи надо применять очень даже большую силу для пробития кожи иглой. Обычные колющие иглы гнутся только так! А кожу не пробивают. Посему кожу шьют специальными режущими иглами, имеющими треугольное сечение.

А со свиньёй реально попробуйте — очень много вопросов отпадут сразу как только представите, что эта свинья могла бы быть живой, кровоточащей и орущей!
Oberartz · 20 декабря 2011
Викрил в самый раз.
GreyWalker · 20 декабря 2011
видел в свое время флегмону лица.
Да, зрелище ещё то. Регулярно таких вижу — как раз мой профиль… А как подумать про возможные последствия — волосы на голове шевелятся.
GreyWalker · 20 декабря 2011
Серёг, реально зажимом удобно… ;)
Валенки — возможно… А ты на куске свинины попробуй — удивишся…
GreyWalker · 20 декабря 2011
:)
GreyWalker · 20 декабря 2011
Йоханый Бабай…

Шить — наука непростая, но посильная. Пара недель тренировок на матрасах, простынях и прочей ерунде, и все получится.
Предлагаю Вам тест на профпригодность. Берёте живую свинью, приговорённую на убой. От души валите мачете по конечности животного. Затем, при помощи друга, пытающегося эту свинью удержать, вы (ранее до автоматизма натренировавшись на матрасах) легко и непринуждённо зашиваете рану и «спасаете» свинью. Рискнёте?

жгут на сустав выше раны
Да только за эти слова Вам надо по руках этим самым жгутом надавать. И отдать «спасённой» Вами свинье для выражения ею благодарности.

Здесь господа хирурги перестарались, на мой взгляд, с наведением тайны и прочее.
А Вы попробуйте зашить что-либо окромя матраса. И чтобы это «что-либо» выжило впоследствии. Тогда и будете говорить, где тайна и где «раз плюнуть».
GreyWalker · 20 декабря 2011
Сшить края поверхностной раны — ерунда даже для ребенка, если имеет навык.
Очень трудно говорить с человеком, далёким от медицины. Когда Вы, не медики, говорите «зашивать рану», то Вы, чаще всего, представляете себе эдакую ОГРОМНУЮ ЦАРАПИНУ жуткого вида, которая имеет глубину аж 1 см.!

Мы, хирурги, при словах «зашить рану» представляем себе всего-навсего как минимум полуоторванную конечность, болтающуюся на нескольких мышцах. Или разодранную до уха щеку.

По сути, мы говорим про одну и ту же манипуляцию. Но представляем себе разные ситуации для её применения. Поверьте, если рану «без проблем» может зашить обычный человек, то её можно и не зашивать.
GreyWalker · 20 декабря 2011
купил…
Вань, прости, не не могу сдержаться. Немного поёрничаю. Мне очень бы хотелось увидеть тебя, покупающего в медтехнике инструменты, которым ты даже названия не знаешь:

— Ух ты, а ещё дайте во-он тот крючок. Прикольный такой… Ага, он самый. А ещё вон тех плоскогубцев… Не плоскогубцы? Да пофиг. Разных давайте. Каждого по одному. Вот так… И вот эту хреновину… Чего ещё бы… О! И грам сто таких иголок. Чего? Эту как-его-там хренотень? Нет, не надо, уж больно стрёмная она!
gennadiy · 20 декабря 2011
нормально.
-мне, пожалуйста, по этому списку…
:)
Deer · 20 декабря 2011
А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука — Переживают, что съели Кука.
voin345 · 20 декабря 2011
смотря какая «медтехника»… как и аптека… есть места где и феназепам и финлепсин без рецепта продают…
voin345 · 20 декабря 2011
вспомним хирургов позапрошлого века. у них набор совсем примитивный был, и перчатки туда не входили. а ведь жизни они спасали.
voin345 · 20 декабря 2011
а кое-чего не хватает… иглодержатель (IMHO лишнее — замену можно найтти) и иглы присутствуют, а о нитях ни слова…
voin345 · 20 декабря 2011
«надежно связаный больной в анестезии не нуждается»
AlexPLoz · 20 декабря 2011
а ведь жизни они спасали.

Ну а ежели «помер Максим — ну и х… с ним». Тогда и требования к хирургам были немного другими, да и отношение к смерти у людей было другое.
voin345 · 20 декабря 2011
ну так давайте тогда таскать полтонны с собой медицинского имущества… чтоб Максим не помер… полтонны — это норма на взвод на оказание первой помощи на случай войны
AlexPLoz · 20 декабря 2011
Да не призываю я таскать с собой полтонны медимущества. Я про то, что надо быть готовым к тому, что профессионально медпомощь оказывать будет некому. И некому будет создавать комиссии по разбору факта смерти пациента. Я тут уже писал насчёт постБПшной медицины, сейчас собираюсь с мыслями, оформить более подробную статью. Лень рыть форум, но тут звучала правильная мысль, что надо быть готовым к тому, что люди будут умирать от таких болезней, о чём сейчас даже предствить трудно.
Oberartz · 20 декабря 2011
Каждый должен заниматься своим делом. А то дозашиваются до того что получат из маленькой царапины большую гнойную рану.
Ещё Гиппократ говорил: "… не навреди..." — врачам говорил. А уж как навредить может человек без врачебных знаний.

Вообще интересно какова цель наложения швов для лиц без мед образования?
В целях гемостаза при капиллярном кровотечении? Тампонада раны и тугая повязка решит эту проблему. Та же гемостатическая губка.
В целях косметического эффекта — что бы рана зажила первичным натяжением? Ничего страшного, заживет посредством вторичного натяжения, если надо то потом в любой поликлинике хирург за отдельную плату иссечет рубец и наложит косметические швы.

Так что логичнее оставить все эти затеи и собрать нормальную укладку с перевязочным материалом и антисептиками.
Martin · 20 декабря 2011
Подпишусь и я.
Martin · 20 декабря 2011
Атеистический пафос относился с коментарию, связанному с историей медицины.
Martin · 20 декабря 2011
Я не зря скопировал. Своим покажу…
Martin · 20 декабря 2011
Потому и фанатически против ушивания в условиях леса, полигона и т.п. септических локаций.
Martin · 20 декабря 2011
Согласен. А теперь переведите популяризуйте это остальным. И объясните, как это сделать, чтоб могли по словесному описанию осуществить. Порой проще сказать, что нельзя, чем тратить полдня на аргументированный ответ, что можно, но при условии 1,2,3, при соблюдении 4,5,6, и при совпадении 9,8,7 (причем именно в таком порядке). В результате аудитория поймет только то, что в принципе нельзя.
Имел уже опыт семинаров по первичной помощи в полигонных условиях.
Oberartz · 20 декабря 2011
Да, если и подкожку шить будут, то уж точно без гнойно-септических осложнений не обойтись.
Martin · 21 декабря 2011
Сложно найти. У него несколько нюансов, которых у других изделий нет.
А если придется шить кожу на спине, апоневроз и т.п. (про «мелочи» типа сосудов, нервов, сухожилий даже не говорю) тысячу раз проклянете себя и изгрызете себе локти, что выложили иглодержатель.
Это третий зажим можно не взять и использовать иглодержатель вместо него.
voin345 · 21 декабря 2011
оборотная сторона медали: лучше попытаться что-то предпринять чем лоб потом кусать…
voin345 · 21 декабря 2011
Так что логичнее оставить все эти затеи и собрать нормальную укладку с перевязочным материалом и антисептиками.

а то что друг от аппендицита помирать начнет?
voin345 · 21 декабря 2011
если заправить нить и «бровь зашить» то можно найти, а вот если глубже смотреть…
Martin · 21 декабря 2011
Один мой учитель всегда вспоминал маститого профессора, у которого спросили о самой простой операции Тот ответил: «аппендэктомия». «А самая сложная?». «Аппендэктомия».
К чему это я? А, вспомнил. Примерно четверть случаев аппендицитов проходят «сами». А не умея, не зная, вы с бОльшей гарантией угробите пациента с аппендицитом.
Martin · 21 декабря 2011
«Бровь» и сама пройдет.
Martin · 21 декабря 2011
Разве что вам захочется показать себя таким великим медиком, который под кустом делает такие сложные операции.
Часто вижу, когда народ на полигон вывозит и капельницы, и шовный материал… У некоторых этот этап проходит с приобретением опыта и здравого взгляда на вещи.
GreyWalker · 21 декабря 2011
Я тут уже писал насчёт постБПшной медицины, сейчас собираюсь с мыслями, оформить более подробную статью.
Я как раз и начинал с таких тем. Посмотрите мои первые публикации на сайте, коллега. возможно они натолкнут Вас на некоторые мысли и помогут в написании статьи? Всё-таки доктора мыслят похоже.
GreyWalker · 21 декабря 2011
а о нитях ни слова…
Возможно потому, что нити не являются инструментом. =) Это как бы шовный материал. Расходный…
GreyWalker · 21 декабря 2011
Согласен. А теперь переведите популяризуйте это остальным.
Ну да, ну да… Всецело с Вами согласен. Вот меня тут хвалят за доступность изъяснений. Но вот когда бы коллеги взялись прочитать мои поучения для несведущих, вот бы влетело… Иногда действительно проще сказать «нельзя», чем долго и нудно (и кто знает результативно ли?) разжёвывать про исключения, оговорки и компромисные варианты. Иногда приходится говорить не совсем корректные с т.з. оффициальной медицины вещи.
GreyWalker · 21 декабря 2011
Почему-то мне кажется, что глухое ушивание в полевых условиях грозит не столько нагноением и флегмоной, сколько анаэробной инфекцией. Флегмона сама по себе на ровном месте не возникает… Её надо «вскормить», «выпестовать»…
GreyWalker · 21 декабря 2011
Уважаемый Oberartz, всё стесняюсь спросить. Возможно, Вы хотели назваться всё таки Oberarzt? Или я плохо знаю немецкий?
GreyWalker · 21 декабря 2011
Вообще интересно какова цель наложения швов для лиц без мед образования?
Какова цель? Наверно та же, какую преследует обезьяна, барабанящая руками по клавиатуре, подражая человеку. Осознание своей опупенной крутости в первую очередь. Желание уподобиться киногерою из популярного боевика. Зашить себе глубокую царапину и потом с непередаваемой гордостью показывать девчёнкам шрам и хвастать, мол, сам зашивал…
GreyWalker · 21 декабря 2011
а то что друг от аппендицита помирать начнет?
Друг мой… Да в полевых условиях ни один из присутствующих тут докторов не спасёт твоего друга от апендицита в полевых условиях. Взяться, может и возьмётся — но гарантий вообще никаких не даст, что пациент вообще переживёт саму операцию. Сколько бы ты ему инструментов не дал. Поверь, проще будет его просто пристрелить, чтобы не мучался.
AlexPLoz · 21 декабря 2011
А пытаться не придётся — придётся предпринимать. Просто сейчас мы живёв в прекрасной стране в дебильное время с дебильным государством. А как говорил мой Учитель, лечить можно двумя путями — как лучше или как положено. «А положено у нас на всё».
kenao · 21 декабря 2011
Да что вы тут устроили то детский сад, епрст...«Не возьмется», «да проще пристрелить», «не врачи». Я — в прошлом анестезиолог, и ран всяких повидал поболее, чем стоматологи, так скажем.
грош цена тому врачу, который не возьмется за аппендэктомию в безвыходной ситуации. «Проще пристрелить», для стоматолога, может, и проще. А я попробую.
Всякие ваши тесты на «профпригодность» со свиньями для первокурсников. Детский сад, блин. Врачи. Стыдно, епрст.
Сшивать рану можно и нужно, если нет других вариантов, уважаемые теоретики со своим «вторичным» натяжением, ну не позорились бы. Сколько времени займет это натяжение? А риск инфицирования с течением времени для вас так — ерунда?
А шил я побольше вашего, скорее всего, и в ЧЛХ в студенчестве работал, и на аппендэктомиях как ассистировал, так и сам проводил, будучи медбратом опять же в студенчестве. Так что вы, господа — все явные теоретики, раз уж даже для вас проще пристрелить, чем попробовать, и если вы считаете наложение швов таким уж большим делом…
BdfyPf · 21 декабря 2011
прости, не не могу сдержаться. Немного поёрничаю. Мне очень бы хотелось увидеть тебя, покупающего в медтехнике инструменты, которым ты даже названия не знаешь:
язви, язви
кстати бОльшая часть из приобретённого покупалась в магазине радиотехники ;)
BdfyPf · 21 декабря 2011
Кстати на ценниках название пишут — это раз; продавцы порой сами ни ухом ни рылом — это два )))
BdfyPf · 21 декабря 2011
сть места где и феназепам и финлепсин без рецепта продают…
адрес в личку ;)
BdfyPf · 21 декабря 2011
Да вот одновременно, чаще всего, нет.
я к тому, что иметь то всё равно надо, вне зависимости — применяется одновременно или нет. Ты же одновременно только одной отвёрткой крутишь — либо плоской, либо крестообразной. Но иметь надо обе.
BdfyPf · 21 декабря 2011
вспомним хирургов позапрошлого века. у них набор совсем примитивный был, и перчатки туда не входили. а ведь жизни они спасали.
ну да, а если ещё в глубь веков глянуть, то и знаний у них было на порядок меньше, чем у меня.
BdfyPf · 21 декабря 2011
Ну а ежели «помер Максим — ну и х… с ним». Тогда и требования к хирургам были немного другими, да и отношение к смерти у людей было другое.
ну и что? т.е. предлагаете нелечить совсем, а отношение поменять?
BdfyPf · 21 декабря 2011
. Скальпель — должны быть и остроконечный и брюшистый, несколько штук, т.к. в процессе
имеется
9. Иглодержатель.
на фото.
СПАСИБО — по моему единственный внятный коммент.
BdfyPf · 21 декабря 2011
Возможно потому, что нити не являются инструментом. =) Это как бы шовный материал. Расходный…
по шовному хочу отдельную статью иметь ;)
BdfyPf · 21 декабря 2011
флудеры мля )))))))))
BdfyPf · 21 декабря 2011
что в медулище полно молодых девушек.
угу, именно… Я ищу, чт то вроде фельдшердских курсов.
AlexPLoz · 21 декабря 2011
Блин. Да у нас клиническая больница — так даже ЭОПа и кистевого набора нет, а для проведения спиц и сверления костей используем обычные дрели. Какие скальпели закупят — такими и пользуемся.
BdfyPf · 21 декабря 2011
А вот если бы ты, Ваня, попробовал бы взять таки иглу из своего набора, взять для начала иглодержатель (я уже молчу про зажим) и попробовать, так сказать, на куске ммм… свинины с кожей пошить в своё «удовольствие». =) Вот бы удивился… Для шиться кожи надо применять очень даже большую силу для пробития кожи иглой. Обычные колющие иглы гнутся только так! А кожу не пробивают. Посему кожу шьют специальными режущими иглами, имеющими треугольное сечение.
Серёг, вот не надо думать, что я тока клаву дрочу ;)
Могу ещё пост накатать про то на чём можно тренироваться:
… начинать лучше с фаршированного гуся…
neuro · 21 декабря 2011
кстати бОльшая часть из приобретённого покупалась в магазине радиотехники

Видно не один я там пинцеты и ножницы покупаю :)
BdfyPf · 21 декабря 2011
Валенки — возможно… А ты на куске свинины попробуй — удивишся…
см. выше ;)
neuro · 21 декабря 2011
что надо быть готовым к тому, что люди будут умирать от таких болезней, о чём сейчас даже предствить трудно.

Вот я тут тоже над этим недавно думал. На мой взгляд, в постБП'шной медицине ряд диагнозов исчезнет. Но не потому, что этих болячек не будет, а потому, что методы диагностики, которые будут доступны, не позволят их выявить…
AlexPLoz · 21 декабря 2011
Нет. Я предлагаю понять, что больной погибает не потому, что врач м… дак, а потому, что так сложились обстоятельства. Если пациент приезжает в больницу с недельным прободением язвы желудка — вероятность благополучного исхода стремится к нулю. А операция —
это не излечение, а самое его начало.
BdfyPf · 21 декабря 2011
Поверь, проще будет его просто пристрелить, чтобы не мучался.
Серёг, для тебя патрона не пожалеем ;)
BdfyPf · 21 декабря 2011
для проведения спиц и сверления костей используем обычные дрели.
блин, а я всегда думал что так положено, удивлялся ещё — в операционной аккумуляторные «ширики» лежат…
Oberartz · 21 декабря 2011
а то что друг от аппендицита помирать начнет?

О выполнении аппендэктомии лицом без высшего медицинского образования с интернатурой/ординатурой по хирургии вообще никаких разговоров вестись не должно. Исключение — аппендэктомию может выполнить очень опытная операционная м/с в случае если она на свой страх и риск возьмет ответственность на себя.
Как уже коллеги говорили — ни один нормальный хирург не станет оперировать пациента в полевых условиях где очень велик риск летального исхода после операции.

В случае возникновения острого аппендицита в полевых условиях одна надежда — наесться антибиотиков и молится о самоизлечении через аппендикулярный инфильтрат.

В случае возникновения острого аппендицита в полевых условиях
Deer · 21 декабря 2011
Ну дайте душу отвести! Я на сайте больше месяца не появлялся.
AlexPLoz · 21 декабря 2011
есть специальный медицинский силовой инструмент, протдвинутые модели работают от аккумов. А мы используем обычные дрели, купленные в хозмаге.
gennadiy · 21 декабря 2011
ага:) вчера на сайте был «стол квадратный»:)
BdfyPf · 21 декабря 2011
А мы используем обычные дрели, купленные в хозмаге.
я видел обычные боши и девольты :))) у самого такой же
BdfyPf · 21 декабря 2011
Видимо вопрос: «шить или не шить?» — такой же эпический, как: «можно ли напрямую соединять медный провод с алюминиевым в бытовой сети?» )))
samvel · 21 декабря 2011
Но только от безвыходности ситуации и в принципе 90% получится избавление под благовидным предлогом (ну не получилось, ну не смог).
samvel · 21 декабря 2011
Молодца.
samvel · 21 декабря 2011
Иногда и очень очень редко.
neuro · 21 декабря 2011
Кстати, а можно? ;)
GreyWalker · 21 декабря 2011
А мы используем обычные дрели, купленные в хозмаге.
Ну вот, пожалуйста. Оказывается БП уже как-то незаметно наступил во многих клинических больницах.
GreyWalker · 21 декабря 2011
«надежно связаный больной в анестезии не нуждается»
Попрошу не перевирать. =) Хорошо зафиксированый больной… Связаный будет брыкаться и уползать. Зафиксированый уже никуда не денется. =)
GreyWalker · 21 декабря 2011
… начинать лучше с фаршированного гуся…
Не совсем адеквантная аналогия. Возможно, имено из-за того гуся ты и заблуждаешся, что можно зажимом иглу удержать. Кожа человека намного толще гусиной.
GreyWalker · 21 декабря 2011
Серёг, для тебя патрона не пожалеем ;)
Да когда ты будешь конать в каком-то подвале (не приведи Господь) от острого апендицита, а хирурга не будет — ты сам будешь ползать и умолять того самого патрона. Как и я, и любой другой…
GreyWalker · 21 декабря 2011
Если бывший анестезиолог, который ран повидал ого-го как много, пишет:
жгут на сустав выше раны
, то у меня возникает вопрос: «В какой из предыдущих жизней Вы были анестезиологом и за что Вас выгнали с этой работы?» (Хотя о причине изгнания я догадываюсь)
GreyWalker · 21 декабря 2011
Да что вы тут… грош цена… Детский сад, блин. Врачи. Стыдно, епрст… Так что вы, господа — все явные теоретики...
А знаете что, коллеги… Целком и полностью допускаю, что наш умудрённый опытом практик таки может быть доктором. Смотрю я на полные энтузиазма опусы о бравом и героическом прошлом нашего «коллеги» и вижу перед глазами нашего зав.хирургическим стационаром. Тот тоже пользуется принципом «Делай давай — думать позже будешь!»

Этот кадр то и дело любит залезть куда не надо и сделать что не положено. Крайний раз он взялся удалять аденому в толще передней части щеки. Область вмешательства и диагноз лежит вне его компетенции. Мало того, что он полез удалять с внешней стороны щеки — через кожу, оставив при этом мужику красивый «боевой» шрам, так ещё я после него уже с рецидивом мужика того всё-равно на область посылал в стационар онкодиспансера.

Я к чему. Бывают «доктора», которые прогуляли лекцию в институте о первом правиле медицини «НЕ НАВРЕДИ».
GreyWalker · 21 декабря 2011
Видимо вопрос: «шить или не шить?» — такой же эпический
Да не эпический, просто слишком сложно объяснять. Всё зависит от каждого конкретного случая. От мнения доктора по этому конкретному случаю (сколько врачей — столько и мнений не потому что врачи тупые и не могут прийти к одному решению, а потому что медицина самая неточная из наук).
Oberartz · 21 декабря 2011
а потому что медицина самая неточная из наук

А хирургия к тому же ещё и искусство!
Martin · 22 декабря 2011
Он еще и медбратом аппендиксы удалял. Вот повезло-то!
А меня в бытность медбратом даже на крючки не брали… :(
Martin · 22 декабря 2011
А еще на той лекции про личное кладбище врача рассказывали.
Martin · 22 декабря 2011
У нас тоже большинство травматологов, не думая о последствиях и не мудрствуя лукаво, используют те же боши. С чем и пытаюсь бороться по мере сил.
Martin · 22 декабря 2011
И по точности — вторая после богословия.
Martin · 22 декабря 2011
не-не-не, дэвид блейн! еще на полметра холивара будет!
Martin · 22 декабря 2011
Факт. Кто видел анаэробную инфекцию, тот как раз и против ушивания. А уж анаэробная инфекция лица — это просто пестня! Я на кафедре фото видел, на всю оставшуюся запомнил.
kenao · 22 декабря 2011
А что в этом неправильного? Простите, поправьте, если я ошибаюсь.
kenao · 22 декабря 2011
Если вы не работали в студенчестве, то вам просто не повезло;) Зависть — плохое чувство. Да, удалял, будучи медбратом, студентом 4-го курса:)Это несложно, господа теоретики:) У меня получалось.
kenao · 22 декабря 2011
Вы тупые, или просто не понимаете слова «БЕЗВЫХОДНАЯ»?

kenao · 22 декабря 2011
Шить я научился опять таки на простынях и подушках. По учебнику и советам дежурного врача ЧЛХ. И, вы не поверите, у меня получалось!
Без всякого там образования у меня получилось бы не хуже, я вас уверяю.
Но, простите, да… профессиональный маразм не дает вам услышать такое. Простите, шить кожу — для этого надо обязательно отучиться 7 лет:))Иначе никак.
kenao · 22 декабря 2011
Хэххх… хороший хирург — это всего лишь не дрожащие руки. Не больше и не меньше. И немного объемного мышления. Думать там не надо, это верно:) Искусство:)
kenao · 22 декабря 2011
Не всем, конечно, позволяли. Некоторых и к крючкам страшно было подпускать. Да и сейчас бы некоторым нерешительным, закрывшимся инструкциями не позволил бы, будь моя воля. Сколько народу умерло из-за таких в деревнях, где есть все, для проведения операции? Но нет, надо везти в город, ведь страшно…
kenao · 22 декабря 2011
Я просто не понимаю, с чем именно вы не согласны. Что, по вашему, зашить пусть даже и глубокую рану — большая наука? Я так не считаю. Да, последствия возможны, и процент их выше в полевых условиях. На то они и полевые, на то и безвыходность ситуации. И в поле можно создать условно-стерильные условия. А дальше все по большей части зависит от сопротивляемости организма больного или наличия антибиотиков у «врача». Не обязательно шить красиво, я считаю, принимая во внимания условия.
Второе. Насчет «не навреди», вы ничего не забыли, нет?;)Пуля в лоб — это так профессионально, так по врачебному. Перестраховщики. Лучше пристрелить, чем попробовать… Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Как тут говорили, пациент будет ползать и умолять его пристрелить? Плохо вы знаете психологию больного человека, уважаемый. Ну, да в стационаре не работали, оно понятно. Скорее всего, человек будет просить сделать хоть что-нибудь, и уже после (много после) будет просить его пристрелить. И если вы не готовы сделать это что-то, то это грустно.
Ваше мировоззрение настолько зашорили все эти инструкции, что вы, матеря чиновников, в то же время уже не можете шагу ступить без их разрешения. Вас уже превратили в рабов системы. Вы ее ненавидите, и в то же время любите. Вы же все так хорошо знаете эти инструкции. Они запрещают, но они и берегут. В случ чего — а у меня не было в операционной брюшистого скальпеля! А он должен быть — простите, я не мог приступить к операции, согласно инструкции такой-то.
Кто-то тут говорил о том, что меня «ушли». Нет, господа. Я ушел сам. Когда понял, что мои знания и навыки никому на фиг не нужны. Я не согласен проводить лучшие годы своей жизни на любимой, но все же работе. Не согласен работать по 32 часа, получая нищенскую зарплату. Не видеть семьи и друзей. Раз вы выбрали такую жизнь — честь вам и хвала. Я абсолютно не жалею, что ушел. Сейчас мой труд оценивается более чем достойно, и никогда не провожу на работе больше времени, чем описано в контракте.
О моей профпригодности говорит тот факт, что меня все еще зовут (по прошествии почти 8 лет) вернуться в отделение. (Они-то не знают, что я уже почти все забыл;)). Недавно мне приснился сон, что я снова в операционной, и ничего не помню, проснулся в холодном поту;).
Аппендэктомия — не такая сложная операция. согласитесь. Или для современных врачей — это уже высший пилотаж? Так скоро дойдет до того, что для установки трахеостомы будут вызывать специалиста в то время, когда человек задыхается. Аппендэктомию должен был видеть и делать каждый студент, по крайней мере парни на моем курсе делали все. Во время циклов, или по работе. Не знаю, почему вас так боялись допускать… Хотя, я подозреваю, почему:).
За сим откланиваюсь. Продолжайте делать «страшные тайны» из простых, в общем-то вещей. Это так приятно, обладать «тайным» знанием. Прикрываться латынью и терминами, я сам когда-то через это прошел.
samvel · 22 декабря 2011
В общем дефицит мозга не поможет твердой руке.
samvel · 22 декабря 2011
Да что там мозг себе выносить, у тебя своё мышление у людей своё. Коснется, жизнь расставит приоритеты по своим местам.
По своему разумению огнестрелы в мягких тканях чистил зондом или как его там, промывал 20 кубами пенициллина кусок презика в канал и заживает токмо следить надо и антибиотики что бы присутствовали. А вот в пузо лезть как то опасаюсь или стесняюсь что ли (помрет ведь). Вот так и бывает каждому своё и своё не каждому (это про личное мнение каждого).
Martin · 22 декабря 2011
А вы понимаете? Ведь безвыходная же!
Martin · 22 декабря 2011
Да как раз реботал. И на дежурства помимо этого ходил в 2 больницы. Как раз на 4 курсе проходят курс оперативной хирургии и топанатомии.
И потому знаю, что студента 4 курса больше, чем на крючки при любой операции не поставят. Лишь после нескольких операций вам, убедившись в вашей пригодности, могут позволить наложить пар швов на кожу.
И чтоб завидовать — это вряд ли, это вы напрасно.
Martin · 22 декабря 2011
Нет, ну отчего же сразу 7 лет? В ПТУ обувщиков для этого тратят 2,5 года. Матрас, может, и можно научиться зашивать по учебнику, не спорю. Анестезиологу многое простительно. ВЫ-то госпитальные инфекции не видите, ваше дело — голова под простынкой, да и той занимается анестезистка. И в гнойном отделении вы, судя по всему, даже не были. Про ургентное челюстно-лицевое отделение даже не говорю.
Martin · 22 декабря 2011
Ну, что прошел, это я вижу. Мимо, видать.
neuro · 22 декабря 2011
Я дома через клемник соединяю… Вроде жив пока :) Если холивар будет — ну его. Я лучше в личку напишу :)
BdfyPf · 22 декабря 2011
Серёг, я в курсе но начинать таки надо от простого к сложному.
BdfyPf · 22 декабря 2011
Да когда ты будешь конать в каком-то подвале (не приведи Господь) от острого апендицита, а хирурга не будет — ты сам будешь ползать и умолять того самого патрона. Как и я, и любой другой…
сплюнь…
BdfyPf · 22 декабря 2011
Кстати, а можно? ;)
в теории — нет, ибо окисляется и греется. На практике — да, только надо хорошо зачистить концы (наждачкой в смысле, а не только от изоляции) и надёжно зажать скрутку.
Прошу не развивать эту тему.
samvel · 22 декабря 2011
А что собачитесь такое впечатление если всех оппонентов собрать в тайге на три-четыре месяца то выйдет один другой остальные останутся по известным причинам.
Sergik2011 · 20 января 2012
Ага, хирург как взял такую дрель, шоб мне палец просверлить, думал и обгажусь там.
lumumba · 7 июня 2012
Полностью согласен. Подарите человеку медицинское товароведение если ваши интерны его на самокрутки непустили.
Mixa03 · 3 мая 2014
компресс или повязка с синтомициновой эмульсией или мазью
Mixa03 · 3 мая 2014
ножницы для снятия повязок ( ножницы Купера), маленькие остроконечные ножницы (глазные), еще зажимов с тонким носом (москит) несколько штук. Но как сказали лучше чтобы занимался профессионал