НеПропаду › Гостевая

Рассмотрение ТЧ с точки зрения реальных угроз.

28 ноября 2012 · Гостевая · комментариев: 181
Это мой первый пост, прошу сильно не пиннать

Очень многие сейчас задумываются о сборе собственного ТЧ на все случаи жизни. Подбирают кучу девайсов, которые помогут выжить как при наводнении, так и при ядерной войне.

Попробую поделить содержимое ТЧ на полностью универсальное и на специфичное, а так же рассмотреть некоторые вещи с точки зрения практичности…


По мимо рюкзака буду собирать баул. В рюкзаке будет всё, что необходимо постоянно, а в бауле только то, что зависит от сезонности или других дополнительных условий, и может ждать своего часа(хранение дома, на ПВД, в схроне).

Одежда и обувь
  • Трусы и носки — бесспорно необходимые вещи
  • Термобельё — необходимо как зимой, так и летом, ночи бывают холодные, а термуха весит немного
  • Бельё ХБ(кальсоны + фуфайка) — для зимы вторым слоем поверх термухи
  • Влаговетрозащитный костюм — повседневная одежда на случай БП
  • Теплый костюм — однозначно зима
  • Обувь(предпочитаю с высоким берцем) — повседневка
  • Плащ-палатка(пончо) — и скатерть, и спальник, и дождевик, и палатка, однозначно с собой
  • Перчатки ХБ и тактические + вязанная шапочка — Много места не займут, но могут очень облегчить существование как летом, так и зимой


Итак, трусы, носки, термуха, костюм, обувь, пончо, перчатко-шапки в рюкзак, всё остальное, включая сменку вышеперечисленного, в баул. В случае, если БП наступит неожиданно, переодеваться некогда, значит хватаем рюкзак с баулом и погнали в поля-леса, а позже переоденемся, когда свалим подальше, тогда и место под провизию в рюкзаке освободится. Это место мы тутже заполним Провизией из схрона и двинем дальше.

Инвентарь
  • РПС — в рюкзак, как переоденемся, так сразу нацепим. Укладываем в неполной укомплектованности, без подсумков для магазинов и патронов, сухарки и малых багажных. Оставляем болько подсумки под аптечку, ИПП, фонарь, нож, оптику
  • Ножи и оптика — однозначно в рюкзак(в подсумки РПС)
  • Котелок и КЛМН — в рюкзак
  • НАЗ и ЗИП — в рюкзак
  • Коврик полипропиленовый — скрутить, обернуть поверх пончо и на стяжки к рюкзаку
  • МПЛ-50 — в чехле на стяжку к рюкзаку
  • Подсумки от РПС и то, что в них — в баул, позже нацепим нужные
  • Мыльно-рыльные — в баул
  • Горное снаряжение — в баул
  • Горелка и прочие суперприбамбасы — в баул

В рюкзак я бы ещё засунул гидратор, а снаружи прицепил спальник(не на один день идем).
В баул помимо доп. одежды и всяческих прибамбасов засунем палатку, ИРП и т.д.

При такой комплектации всё самое основное в рюкзаке, а значит за спиной, а всяческие удобства в бауле. Добрались до ПВД, разбили лагерь, нацепили оставшиеся подсумки, а дальше можно и на длительный рейд рюкзак комплектовать.

Теперь о практичности

Много электронники брать бессмысленно, сотовая связь загнется, спутники тоже могут потухнуть, ну и в случае применения ЯО вся электронная начинка погорит от ЭМИ. Поэтому не вижу смысла нагружать себя кучей электронных девайсов. Достаточно счетчика радиации и нормального радиосканера, который и как рация работает и как AM/FM радио. Всё остальное при желании можно будет добыть потом, когда первая волна схлынет.

Топоры, пилы и другой шанцевый инструмент… Всё это металл, а металл тяжелый. Те, кто держал в рукал МПЛ-50(малая пехотная лопатка), прекрасно знают насколько она прочная. В инете такую лопатку 80х годов выпуска в идеальном состоянии можно купить за 350-500р. Заточить все грани, и будет не только лопатка, но и топор, который гвозди «сотки» перерубает. А в качестве пилы по мне так достаточно хорошей пилки на ноже. Всёравно рубить придется чаще, чем пилить. Не вижу смысла надрывать себя лишними килограммами топоров и пил…

Прочитал кучу выкладок по НАЗам, но нигде не встретил в содержимом небольшой баклашки спирта. Как тара очень подойдет металлическая карманная фляжка на 250гр. Ну а спирт — это и дезинфицирующее средство, и горючая жидкость, и «лекарство»…

Небольша щетка с жесткой щетиной в бауле места много не займет, но зато очень облегчит жизнь при стирке и чистке одежды, обуви, спальника, палатки. Лично для меня не вариант ждать, пока хрязь сама пооблетит…

Оружие и боеприпасы… Не стоит пытаться утащить с собой арсенал, которым можно вооружить взвод. С таким весом далеко не уйти. Не все убойные пушки будут вам в рабость при марше на 50-100 км. Если вы счастливый владелец нарезняка, то вам повезло, а вот тем, у кого пока разрешение только на гладкоствол, придется попотеть, гладкоствольные девайсы и потяжелее и пообъемнее.

Ну вот както так…

UPD: Заточка конкретно для себя.

РЮКЗАК:
Костюм «Горка-Е»
Комплект термобелья
Ремень
Перчатки штурмовые
Берцы
Перчатки ХБ (чёрные)
Носки ХБ
Тактическое снаряжение:
РПС
Подсумок для бутылки ПЭТ
Подсумок резервный
Подсумок под аптечку
Монокуляр + подсумок
Миниатюрный светодиодный фонарь + комплект батареек + подсумок
Нож + ножны
Складной нож + подсумок
Нож-мультитул + подсумок
Гидратор
Мини-фляжка со спиртом
Столовый набор
Кружка и миска металлические
Походный котелок
НАЗ
Инвентарь (всякая мелочевка для ремонта)
Пончо (плащ-палатка)
Коврик полипропиленовый
МПЛ-50

БАУЛ:
Костюм горный зимний «Ледник»
Свитер
Комплект трикотажный
Трусы, носки
Мыльно-рыльные
Радиостанция
Статика 25м
Спусковое устройство и карабины
Сухарная сумка с ИРП на 1 сутки
Подсумки для боеприпасов
Вепрь-12
Патроны
ИРП с расчетом на 2 суток
Экипировкаснаряжениеамуниция
Автор: Phake

Комментарии (181)

Rambo · 28 ноября 2012
У тебя все выше перечисленное уже есть или это так… мысли в слух?
Прочитал кучу выкладок по НАЗам, но нигде не встретил в содержимом небольшой баклашки спирта.
Таа лааадно..... Читай снова...
(и потрудись исправить хотя бы грубые нарушения орфографии)
oxotnik · 28 ноября 2012
потом на велик и в перед.хорошая штука лисапед. жопа едет ноги нет.а если серьезно то рекомендую. хабара можно чуть побольше загрузить.и естественно скорость передвижения улучшается.
Andruha · 28 ноября 2012
Думаете красиво, теперь практикуйте.
zetta · 28 ноября 2012
Не стоит пытаться утащить с собой арсенал, которым можно вооружить взвод.
самое плохое что может быть это брошенное оружие. Если у Вас арсенал что бы вооружить взвод, как Николаича например — то Вы счастливчик. Имея оружие вы будете иметь все вышеперечисленное во время бемпредела после БП.
Надеется на культурность и интелегентность животных которых мы зовем людьми, не придется. А вот убить Вас, с вашего оставленного ружья, забрав ваши трусы и майки — это запросто.
Meldor · 28 ноября 2012
чего-то я не представляю, как ты будешь мясацами дрова рубить и стволы пилить маленькой лопаткой…
Andruha · 28 ноября 2012
Посмотрите вес карабина Вепрь, или Тигр, и сравните с дробовой двустволкой.
Spooky · 28 ноября 2012
небольшой баклашки спирта.
Таа лааадно.
ну действительно небольшую редко встретишь, в основном объемы от ведра идут
Romakhar · 28 ноября 2012
У Вас всё перечисленное есть?
По мимо рюкзака буду собирать баул.
По всей видимости ещё не всё собрано. Соберите всё что перечислили. Сходите в ПВД. Поделитесь впечатлениями. Потому-что больше в раздел «Я ищу ответ/совет» Ваша статья.
при желании можно будет добыть потом
пОтом или потОм? Шутка юмора и оффтоп  Удачи!
sergik27 · 29 ноября 2012
Полностью поддерживаю. Можно оставить все, кроме оружия. Никакой еды, ничего. Только патроны и будет вам счастье.
Molotok · 29 ноября 2012
Достаточно счетчика радиации и нормального радиосканера,
Что-то типа





Такие?
Molotok · 29 ноября 2012
сотовая связь загнется, спутники тоже могут потухнуть, ну и в случае применения ЯО вся электронная начинка погорит от ЭМИ.
не боись непропадём
Dordru · 29 ноября 2012
Те, кто держал в рукал МПЛ-50, прекрасно знают насколько она прочная.
Заточить все грани, и будет не только лопатка, но и топор, который гвозди «сотки» перерубает.
А в качестве пилы по мне так достаточно хорошей пилки на ноже.
Не вижу смысла надрывать себя лишними килограммами топоров и пил…


No13 · 29 ноября 2012
А вот убить Вас, с вашего оставленного ружья, забрав ваши трусы и майки — это запросто.
Ну Олька, ну красава!!! А я то думал, чего лишнего из рюкзака выкинуть. Решено. Трусы и майки. Потом отниму, если чё!!!
Molotok · 29 ноября 2012
Те, кто держал в рукал МПЛ-50, прекрасно знают насколько она прочная.
Заточить все грани, и будет не только лопатка, но и топор, который гвозди «сотки» перерубает.
А в качестве пилы по мне так достаточно хорошей пилки на ноже.
Не вижу смысла надрывать себя лишними килограммами топоров и пил…
судя по всему это только умозаключительные теоретические выкладки?
Когда он попробует на прктике, то сам удалит эти строки.
Seized · 29 ноября 2012
Не все убойные пушки будут вам в рабость при марше на 50-100 км

вот она ключевая фраза. опечатка, может стать совсем не опечаткой.
Seized · 29 ноября 2012
пробовали, и порубили, сталь тонкая, в дерево входит хорошо, но для деревьев 10см в диаметре, не более. без топора и пилы в походе? верх идиотизма. Хотелось бы посмотреть, как бы строил себе избушку саперной лопаткой и пилкой от мультитула
Phake · 29 ноября 2012
Пока есть не всё, но постепенно докупаюсь.
Phake · 29 ноября 2012
Если есть возможность утащить большую, то + к остальным применениям можно добавить слово «валюта»
Phake · 29 ноября 2012
Практикуем, но лишь по мере поступления финансов.
Phake · 29 ноября 2012
Ну это спорное утверждение. Хороший гладкоствол, например Вепрь-12 + травмат как 2 номер, достаточно для человека. Совсем остаться без оружия я не предлагал, но и 3 ствола тащить с собой — не самый лучший вариант.
Phake · 29 ноября 2012
Месяцами рубить дрова и стволы пилить — это уже устройство быта. Я так разумею что при наступлении БП главной задачей будет вовремя свалить, а навьюченным под завязку это будет сделать проблематично.
Phake · 29 ноября 2012
На 430 вепрь и смотрю, но дороговат пока для меня.
UncleGans · 29 ноября 2012
От то верно.
Phake · 29 ноября 2012
Есть не всё, но постепенно докупается. В случае обычного похода укладка будет другой. Данный вариант описан на случай быстрого ухода без возможности вернуться обратно. Отправил бы в Ответ-Совет, но пока могу постить только в Гостевую. Когда потребуется, тогда хоть потОм, хоть пОтом, главное добыть.
Phake · 29 ноября 2012
Выкладки сугубо практические, на первое время достаточно лопатки, а топоры и пилы не исчезнут с лица земли, сначала выживем, а уже потом быт будем обустраивать.
Phake · 29 ноября 2012
Для землянки достаточно 2-3 наката из бревен диаметром 10см
UncleGans · 29 ноября 2012
Ну, неплохо в общем, однако частности очень спорные, да и дохрена их больно… Фсё, фсё в рюкзак… мама родная, это ж на сколько он литров должен быть? Опять же сделал себе НАЗ и зачем его в этот сидор запихивать, вон нарвался на противника, да вообще просто на банду марадёров или ещё каких лиходеев, и погнали они тебя, а ты значит чтоб улепётывать от них сподручнее было, рюкзак свой многотонный сбросил, чтоб оторваться… и совсем без нихрена остался, в том числе и без неприкосновенного запасу… На счёт лопатки и пения ей дифирамбов, то конечно, штука хорошая, а даже землянку хорошую, чтоб можно было в ней зиму пересидеть с ней одной не построиш, по любому, как минимум нужен хороший топор и нормальная, а не проволочная или цепная пила. Ну да ещё косяков целая куча, на кнопки лень нажимать, чтоб описывать…
Rambo · 29 ноября 2012
Пока есть не всё, но постепенно докупаюсь.
А в какой период планируешь считать себя закупленым и готовым?( Я полагаю автору известна дата драпа, раз он постепенно, спокойно докупается...)
Phake · 29 ноября 2012
рюкзак Ranger v2 от Сплава превосходно вместит всё, что необходимо.

На первый момент в нем будет только основная одёга, КЛМН + котелок, РПС, снаружи как везде, спальные + копальные.
Phake · 29 ноября 2012
Дата драпа мне неизвестна
А постепенно, потому что всё необходимое за раз не укупишь, дороговато. Пока рюкзак с основным скрабом в багажнике машины лежит, ну и по мелочи дома.
Step · 29 ноября 2012
По прикидкам баул тяжеловат получается… Да и нести его придется в руках… А руки должны быть свободными или держать оружие.
Phake · 29 ноября 2012
Ну не в руках, а на лямке через плечё. А по тяжести не думаю что с добавлением топора, пилы и всяких плюшек, будет лучше. И так только самое необходимое вписал.
В бауле: Комплект утепленной одежды, питание на 2 дня, боезапас, доп-инвентарь. Палатку и газовую горелку я для общего расклада вписал, в моей укладке их не будет.
Step · 29 ноября 2012
Плечо пишется через О… А все таки как оружие то понесешь?
Phake · 29 ноября 2012
Для быстрого хода в бауле, поверх всего остального.
Я вот читаю комментарии, и складывается ощущение, что все готовятся чтобы быстро собраться, а потом уже можно прогулочным шагом уходить.
ИМХО первоочередная задача как можно быстрее и как можно дальше унести ноги, а этому будет способствовать удобная упаковка необходимого скраба.
Врятли будет время переодеться, проверить, всё ли уложено и т.д.
UncleGans · 29 ноября 2012
А он нормально с РПС стыкуется при длительной носке?
Phake · 29 ноября 2012
учитывая что спина РПС будет пустая, да и пояс Немезида-5 прекрасно приспосабливается к этому рюкзаку, можно считать что состыкуется отлично. Самого пояса пока нет, в близжайшее время буду заказывать.
UncleGans · 29 ноября 2012
Мне проще и есть куда необходимое борохлишко переместить в ожидании ж… В внезапную как понос Нибиру и прочих алиенов-содомитов и их подручных — оживших мертвецов, ввиду стабильной психики не верю, а приближение желтомордого зверька уж прогадать мне трудновато будет…
Phake · 29 ноября 2012
Ну в зомби-апокалипсис я тоже не верю. Из реальных угроз можно рассматривать лишь войну и природные катаклизмы. В случае войны вроде всё ровно, если успел из города убежать, и схрон сделал подальше от различных стратегических объектов. А вот в случае наводнений, землетрясений, ураганов и т.д. не факт что будешь двигаться в ту сторону, где сделал схрон. То место может быть, затоплено, завалено и т.д. Вот тут то и пригодится то, что лежит в бауле
zetta · 29 ноября 2012
 Потом отниму, если чё!!!
конечно! ПОтому что все как в пионерский лагерь собираются 5 трусов и шесть пар носков. ага. Еще носовые платочки мама положт.
МАМА!!! А маечки класть? Клади сынок!
Ага. раз мама сказала что класть, надо класть.
А ружье, мама сказала не класть. Потому что тяжело нести будет. Главное это ТРУСЫ!
Phake · 29 ноября 2012
Да уж, юмору Вам не занимать
Вторые трусы много места не займут, да и оружию от них теснее не будет)
Про полное отсутствие оружия я не говорил, но мне интересно как в пешем порядке тащить например пару гладкостволов разного калибра + нарезняк + патроны ко всему этому хозяйству.
Про оружие вообще написал, увидев в нескольких темах 2-3 больших ствола в ТЧ.
gennadiy · 29 ноября 2012
один — себе, один — жене…
переезжать уже сейчас надо
zetta · 29 ноября 2012
между трусами и носками я выбираю ружье!
Зачем в практически боевых действиях Вам травмат?
А сколько патронов вы берете к Вепрю?
А какие другие стволы у Вас?
Phake · 29 ноября 2012
я рассматривал индивидуальную укладку на 1 человека, руководствуясь тем. что необходимо для 1 конкретного человека для выживания.
при организации укладки на группу комплектация должна быть иная. И стволов там естественно должно быть по 1 на каждого, способного держать оружие.
gennadiy · 29 ноября 2012
1 травмат = 20 патронов 12х70…
т.е., выкинув недопистолет можно взять ещё один патронташ
gennadiy · 29 ноября 2012
и какое же оружие Вы предпочли?
UncleGans · 29 ноября 2012
Ну землятресения — потрясения, наводнения, ураганы и внезапный массовый падёж воробьёв, как то за конец света и армагиздец не рассматриваю, тут если живой и здоровый уцелел, то остальное по большому счёту не особо важно, всегда можно не торопясь обжиться, когда тебе ни кто не мешает. А вот когда рисовые морды будут себе жизненное пространство — временно покинутые территории освобождать от «волосатых белых обезьян», то тут «не торопясь» уж точно не подходит…
Phake · 29 ноября 2012
Жизнь по принципу «2 сантиметра не грязь, 5 само отвалится» меня не радует, сменка трусов и носков должна быть всегда. Не очень хочется гнить заживо…
Возьмите с собой хоть 3 ружья, при огневом контакте с противником только надежность основного ствола и умение обращаться с ним будут играть роль, а все остальные пукалки будут лежать мертвым грузом.
Травмат Стражник, при защите как от людей, так и от не особо крупных животных самое то. БП не подразумевает под собой обязательные масштабные боевые действия. А в случае таковых надо будет добывать автоматический ствол, а свои пукалки прятать до лучших времен…
Phake · 29 ноября 2012
Ниже в комментах написано: Вепрь-12 430 + Стражник
gennadiy · 29 ноября 2012
2 трусов и 2 комплектов портянок достаточно
Phake · 29 ноября 2012
Ну такто я и не говорил брать по 10 комплектов того и другого…
1 дополнительные труселя, и 2 дополнительные пары носков…
gennadiy · 29 ноября 2012
либо пояс к рюкзаку, либо рпс. если пояс к рюкзаку, то «в атаку» с рюкзаком, бояс быстро не снимается, приходится снимать подсумки с одной стороны пояса

ЗЫ: и плечи наминает. не наминают только подтяжки облегчённые из сплава
Phake · 29 ноября 2012
подтяжки будут не облегченные, а под пояс хочу низ рюкзака перешить, чтоб можно было отстегивать не снимая пояс.
zetta · 29 ноября 2012
Горное снаряжение — в баул
? у меня слабовато с географией какие горы в Оренбурге?
gennadiy · 29 ноября 2012
не айс. рюк не будет хорошо надёжно сидеть
gennadiy · 29 ноября 2012
горное снаряжение тяжёлое, какой баул?
zetta · 29 ноября 2012
БП не подразумевает под собой обязательные масштабные боевые действия
про масштабные не говорим. Говорим про банды мародеров. И про одиночных бандитов. ПРо охоту — добычу еды.
Кстати удочку с крючками тоже можно взять.

Но Вы все же не сказали какие у Вас еще есть стволы? Еще три. Основное вепрь плюс травмат. А еще три?

Оружие не будет лежать мертвым грузом. Вы же я думаю пойдете не один? Жена или девушка в случае экстремальной ситуации, сможет помочь защить себя и основное снаряжение подключившись.
Да и патронов к каждому виду оружия наверняка ограниченное количество.
Мне то все равно.
Просто смотрю как у нас это происходит. В первую очередь это все оружие. А все остальное вторично. Первично еще будет вода. Кстати любые виды — таблетки фильтры для воды тоже будут нужны.
Phake · 29 ноября 2012
Складывается ощущение что вы пытаетесь придраться
1. В данном случае выкладка указана универсальная, не только для моего региона.
2. Статика и спусковое устройство(горное снаряжение) может найти массу применений даже в степной местности Оренбуржья, спуск с высотных зданий или в колодец например. Тут только дать полет фантазии. Для статики так вообще найдется масса вариантов применения.
gennadiy · 29 ноября 2012
если на одном плече баул, то о какой €готовности к стрельбе идёт речь?
UncleGans · 29 ноября 2012
Как счастливый обладатель этого «эротического аксессуара», могу сказать, что изделие вполне удачное, можно с успехом таскать его без плечевых лямок, если вес подсумков не велик. На счёт омилиторизовывания, то не знаю как кто, а сам опасливо к этому отношусь, в орде беженцев чувачёк в збруе с явно не туристическом рюкзаком, да поди ещё и в комуфлированном обмундировании добротном — не в «дубке» что начиная от дачников/дворников/бомжей таскают, много вопросов на ближайшем же блокпосту, что ошмётки армии, внутренних войск и перепуганных ментополицаев в неглубоком тылу устроят на дорогах, да и патрулю первому же такой дяденька-«туристег» явно подозрительным покажется, а про то, что может возникнуть на захваченных территориях при встречи с оккупантами вообще страшусь подумать… Так что если приспичит драпом спасаться, то в мешок из под муки накидаю барохлишко, если на то пошло запихаю самый свой «охотничий» — наименее похожий на боевые образцы мультук, привязав к нему лопату или грабли, чтоб наружу торчали, одену самое замызганное и грязное шматьё и потащусь неспеша в середине людского потока, прихрамывая, отдуваясь и причетая…
Phake · 29 ноября 2012
25 метров статики + пара карабинов + 1 ролик + восьмерка.
Этот вес себя всегда оправдает.
gennadiy · 29 ноября 2012
спуск с высотных зданий
верёвку в квартиру
или в колодец
в машину.
таскать на себе — перегруз
Phake · 29 ноября 2012
Я не говорил что именно у меня их 3, прочитайте внимательнее сам пост и камменты. Про жену и девушку тоже уже писал.
Конкретно моя укладка здесь не описана, только в общих обзорных чертах.
По моей укладке пост будет позже, когда смогу писать не в гостевую, а в подходящий раздел.
Phake · 29 ноября 2012
+1
А повседневка на случай БП для меня Горка-Е от ССО. Во всём стремлюсь к практичности, этот костюм зарекомендовал себя ни единожды…
Phake · 29 ноября 2012
nepropadu.ru/comments/293183
UncleGans · 29 ноября 2012
А мне более штанцы от блекхавка или 5.11 практичнее а сверху от инцефалитки лапсердак брезентовый.
Phake · 29 ноября 2012
Ну каждому своё)
К чему привык, то и готовлю.
Выше писали что в случае боевых действий в людей в камке будут стрелять активнее. В таком случае я лучше от супостатов бегать буду в родной горке, чем получу пулю от своих, посчитавших меня врагом)
strannik · 29 ноября 2012
А где само рассмотрение-то?
ПыСы. Здесь хорошо ловиться на блесну (экипировка и огнестрел) и не очень на мушку (свечи с мылом и пр) . Плохо работают новаторские электроудочки
gennadiy · 29 ноября 2012
1 метр средней коломенской статики весит 70 граммов (1,5 патрона 12х70), стальной ринг — 150 граммов(3 патрона), исс венто — 300 граммов (6 патронов), на верх вылезать — пруссики(3 патрона) = ещё 2 патронташа вместо вещи сомнительной нужности
gennadiy · 29 ноября 2012
если не играть в «альпийские тетерева», то репика 5мм более чем достаточно
Phake · 29 ноября 2012
Я в затяжные боевые действия с гладкостволом встревать не планирую. Уже писал что при такой необходимости надо добывать автомат и боеприпасы к нему. Если не получается добыть автомат, то дополнительные боеприпасы к гладкостволу темболее не помогут, бегите под чьюто защиту или прячьтесь поглубже в нору…
gennadiy · 29 ноября 2012
патроны = не заменимые аминокислоты, животные жиры и мех
strannik · 29 ноября 2012

Сколько за текущий сезон добыли? У меня только две птички.
gennadiy · 29 ноября 2012
съедобные — 3, вороны не в счёт(возле десятка)
Phake · 29 ноября 2012
А кто Вам сказал что я возьму 3 патрона ?) Патронов будет достаточное количество, но не целый баул в любом случае.
strannik · 29 ноября 2012
Да-а-а. Считайте загубили мы свои семейства голодом
Ничего сейчас снежек лег — будем зайца шугати .
Не серьезные это все разговоры — о том, что можно прокормиться с охоты.
gennadiy · 29 ноября 2012
да нет, просто, добыча птичек — не самоцель. если я подстрелил одну, то вторую мне не съесть, жена из леса птицу не очень, брезгует. можно и больше наколошматить, но, зачем?
Goldem · 29 ноября 2012
я рассматривал индивидуальную укладку на 1 человека, руководствуясь тем. что необходимо для 1 конкретного человека для выживания.
Ты сто сирота?
Phake · 29 ноября 2012
Нет. Но до своих мне малость далековато добираться. Не буду же я им за 100км всю снарягу тащить…
strannik · 29 ноября 2012
Понятно. У нас тут «калошматчиков» больше, чем птичек . С дури сезонки понабрал, а в районе если с нарезняка в любую сторону стрельнуть, то есть шанс кому-нибудь ковырятелю в огороде опу прострелить — плотность котеджной застройки . На следующий год вон в Игорю Тиунину в гости напрошусь — у них там вроде еще дичь бегает
gennadiy · 29 ноября 2012
угодья в километре от дома начинаются. судя по звукам, один я, буйный. остальные в другую сторону ходят, видать
Step · 29 ноября 2012
На восток от Оренбурга приблизительно 300 верст есть немножко
Phake · 29 ноября 2012
200 верст Кувандык, там уже холмы высокие, если от туда на сервер в Башкирию, то там ещё выше…
Хорошая местность, равноудаленная от большинства стратегических объектов и холмистая. В случае войны с применением ЯО, в Оренбургской области места лучше не найдешь…
Step · 29 ноября 2012
Знаю я тот район
Alex06 · 29 ноября 2012
Андрей, ты забыл главное — «Выживальщик — это не оболочка, а состояние души»! Хомячковая составляющая в любом из нас есть, не у всех пока в ранг паранойи перетекшая, но так или иначе — у всех
Alex06 · 29 ноября 2012
На велосипеде, если нет авто, на простом, или таком
tiunin · 29 ноября 2012
то репика 5мм более чем достаточно
Ген, нихрена не понимаю в альпинизме. Нихрена. Что это такое репика? Репшнур? Хочу на всякий случай прикупить себе веревки. Занимаюсь иногда стройкой и чёто я очкую в последне время все чаще и чаще лазить с бельевой капроновой веревкой. Нет, она меня выдерживает, даже на падение держала(правда спружинила когда до низа долетел и чуть подбросила). Какую веревку, снасти, обвязку и еще хрен знает что можно купить за самые небольшие деньги. Мой вес 65 кг.Семья все легкая. Может тему сделаете про веревки-хуевки и всю снасть. Читал, но все противоречиво и очень дорого…
Alex06 · 29 ноября 2012
Если боевого опыта нет — трусов надо больше!!!
tiunin · 29 ноября 2012
На велосипеде, если нет авто, на простом, или таком
В раннем сраном детстве я тоже выдумывал и приваривал к велику разную муйню. Сзади гусеница, а сбоку лыж нет. Он же на бок завалится! Как вариант 3 колесный велик с 2 камерами сзади по бокам и 2 спереди.камеры обматываются нейлоновым шнуром(протектор) и приклеиваются чтобы не сбивались. Стоит уверенно. Ездил на нем под горку огонь! По снегу на малой передачи норм, но тяжелее чем на 2. В гору буксовал. Порезал на метал. Сейчас вот думаю — надо было его на воде испытать.
Phake · 29 ноября 2012
+1
BdfyPf · 29 ноября 2012
вороны не в счёт
вы просто не умеете их готовить
Alex06 · 29 ноября 2012
Пачка патронов 12 калибра (25 шт), весит около 1 кг (в зависимости от навески), для целей «драп-выживание», ИМХО надо не менее 100 патронов, т.е. 4 кг, плюс сам вепрь-12 — еще 4 кг, плюс вес магазинов… Тяжеловато выйдет, под 9 кг только оружие с патронами…
BdfyPf · 29 ноября 2012
Какую веревку, снасти, обвязку и еще хрен знает что можно купить за самые небольшие деньги
У Норда пошарь в статьях, он много об этом писал
Alex06 · 29 ноября 2012
А надо в тайне от жены приготовить, и не говорить, что за птица(точнее, веменно соврать) — а потом, когда похвалит — сообщить!
BdfyPf · 29 ноября 2012
В случае войны с применением ЯО, в Оренбургской области места лучше не найдешь…
А то что в Оренбурской обл. наши стартовые закопаны, вас не смущает?
BdfyPf · 29 ноября 2012
Кстати удочку с крючками тоже можно взять.
Лучше сетку китайку — меньше вес\ объём, больше свободного времени, больше уловистость
Alex06 · 29 ноября 2012
Если жена(девушка) по идейным соображением нонкомбантант — она сгодится только для переноски еще одного ствола 
Шутка юмора у меня такая
Phake · 29 ноября 2012
То что закопаны я в курсе, но я же написал что кувандык равноудален приблизительно на 100км от основных стратегических объектов. По крайней мере известных мне
Alex06 · 29 ноября 2012
Недавно прочитал «Крысиную башню» — там есть несколько правильных тезисов, по поводу свалить вовремя… Почитайте
BdfyPf · 29 ноября 2012
Посмотрите вес карабина Вепрь, или Тигр, и сравните с дробовой двустволкой.
посмотрите скорострельность Вепря и сравните с двудулкой ©
gennadiy · 29 ноября 2012
репшнур использую для переправы через ручьи по бревну, тента и сушилки. верёвка — удел альпинистов и спелеологов.


любая альпинистская верёвка от 10 мм, обвязка тоже любая, но удобнее с плечевыми лямками и широкими ножными обхватами и поясом. карабины — стальные с резьбовой муфтой «ринг». венто, ринг, вертикаль — хорошо и в меру дорого. альтурс — унылое говно
Phake · 29 ноября 2012
Не читал, да и времени сейчас нет на это. Просвятите в кратце, если не трудно…
gennadiy · 29 ноября 2012
не гигиенично. по помойкам питаются
Alex06 · 29 ноября 2012
Кроме войны и природных/технологических катактизмов, есть еще одно — экономический коллапс.
gennadiy · 29 ноября 2012
так и альпснаряга с пмкой не меньше вепря весит. если ещё ирп на хлопья, сало и мясные сухофрукты заменить — можно ещё пол-сотни взять.
tiunin · 29 ноября 2012
У Норда пошарь в статьях, он много об этом писал
Да, я читал все его статьи.Очень грамотные. Но у него все профессиональное и дорогое. Я хотел попроще. И вопрос где все это купить. Ехать в Москву? Надо-то: веревки(не могу определится сколько надо?), подвеска, несколько карабинов.Веревка в основном для страховки!
gennadiy · 29 ноября 2012
делал. съела — понравилось. сказала, что есть это будет толькоо от безрыбья
tiunin · 29 ноября 2012
стальные с резьбовой муфтой «ринг». венто, ринг, вертикаль — хорошо и в меру дорого. альтурс — унылое говно
 Ничего не понял.
Alex06 · 29 ноября 2012
Александр, читали Романа Злотникова, Армагеддон? Там во второй части он лихо с рисовыми мордами расправился
Alex06 · 29 ноября 2012
Я взял себе подтяжки сплавовские облегченные… Пара подсумков по бокам облегченного пояса (который универсальный) и мародерник (которая сухарная). Мародерник с термосом и бутерами перетягивает РПС-ку назад, (ну не нужны мне в моих охотах 8 магазинов АК и 4 гранаты, которые бы ее(мародерку сзади) уравновешивали).
KEY · 29 ноября 2012
равноудален приблизительно на 100км от основных стратегических объектов.

и от Тоцкое то же.

вас не смущает?
ОАО «Криолит» и ММСК
UncleGans · 29 ноября 2012
Нет, если не трудно киньте ссылку.
Alex06 · 29 ноября 2012
Можно еще макияж какой жалостливый на лице навести, чтобы совсем на убого походить… Правда мне с моим ростом 1,92, тяжеловато будет перевоплатиться в убогого
UncleGans · 29 ноября 2012
Ну это кому как, а мы не жили богато, то и нехрен начинать.Вроде в 90-х вся страна вполне прекрасно в нём и существовала, да и сейчас выживает…
Alex06 · 29 ноября 2012
Спецодежда, синяя какая-нибудь — наше все, в ней пол-страны ходит… Типа такого, только нужен не новый…
gennadiy · 29 ноября 2012
беседки
www.snar-e.com/product_info.php?products_id=10165
www.snar-e.com/product_info.php?products_id=4390
www.snar-e.com/product_info.php?products_id=240
с плечами лучше, с широкими лямками удобнее

спусковины
www.snar-e.com/product_info.php?products_id=11613
www.snar-e.com/product_info.php?products_id=7533

карабины ринг
www.snar-e.com/product_info.php?products_id=145
главное, чтобы с муфтой и альпинистские.

+репшнур 6мм (из него кольца для схватывающих узлов)- без них на простых спусковухах лучше не ездить

верёвки не тоньше 1о мм альпинистские, не старше 2 лет с момента производства(смотреть бумажку на бухте)

висеть тлько на 2 верёвках(по одной едем, по другой пруссик тянем)
Alex06 · 29 ноября 2012
Зимой, в нашей полосе, вижу на самом деле только 1 вариант, при пешем драпе —

Хабар нагрузил, веревку с петлей через себя перекинул — и в путь. Рюкзачок литров на 40 на спину, и курмультук (по варианту Александра — с лопатой какой вместе связанный)
gennadiy · 29 ноября 2012
у меня без подтяжек на работе аптечка ремень роняет
gennadiy · 29 ноября 2012
точно!!! купить санки!!!
gennadiy · 29 ноября 2012
ремонт в новом сделал — и он уже не новый
Marika · 29 ноября 2012
Насчет вторичности одежды я со всеми вами не соглашусь, комплект в рюке иметь надо, допустим, я живу «на севере» и в зиму (а большой П прийдет в декабре  ) без одежды особо никуда не уйдешь, да и по квартире не будешь ходить в горке (например), а чп, как известно, приходит неожиданно!
Мне понравилось деление рюкзаков на основной и доп, у меня также… в основном немного одежды (если уж остался в одних труселях) оружие (и все для него), удочка (и все для нее), огонь, вода, чем покушать, на чем поспать… Все остальное к допам!
Alex06 · 29 ноября 2012
Лучше выберете время, и прочитайте, пересказ — дело долгое и неблагодарное — много моментов есть, которые выписать хотел, они в диалогах и размышлениях А на память я Вам не перескажу)
Просто все решили, что если что — надо драпать. Неважно куда. Главное — драпать. Но я, как и автор этой книги (а он есть у нас на сайте), убежден, что 99% драпальщиков никто не ждет, и рады им в местах драпа не будут
Alex06 · 29 ноября 2012
Гигиена — враг спецназа!!!
Alex06 · 29 ноября 2012
А вот что чем заменять — и понимаешь в своих полевых выходах, когда на горбу носишь… И ходить почаще надо, и на подольше
Alex06 · 29 ноября 2012
На хлеб и воду!!! Чтобы не капризничала!!!  Но т.к. вы недавно только поженились можно и переборщить
gennadiy · 29 ноября 2012
не худеет только топор, но выложить не могу
tiunin · 29 ноября 2012
Спасибо! Будем посмотреть!
Marika · 29 ноября 2012
Мне недавно подарили рюкзак, у которого есть колесики и ручка выдвижная, я его под доп рюк использую, так что можно сделать что-то типа этого, будет легче!
Phake · 29 ноября 2012
Да я драпать в чужой огород и не собирался))) При любых раскладах в самом начале БП лучше отсидеться в дали от цивилизации и каких либо соседей. Думается что позариться на чужое добро будет много желающих, а боеприпасы переводить на этих желающих — экономически не целесообразно. Двигать в холмисто-лесистую местность, копать землянку, при необходимости укреплять по всем правилам фортификации
gennadiy · 29 ноября 2012
в книге «самодельное туристическое снаряжение» была схема колёсиков для рюка
tiunin · 29 ноября 2012
Alex06 · 29 ноября 2012
Армагеддон — это как раз вторая часть
Виват, имератор — первая. Лично мне книги понравились, есть и бред, как в любой фантастике, но есть и очень-очень правильные мысли. Уважаю Злотниковский патриотизм, но несколько напрягает его монархизм. Но почитайте, от души рекомендую
gennadiy · 29 ноября 2012
www.skitalets.ru/books/samodsnar/telezhki.htm
UncleGans · 29 ноября 2012
Спасибо.
Marika · 29 ноября 2012
Ага, что-то типа того… намного удобней, чем на своем горбу, и если что бросить легко получится
gennadiy · 29 ноября 2012
ружпри где?
BdfyPf · 29 ноября 2012
Кей, разверни ответ пож — неоднозначно.
BdfyPf · 29 ноября 2012
кувандык равноудален приблизительно на 100км от основных стратегических объектов
Простите — на правильно вас понял  
На север планируете отступать видимо
BdfyPf · 29 ноября 2012
вижу на самом деле только 1 вариант
Давно говорю про детскую ледянку
BdfyPf · 29 ноября 2012
купить санки!!!
только найди с добавлением резины в составе (как бадьи — цемент мешать делают) Они крепче и на морозе не лопаются
BdfyPf · 29 ноября 2012
не гигиенично.
просто разделывать надо аккуратно. Собственно как и любую дичину.
gennadiy · 29 ноября 2012
это не спасло предыдущие санки при ударе о дерево...
gennadiy · 29 ноября 2012
не нравится, что это дикая птица. вкус нравится
KEY · 29 ноября 2012
Реальные угрозы в Оренбургской области для мирного населения, в случае военных действий:
Тоцкое — место дислокации 21 омсбр, 92 рбр, 385 рбр.
Ясный (Домбаровка) — позиционный р-н 13-й рд РВСН.

Кувандык примерно по середине между ними, однако в районе находятся:
ОАО «Криолит» без продукции которого не возможно производство алюминия. В РФ всего два таких завода.
ММСК (Медногорский медно-серный комбинат) опасность представляет как сам комбинат, так и шламохранилище.

Ну и близость границы недоценивать не стоит… Зона ответственности погранотряда ЕМНИП около 100 км. от границы.
Phake · 29 ноября 2012
Ну если будут бить по области, то в первую очередь достанется машзаводу в Оренбурге, Ясному, Тоцкому. Всё остальное не так критично, и если будут долбить по этим заводам, то не ЯО, а обычными, т.к. не надо толщу земли пробивать…
Offdream · 29 ноября 2012
Всё верно. РПС не любит тяжестей на горбу. Лучше по верх неё рюк напялить
Alex06 · 29 ноября 2012
У меня тяжесть получается не на горбу — мародерник на поясе сзади…
RAGE · 29 ноября 2012
Согласен с Вами!
BdfyPf · 29 ноября 2012
Голуби тоже дикие, а по факту откормлены хлебом в городе добрыми старушками
BdfyPf · 29 ноября 2012
Тогда, понял правильно — согласен.
BdfyPf · 29 ноября 2012
Сухарка на РПС — вещь в себе. Что бы хоть что то положить\взять, надо РПС снимать, да и объём не большой. Перекат опять таки — упор в поясницу. Рюк ловчей в сравнении по всем статьям. + это ещё мини бруствер переносной
jenisey · 29 ноября 2012
У меня 4 за два выхода, а патронов 5 штук извёл — никакой с меня чукотский охотник
Alex06 · 29 ноября 2012
3 командировки гонял с ССО-ной разгрузкой, там сухарка не большая, я ее почти и не набивал, а сплавовская — 6 литров, плюс можно расширить, вполне объемно… А Рюк по возможности стараюсь не носить, потею сильно — только когда он реально необходим.
Alex06 · 29 ноября 2012
С Андрея пример брать надо — один выстрел — один фазан!
Si_ · 29 ноября 2012
Если бы Я был бандитом или мародером, заметив человека в хорошей экипировке милитари, подумал бы что у него много разных нужных ништяков. Подстрелил бы его из-за угла и забрал бы все себе.
Проще надо: джинса потертая, немодный спортивный костюм оружие от чужих глаз подальше.
Phake · 30 ноября 2012
Оставаться в городе или даже в поселке при БП не целесообразно, как раз из за тех мыслей, которые вы выразили. Лучше на природу выдвинуться, менее вероятны будут встречи с мародерами в лесу. Этот контингент именно по городам и селам шариться будет. А вот в лесу какраз хорошая снаряга в помощь. Тяжело будет в затертых до бела джинсах и красной ветровке слиться с местностью.
koleco23 · 30 ноября 2012
Поваляетесь в грязи — «сольетесь» моментом.И в красном и белом и розовом.
BdfyPf · 30 ноября 2012
небольшой рюк не пробовали — литров на 30?
BdfyPf · 30 ноября 2012
Если бы Я был бандитом или мародером, заметив человека в хорошей экипировке милитари, подумал бы что у него много разных нужных ништяков. Подстрелил бы его из-за угла и забрал бы все себе.
Проще надо: джинса потертая, немодный спортивный костюм оружие от чужих глаз подальше
а что мешает лоха пощипать?
Phake · 30 ноября 2012
Да я без надобности в грязь стараюсь не падать  А вообще это уже частности, ктото себя спокойнее в затертой гражданке чувствует, а комуто удобная и прочная горка привычнее…
koleco23 · 30 ноября 2012
Вы АнклГанса почитайте повнимательнее, у Вас очень много частностей.С разбиенеием экипировки и выбором «шмотья».Падать в грязь без надобности не стоит, только Вы сами написали: хватаем рюк и бавул и бежим в лес, а там переодеваемся.До леса в розовом и белом еще добежать надо.Чтоб в надежную и привычную горку переодеться
Si_ · 30 ноября 2012
Ну я бы не стал раскрываться и тратить боеприпасы на того с кого нечего взять. А всех подряд прохожих тем более валить не стоит.
Phake · 1 декабря 2012
В случае если нет времени, естественно бежать в чем был. А если есть время на переодевку, то переодеться
Alex06 · 1 декабря 2012
Пользую РД-М от сплава-

Он правда — 40 литров.
BdfyPf · 5 декабря 2012
т.е. РДМ + разгруз с сухаркой? а не упирается он в неё?
BdfyPf · 5 декабря 2012
Ну я бы не стал раскрываться и тратить боеприпасы на того с кого нечего взять. А всех подряд прохожих тем более валить не стоит.
А зачем патроны тратить? Сейчас без БП поздним вечером по углам щиплют аля «дайзакуритьапозвонитьскамеройестьаеслинайду?!» и не думаю, что с таким воросом обратятся к мужику в комке, берцах, упругой походкой несущего домой заточенную МПЛ. Да ну его нах — пусть идёт, а вот того лошка мы ща знатно бомбанём…
Разница в чём? Правильно — разница в снижении сдерживающего фактора. Причём с ОБЕИХ СТОРОН, и, глядя на организовано двигающуюся группу со стволами, и на толпу «хомяков» — выбор очевиден
Alex06 · 5 декабря 2012
Нет, не + разгруз — ношу отдельно. Зимой — с РДМ-кой (на лыжах, все с собой), взял РПС для ходовой охоты в безснежный период, когда с собой много носить не надо… В мародерник(сухарку) — термос, бутерброды и по мелочам, патроны, фонарик…
Сейчас в зиму поменял родной пояс на РДМ на «Пояс универсальный РПС/рюкзачный», разобрал РПС-ку. Универсальный — длиннее получается, и по паре подсумков с каждой стороны можно повесить смело.
Кстати, по РДМ — пришел к тому, что однообъемник — не очень хорошо, мелочевка всякая или по всему рюку болтается, или надо в подсумки складывать — а это доп. вес…
Phake · 5 декабря 2012
Полностью согласен! Виртуальный +1
BdfyPf · 5 декабря 2012
Странно, обычно сухарки либо слишком мало (для вещей), либо слишком много (по объёму)…
Очень многие приходят к РПС + рюк небольшой.
Alex06 · 5 декабря 2012
ССО-шной — скорее мало, а Сплавовской — реально мне хватает для ходовой охоты на 1 день, как говорил — входит термос 0,8 л, еда на 1-2 раза, запасные перчатки, мелочевка (фонарь, веревка, п\эт пакет (для дичи) и т.п.)… При желании — можно подвязать дождевик, или еже что-то подобное.
Alex06 · 5 декабря 2012
Просто если рюк — даже небольшой, вполне можно без РП-ки обойтись… Я же не в армию играю…
Кстати, взял жене на днях вот такой рюкзачок, для однодневных выходов со мной,

Еще не испытывали, если все ОК — на будущих выходных проверим
BdfyPf · 5 декабря 2012
если все ОК — на будущих выходных проверим
ждём отчётец  где \ почём брал?
Просто если рюк — даже небольшой, вполне можно без РП-ки обойтись
ну мы как бы БП тут рассматриваем
Alex06 · 5 декабря 2012
Брал в Сплаве, цена вопроса — 1650.
Ну а по БП — так он, как и разруха — в головах, я в БП, в том формате, о котором принято его понимать — НЕ ВЕРЮ
BdfyPf · 5 декабря 2012
ну давайте рассмотрим в более понятном аспекте локального конфликта
BdfyPf · 5 декабря 2012
Брал в Сплаве, цена вопроса — 1650.
ооо, спасибо, опять добросовистно скопировали
Alex06 · 5 декабря 2012
Давайте В случае объявления мобилизации, я, как офицер запаса, буду призван в военкомат, куда я и пойду (присягу я давал не Президенту, а своей стране). В случае гражданской войны (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) — я даже боюсь представить, что будет… 17 год у нас врядли уже повторится, а всякие революции, если и будут происходить, будут происходить в нерезиновой (вспомним ПУТЧ) — регионов он не коснулся, кроме верхних эшелонов власти — а на них мне глубоко насрать наплевать. Воэтому вероятность того, что мне придется играть в РЭМБО, быть одетым в разгрузку и вообще, соответствовать «жанру» — тоже близка к нулю. В каких других случаях нужна разгрузка (как говорил, брал ее себе — для охоты)? В случае БП в его стандартной трактовке — выглядеть нужно будет как можно более незаметно, а не наряжаться в новую горку, крутые берцы, и носить все ништяки на себе…
Leda · 5 декабря 2012
Реальная ситуация: шла вода. люди НЕ ПОВЕРИЛИ!!! Результат: сидели на крышах и на деревьях. Волна и штаны-то сняла, не то что… Телефон выпал из кармана, когда чел перелезал с крыши рушегося дома на дерево. Сутки на ветке. Без еды и воды. Дерево ТУТ — листья горькие.
Доки были в сумочке (такая мужская небольшая). Повесил ее на гвоздь на доме. Дом рухнул с доками есстественно.

Через пару лет были предупреждения: ВОДА. Тут я могу по-точнее описать, сама собиралась: доки, деньги, еды на сутки и воду. Ребенка-грудничка, памперсы, пеленки и таз. Одеяла еще. Собралась мгновенно. Разбирала потом дня 3.

Такая ситуация добавляет в кровь СТОЛЬКО адреналина. Мозг работает в бешенном ритме. Анализирует ситуацию. СТРАХ.
Еще отвязала собаку и выпустила птицу и животных из клеток.
Кстати, жара была такая, что кроме майки и шорт ничего не оденешь.
keptan · 5 декабря 2012
берцы, костюм олива, обычная черная куртка, коротко подстриженная борода, круглые очки с диоптриями (аля Гари Потер), лысая бошка в шрамах (вообщем сверху «хомячок», снизу мужик)- ни гопники, ни менты не трогают, даже циганки на вокзалах не подходят. Это я без БП. А в БП будем посмотреть.
Alex06 · 5 декабря 2012
Это ЧС (к БП — отношения не имеет), слава Богу пока ни разу не сталкивался, у нас таких наводнений не бывало еще, только паводки. Дело в том, что моя супруга (как и супруги большого числа камрадов) очень скептически относится ко всем идеям выживания. Играю пока на ее любви к лесу, реке, к туризму Под это дело приобретаю ей некоторые ништяки, так сказать — вещи двойного назначения
Кстати, почему на сайте никогда не убсуждался (по крайней мере — я не помню) — такой чудный девайс, как драйбэг? Он ведь не только для любителей сплавов?
Вот его как раз и нужно назвать «мешком для драпа»… Можно как рюкзак переносить (не долго правда), зато не промокает, очень крепкий и объемный… Цвета для ЧС как раз те, что нужно — яркие… Кому нужна скрытность — есть варианты и черного цвета…

Брал подобный, на 120 литров, ок. 1000 рублей… Вмещается уйма вещей.
Leda · 5 декабря 2012
Ну, я просто реальную ситуацию предложила. Ввиде задачи. Как студентам на лекциях!!!А разыграть ее можно по-разному.
Мне Очень понравилось Ваше выссказывание, что пойдете в военкомат!!! А это ОЧЕНЬ по-человечески!!! С ТАКИМИ ЧЕЛОВЕКАМИ как-нить всякую мерзость переживем!!!
Alex06 · 5 декабря 2012
Спасибо Но так же поступят многие с сайта, и в жизни — надеюсь что таких окажется большинство
Deletant · 6 декабря 2012
" А в БП будем посмотреть." — квинтесенция сайта.