Обзор тревожного рюкзака

9 ноября 2013 · Гостевая · комментариев: 516
Доброго времени суток комрады! Решил сделать обзор своего тревожного рюкзака. Суть в том что я его ношу в походы. Ну и собран он у меня почти всегда в этой комплектации на случай БП. Обзор сделал таким образом, выкладываю фотографии и снизу делаю описание чего собсно на них есть Итак поехали.



Вот собственно внешний вид рюкзака. Называется он «рюкзак Выживальщика 55л КМФ мод №4.5.» Сделан очень качественно и цена весьма не дорога для него, стоил он 2500. На третей фото мы видим аптечку вот собственно с неё и начнем обзор.

Итак сам аптечный подсумок очень удобен имеет дополнительные кармашки и центральный пластиковый карман под лекарства. Сверху мы видим 3 фото 3х отделений подсумка. Итак что внутри по отделениям:

Первое отделение

1. Два стерильных бинта один с мелкой сеткой другой с крупной.
2. Упаковка медицинской гигроскопической ваты.
3. Две пары хирургических перчаток.
4. Ножницы хирургические.
5. Большой хирургический пинцет.
6. 3 презерватива.
7. 30 хирургических тампонов упакованных в герметичный пакетик.

Второе отделение (лекарственное)

8. Пятьдесят таблеток активированного угля.
9. Двадцать таблеток Супростина.
10. Двадцать таблеток Офлоксацина.
11. Десять таблеток Левомецитина.
12. Двадцать таблеток Ацитилсалициловой кислоты. (аспирин).
13. Двадцать таблеток Парацетамола.
14. Десять таблеток Триган-Д.
15. Нитроглицерин 40 таблеток.
16. Зеленка 20 мл.
17. Йод 20 мл.
18. Градусник.
19. Скальпель.
20. Марганцовка 12 грамм.

Третье отделение

21. Двадцать медицинских пластырей размер 19 х 72 мм.
22. Пять медицинских пластырей размер 25 х 72 мм.
23. Пять медицинских пластырей размер 9 х 38 мм.
24. Пять медицинских пластырей размер диаметром 22 мм (соответственно круглые.
25. Пять медицинских пластырей размер 25 х 72 мм.
26. Пять медицинских пластырей размер 38 х 38 мм.
27. Перекись водорода 100 мл.
28. Зажим средний хирургический.
29. Гель Астрадез. (дезинфекция рук)
30. Косынка медицинская. (та которой подвязывают поврежденную руку)
31. Жгут.
32. Палочки медицинские деревянные 9 штук. (Для фиксации переломов пальца и как фиксатор для ватных тампонов)
33. Лейкопластырь фиксирующий 3 см ширина длина 5 метров. 1 моток.
34. Пинцет медицинский маленький.
35. Поливитамины Аэровит 30 таблеток.

Дополнительно к этой аптечки уже непосредственно в рюкзак упаковано небольшое дополнение смотрим фото внизу.


1. Два пакета медицинских перевязочных индивидуальных.
2. Аптечка армейская индивидуальная АИ — 4 полная сборка.
3. Двести миллилитров спирта 96%.

Вот так собственно выглядит аптечный подсумок вне рюкзака.
На этом медицинская часть содержания рюкзака окончена перейдем к остальным предметам первой необходимости в моем понимании.


Это товарищи система фильтрации воды. На фото мы видим мембранный фильтр NEROX (синий) И угольный фильтр «Мечта». Суть такова что НЕРОКС фильтр практически не ограниченный ресурсом который отфильтровывает все известные бактерии на 100%, тяжелые металлы на 85%, стронций 90 на — 65 % общую мутность снижает на 98%. Эффективность очистки воды от хлора — 90%. Остаточные 10% через 2 часа улетучиваются. Очищает от пестицидов на 100 %. Но это заявленные показатели, а я склонен в них сомневаться поэтому после него воду прогоняю еще и через касетный фильтр мечта как он устроен все знают принцип как в домашних фильтрах кувшинах. И того после отчисти воды обоими фильтрами пить можно даже из болота. Перейдем к следующим предметам.

Как мы видим на фото это мои ножи. Соответственно мачете УВСР Тайга. Из рукояти убран НАЗ и заменен на моток веревки длиной 32 метра толщиной полмиллиметра силой на разрыв 80 кг.
Мултитул Гербер. Великолепный мультитул в описании думаю не нуждается по фото все понятно.
Раскладной нож хрен знает какой фирмы и страны выпуска (очень острый кстати) Я его использую соответствено как столовую принадлежность. Ну и основной рабочий нож Тайга производства Кизляр. Ну нож довольно известный вы все его думаю знаете. Заточку держит отлично сидит в руке как под заказ. Собственно вот такие ножики. Далее на фотографиях часто будут встречаться вещи разных предназначений.

На фотографии мы видим на лобный фонарь очень высокой яркости с изменяемым фокусом. Бьет на 100 метров легко. Питается от пальчиковой батарейки (АА) но можно засунуть и ААА (мизинчиковую) но будет слабже светить. Ручной фонарь с диномо подзарядкой. Фонарь заряжает все типы мобильных телефонов на фото рядом с ним переходники. Проверял 20 минут дроча и можно звонить. Аккумулятор у фонаря очень не плохой заряд держит долго. От динамо заряжается за минуту. Так же на фото мы видим большой кемпенговый фонарь. Великолепная вещь просто влюбился в этот фонарь. Светит оооочень ярко и долго он со встроенной динамомашиной и солнечной батареей так что днем он прекрасно заряжается от солнца а в темноте можно его заряжать от динамо. + фонаре есть место для 3х мизинчиковых аккумуляторов да он помимо того что заряжает себя еще может зарядить 3 аккумулятора. В общем вещь отличная. Черный брусок с оранжевой кнопкой это электрическая зажигалка работает как прикуриватель в автомобиле заряжается от мини юсб ну и соответсвенно от моего ручного динамо фонарика. Маленкий квадратик со шнурком это радио с мп3 плезиром с картой на 16 гб. Так же заряжается от фонарика. + встроенная колонка которая очень громкая хоть и размер с виду мал. Держит заряд при полной мощности примерно полтора часа. Переходим к следующей фотографии.

Итак на фотографии мы видим рогатку 4х жгутную с упором для руки. Лежит для охоты на мелкую и среднюю дичь. (восновном на птиц) Но можно в общем то и по двуногой двинуть… К ней 2 пакетика с стальными шариками 8 мм и 10 мм. каждых шариков по 60 штук. Пила цепная в описании я думаю не нуждается ибо отличная вещь и все об этом знают. Так же на фотом есть огниво с компасом и свистком в кесале. Неплохое огниво (вообще у меня их два лежит в рюкзаке второе с люминесцентной ручкой на случай потери в темноте но сфоткать его забыл)Защитное термо одеяло (квадратное стального цвета) нужная вещица и от дождя и от холода и от жары. Компас стальной инженерный, довольно неплохой компас, на север, что характерно показывает. Далее рядом с ним компас карабин с термометром, ну как бы приятно знать какова температура на улице. (есть еще компас канадский армейский с огнивом гигрометром и прочей ерисью, но тоже не сфоткал ибо он сейчас у друга в поход ему дал) Спарво от пилы (беленький пакетик) это мыло. Правее мыла, ледоступы. Отличная штука хорошо держаться на обуви, помогают не только по льду, но и по скользкой глине после дождя в подъём. Переходим к следующиму фото
.
Тут мы видим котелок комбинированный ВДВ который вы отлично знаете. + к нему (коробочка квадратная) сделан дистиллятор. Слева от коробочки деталей дистиллятора (зеленая прямоугольная хрень) Лежит шнур кевларовый 4мм очень прочная штука держала меня и друга без вопросов.В мотке шнура 6 метров. Изолента скотч в описании не нуждаются. В вот левее них лежит чудесная вещь — удочка. Очень компактно складывается (чуть больше чем пишущая ручка длиной шириной сантиметра 3. Удочка с катушкой к ней запястная леска поплавок и снасти и 2 силиконовых твистера (приманка для рыбы многоразовая). Ну и под удочкой рыжая штука это точилка для ножей и топора. Точит неплохо я доволен. Ну теперь смотрим на следующее фото.

В левом нижнем углу мы видем горелку газовую лепесток (на сайте есть обзор по нее одного из камрадов) Горелка с ветрозащитной которая еще и очень хорошо греет палатку как отражатель. Горелка отличная вода кипит почти мгновенно + хорошо дает тепло. 4 баллона с газом к ней. Рядом с горелкой кружка стальная с крышкой и миска. Так же на фото армейская флага для воды которая весит у меня обычно на поясе (на фото где рюкзак хорошо видно. Справа от баллонов с газом лежит каталитическая грелка. Греет путем безогненного сгорания бензина. Обычно кидаю в ноги в спальник работает при полной заправке всю ночь. Справа от неё алюминиевый цилиндр черного цвета с завинчивающимися крышками хромового цвета. Там комрады у меня порох на всякий случай. Две белых баночки это соль и сахар. Под каталитической грелкой канистрочка 30 мл с бензином для нее (весит обычно у меня на груди) Под неё блокнот и простой карандаш с точилкой, а справа от неё еще запас бензина для грелки. (учитывая расход бензина грелкой данного запаса хватит на месяц при использовании грелки только ночью в спальнике)Переходим к следующиму фото.

На фото мы видим складное ведро на 15 литров. Слева от него мусорные пакеты самозатягивающиеся (ну как мешок для сменки в прелестные школьные годы). Складная лопатка которая может быть и клевцом и тяпкой. Топор цельный стальной. А слева от топора подушка надувная(не люблю спать без подушки).Ну собсно с этим фото всё. Идем дальше.

Слева спальный мешок «Экстремал-К2» легкий очень компактный(если стянуть) Справа от него два швейный набора (зеленый и белый) под ними нож кредитка (лежит в кошельке всегда) Правей него две упаковки сухого спирта. Над полотенцем идет небольшой кемпенговй фонарь заряжающийся от солнца и заряжающий по мимо себя 4 пальчиковых батарейки. Он с реостатам так что можно регулировать мощность свечения свет не плохой. Слева от фонаря ручная швейная машинка. Забавная штука пока сам убедился, что она реально умеет шить. В самом правом углу фото лежит палатка. О ней чуток подробней на следующем фото.

Палатка 3-4х местная, однослойная Hunter КМФ два входа, оснащенны противомоскитной сеткой. Камуфляжная расцветка. Большой навес перед входом от солнца, может складываться в защиту входа. Особенность — очень быстрая сборка (защёлки). Ну что я могу сказать спал в ней много и часто не разу не повела. Последний раз ходил на прошлой неделе. При газовой горелки спиться отлично. Да и самое забавное и приятное в ней вес. Всего 1.7 кг. Ну и смотрим на последний снимок.

Тут мы видим сверху вниз коврик туристический Yurim 1800х600х10мм, покрытый специальной сверхпрочной фольгой. Отражающий эффект металлизированного слоя позволяет увеличить термоизоляционные свойства коврика без увеличения толщины материала. Под ним тент 3х4 м с люверсами зелёный отлично держит воду. Как он выглядит в развернутом виде видно на фото с палаткой. Под ним справа паракорд диаметром 6 мм 20 метров длиной.Слева от него бинокль с сумкой для него кратный 28 х 50 и ножик мелкий с щеткой из гривы коня на рукоятке ножа 10 см линейка.(просто так кинул в сумку с биноклем хай валяется. Ну вот собственно мой набор на случай БП. Еду фотографировать не стал ибо не вижу смысла с едой и так все понятно. единственное скажу беру с собой еды с расчетом на 3 дня + пара высококалорийных тюбиков. Потом как нить сам добуду. Жду ваших комментариев советов и идей.
Автор: Prozektor

Комментарии (516)

orskdealer · 9 ноября 2013
Убери под «CUT».
SvartUlv · 9 ноября 2013
Вот смотрю на первые фото: то ли рюкзаку на Вас неудобно, то ли Вам под ним?
Prozektor · 9 ноября 2013
Прошу прощения, это моя вторя публикация. Что сделать?
Prozektor · 9 ноября 2013
На самом деле рюкзак очень удобен и с поясным ремнем. Вес на спине почти не ощущается.
turist · 9 ноября 2013
Решил сделать обзор своего тревожного рюкзака. Суть в том что я его ношу в походы
вы не устаёте от веса?
скажите, вы ловили рыбу на эту удочку?(она зимняя).
Prozektor · 9 ноября 2013
Как я уже отвечал SvartUlv рюкзак очень удобно пошит, вес не особо ошушается и лямки плечи не давят.
Bushmen · 9 ноября 2013
Основательно!
Все как я понимаю обкатано, протестировано, все применялось?
Снаряги у вас много, это радует, но
Решил сделать обзор своего тревожного рюкзака. Суть в том что я его ношу в походы. Ну и собран он у меня почти всегда в этой комплектации на случай БП.
Зачем вы постоянно это таскаете в походы? Это ж тяжело! Столько лишнего на каждый раз… Не удобнее ли комплектоваться в разумных пределах под каждый поход индивидуально?
wse · 9 ноября 2013
Такой большой бинокль лишнее. Лучше заменить монокуляром.
Из рогатки далеко и точно стреляете?
Удочку из подручных средств можно сделать.
Вес всего рюкзака?
Что на теле? Или всё в рюкзаке? Если всё в рюкзаке, то его можно… короче лишиться случайно, а что останется при вас?
wse · 9 ноября 2013
Я на такую летом рыбачил много раз.
SvartUlv · 9 ноября 2013
Что толку с поясного ремня, если у Вас центр тяжести не пойми где. Всё это навешенное шмотьё аж под коленками оказалось. Рюк-то, может, и удобный, компоновка вопросы вызывает
Prozektor · 9 ноября 2013
Да конечно в каждый поход комплектация может меняться. Перед выходом что нить убираю. И меняю комплектацию в такой сборке + еда он лежит как тревожный рюкзак к БП Да удочкой пользовался (правда рыбак из меня не ахти какой) Поймал 2 форельки на пруду в солнечногорском районе в доме отдыха орбита 2. Удочка обычная не зимняя.
turist · 9 ноября 2013
дело даже не в удобстве рюкзака! дело в лишних вещах…
честно говоря-я в машине столько не вожу на природу с ночёвками, сколько вы на горбу носите.
газовые баллоны, горелка...-зачем они в пешем походе???
зачем столько ножей??? мягкое ведро…

дело конечно ваше, но при любом БП с таким весом уйти проблематично! да и просто поход превратится в каторгу!
Prozektor · 9 ноября 2013
Да всё снаряжение использовалось уже не раз. Из рогатки стреляю не плохо с 10 — 12 метров в пивную банку попадаю почти постоянно.
Bushmen · 9 ноября 2013
turist · 9 ноября 2013
Я на такую летом рыбачил много раз
знаете-лучше иметь либо полноценный телескопический спиннинг, либо вообще не связываться с минимализмом…
Mich · 9 ноября 2013
Всё шмотьё -походное включая инструменты — храню в квартире в 2 здоровых таких вещевых вражьих мешках бафлах + рюкзак- в одном из них шмотки полевые + по мелочи разное. так вот это ТЧ — достаю что надо — сходил попользовал пришёл назад поклал.что то истратил- доклал.
Так вот о чём я подумал — я не пробовал их вынести полностью укомплектованными
думаю это будет как то так  жопным ходом-пердячим паром ( там на несколько человек расчитанно чтоб заночевать вне дома несколько дней в полупроголодь+ разбить лагерь.). Лопатку замени  и пилу лучковую 60-90 см + пару пилок к ней.
Prozektor · 9 ноября 2013
Снизу весит палатка а в тубе коврик и тент. В заднем кармане всякая легкая мелочь так что вес не смещен. Это только так выглядит.
Prozektor · 9 ноября 2013
Ведро вестимо воду носить зимой кстати нем снег топил. Горелка чтоб греть палатку да и еду в на ней готовить быстрей. Ножи один основной другой для ремонта чего либо. (последний раз чинил дуги к палатке. Один нож — ложка и вилка ну и мачете оч удобно нарубать сучья.
Vepr · 9 ноября 2013
Тяжело рюкзак нести, когда он сидит так низко. Ну у лётчика под жопой парашют болтается — так он сидит на нём. А с этим ИДТИ надо! Рюкзак надо вверх наращивать, а не вниз. Чем выше центр тяжести, тем нести удобней.
Mich · 9 ноября 2013
Костюмец аля технарь ВВС   с карманом левым нагрудным под пистолет и набедренным под стропорез + в них фалл с карабином. минус в том что когда наклоняешся китель задирается в верх оголяя спину — а иззарюкзака не возвращается.
Сапоги гуд  в портяках?
Оптимизируй вес   мультик на поясе не нужен
SvartUlv · 9 ноября 2013
PChSPb · 9 ноября 2013
Снизу весит палатка а в тубе коврик и тент.
То, что висит снизу, в полтора раза шире вас, подсумок с аптекой тоже выступает за ваши габариты. Все это не мешает передвижению? Особо по кустарнику?
turist · 9 ноября 2013
тогда можно и для нарезки хлеба нож добавить…
Prozektor · 9 ноября 2013
Дельное замечание перенесу палатку и тубу на верх благо там тоже есть крепление.
Goldem · 9 ноября 2013
А для чего с собой постоянно таскать два огромных кемпинговых фонаря???? Да еще и резиновую насадку на обувь для противоскольжения?
PChSPb · 9 ноября 2013
Из рогатки стреляю не плохо с 10 — 12 метров в пивную банку попадаю почти постоянно.
Ну, это в первую банку. А во вторую? третью? пятую?
Prozektor · 9 ноября 2013
Да под сапоги в портянках. Попробую следующий раз мульт кидать в рюкзак.
Prozektor · 9 ноября 2013
Да есть такое дело туба с тентом и ковриком мешает. Но с ней не чего не сделаешь.
MONGOL · 9 ноября 2013
Рюкзак реально провисает. узел крепления плечевых лямок должен быть по линии плеч, а низ на крестец опираться. а у Вас рюк явно отбрасывает назад. а у меня такого нет. на фото загрузка на 5 суток. Январь месяц. ночью до -9 мороза.
Рюкзак у Вас мягкий сам по себе. из нейлона. Поэтому.
Mishanya · 9 ноября 2013
ХЕРАСЕ РЮКЗАЧОК
Spooky · 9 ноября 2013

CUT — ножницы отрезающие начало статьи от его продолжения, нужны для того чтобы на главой странице ваша статья не занимала все пространство от начала до конца. Обычно ставится после нескольких строк введения и первого изображения. Большинство новичков забывают ставить.
Prozektor · 9 ноября 2013
Второй фонарь не большой + он нужен для зарядки аккумуляторов для налобника. Ледоступы вообще не занимаю не места не веса. А присуждались часто. Да при включённых 2х фонарях мы с ребятами спокойно работали ночью (делать было не хрен рыли землянку)
Mich · 9 ноября 2013
Коврик в рюкзак ( лишнее по высоте можно немного обрезать) в нутрь этого тубуса всё уложить.
PChSPb · 9 ноября 2013
Фонари — чтоб видеть где скользко, а резиновая насадка на обувь — для противоскольжения
Prozektor · 9 ноября 2013
Учту, попробую исправить.
MONGOL · 9 ноября 2013
Тент при наличии нормальной палатки не нужен. Моя палатка 3-х местная весит 2 кг. И она двуслойная и всепогодная. а коврик подрезается. не нужен он на полную ширину на самом деле. Так и габариты свои уменьшите.
Prozektor · 9 ноября 2013
После пятой стрельба будет уже интересней)))
PChSPb · 9 ноября 2013
Но с ней не чего не сделаешь.
А вертикально нельзя пристроить? И аптеку переместить?
Prozektor · 9 ноября 2013
Кстати есть мысли что можно добавить убрать из аптечки?
Bushmen · 9 ноября 2013
Бинта добавьте или марли.(а скальпель вам зачем? Практикуете?)
Prozektor · 9 ноября 2013
2 бинта есть + 2 перевязочных комплекта. Оканчивал фельдшерские курсы. Думаю добавить в аптечку хирургические нитки и иглу. Зашивать легкие раны в жизни приходилось. Скальпель на случай нарывов и прочего.
Bushmen · 9 ноября 2013
Хорошо. тогда вопросов нет. А бинта все же добавьте…(при интенсивной кровопотере(травма мачете, топором… Ножем....) бинта понадобится много(тхутхутху)
MONGOL · 9 ноября 2013
Коврик внутрь. Будет и форма и жесткость. От верха клапана пришить стропы и к плечевым лямкам к верхним точкам через пряжки трёх щелевые. Это противо откидные регулировочные стропы получаются. Будете вертикаль соотв загрузке регулировать.
А по содержимому… Лампы, ведро и горелка лишнее.
PChSPb · 9 ноября 2013
(а скальпель вам зачем?
А вдруг аппендицит?
shaman434 · 9 ноября 2013
укуеть можно от такого рюкзака.
Давайте начнем заброс тапками, только уж Вы камрад отвечайте все-таки на вопросы пожалуйста — повторю вопрос камрада — вес подобной укладки озвучьте (1), какое расстояние и сколько по времени Вы с ним проходили (2). И это пока без вопросов к содержимому…
Prozektor · 9 ноября 2013
Спасибо за подсказку. Сделал.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Может чё пропустил, но сколько же весит этот рюкзачишка со всем содержимым?
PChSPb · 9 ноября 2013
Вы меня извините, но что-то сомнение закралось по поводу фляжки, вернее по ее объему,(это про ту что со спиртом). А вы ее мерительным стаканом измеряли? (Ориентируюсь на рядом расположенную коробку аптечки)
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Чеснока не хватает… килограмма…
Prozektor · 9 ноября 2013
Вес около 25 килограмм. На теле 1 фляга, компас, мачете и основной нож в кармане огниво. + маленький однодиодный фонарик который крепиться к огниву.
oxotnik · 9 ноября 2013
а зачем вам столько лейкопластыря?
PChSPb · 9 ноября 2013
А бинта все же добавьте…
И спирту, спирту побольше…
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Палатка при наличии нормального тента не нужна, потому что из тента (например 3*4) можно и палатку за 5 минут забацать даже с полом.
Prozektor · 9 ноября 2013
Вес около 25 килограммов. Ходил с ним без привала максимум 4 часа. Потом привал.
Prozektor · 9 ноября 2013
На фляжке написано 200 мл.
Bushmen · 9 ноября 2013
Нет, ну человек имющий медзнания и навыки да, у него свои соображения.., но вот я не ношу скальпель, ибо не умею чинить людей, и не позволю лезть таким как и я(без знаний хирургии) скальпелем что то там вскрывать(тем более в брюшной полости).
Prozektor · 9 ноября 2013
От мелких па порезов. Как показала практика расходуется быстро.
Mich · 9 ноября 2013
Сколько без остановки по пересёчёнке в прогулочном темпе — без чувства дискомфорта проходите, если не секрет?
прогулки со снарягой должны доставлять удовольствие — за изЪёбом это в армию…
shaman434 · 9 ноября 2013
А по километражу? И как-то про 25 кг не верится… Не больше часом?
Drago · 9 ноября 2013
Сильно большие габариты. Куча выступающих приблуд. на узких дорожках и по бурелому будешь ты шумный, как лось. и цепляться за все.

По аптечке.
Пообрезай у таблеток в аптечке лишние края — места будет больше.
Жгут достань из аптечки и намотай где ни то, чтобы был под рукой. В тревожной ситуации будешь шальными руками рыться, половину рассыплешь и время потеряешь. А кровянка побыстрее песка в часах уходит.
хирургические тампоны в таком количестве не нужны.
Скальпель выкинь, замени сменным «пером». Один хрен ты вроде не врач. А скальпелем не врач навредит больше чем пользы принесет.
Убери один из пинцетов. Это не самая проебывающаяся вещь. Советую оставить малый.
Поливитамины тебе нахрена в таком количестве? Их сейчас пить надо, а не потом. Начинать курс витаминок во время болячки или стресса — толку никакого.
Мачете лучше заменить топориком хорошей стали и толково правленым. С топором дом поднять можно. С мачеткой — хрен там.
Столовый прибор заменить на ложку и вилку. или только ложку. Банку откроешь и ножом, консервник тебе не упёрся, штопор тоже, а нож в этом складнике говенный всегда. Выгадаешь до ста граммов.
Кемпинговый фонарь выкинуть нахрен. У тебя есть меньшие фонари, а светить на всю толпу не подписывайся.
Вообще, камрад, не старайся нести все на все случаи — кумекай, как что тем заменить, сэкономишь себе спину.
Шарики под рогатку — выкинь. Приучайся пулять тем, что под руку попадется. И убери, блин, компас от железяк, он тебе при таком твоем железячном обвесе вместо севера хрен покажет. И компасу в огниве не верь. Огниво — это ферритовый стержень, стрелку компаса отклоняет, выковыряй его отттуда.
Компас с термометром тоже лишняя хрень. Температуру показывает идиотски.
Мыло положи в аптечку. И возьми его блин больше. Потому что судя по рюкзаку, жить ты собираешься две недели, а руки мыть через день.
Горелка лепесток штука хорошая, но тяжелая. Поменяй на легкую и сделай к ней ветрозащиту.
Фляга у тебя одна есть, вторую можешь свободно выкинуть или заменить пластиковой бутылкой.
Точилка для карандаша, блин, уморил меня. Руки и нож тебе для чего?
Лопатку возьми обычную МПЛ, да счисти краску с рукояти — и будешь меня поминать добрым словом.
Складное ведро выкинь, у тебя для воды есть котелок и фляга. Надо будет — пластиковую бутылку сейчас из-за турья быдлячего в любом лесу найти можно.
подушку оставь дома, возле точилки положи.
Рассказываю как делается подушка — берешь чехол от спальника и пихаешь в него, что есть мягкого — чехлы, чистые носки, белье там, шмот лишний.
Второй, блин, кемпинговый фонарь, оставь дома вместе с первым.
Ручную швейную машинку тоже. Научись руками чиниться.
Нож из сумки бинокля и бинокль оставь дома. Надо тебе гляделку — монокль возьми.

В целом, не обижайся, камрад, но набор у тебя как у школьника, которого мама собирала в поход. Луччеб ты пару носков положил лишнюю вместо того барахла что я перечислил.
Мой тебе совет — выкинь лишнее. Не хочешь выкидывать — пройди с этим набором 30 км за день через бурелом. И поймешь что хочешь выкидывать.
shaman434 · 9 ноября 2013
ага и набора кольев осиновых
Mich · 9 ноября 2013
4 Х 4 (5)= 16-20 неплохой результат
wse · 9 ноября 2013
Это жесть…
Ещё ведь для порядку ствола не хватает.
Mich · 9 ноября 2013
 ОхуенчиК
Bushmen · 9 ноября 2013
 и тампоны на рану крепятся на ура
Mich · 9 ноября 2013
 от грязных рук отваливается -пачкается -под негогрязь забивается — нормально, сам знаю гулял с порезами на руках.
Mich · 9 ноября 2013
и БК + ещё какой нють хлам общаковский
shaman434 · 9 ноября 2013

БРАВОЧЕХОВ НЕ НАПИСАЛ БЫ ЛУЧШЕ И КОРОЧЕ.
ХРЕНАЧУ ПЛЮС В ДУШУ КАМРАД
shaman434 · 9 ноября 2013
и не стоит забывать, что камрад еще килограмм 5-7 еды на этом всем тащит…
Bushmen · 9 ноября 2013
Красавчик
oxotnik · 9 ноября 2013
грамотно.однако
Bushmen · 9 ноября 2013
А тв бери старые рулонные пластири которые кипятком токо мываютсо
SvartUlv · 9 ноября 2013
Meldor · 9 ноября 2013
не вижу ничего плохого, чтобы походить с тревожным рюкзаком… снаряжение должно быть опробовано в действии…
Prozektor · 9 ноября 2013
По километражу 15 километров. Ну ставил на весы домашние выдало 25.
Prozektor · 9 ноября 2013
Есть там рулонный.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Чем больше знаешь, тем меньше носишь… Не я сказал, но мысль мне нравится. А ещё так незаметно придумался новый термин: «Херасе рюкзачок» (от Мишани) и «Охуенчик» (от Мича) Предлагаю использовать его наряду с условно-шифровальным БП, НАЗ, ЕДС и т.п.
Goodfritz · 9 ноября 2013
Ну очень не приметный рюкзак, особенно в городе, первые мародеры все твои))
Bushmen · 9 ноября 2013
Mich · 9 ноября 2013
я почему то так и подумал
Nicolas81 · 9 ноября 2013
«Радость мазохиста» называется
SvartUlv · 9 ноября 2013
«Охуенчик» — это не про рюкзак.  Это — сдержанно высказанная сильная положительная эмоция
SvartUlv · 9 ноября 2013
Так «Рюкзак выживальщика» же. Так и называется.
Mich · 9 ноября 2013
поздняк Евгений — уже про рюкзак
Drago · 9 ноября 2013
спасибо конечно, просто у меня от вида таких буржуй-наборов колени ломить начинает.
Понтов кидать не буду, у меня в первый мой поход рюкзак был побольше меня, и какой только хрени там только не было, мать чесна. Чуть ли ни «Тургенева восемь томов».
Ничего вожак нашей тогдашней компании и два выхода по холмам были самой передовой диетой — рюкзак килограммов десять сбросил легко. Когда вверх-вниз по холмам дневку полазишь, а места у нас кое-где вроде гармошки, понимаешь, что как-то пот со спины задницу щиплет, в другой выход от того, другого избавишься, глядишь, рюкзак легчает. Правда я по гордости, по превозможению колено крапаль травмировал. До сих пор аукается, стерво.
MONGOL · 9 ноября 2013
При Вашем континентальном климате, может и можно. А у нас, в горах, направление ветра за ночь только по хрестоматии три раза меняется. А если с дождём да зимой, чтоб он под утро в снег и наледь перешел, то тент, извините, не совсем то.
Всё пробовали и проверяли не однократно.
Prozektor · 9 ноября 2013
Спасибо за дельные советы. С фонарями такой момент. Расчет у меня все же на группу мы ходим обычно в 4ром. Фонари из всех только у меня другие рябата несут больше других вещей один например (ходили как то на неделю) Один нес на всех еду, другой большую палатку с печкой. Я и еще один товарищ снаряду на всех. Сменные носки и белье лежат у меня в спальнике. + без этого ведра не работает фильтр для воды нерокс. У него принцип такой его целиком погружают в воду и подвешивают на высоту полтора метра над тарой в которую по трубке стекает вода. Для него сие ведро необходимо. Да бинокль здоровый лежит только потому что нет монокля все собираюсь купить. По поводу скальпеля я как фельдшер вскрывал нарывы не раз и зашивал легкие раны.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Сдаётся мне, что камрад ОЧЕНЬ редко в походы ходит… Хотя, может, конечно ошибаюсь. Не перевелись ещё «таланты» на Руси
Drago · 9 ноября 2013
точняк тема. Знания самая хитрая штука — чего-то в башке их бывет с два камаза, а шея под ними не ломится. С чего так?
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Верю. Исходил Среднюю полосу вдоль и поперек. В горах, каюсь, не был…
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Хотя не понял про ветер. При переменном ветре из тента делается закрытая со ВСЕХ сторон палатка. У Григория Соколова на ютубе есть неплохой материал.
shaman434 · 9 ноября 2013
всё камрад — однозначный вердикт мой таков — ХВАТИТ ТРЫНДЕТЬ! С таким рюкзаком 15 километров с 25 кг за спиною + еда, да еще с самой неправильной развесовкой в мире — Вы либо маньяк с титаново-деревянной спиной, либо все это просто нам сфоткали и снялись в лесу у дома, т.к. все это с собой на расстояни 15 километров нести невозможно да еще в такой компоновке. Делайте красиво — всё нахер выбрасывайте, возьмите минимум медикаментов (от головы и жопы), ОДИН нож (кер с ним, пусть будет Кизляр), топор, два ИПП в нарукавные карманы, по остальным карманам — зажигалки и спички, котелок комбинированный и флягу, все завернуть в коврик и воткнуть в рюкзак. Подсумки с джоппы наверх с мелочами необходимыми лично Вам. Сходите разок-другой, поймёте, что еще можно выкинуть, а чего немного взять. И запомните — НИКОГДА ВЫ НЕ УЙДЕТЕ ПОДОБНЫМ ТЯЖЕЛО НАВЬЮЧЕННЫМ МУЛОМ С РЮКЗАКОМ КРИЧАЩЕЙ РАСЦВЕТКИ С ТОРЧАЩИМИ ВО ВСЕ СТОРОНЫ ПОДСУМКАМИ ЧЕРЕЗ НОРМАЛЬНЫЙ ЛЕС-БУРЕЛОМ-ЗАСЕКИ И Т.Д. Давайте приводите свой рюкзак в норму. Миллион статей уже был только за последние полгода  (там друзья-камрады и недруги-некамрады советов множество полезных надавали) И не расстраивайтесь, ведь не ради флуда и срача пишу, токмо за камрада в тревожное время переживая…
Meldor · 9 ноября 2013
не понимаю, почему именно рогатка? арбалет или воздушка как вариант рассматривались?
Spooky · 9 ноября 2013
полезно техподдержку почитать
Meldor · 9 ноября 2013
большое количество снаряжения имеет свои плюсы. комрад может выживать в группе 3-4 человек родственников, которые оценят его подготовку и разделят вес снаряжения.
SvartUlv · 9 ноября 2013
PChSPb · 9 ноября 2013
На фляжке написано 200 мл
У меня тоже было написано. А вы проверьте, а то будете рассчитывать на то, чего нет
Goodfritz · 9 ноября 2013
я и говорю первые мародеры его будут)
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Там было написано, что он в поход ТАК ходит.
Drago · 9 ноября 2013
еще мысль такую скажу — представь что вас четыре человека, шли через мост — он с моста навернулся или течением унесло. И все, вся еда пропала. Или еще что-то случилось.
Делите рюкзаки так, чтобы у каждого была еда, укрытие какое-то, вода и т.д.
Всегда рассчитывай на то что можешь оказаться один.
Вот в чем еще штука. Кемпинговый фонарь он придуман, чтоб можно было на поляне тусить. На кой тебе на поляне тусить в БП? Тебе ныкаться надо. А нужно будет рассеять свет — фонарь светилой примотай к бутылке с водой — получишь рассеиватель.
Печка конечно дело, но это если зима. а так, оставляй её дома и помоги товарищу меньше тащить. Если у твоих соратников такое же в рюкзакх творится — то вот сугубо для такого случая игра.
ВЫкидываете все это на ковер, берете по одному предмету и думаете, чем его можно заменить. Если функция чем-то дублируется, либо заменяется чем-то что компактнее, стоит не как самолет и весит меньше — откладывай вправо. если незаменимо и единственное число — влево. Потом думаете что с этим делать
Meldor · 9 ноября 2013
у меня маленький тч и я тоже хожу с ним в походы…
PChSPb · 9 ноября 2013
почему именно рогатка?
Вопрос — к автору, почему он предпочел рогатку
Prozektor · 9 ноября 2013
Суть в том что да устаешь с ним очень сильно после 4 часов хотьбы я был мягко говоря в срань уставший. Спасибо за советы буду облегчать.
turist · 9 ноября 2013
родственники разделят только трапезу!
снаряжение придётся нести владельцу!
Prozektor · 9 ноября 2013
Спасибо за советы. Ну в этих фонарях еще полезно то что они заряжают аккумуляторы для налобников от солнца и динамо. А вот это в БП уже полезно.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
В этом как раз нет противоречия Можно вообще без рюкзака в походы ходить. Но ходить с ТАКИМ скарбом — это мягко говоря, очень неудобно.
shaman434 · 9 ноября 2013
большое количество снаряжения камрад имеет один существенный минус — его нужно нести и нести далеко как правило и долго, а родственники… Предположим — жена и двое детей… и что они понесут? И что они скажут папе — «долбаный выживальщик, ты лучше бы не на форумах сидел, а по лесам шастал да снарягу проверял и лишнее отсеивал». Каждый должен нести ровно столько, сколько надо
PChSPb · 9 ноября 2013
либо полноценный телескопический спиннинг, либо вообще не связываться с минимализмом…
Ну это вы напрасно. Этак можно и сказать: «Лучше полноценный обед, чем пара бутербродов».
Согласен, что лучше. Только не в лесу, где и мелкой рыбешке рад будешь, когда ничего больше нет.
shaman434 · 9 ноября 2013
вот тут только пожалуйста и даже больше — на здоровье! Сорвете спину, потом всю оставшуюся (будем надеятся долгую) жизнь будете тратить деньги на кремы, мази, пояса и уколы типа алфлутопа и диклофенака…
Drago · 9 ноября 2013
я от себя скажу, не за него. Я могу из рогатки пульнуть стрелой, гайкой, камнем, хоть желудем. Из воздушки и арбалета — хреново пулять гайками.
Я могу рогатку положить в карман, она его не тянет. Сложи в карман воздушку или арбалет и я скажу что ты молодец.
Из рогатки можно стрелять навскидку, хоть в висе вверх ногами. На выстрел уйдет секунда. Арбалет и воздушка того не дадут. Опять же, рогаткой мента не поманишь. А на воздушку и арбалет по лесу допрежь времени лесники цепляются
Meldor · 9 ноября 2013
ну для хороших вещей желающие найдутся… палатка, например ))
Meldor · 9 ноября 2013
это правильно. 25 кг правда слишком много.

а как быть с едой? она все понадобится, а весит она очень много?
Meldor · 9 ноября 2013
не проверял, сколько времени уходит на зарядку на самом деле? я думаю приобрести солнечные батареи с возможностью заряда АА аккумов… только цена пугает…
Meldor · 9 ноября 2013
согласен.
PChSPb · 9 ноября 2013
основной рабочий нож Тайга… сидит в руке как под заказ
А, вот про мачете УВСР Тайга, вы вряд ли можете сказать, что он в руке «как под заказ»
Но если снять фаски на рукояти, то будет удобней (проверено)
CUDOPbI4 · 9 ноября 2013
Поздорову, камрад. Рюкзак впечатлил, но много лишних вещей. Они не лишние на самом деле, просто продублированы в нескольких экземплярах (лишний вес! и объем!). По навеске на рюкзак уже сказали, перевесьте коврик горизонтально, аптеку тоже с бока уберите. ДВА!!! кемпинговых фонаря нахъ! Если нравится, тащите один ( да тож не нужен, у Вас налобник и ручник есть). Я бы убрал мачете. У вас есть топор, его вполне хватит. А так шмот впечатлил. (Вот только съебатор по-бырому включить не получится...). За Ваш обзор спасибо.
shaman434 · 9 ноября 2013
сублимированные продукты плюс сладкое (щоколад, гематоген, мюсли(орехи с сухофруктами))и «увкуснители» (соль, сахар, перец, чеснок сушеный, кому-то кетчуп в ПЭТ пакетах с майонезом). Воду все равно нужно кипятить и с фильтрами и без них. Если еду носить в жестяных банках — то да — она весит много…
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Взятая с собой еда — не вечна, и чем быстрее научишься добывать себе пропитание по пути, тем лучше (это я о глобальном БП, а не о походах)
Prozektor · 9 ноября 2013
Да у УВСР рукоять до неприличия неудобная.
shaman434 · 9 ноября 2013
поддерживаю, но пачку соли я бы все равно заныкал бы
MONGOL · 9 ноября 2013
В условиях пурги на высоте примерно 1300 мнум?
Prozektor · 9 ноября 2013
Сбоку повесить к сожалению не выйдет креплений нет. Только сверху или снизу.
Meldor · 9 ноября 2013
не так то просто добыть еду при БП. а кстати, в случае спокойного БП мне разрешать копать картошку на своем участке?
PChSPb · 9 ноября 2013
Подгоняйте под себя, напильничком.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Хочется написать «убедил», но в душе понимаю, что буду, как чурбан, продолжать ходить с тентом… и в горы, возможно, тоже, если представится такой случай. А там… или помру или снизойдет озарение или не замечу неудобств
Bushmen · 9 ноября 2013
Как то слабо оценивают пост....?!
Человек старался заготавливал снарягу, выбрался в лесополосу, запечатлел это все вместе, потом по отдельности, рассказал что для чего, имеет опыт, ловит тапки, делает выводы, на глазах становится профессионалом.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Это вопрос ко мне? Думаете, это я буду решать после БП, кому можно выдать разрешение на копание картошки?) Вы мне льстите...
CUDOPbI4 · 9 ноября 2013
Не сбоку, сзади.
Prozektor · 9 ноября 2013
Если аккумулятор у фонаря заряжен + на улице день (чтоб не крутить динамо) за 5 -6 часов заряжает.
shaman434 · 9 ноября 2013
к сожалению не выйдет креплений нет
шейте камрад, не хер и наука, руки ведь не только для набивания рюкзака Вам природой «дадены»
mr_K2 · 9 ноября 2013
на первой фото не тревожный рюкзак, а тревожный сарай ))))))))))))))
Drago · 9 ноября 2013
так расковыряй приблуду и сделай себе на компанию одну зарядку, делов-то.
Nicolas81 · 9 ноября 2013
Кстати, согласен. Многим камрадам у него надо поучиться так спокойно относиться к критике.
PChSPb · 9 ноября 2013
[Вырезано]! Прям ода рогатке!
Mich · 9 ноября 2013
причём делает — это спокойно и вежливо и вполне адэкватно
Prozektor · 9 ноября 2013
Главное хуже не сделать. Но думаю попробую
shaman434 · 9 ноября 2013
Как то слабо оценивают пост....?!
прав сэнсей… человек вежливо и вполне адекватно оценивает, принимает и отвечает на критику. Достоин плюса, но только за вежливость и адекватность
Bushmen · 9 ноября 2013
Bushmen · 10 ноября 2013
да и авансом.., сгоняет в лес придет еще благодарить вас!
Meldor · 10 ноября 2013
нет, это по поводу добывания еды — иметь свой огород — уже 80% что будет еда…
shaman434 · 10 ноября 2013
поверьте, хуже уже не будет, шейте уважаемый автор, пришивайте петельки и карабинчики, пригодятся, скарба то у вас много
Prozektor · 10 ноября 2013
Арбалеты не люблю. Занимался 3 года стрельбой из лука. Плохой лук не могу в руках держать. А хороший стоит столько что я себе его не могу позволить. + из рогатки можно стрелять всем что под рукой.
turist · 10 ноября 2013
мы тут волосы на себе рвём, обсуждая рюкзак! мечемся в догадках и дилеммах!
а автору всё Божья роса!
плюс ставлю за уравновешенность!
shaman434 · 10 ноября 2013
авансом говорите Буш-мастер? А и правда — ибо некуй Ставлю…
kolbass · 10 ноября 2013
с тарэном не стремно разгуливать?  (оранжевая аптечка, противорадиационное ср-во)
Bushmen · 10 ноября 2013
Железо содержит много примесей, которые делают его непрочным; в процессе ковки оно превращается в сталь из которой изготавливается острый, как бритва, меч. Человек совершенствуется схожим образом
Морихей Уэсиба.
Meldor · 10 ноября 2013
) проще сразу зарядку готовую купить…
Andruha · 10 ноября 2013
Что вы собираетесь добыть при помощи рогатки назовите.
Meldor · 10 ноября 2013
к примеру, из воздушки и арбалета можно охотиться на птиц…
MONGOL · 10 ноября 2013
Да, я когда в Черниговских лесах служил, под плащ-палаткой, как на картинке перед костром спал. А у нас дудки…
Prozektor · 10 ноября 2013
 
Prozektor · 10 ноября 2013
Ну не думаю что в лесу господа стражи порядка будут обыскивать мой «маленький» рюкзак. Всем спасибо за советы буду дорабатывать рюкзак и оптимизировать вес.
Andruha · 10 ноября 2013
Дорого из арбалета, если не индюков и страусов добывать. Какую птицу вы можете добыть из арбалета, какую из воздушки? Это уже к вам камрад Мелдор.
Nicolas81 · 10 ноября 2013
Не спорю. Только вот БП бывает разным и возможно придется покинуть свой дом на неопределенно долгое время. Огород — это хорошо, а огород+навыки охоты или какие травоведческие знания ещё лучше.
shaman434 · 10 ноября 2013

у О-Сенсея есть и еще:
Созерцай устройство этого мира, слушай слова мудрых и принимай все хорошее и доброе как свое. Опираясь на это, открой свою собственную дверь к истине. Не прогляди истину, которая прямо перед тобой. Изучай течение воды в ручье, плавно и свободно огибающем камни. Учись также у святых книг и умудренных людей. Все вокруг — даже горы, реки, травы и деревья — должно стать твоим учителем.
Drago · 10 ноября 2013
а как же неоценимый опыт ?
Bushmen · 10 ноября 2013
(именно по теме форума кстати(последние слова))
Prozektor · 10 ноября 2013
Почти любая птица. Даже мелкий зверь типа зайца и белки. Данная рогатка шариком 8 мм пробивает пивную банку на вылет с расстояния 10м.
Meldor · 10 ноября 2013
голубь, сорока, ворона, грач, воробей. ))) на суп из котелка хватит.
Andruha · 10 ноября 2013
Хожу на зайца с 12 калибром, уже четвертый выход с открытия сезона, добыл только одного, да еще лесного кулика вальдшнепа. Нет столько зайцев, и не хотят они становится убитыми вот в чем вопрос. Я 35 лет уже хожу…
Meldor · 10 ноября 2013
после подстрела ворон на участке (защищал посевы), воздушка несравненно лучше.
SvartUlv · 10 ноября 2013
Ну так это они тебя за 35 лет уже хорошо знают. Через поколения о тебе легенды идут. А парня с рогаткой чего им бояться?
Andruha · 10 ноября 2013
Всех перечисленных вы видите в городе. Вот за городом их куда меньше, а уж какие они осторожные. Я вот не взялся бы утверждать, что на спор застрелю обязательно кого-то из них за световой день. А уж скрадывать я научился за годы охотничьей страсти.
Meldor · 10 ноября 2013
да, это сложно, но со стволом точно не помрешь с голоду, даже с пневматическим )))
Andruha · 10 ноября 2013
Модель воздушки? на каком расстоянии велась стрельба? В какую часть тушки попадал снаряд? Глупые у вас вороны, наши отличают человека с ружьем и с палкой в руке, на второго они не реагируют.
zhivchig · 10 ноября 2013
Я смотрю у вас полно снаряги с сайта выживай. Это вы так доверяете их товарам или рекламируете?)) Много чего лишнего прихватили. Вылазки дальше парка отдыха поуменьшат список
Prozektor · 10 ноября 2013
Да часть снаряди откуда. Много у них гавна, но есть и неплохие вещи.
ValVin · 10 ноября 2013
отвечаю, рюк удобный, сам такой прикупил, подгоняется по телу хорошо с любым весом, другое дело что на данных фотках размещение вещей плохо продумано да и лишнего много.Похоже дружище мы в одном магазе пакуемся Выживай РФ, вещички все знакомые.Да и парни на сайте выживай нормальные работают, вещи тестят жестко и не дерут.не рекламма ниразу, так, отсебятина констатация факта
turist · 10 ноября 2013
только глянул…
www.vizhivai.ru/shop
китайский китай!
хотите выживальщицкое снаряжение? даже не смотрите в сторону товаров под грифом «выживальщицкие».
лучше закупиться в туристических магазинах.
Meldor · 10 ноября 2013
метров 10-20. были и подранки, конечно. некоторых дядя даже топором зарубил…
Meldor · 10 ноября 2013
тоже заказывал некоторые вещи у них. пила полностью себя оправдала…
Meldor · 10 ноября 2013
то был еще старый Иж — по типу пистолета (18 што-ли).
Andruha · 10 ноября 2013
Какая пила? Сколько десятков стволов вы ей спилили? Чем оправдала, размером весом, долговечностью заточки? Пилы надо периодически точить и разводить, если они находятся в работе, другие же выбрасывать по невозможности данного действия.
ValVin · 10 ноября 2013
думаеш там не китай?
рюкзак шит в России, по заказу, писали где, не помню уже
Bushmen · 10 ноября 2013
Подтверждаю(в тур рыб охот магазинах много не китай)
maxkov71 · 10 ноября 2013
Согласен. Покупка модных девайсов в магазинах типа Выживай, e-xpedition.ru и т.п. считаю неразумным. Сам из «начинающих», повелся на не раз, купленные вещи ничего кроме разочарования не вызывают. Учусь на ошибках.
Выбор товара в магазинах «Рыбак», «Охота» и т.п. + «Спецодежда», дадут больше пользы при меньшем вложении денег. «Порадовал» себя покупкой нескольких вещей в свой ТЧ и экипировки для себя и сына, однозначно, в дальнейшем буду закупаться там.
Китайский товар и там есть, но за счет «критики» нормальных охотников и рыбаков, количество товара — «выживальческий ширпотреб», там не велик.
Mich · 10 ноября 2013
35 лет хожу — весомый аргумент.я столько ещё не то что не походил- я столько ещё не пожил чтоб вступать в полемику — лучьше телевизор (сетку ) положу в карман…
Bushmen · 10 ноября 2013
Andruha · 10 ноября 2013
Телевизор брошенный на камыш, ловит птиц камышовок не хуже чем рыб. А ты этого не знал, ведь так?:
Mich · 10 ноября 2013
конечно нет- тока для рыбы думал использовать
Andruha · 10 ноября 2013
Я случайна узнал, когда щук ловил и живцовые экраны на ночь положил на камыш в развернутом виде.
Mich · 10 ноября 2013
 сетка лучьший вариант + вариации.
Prozektor · 10 ноября 2013
Я этой пилой спилил не менее 30 деревьев толщиной сантиметров 15. Пока остра и пилит хорошо.
Andruha · 10 ноября 2013
Уже завтра разберемся что есть дель, и когда она становится сетью.
Mich · 10 ноября 2013
 до завтра…
Andruha · 10 ноября 2013
Недостатков больше, чем достоинств по сравнению с ножовкой. Ножовкой я любую ветвь спилю вне зависимости от толщины и сложности доступа, вы своей нет.

Mich · 10 ноября 2013
Автор, есть и другие места для закупа.поищи погуляй посмотри.по сравнивай цены.
как бы тебе сказать: ( лучьше обойдусь без названий) есть и другие места, где солнце ярче, краски насыщеней, железо углеродистей.и трава зеленей, деревья выше   сам попозже поймёш.
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
и бензопилу с канистрой
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
Бэар Грилз вообще только с ножом и флягой ходит
Mich · 10 ноября 2013
и целой кодлой поддержки и оператором, съемочной группой машиной вертолётом и врачем
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
что же вы товарищи камрады про старый добрый топор забыли?
Bushmen · 10 ноября 2013
Молодой человек… а вы каким образом экипируетесь? И где ходите? Если не секрет...
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
есть неплохой магазин «сплав»
Mich · 10 ноября 2013
Честно- если выбирать Сплав и Уделку то я наверное выберу Уделку, пока Сплав таки научиться делать до уровня
Pivas · 10 ноября 2013
Автор затариваеться у выживальщиков)) Сам там скупляюсь. За обзор прычандал плюс, но сразу встречный вопрос. У меня всегда траблы с креплением спальника на рюкзак. Толи руки из жо.ы… не понятно как то. Может чего посоветуешь? И да, Футляр под каремат крепишь на рюкзак на родном крепеже? Мне он кажеться хилиньким. Не выдержит… Жду ответа
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
это да, но просто сплав у меня находится рядом с домом и приходится затариваться там
Daniil-T34 · 10 ноября 2013
а что это за «каталитическая грелка»
ElDuche · 10 ноября 2013
Не вздумайте. Лишитесь рюкзака — лишитесь ножа. Плюс, я бы вообще переложил в карман и без чехла. К чему это, носил я мультик в самом доступном кармане городского рюкзака, так вот, один раз не успел его достать во время нападения собаки, пришлось рюком как щитом работать, да еще и судорожно дергать змейку кармана доставая нож. Зато, как только достал и привел в готовность, сразу услышал вопли хозяйки мляди «не бойтесь, это он играется, тузик, ко мне». Ну и тузик свалил, успел, собака, как почувствовал. Я к хозяйке, может мне его мысли научиться читать, нападает он или играется, я, говорю, буду через пол часа обратно идти, пусть еще подойдет — поиграется. Теперь ношу в брючном кармане.
Прошу прощения, если оффтоп.
ElDuche · 10 ноября 2013
Херассе, как так. У меня Терра «Canyon 3» весит 5 кг. Из чего Ваша палатка.
ElDuche · 10 ноября 2013
С таким рюкзаком только в таком количестве

Автор, неужели каждый поход, ВСЕ вещи реально используются?
ElDuche · 10 ноября 2013
ХР-О
ElDuche · 10 ноября 2013
Если та, что с зелеными ручками, то поддержу автора — оченно хорошо она пилит.
ElDuche · 10 ноября 2013
Кому как, камрад. За время СВОИХ выходов я удостоверился в обратном.
ElDuche · 10 ноября 2013
Как сказал Непомнюкто «Бери не то, что может пригодиться, а то без чего не сможешь обойтись». Сам в первый выход пошел с таким весом, практика все расставила на свои места. В следующий раз вес уменьшился вдвое, при то, что систему с железом тащил. По снаряге вопрос. Как шьет машинка, толщина ткани, надежность, износостойкость.
ПыСы: Я так понимаю, Ваши камрады вообще налегке идут? Перестаньте носить все групповое снаряжение на одном себе.
Плюсую наперед.
Joel · 10 ноября 2013
После того, как прочитал название рюкзака — «рюкзак Выживальщика 55л КМФ мод №4.5.» уже стало понятно что в нем будет и чем все закончится (чисто маркетинговый рюкзак — абы вошло побольше) Даже думал вообще не читать, но все-таки прочитал.
Автор, ты молодец, что ты озабочен проблемой, но извини, твой рюкзак к реальности не имеет никакого отношения.
Читать 100500 комментариев не стал, но думаю там тоже не одобрили набор и уже дали советы.
От себя скажу, не знаю может уже кто говорил выше, рюкзак для драпа, убега, сваливания и общего БП, должен быть меньше, удобнее, и не выходить за границы твоего корпуса тела. Чтобы локти могли спокойно двигаться назад параллельно бокам. Более тяжелые вещи — грузи в рюкзак последними.
Газовые баллоны, горелку, стационарные фонари (черт, почему на сайте нет смайла — рукалицо?)  — вообще НАХРЕН из рюкзака…
Я не понимаю людей, ходящих в поход и чего-то там отрабатывающих, с такими благами цивилизации как газ, горелка, подушка надувная. ППЦ какой-то.
Документов в рюкзаке нет (даже копий).
Рации нет.
Запасных батареек нет.
Нитроглицерин НИКОГДА не должен быть в аптечке. Он должен быть в кармане и под рукой.
Сердечная боль часто бывает такая, что человек просто замирает в одной позе боясь пошевелиться и распрямиться. Просто скрючивается. Поэтому попытки в таком состоянии попасть в аптечку в диком рюкзаке выживальщика — у меня вызывают только улыбку.
Впрочем, не берите это только на свой счет. Тут 95% такие же далекие от реальности люди играющие в страйкбол и зарабатывающие деньги тем, что системно администрируют в теплом кресле какой-нибудь фирмы.
Единицы, которые ходят в настоящие походы (а не чисто новую горелочку првоерить ), имеют отношение к армии и другим прочим РЕАЛЬНЫМ вещам.
Так что давайте пересматривайте свой рюкзак, вещи в нем…
И главное, отношение к вещам и ситуациям… В частности, я не понимаю, почему Вы тащите что-то что не тащат другие и наоборот. А если вы разделитесь намеренно или случайно?!
В общем, вопросов по рюкзаку и всему этому очень много, и все они вытекают из общего понимания назначения такого рюкзака.
MONGOL · 10 ноября 2013
Терра SkyLine 2 Lite. по паспорту 2 чел, реально 3-е.
LGN · 10 ноября 2013
Голосовать не могу, + виртуальный.
Много кемпинговых фонарей а при БП я бы не доверял(да и сейчас не доверяю динамо машинкам у которых пластиковые шестеренки), гораздо лучше нормальную солнечную батарею(только она 150уе+). А в свой первый поход ходил с рюкзаком 15кг, а был парень который тащил 25кг, после этого я решил брать только самое нужное. В Крым на 3 дня ходил один, рюкзак с едой, палаткой, утепленной одеждой и всем на 1го человека — 8 кг весил+1.5л вода в пластике.но там я за день 15 км проходил(горы). А так вы ОСНОВАТЕЛЬНО подготовлены чтоб разбить ваш инвентарь на группу.
А пластырей никогда не бывает много(я теперь беру по больше широких)
Goldem · 10 ноября 2013
подушку оставь дома, возле точилки положи.
Второй, блин, кемпинговый фонарь, оставь дома вместе с первым.
Петросян отдыхает!
Pakaken · 10 ноября 2013
Посмотрел данный пост. Возник вопрос к автору сего творения, какая местность у вас, какой лес? Потому как рюкзачек из разряда романтического фетишизма, складывается впечатление что хозяин всего этого комплетовался по принципу красивая железка, надо брать. И извини про 15км трёп чистой воды.
maxkov71 · 10 ноября 2013
Эх, держись клавиатура...
1. Выбор расцветки, рюкзака и одежды, излишне «специфичен».
В БП или ЧС, необходимым считаю, как можно меньше привлекать внимания, цвет олива, не зря считается «эталоном» в экипировке. «Серый» и невзрачный вид — самое подходящее.
С рюкзаком вопрос можно решить с помощью чехла. Как вариант, описывал использование шторы для ванны, за 150-300 руб., с подходящей, неприметной расцветкой, скрываем от глаз ваш «крутой рюкзак» + меньше выступающих и цепляющихся за кусты частей + защита в пути содержимого от дождя + накидка + использование её в обустройстве «лежки».
По одежде, однозначно, покупка неприметных и практичных вещей, желательно выглядеть «серо» и убого. Камуфляж, даже «Горка» ( купил сыну ) — бросается в глаза. Мой «свежий» полевой армейский костюм бундесвер, тоже не нахожу подходящим для БП, выделяется в толпе…
Сам буду «двигаться» в этом направлении —

2. Горелку газовую ( лепесток ) имею такую. Пока пользую, но при возможности заменю, не практична, тяжела. Лежит дома в ТЧ.
3. Фляжку со спиртом рекомендую заменить на спиртовую горелку Татонка ( 450 руб ), она же резервуар под спирт + походная горелка для разогрева пищи. Взял такую

4. Топор, цельнометаллический, имею, теперь не использую, тяжелый, КПД — отвратительное.
Чаще пользую старый, столярный, из СССР. В малые походы берем мачете сына, но планирую взять себе другое. Мачете «Тайга», не нахожу практичным, как и то, что купил сыну. — Пример
5. Мултитул Гербер — ваш выбор, но стараюсь не «вестись» на бренд БГ, хотя многое нравится внешне. Глаз радует.
Чуть не взял этот, но вовремя остановился и купил 2 Моры с огнивом. Хотя красив гад…

6. Мультик — ложка — вилка и т.п. — " в печку его..." ( ложку обычную с кухни скрасть )

7. Нож Тайга от Кизляр.  
Покрутил-повертел в руках Кизляры и т.п. в магазинах. Не моё.
Деньги есть, душа хочет потешить себя чем-то «серьезным», думаю пополню свой арсенал Мор только финкой типа — спарка Iisakki Järvenpää или Poromiehen leuku или Ahti — Leuku 14 ( 18 )

8. Складную лопатку — в печку. МПЛ за 300-500 руб более практична. ИМХО

9. Ручной фонарь с диномо подзарядкой, а так же большой кемпенговый фонарь и подзарядкой, не вызывает доверия. Сам «рою» эту тему, Обзоры и отзывы говорят о непрактичности подобных девайсов.
Раскладная солнечная батарея — достаточной мощности + зарядка для АкБ + «накопитель» ( на 5000 — 12000 мАн )должны «вытягивать» все ваши устройства.
Все, что продается сейчас на рынке, это 99 % непрактичного ширпотреба, для «диванных выживальщиков», не способных практично зарядить АкБ фонарика или планшета.

10. Огниво с компасом, компас-карабин, определенно не стоят того, подобными «универсалами» страдают магазины Экспедиция и т.п., товар в них на 90 % ширпотреб низкого качества.
11. Двуручная пила — на любителя, может руки не от туда растут, но работа с ней мне не понравилась. Хотя на место в рюкзаке ТЧ — имеет право, нихай лежит, вдруг пригодится…
Bushmen · 10 ноября 2013
Друзья, а мне видится такая картина, --веселые парни из выживай. Рф решили еще раз заявить о себе! Погрузили с полок магазина в багажник всего по одному, выехали на окраину парка, напихали в самый большой рюкзак свою продукцию, отсняли. Потом вернувшись разложили на полу то что влезло и забабахали обзор от лица выживальщика.
Ведь обратите внимание все новехонькое(благо без ценников), ну кроме котелка и фляжки, лопатка земли не нюхала, мачете даже не наточенное… таблетки целые, Чехлы на палатку и т.п. не выгоревшие, чистенькие…
Может ведь такое быть?!? Ну чисто гипотетически?
(Судил по фото)

Вот так выглядит коврик на котором реально спят(это мой коврик)


Наблюдаются элементы легкой покоцаности..., а у автора теперь обратите внимание...


(Можно бриться глядя на себя)
ElDuche · 10 ноября 2013
Хм, действительно. Моя по паспорту 3+1.
Joel · 10 ноября 2013
Поддерживаю. Все логично. Складное ведро тоже чистое слишком. Тоже видимо спирт транспортировался.
koleco23 · 10 ноября 2013
за изЪёбом это в армию…
Ну почему же — комрад Александр на ММБ написал, что у него цель в увеличении веса и прохождении маршрута — тренировка.И ему после трех дней это доставляет удовольствие
Joel · 10 ноября 2013
По оливе не согласен.
swat_vrn · 10 ноября 2013
А что за куртка такая интересная?
maxkov71 · 10 ноября 2013
«Роба» Австрийской Армии.

По оливе не согласен.
А интересно, в чем именно?
Poker · 10 ноября 2013
Согласен с высказываниями камрадов, сам писал свою первую и единственную публикацию именно о том, что нельзя с собой носить столько барахла. И здесь бац публикация про «всё своё ношу с собой». С таким грузом явно далеко не уйдёшь. 2 кемпинговых фонаря и здоровый бинокль это конечно же жесть!
Joel · 10 ноября 2013
Яркая, приметная.
Poker · 10 ноября 2013
Фразу «романтический фетишизм» у меня взял в публикации?
swat_vrn · 10 ноября 2013
Спасибо, а ещё был бы благодарен за подсказку, где такую купить
DukeNukem · 10 ноября 2013
Prozektor · 10 ноября 2013
Ты коврик на что кладешь? На колья против мамонта?.. Я в палатку сначала стелю шерстяное одеяло потом коврик потом на него спальник. + под палаткой мы с ребятами вычищаем все возможные сучки и камни.

Prozektor · 10 ноября 2013
Советы ваши все принял и теперь думаю как все переделать. А задумка в БП все это иметь для автономности. В поход как я говорил таскаю много меньше. Пару раз все брал чуть не помер
Bushmen · 10 ноября 2013
Ну.., одеял с собой не таскаю…
DukeNukem · 10 ноября 2013
Тарен-очень сильный галлюциноген.Таращит с него мама не горюй, причем с провалами в памяти.Если вдруг решите употребить, нужно быть крайне осторожным.
Prozektor · 10 ноября 2013
Надеюсь ядерной войны не предвидеться
Prozektor · 10 ноября 2013
Друг всегда одно берет. Кстати конкретно повышает теплообмен от почвы к палатке. И как следствии на много теплее.
Bushmen · 10 ноября 2013
А коврика недостаточно? Или одеяло нужно чтоб коврику теплее было?
Prozektor · 10 ноября 2013
Я лично одеяло не ношу. Другу хочет, пусть носит, как бы ему переть, не мне  Но скажу одно, когда одеяло на полу лежит реально теплей. И медленней палатка остывает. + как то уютней
maxkov71 · 10 ноября 2013
Выбор не велик, но есть. На «моде» ко всему «тактическому», многие магазины продают Б\У и новые комплекты формы НАТО. Разброс цен оч велик. Одним из лучших сайтов с разумной ценой — guns.ru
Надо искать. — ТЫЦ
Гугл вам в помощь. У меня на Камчатке есть пару точек по продаже формы НАТО и РФ.
Покупка в интернете сложна в «примерке», часто размер меньше чем указан.
Еще мне по нраву форма немцев и Австрийцев в их практичности. К примеру, на эту куртку идет подстежка —


Яркая, приметная.
Олива? Приметная?
Оттенки цвета у оливы есть разные конечно, но большая часть не особо приметна. И главное, есть модели, которые не выделяются как Милитари или тактик, вполне граждански выглядят, но материал и качество на уровне…
Я себе присмотрел парочку, цена конечно кусается, но с учетом пересылки и шанса ошибки в размере, буду брать тут.
Pakaken · 10 ноября 2013
Именно и очень уж она приглянулась, главное ко многим подходит и не обидно.
Prozektor · 10 ноября 2013
Местность московская область. Сам с Москвы. 15 км были реальными от города Чехова до леса под деревней Мелихово. Над загрузкой буду думать… Запасные батарейки не брал ибо все на аккумуляторах которые заряжаются этими фонарями.
maxkov71 · 10 ноября 2013
Я как то обмолвился, что «страдаю» легким фетишем к девайсам. Не нахожу сию фобию, как мешающую окружающим. Радую себя покупкой очередного ништяка ( Мора или Венгер ).
Сижу в тундре месяц, «пью» солярку, через поры ручек белоснежных, а вернувшись и утаив от «бухгалтера» заначку, бегу в магазин…
Фетиш, однако…
Pakaken · 10 ноября 2013
Равнина в общем, всё равно с такой загрузкой сомнительно.
ygin112 · 10 ноября 2013
Я вчера на просторах сети ковырялся и на одной группе «в контакте» ссылочку дали. Посмотрел, многое понравилось. Самое главное, что здесь у парня рюк на 18 кило тянет.
ru-snaryaga.livejournal.com/39094.html
asketes · 10 ноября 2013
В горах деревьев нет… и земли… попробуй тент поставить на стоянке перед домом… ну это конечно если немного утрировать  а если с перехода… место незнакомое и темнеет быстро… в общем много нюансов.
Joel · 10 ноября 2013
Слишком объемно. Рюкзак не для драпа, а для ПВД. Цвет У ВСЕГО   — один из армейских, значит в сад.  Визуально, этот человек уже выглядит, как военный, а значит пуля в голову ему будет одному из первых. Либо от гражданских, либо от мародеров, либо от армейцев. В общем, типичный выхивальщик, не видящий всей картины БП в целом.
ygin112 · 10 ноября 2013
Доброго здравия, Конечно внешний вид полный спецназ, в этом я согласен, но сколько всего взято и довольно компактно.
Joel · 10 ноября 2013
Да нет тут никаких НО.  Увы… Все это можно взять в гражданский рюкзак, одеться в синие темные джинсы (которые можно купить и стильные и прочные) и куртку черную любую. Все… Гражданское лицо с барахлом. А тут же — чувак со стволом и рюкзаком размером с ОКУ. Опасно!
turist · 10 ноября 2013
Визуально, этот человек уже выглядит, как военный, а значит пуля в голову ему будет одному из первых
всё правильно! лучше выглядеть так! за версту никто не подойдёт:
Joel · 10 ноября 2013
Это высший уровень маскировки. 10 дан Айкидо .
Mich · 10 ноября 2013
а вообще — либо палатка — либо инструмент, эквивалентно весу палатки + тэнт
LGN · 10 ноября 2013
А если как альтернативу брать спасательное\космическое одеяло? Сам им ни разу не пользовался, такой вариант имеет смысл?
Bushmen · 10 ноября 2013
И подстилать(фольгу) под коврик?! как бы… Вообще нет нужды подстилать что либо под коврик
LGN · 10 ноября 2013
я при минусовых температурах не ночевал в полевых условиях, но автору\его другу осмелился предложить
Bushmen · 10 ноября 2013
Подстилать фольгу(спас одеяло)?! И какой будет эффект? Накрыв тело (а тело это источник тепла) спас одеяло сохраняет тепло, а подстелив под пенку на холодную землю, какой должен быть эффект? (Да и вы вкусе что оно рвется очень быстро?)
barmaley · 10 ноября 2013
категорически против удочек спиннингов.особо после БП знаете-ли клёв ни клёв а жор прямо таки. если согласно сценария после БП и будет привал то для ужения хищных и не особо рыб врядли совпадут другие условия.
LGN · 10 ноября 2013
автор сказал, что его друг подстилает его под себя. " Кстати конкретно повышает теплообмен от почвы к палатке. И как следствии на много теплее." — наверно имелось ввиду его теплоизоляционные свойства. А спас одеяло имеет лучшие значения по этой характеристике. Я слышал что оно не прочное и шуршит. А я сам подумываю о каталитической грелке…
Mich · 10 ноября 2013
За каталитическую скажу — вещ неплохая — тока Ковею или Зипо бери.
Bushmen · 10 ноября 2013
Я изначально не пойму зачем под пенку что либо стелить?(если не минус и если сухо)
LGN · 10 ноября 2013
Минимально что было два раза +6 с повышенной влажностью и под дождем. Вот автора мы вдвоем и отговариваем от одеяла. Я просто легковесную замену предлагаю, чтоб его другу было уютнее. Морально согревало и рюкзак не тянуло.
Bushmen · 10 ноября 2013
LGN · 10 ноября 2013
Уже нашел где можно заказать(Ковею), вот только не знаю, как похолодает — буду ли куда то выбираться. Вот размышляю: зимний спальник или грелка. Мой до -1(экстрим).
Mich · 10 ноября 2013
Ковеа ковеи роззнь почитай про них есть модэли на 12 и 24 часа+ есмть модэли с фумигатором  не жадей пригодится kovea.ru/catalog/items/kataliticheskaya-grelka-kovea-kj8ht0201-mosquito-warmer/ есть модэли и на 40 часов на одной запревке.
Marika · 10 ноября 2013
Не могу кое чего понять… у автора имеется ТЧ или куда он там отходить из города собирается? ведь в конечном итоге свалив из города, нам предстоит гдето осесть, разбить хозяйство, чтоб с голоду не сдохнуть… по обзору «все свое ношу с собой» можно сделать вывод, что ТЧ нету и автор будет решать задачу с постоянным местом жительства «на авось»… тогда я не вижу нормальных средств добычи пропитания, оружия, карты, семена, а без оружия я буду первой кто вас раскулачит! и буду права!
Если же тч есть, то нафига таскать с собой какие-то светильники, большую аптечку… я считаю что при БП нам необходимо как можно быстрее добраться до нашего «домика в деревне» и начинать налаживать жизнь, получается эти девайсы вам необходимы чтоб ночью было не страшно в туалет сходить (светильники) и черезчур не обосраться (аптечка)?!
P.S. Оружия всеравно мало, с рогаткой до ножичком… какой вы дорогой пойдете?
Sergsib · 10 ноября 2013
Sergsib · 10 ноября 2013
По поводу пилы… на мой взгляд довольно не плохое орудие, ножовка конечно хорошо но на себе ее тащить как то не айс по моему… На фото ниже результат моих усилий и пилы как у топикстартера



И собственно результат трудов праведных ( ни одно живое дерево не пострадало)
Sergsib · 10 ноября 2013
Ни чего плохого в этом нет, у нас должна быть добрая снаряга… поддерживаю
jenisey · 10 ноября 2013
Уже не первый раз наталкиваюсь на рекомендацию класть более тяжёлые вещи в верхнюю часть рюкзака. Между тем, с детства помню, как во всех туристических справочниках была обратная рекомендация тяжёлое класть вниз — меньше «мнётся-ломается» остальное, меньше вероятность упасть, т. к. ниже центр тяжести. Каково обоснование размещения более тяжёлого груза сверху? Сам размещаю тяжёлое ближе к спине сразу за мягким (или без него, если спинка рюкзака позволяет). Вот и думаю, какой метод укладки более подходит. В контексте топика рассмотрим целесообразность упаковки мешка для быстрого перехода без возможности переуложить, да ещё когда привал не ясно где. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Sergsib · 10 ноября 2013
Ну не совсем уж роба… Это интерпретация знаменитой м-65, только австрийская.
Ну и вот оригинал
Stereoman777 · 10 ноября 2013
По моему очень много лишнего положил в рюкзак, Два фонаря кемпинговых, балоны с газом, прям к нам в Геленджик дикарём собрался отдыхать ехатьВаша зажигалка вообще ни куда не годиться лучше пару тройку крикетов или бик по карманам и в рюкзаке разложить, Лупу маленькую для розжига на крайняк.Из колющих режущих оставить что-то одно или топор или мачете.Ну а ножей много не бывает ИМХО… Ещё бы не помешало мини гигиенический набор с собой иметь, на одном мыле далеко не уедешь!!! Насчёт динамо, тоже считаю лучше солнечную зарядку прикупить, за те деньги что вы потратили на снарягу вполне можно было приобрести приличный экземпляр!!! Плюс ко всему Аккумуляторные батарейки типа А которые можно в той же Солнечной зарядить!!! Удочку из любой палки и куска лески можно сделатьНасчёт рогатки согласен и камнём можно воробья подстрелить ЛЕГКО!!! Я для начала много форумов пересмотрел и видео из Ютуба, с советами по сборке рюкзака для БП, и кстати сам ещё не всё собрал.Но с тем что есть, спокойно вылазки на 2-3 дня совершаю.Сам недавно этой темой заинтересовался.
Sergsib · 10 ноября 2013
Всегда такие споры умиляли… какая разница кого мочить чепушилу в джинсах, армейца, ребенка??? при ЧС связанному с боевыми действиями войну агрессору это по барабану! В Ираке вон сколько мирного населения захерачили и что? помогли им джинсы? ракете вообще по фигу в джинсах ты или нет есть один приказ-УНИЧТОЖИТЬ! и все… спорщики
Sergsib · 10 ноября 2013
Так тоже поидет… да наверное так надо всегда выглядить и по фигу БП, ЧС, ЧП и другая хрень
Bushmen · 10 ноября 2013
Когда нет интернет и телевизора вообще побоку любая хрень
Sergsib · 10 ноября 2013
100500+
PChSPb · 10 ноября 2013
Камрад “turist — подмосковная глубинка”
высказал свое мнение по поводу рыболовной снасти: “… либо вообще не связываться с минимализмом…”

Я высказал свое мнение, по этому поводу
А вот вашу точку зрения можно поподробней, а то из поста:
“…категорически против удочек спиннингов.особо после БП знаете-ли клёв ни клёв а жор прямо таки. если согласно сценария после БП и будет привал то для ужения хищных и не особо рыб врядли совпадут другие условия...”
Я, честно говоря, ничего не понял. Так вы “за”, или “против”?
И, если “за”, то за что “за”?.. А, если против, то против чего?
Joel · 10 ноября 2013
Вверх, потому, что тогда совпадает ось вертикальная как бы, сила тяжести, на позвоночник сверху вниз, а не оттягивает позвоночник напрягая мускулатуру спины. Попробуйте, все поймете.
Joel · 10 ноября 2013
По поводу рюкзака — нужен с двумя входами. Снизу и сверху. Вертикально ориентированный рюкзак, как у туристов. Но не такой бешеный в 120-130 литров.
Снизу кладем обувь сменную и одежду. Потом все что вам угодно легкое. Потом тяжелую еду в консервах, если решили ее брать, и другое тяжелое типа воды.
Вода всегда сверху в быстром доступе или снаружи прикреплена.
Аптечка всегда снаружи рюкзака, чтобы можно было ее схватить отдельно от рюкзака.
Таким образом вырисовывается общая концепция рюкзака: 2 входа, вертикальный, крайне желательно со съемным дополнительным отсеком, как вариант съемный дополнительный рюкзак с лямками. И такие, что как ни странно есть. В частности я себе именно такой и купил.
Документы, карты-схемы, аптечка, средства для огня, складной нож (мултитул), немного веревки, рация, батарейки к ней, зарядное устройство для всех устройств от обычных АА, два фонаря, налобник и ручной оба от АА, вода, немного еды, это все именно в нем. Отстегивается от основного рюкзака одним движением.
В собранном виде, выглядит как один из накладных карманов большого рюкзака.
Для драпа, такой рюкзак предпочтительнее. Он универсален, мобилен, и всегда можно основной рюкзак где-то спрятать, закамуфлировать, а с мелким, легким, сделать вылазку.
Рюкзаки с массой навески типа молли, кучи накладных карманов, я не понимаю. Они не для драпа совершенно.
У меня вот такой:

Вот тут крупнее fb.pro.sportmaster.ru/i/products/5105/3aM3845Y.png
Удобен, легок, функционален.
Если снять маленький рюкзак, у него там нормальные полноценные две лямки, а не просто ручка для переноски.
Joel · 10 ноября 2013
Будете в военке да еще и с молли, положат первым. Как в Грузии в 2008ом. Примут за инструктора из штатов.
А пока да, можете умиляться.
Я тут тоже умиляюсь инфантилизму местных старожилов.
Mich · 10 ноября 2013
думаю что с этим молле и в военке — надо стоять у военкомата — да и тут не Грузия.
Joel · 10 ноября 2013
Это довольно сложно донести до людей таскающих газовые баллоны не для самообороны, а чисто пожрать.
Mich · 10 ноября 2013
то что тут — многие планируют играть в партизан или отсиживаться этоконечно забавляет, но они забывают что есть сраная система и подсистемы — моторые будут молоть несмотря на подготовку и запасы.и даже не смотря на то что одет.
не позволят играть в мышей и прикидываться в ветош — либо ты с нами- либо ты враг  либо ты друг врага -если не снами.
А чё там про балоны ???
Joel · 10 ноября 2013
Ну тут как бы у 95% форумчан — ПВД — это выход с Ковея или еще что там делают, с газовыми баллонами.
Тут же никто не умеет похоже костер разводить с помощью, ну там дров, сучков, хвои, шишек …
Чисто так, поджечь горелочку, и экологически чисто пожрать тушняка. О чем тут можно говорить!?
В частности у автора этой статьи я на фото насчитал 4 газовых баллона.


Ну ладно, допустим горелка удобная вещь, но 4 баллона...
Mich · 10 ноября 2013
я тебе скажу больше  я с клоном ковеи уже раз пять сходил с одним дихлофосом- 2 раза приготовил поесть кашу, несколько раз закипятил чайку, вскипятил котелок и флягу и у меня ещё в нём соталось — пусть немного вроде но на пару чаёв хватит
а с горелкой — так это чтоб просто чайку попить — зачем жечь
пока просто учусь пользоваться горелкой.
Joel · 10 ноября 2013
я тебе скажу больше я с клоном ковеи уже раз пять сходил с одним дихлофосом- 2 раза приготовил поесть кашу, несколько раз закипятил чайку, вскипятил котелок и флягу и у меня ещё в нём соталось — пусть немного вроде но на пару чаёв хватит
а с горелкой — так это чтоб просто чайку попить — зачем жечь
пока просто учусь пользоваться горелкой.
Извини, но я этого не понимаю. Реально, место горелке в автомобиле на всякий случай, чтобы в лес не переться или в Казахстане на перегонах. И на даче-огороде, куда редко наведываешься. Просто чайку попить — это я тогда термос беру с собой… Это несколько другая история.
Ну еще я могу оправдать горелку в доме, квартире, если при БП, надо будет держаться в квартире, закрепиться… переждать пару дней, неделю… Тогда да.
Но быть в лесу и использовать горелку — это не для меня. Полно всякого сушняка под ногами, никакого вреда природе нет. Так что покупка горелки для «выживания» в лесу, да даже в поле, это через чур. Она не вяжется с концепцией.
Mich · 10 ноября 2013
Понимаю и принимаю твою позицию- но мне вот реально разжигать костерок чтоб попить чаю уже не в диковинку  и малость приелось.
да и зачем выживать прям сейчас? сейчас надо жить…
да и пока вода греется — можно пойти погулять, или отойти и побрянкать на варгане небо посмотреть.птичке послушать.или просто поваляться в небо попялить.
да и на местах торфяников коих тут хватает — тоже как то лулз споймать не комильфо.
а так да — дома запас бензина керосина на всякий случай- но не валяться же горелке без дела
gennadiy · 10 ноября 2013
не, ведро нормальное! особенно, когда до воды далеко! горелку тоже оставляй, пока модельку легче и компактнее не завёл
Mich · 10 ноября 2013
Если он гуляет по 14 км без привалов с ним — думаю: либо он скоро и сам повыкидывает, либо ещё чего нибудь добавит
gennadiy · 10 ноября 2013
это тонкий коврик из спортмастера. видел такие у товарищей. ижевская пенка лучше!
gennadiy · 10 ноября 2013
зимой надо 2 коврика и проблема будет решена. «изотермическое покрывало» — не удачный вариант
gennadiy · 10 ноября 2013
или поллитровку с горячей водой ночью тепло, с утра снег топить не надо!
gennadiy · 10 ноября 2013
зимний спальник и полторашки с горячей водой!!!
Mich · 10 ноября 2013
Можно и флягу люминевую    только не забыть что при охлаждении резинку всосать может ( у меня так было- было сыро  )
Znak2008 · 10 ноября 2013
1. Это не ТЧ. Комплект явно избыточен (коллеги выше уже все сказали).
2. Слишком много всего на внешней подвеске. Возможно, имеет смысл взять рюкзак большего объема.
3. Автору желаю как можно чаще применять снарягу на практике, с опытом он сам поймет, что нужно изменить в комплектации.
gennadiy · 10 ноября 2013
мы берём в горы или когда со временем голяк(быстрые длинные переходы) — вечером на костёр сил не остаётся
Mich · 10 ноября 2013
в горы не хожу — дров хватает  но реально порой лень
onyxpol · 10 ноября 2013
Всё нормально!  По принципу всё своё ношу с собой... Мини дом на плечах. Лишь бы сил носить хватало.
gennadiy · 10 ноября 2013
в принципе, всё нормально. чем болше ходите с рюкзаком, тем меньше всякого хлама в нём остаётся.

пройдёмся по пунктам. своё мнение выделю жирным шрифтом.
аптечка:
1. Два стерильных бинта один с мелкой сеткой другой с крупной. очень мало!!! можно взять и не стерильные и не меньше 10 штук(3 узких, 7 широких)
2. Упаковка медицинской гигроскопической ваты. не нужна. заменить на бинты. к тому же, попытки лезть в рану ватой заканчиваются налипанием в ней волокон. это плохо.
4. Ножницы хирургические. тупоконечные, воткнуть бранши в тело дрожащими руками — раз плюнуть!
6. 3 презерватива.а надо?
7. 30 хирургических тампонов упакованных в герметичный пакетик. дополнить кровоостанавливающими салфетками, где каждая в своём пакетике

Второе отделение (лекарственное)
не коментирую
дополнить альбуцидом и спиртовыми салфетками

28. Зажим средний хирургический.умеете пользоваться? если нет — не берите
29. Гель Астрадез. (дезинфекция рук) зачем? есть перчатки
30. Косынка медицинская. (та которой подвязывают поврежденную руку)
31. Жгут.в быстрый доступ!
32. Палочки медицинские деревянные 9 штук.нафиг
34. Пинцет медицинский маленький.я бы одним обошёлся
gennadiy · 10 ноября 2013
продолжаю:

с фонарями какая-то лажа не, я понимаю, когда 2 налобных фонаря(спелеологи и спелестологи в курсе, зачем 2 ), но таскать на горбу кемпинговый светильник — нафиг! освещение лагеря должно быть или личными налобниеками или костром. никаких онанизмов с бабушкиными люстрами на 7 рожков

нужна ли вторая фляга? может, полторахой заменить. купить минералки и засунуть?

зачем лопата? вы собрались рыть могилку? тело любимого спаниэля хоронить?

зачем мачета и топор? или суп или мухи! рубить сразу 2 «рубилками» не получится — рук не хватит!

пила. ну, моё мнение — ножовка. по весу так же, а силы экономит. да и одной рукой пилить можно.

мало бельевой верёвки для лагерных нужд

как решается вопрос с защитой себя и вещей от дождя?
gennadiy · 10 ноября 2013
главный вопрос: цель сбора рюкзака? тип ЧС, ку которому готовится автор?
Meldor · 10 ноября 2013
неплохой выбор. + от меня.
gennadiy · 10 ноября 2013
ещё чего нибудь добавит
автомобиль или катамаран
gennadiy · 10 ноября 2013
у меня нет таких фляг. они на чердаке
Mich · 10 ноября 2013
У меня всё ещё есть… а чем пользуетесь?
Meldor · 10 ноября 2013
лопата + вещь нужная. в случае длительного ЧС и отсутствия жилища в холодное время позволит выкопать землянку…
Mich · 10 ноября 2013
 я почему то склоняюсь к катамарану — он более много функциональней
Meldor · 10 ноября 2013
да, палочки это зря. ими горло врачи смотрят…
OZ3 · 10 ноября 2013
Уж коль страсть как надо милитари то наверное все же Австрия. Попробуйте посмотреть что либо из снаряги их горных егерей, попадаются вещи интересные а главное функциональные и легкие.
turist · 10 ноября 2013
категорически против удочек спиннингов.особо после БП знаете-ли клёв ни клёв а жор прямо таки. если согласно сценария после БП и будет привал то для ужения хищных и не особо рыб врядли совпадут другие условия
это вообще туфта какая-то никак со мной не связанная.

отвечу коротко! либо взять с собой полноценный спиннинг(телескопический или одночастный-кому как нравится), либо не брать ничего, в особенности игрушки, а сооружать удилище из подручных средств!
резюме: настоящий спиннинг и игрушка с фото-это всё равно вес и объём!
barmaley · 10 ноября 2013
вроде так- удочке не место в ТЧ. так как рыба имеет скверную привычку не интересоваться большинством приманок которые есть в наличии(доступны в данный момент).ну а в случаЯх для которых ТЧ собственно и собирается- не будет ни возможностей ни времени.для ТЧ вероятно будет предпочтительней( мелкая 30мм)( недлинная до 20м)рыболовная сеть например *китайка*-(недорого). и использовать можно как для поимки рыбки так и птички и летучей мышки.и главное её достоинство- она работает пока выживающий занят спасением жопы(выживанием).А в остальном удочка есть хороший способ восстановить душевное равновесие за пару часиков.
gennadiy · 10 ноября 2013
полторашками
gennadiy · 10 ноября 2013
ну, если только так долго копать придётся
turist · 10 ноября 2013
ну а в случаЯх для которых ТЧ собственно и собирается- не будет ни возможностей ни времени
интересно, что это за случаи? бег от Федерального розыска или волны от ядерного взрыва?
никогда не думали о том, что всё намного примитивнее… человек может просто заблудиться в лесу и возжелает вовсе не скрыться, а поскорее обнаружиться? и для того, чтобы добыть себе пропитание-воспользуется рыболовными снастями.
сеть не всегда лучше удилища! постановка сетёнки возле берега(лодки-то у вас нет)вовсе не гарантирует положительный результат! а вот с помощью удилища на живую или искусственную приманку у вас будет чуть больше шансов!
Mich · 10 ноября 2013
   как всё банально просто- а я думал счас новый убердевайс покажеш  
Mich · 10 ноября 2013
Подмосковную глину — обидно если к тому времени как землянка будет готова БП закончится.
OZ3 · 10 ноября 2013
Никого не хочу обидеть, но впечатление складывается что автор просто демонстрирует весь свой хабар. Надо быть честным, однажды выйдя с этой минидачей за спиной в поле задумаешься… отставить… мать-природа она же физиология заставит задуматься. Я не могу судить, может все эти вещи и в самом деле необходимы автору, тогда нужно решать вопрос а замене на более легкие аналоги. Практика, практиа, практика
PChSPb · 11 ноября 2013
Я barmaley отвечал. Ваше мнение я понял.
turist · 11 ноября 2013
прошу прощения, голова закружилась средь сотен комментариев.растерялся...
PChSPb · 11 ноября 2013
Ничего страшного. Бывает. Главное вовремя сориентироваться. А вам этого не занимать. (А «мини»-донки и жерлицы вы все же в НАЗ положите, они, несмотря на габариты, ничем не уступают полноразмерным, зато вес не большой. Кстати и небольшой телескоп, при определенном навыке, вполне работоспособен, приспособиться только надо, зато таскать меньше)
maxkov71 · 11 ноября 2013
Это интерпретация знаменитой м-65, только австрийская.
Да, в курсе, что из пендостана, но выбирая между Европой и «столицей мировой демократии», предпочитаю первых, особенно импонируют немцы, австрийцы, финны, шведы.
Сейчас гоняюсь за подобным, тоже Европа, Скандинавы.
Sergsib · 11 ноября 2013
Хороший выбор, по снаряге такого же мнения. Сам сегодня поеду посмотрю вот такой жилетик, на картинке очень забавный

А скажите пожайлуста как в работе горелка Татонковская, что то читал что не очень, сам на нее давно поглядываю, как себя показала?
Sergsib · 11 ноября 2013
тонкий коврик из спортмастера

ОТКАЗАТЬ!
Sergsib · 11 ноября 2013
Тут же никто не умеет похоже костер разводить с помощью, ну там дров, сучков, хвои, шишек … 

Предлагаю развить эту мысль на целую статью, и прям поименный список приложить кто конкретно такой неумейка…
Joel · 11 ноября 2013
Карты в руки.
gennadiy · 11 ноября 2013
мне не понравилась горелка.

-таганок низкийй. если приподнять — кипит быстрее
-газ или примус удобнее и дешевле
-подтекает
narkoz68 · 11 ноября 2013
да, вот и ответ на мой вопрос по части кто что носит в зависимости от своих наклонностей, у меня и в EDC, и в походе, всегда с собой маленький электромонтажный набор.
Joel · 11 ноября 2013
Что он из себя представляет?
maxkov71 · 11 ноября 2013
В походе? Что именно, цешка, тестер, кусачки, отвертки?
Меня на работе считают «Плюшкиным», но лишь за то, что у «маслопупа» ( дизелиста ), есть всегда все, даже по электрике. И электромонтеры наши частенько обращаются за инструментом ко мне, который им «жаба» не дает купить.
Но вот таскать в поход, набор электрика.
Перебор. В Сумке или портфеле лежит, конечно, моток широкого лейкопластыря ( он же — изолента ) + отвертка-тестер ( мелкий SATA ). Но это максимум для города. А в поход, тестер не беру, только спирту побольше…
KEY · 11 ноября 2013
что можно добавить убрать из аптечки?
АИ-4
gennadiy · 11 ноября 2013

с 39 по 44 минуту
смысл ролика
gennadiy · 11 ноября 2013
собственно, а нафига это набор в походе
gennadiy · 11 ноября 2013
глянь ниже видео с 39 по 44 минуты
gennadiy · 11 ноября 2013
тык денег нет изгаляемся как можем
Ultar · 11 ноября 2013
Вот на днях один хирург рассказывал. На маршруте у девчонки аппендицит случился. Оперировать в полевых условиях даже как вариант не рассматривался, товарищ всё-таки опытный медик. Три дня, чтоли, они её на холодных камнях держали. Камень из горного ручья клался на место, где болит. Минут через 15 — новый камень. В итоге — симптомы сняли так, что девочка вообще не обратилась в больницу. Тут главное — вовремя начать лечение, не геройствуя и не терпя боль про себя.
Joel · 11 ноября 2013
Спасибо, поржал!..
Но зато все честно.)))
maxkov71 · 11 ноября 2013
Скоро получу по Почте, — Татонку, опробую, отпишусь. Я специально не стал брать горелку с родным таганком. Согласен с Геннадием, что высота пламени из спиртовки будет чуть выше, чем дно кружки или кострюли. Потеря КПД на лицо.
Из обычной банки сделаю, как таганок, так и ветрозащиту.
По удобству, не соглашусь. Баночка для разогрева кружки чая в пути, особенно зимой или в дождь + Бутылочка со спиртиком, для добавки в горелку, можно использовать по прямому назначению ( 5 литров уже взял )...
За одно переживаю, с нашей Почтой, спирт может не дождаться Татонки...


Вот газовая горелка не так универсальна. Можно конечно и газом догнаться, но…
gennadiy · 11 ноября 2013
сомнительный «стеклоочиститель», который пьют алконафты, в разы дешевле и не жалко
maxkov71 · 11 ноября 2013
Согласен. Этот спирт взял у надежного источника за 1 т., часть поедет на вахту. Для «снятия проб».
Чуть позже возьму дешевле у «непроверенных».
А как же обработка ран, а пользование горелки в палатке, а «согреть кишки»?
С сыном, как то ходили зимой опробовать новую палатку. Использовали именно газовую горелку как у автора статьи ( лепесток ). Кушать согрели, темпер в палатке чуть поднялся, но определенно это «замкнутый круг», палатку нужно проветривать постоянно, загазованность имеется. Через несколько часов башка раскалывается.
gennadiy · 11 ноября 2013
это разный спирт медицинский даже буржуи в горелку не льют
maxkov71 · 11 ноября 2013
Не хочу получить тапков кучу от камрадов, но пользовал медицинский, и не по назначению( сожалею, каюсь )…
У меня жена медик. Идет списание ( но редко ), не выбрасывать же…
gennadiy · 11 ноября 2013
конечно не выбрасывать! в заначку сливать!
maxkov71 · 11 ноября 2013
Геннадий, а опыт пользования горелкой Татонка личный?
Что реально так не понравилась?
Мне приглянулся набор финских егерей кажись,.
Кастрюлька, крышка, спиртовка и таганок в виде ветрозащит экрана. Все складывается как матрёшка и оч компактно. Из нержавейки все. Но не дешев.
gennadiy · 11 ноября 2013
опыт свой. купили с товарищем. варили кофе на работе — всё нормально, стоит выйти на холод — хуже газа штатная регулировка и таганок — говно. сделал разборный коробчатый таганок из жести выше штатного — стало лучше, но газ, даже «дихлофосный», оказался быстрее. подтекание спирта устранить не удалось

мой вывод: штука хороша, если спирт халявный
Prozektor · 11 ноября 2013
Горелка в основном для обогрева, ночью то дубак особенно сейчас… А едовку в целях экономии газа чаще на костре делаю
Ultar · 11 ноября 2013
Докопаюсь по аптечке. Про всё остальное уже сказали более чем.

2. Упаковка медицинской гигроскопической ваты.
Ни малейшего смысла. Нет таких вещей, которые может вата, но не может бинт. при этом вата мгновенно впитывает влагу из воздуха, теряет стерильность и оставляет кучу волокон. А бинты бывают в мелких упаковках. Тем более, что ещё и тампоны есть.

7. 30 хирургических тампонов упакованных в герметичный пакетик.
Все тампоны в одном пакетике? Если да, то смысла столько же, сколько и в вате.

8. Пятьдесят таблеток активированного угля.
Всё, с чем может справиться активированный уголь, явно не экстренные случаи. С такими случаями так же хорошо справится обычный уголь или зола.

9. Двадцать таблеток Супростина.
Куда столько? Если аллергические реакции лёгкие, то без устранения возбудителей, могут стать тяжёлыми. А тут уж супрастин не поможет. Может стоит что-то сильнодействующее положить, а супрастина оставить десяток?

16. Зеленка 20 мл.
Бесполезная вещь. При намазывании на рану — замедляет заживление. При намазывании вокруг раны — толку мало.

21. Двадцать медицинских пластырей размер 19 х 72 мм.
22. Пять медицинских пластырей размер 25 х 72 мм.
23. Пять медицинских пластырей размер 9 х 38 мм.
24. Пять медицинских пластырей размер диаметром 22 мм (соответственно круглые.
25. Пять медицинских пластырей размер 25 х 72 мм.
26. Пять медицинских пластырей размер 38 х 38 мм.
Точно в утиль. Держатся слабо, применение очень узкое. Все задачи прекрасно решают обычные рулонные пластыри.

30. Косынка медицинская. (та которой подвязывают поврежденную руку)
Смысл? Соорудить косынку можно из любого куска ткани, например от одежды. Лучше уж тогда лишнюю футболку положить.

32. Палочки медицинские деревянные 9 штук. (Для фиксации переломов пальца и как фиксатор для ватных тампонов)
Вот уж палочки с собой таскать…

2. Аптечка армейская индивидуальная АИ — 4 полная сборка.
А вот тут — самый интересный момент. Стоит помнить, что специфическая армейская медицина рассчитана на то, чтобы боец любой ценой выполнил задачу. Что будет с его здоровьем после — вопрос десятый. Так что препараты из армейских сборок нужно внимательно рассматривать каждый в отдельности. Не говоря уже о том, что медицина ближе к искусству, чем к инженерии и собрать реально универсальную лекарственную укладку просто невозможно.
Вообще лучше забыть штамп «армейское — лучшее». Нужно думать своей головой, подбирая препараты под конкретные задачи.
Разве что — шприц-тюбик из АИ-4 стоит оставить.

Думаю добавить в аптечку хирургические нитки и иглу. Зашивать легкие раны в жизни приходилось.
Зашитая в полевых условиях рана будет однозначно заражена. Лёгкие раны без проблем фиксируются пластырем. А глубокие дыры… Вы уверены, что зашив такую дырку, Вы не оставите внутренних кровотечений? Сосуды сшить Вы однозначно не сможете.
И вообще. Тот же хирург рассказывал, что после интернатуры новоиспечённые хирурги первые 2-3 года учатся вязать узлы на швах под присмотром опытных врачей. У Вас как с такой практикой?
Prozektor · 11 ноября 2013
В вате есть огромный смысл. Смотрите комрады вата ложиться в бинтовой тампон квадратный. Только так можно прикрывать рану. Один бинт это не вариант. Далее вата лучший трут. Потом вата нужна для промывки. При наматывании на палку и пинцет удобно обрабатывать гнойники (но только тем кто умеет её наматывать или загрязните рану ватными волокнами. Пластыри не занимают места и веса а как расходники не заменимы от мелких ожогов, порезов мозолей. Все тампоны перед применением дезинфицируются спиртом так что упаковка для них отдельная не нужна. Да кстати зеленка нужна для просушки ран. Когда много сукровицы и лимфы.
Ultar · 11 ноября 2013
вата ложиться в бинтовой тампон квадратный. Только так можно прикрывать рану. Один бинт это не вариант.
Здорово! А почему врачи-спасы этого не знают? Расскажу им — пусть посмеются. Как-то уже тут меня убеждали, что в отечественных внедорожниках не бывает кондиционеров.

Потом вата нужна для промывки.
А я считал почему-то, что раны водой или перекисью промываются.
А, кстати! Перекись водорода разлагается на воду и кислород при: перегреве, переохлаждении, воздействии солнечных лучей, тряске, повышении давления, понижении давления. Альтернатива — гидроперит.

При наматывании на палку и пинцет удобно обрабатывать гнойники (но только тем кто умеет её наматывать или загрязните рану ватными волокнами.
А ещё — такие тампоны отлично делаются из бинта или хирургических тампонов-салфеток. Которые, кстати, так же можно положить на рану.

Пластыри не занимают места и веса а как расходники не заменимы от мелких ожогов, порезов мозолей.
Ага! При ожогах вообще недопустимы мокрые повязки. И необходим свободный доступ воздуха. А говнопластырь на мозоли — лучший способ усугубить ситуацию.

Все тампоны перед применением дезинфицируются спиртом так что упаковка для них отдельная не нужна.
Что увеличивает время применения и расход спирта. Не удобнее взять спиртовые салфетки те же?

Далее вата лучший трут.
И ради этого занимать место в аптечке?

З.Ы. Не стоит опираться на врачебный опыт, если он получен в учебном заведении и больнице. То, что применимо в кабинете — недопустимо на маршруте.
narkoz68 · 11 ноября 2013
вот в таком варианте


мультиметр
автомобильная отвёртка, перевёртка.
щипцы для снятия изоляции, и перекуски проводов
контролка на 12-24 вольта.
мелкие отвёрточки, плоская, крестовая.
ключик 8 на 10, открутить клему на аккуме.
круглогубцы.
раздвижные, автомобильные пассатижи.
ножик и изоллента при себе.
комплектность позволяет произвести диагностику и мелкий ремонт как авто электрооборудования, так и катерной электропроводки, и прочего электрооборудования.
в городе в моём базеларде находится постоянно, в поход беру в несколько сокращённом варианте.
применять доводится. и в городе и на природе.
Joel · 11 ноября 2013
Спасибо за ответ. Может на мультитул заменить? Все эти зажимы, щипцы, плоскачи — дублируют друг-друга. ключ на 8-10 легко тоже мультитулом заменяется. А если мултитул типа викторинокса, а не лазермана, то и ключ на 13.
narkoz68 · 11 ноября 2013
в последнем походе на остров, мультяшку я использовал для тестирования солнечной батареи в различных условиях освещённости, далее ко мне на катере подходил друган, жаловался на недостаточную зарядку от генератора, проверил. ещё у соседей на острове удлинитель на аппаратуру крякнул, прозвонил.
а других условиях БП, да мало ли, нашёл где то дизель генератор в бункере, проверил, подмандил, запустил. вот скальпель я не возьму, не умею.
gennadiy · 11 ноября 2013
www.intensive.ru/php/content.php?group=1&id=924
Для остановки кровотечения широкое применение нашли не только пре-параты, стимулирующие фибринообразование, но и ингибиторы фибринолиза. К ним, в частности относят средства, содержащие эпсилонаминокапроновую кислоту, транексамовую кислоту, апротинин. Так, например, салфетка Актив-текс АКФ, содержащая эпсилонаминокапроновую кислоту и фурагин, представ-ляет собой пропитанную специальным биосовместимым полимером и лекарст-венным веществом текстильную основу Аналогична по строению и по свойст-вам перевязочным средствам Активтекс АКФ салфетка Активтекс ФГем, одна-ко, она в качестве лекарственных агентов содержит феракрил и фурагин. Гемо-статическое действие этих салфеток обусловлено входящим в их состав ферак-рилом (Максимова К.Л., 2002).

Гемостатические свойства препаратов мы оценивали по времени кровотечения после применения кровоостанавливающих салфеток и по количеству пострадавших, у которых удалось остановить кровотечение на догоспитальном этапе (табл.6). В результате проведенного анализа оказалось, что при тяжелых наружных кровотечениях наиболее выраженными кровоостанавливающими свойствами обладал новый препарат гемотекс. При его использовании среднее время кровотечения составило 2.2+1.1 мин., кровотечение удалось остановить у всех пациентов. При применении салфеток активтекс АКФ среднее время кровотечения – 5.5+0.7 мин., кровотечение было остановлено у 2 из 3 пострадавших (33%). Гемостатическую терапию препаратом активтекс Фгем при тяжелых наружных кровотечениях следует признать нерациональной, поскольку у всех пациентов IВ группы кровотечение продолжалось до момента госпитализации в стационар.
Prozektor · 11 ноября 2013
Согласен со многим, но вату зря недооцениваете. А вот так выглядят марлево-ватные перевязочные тампоны размеры у них могут быть любые.



Про ожоги речь идет про мелкие уголек отскочил и т. д.
gennadiy · 11 ноября 2013
я тоже не умею мелкий гнойник можно стерильной иглой от шприца рассечь — кромка-то острая!
Joel · 11 ноября 2013
Да не парься, все правильно рассуждаешь.
gennadiy · 11 ноября 2013
ВЫВОДЫ:

1. Местный гемостатик активтекс АКФ у пациентов с легкими наружными капиллярно-паренхиматозными кровотечениями на догоспитальном этапе на 14% эффективнее и на 16% дешевле традиционного лечения с использованием марлевых салфеток и парентерального введения 2.0 мл дицино-на.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/farmakologicheskaya-aktivnost-mestnykh-gemostaticheskikh-sredstv-v-eksperimente-i-u-patsien-0#ixzz2kJy3K0Db
Joel · 11 ноября 2013
На первом фото очень сложно разглядеть и оценить вату на фоне других достоинств…
maxkov71 · 11 ноября 2013
Армейский Шведский набор. Гражданский вариант спиртовых горелок в Швеции — фирмы Trangia и Svea.
Мастерить буду подобие, для котелка ВДВ.



gennadiy · 11 ноября 2013
Раневые покрытия.

Для лечения больных с ограниченными ожогами II — IIIАБ степени могут использоваться раневые покрытия Активтекс. Лечебное покрытие Активтекс представляет собой трикотажную основу с иммобилизованными на ней лекарственными средствами в комплексе с биосовместимым ранозаживляющим полимером, который при смачивании водой или растворами для обработки ран набухает, образуя на поверхности материала гель. Этим обеспечивается продолжительное (до 72-х часов) поступление лекарственных средств в рану. Покрытия Активтекс особенно показаны в случаях, когда больной длительное время не может обратиться за врачебной помощью. Различные покрытия Активтекс содержат дополнительные компоненты: Активтекс-Ф — Фурагин, Активтекс-Х — хлоргексидин, в состав Активтекс-ФЛ помимо Фурагина входит местный анестетик – лидокаин, что позволяет использовать повязку с целью обезболивания при различных раневых поражениях. Следует отметить, что необходимость смачивания покрытий Активтекс не всегда удобна. Сегодня на рынке появились специальные противоожоговые повязки, в которых лекарственные препараты иммобилизованы в специально разработанной смеси полиэтиленгликолей с различным молекулярным весом: Активтекс-ХФЛ с хлоргексидином, Фурагином и лидокаином, Активтекс-ДТ с диоксидином и тримекаином, Активтекс-ТЙП с тримекаином и йодопироном. Эти повязки не требуют дополнительного смачивания.
remedium.ru/drugs/doctor/dermatology/detail.php?ID=17466
Ultar · 11 ноября 2013
Не, ну против ИПП я ничего не имею. Удобная штука, если лежит под рукой в кармане. Но повторюсь
Нет таких вещей, которые может вата, но не может бинт.
gennadiy · 11 ноября 2013
ипп — это для войны в мирной жизни — есть салфетки специальные
Ultar · 11 ноября 2013
Удобство ИПП в том, что он адаптирован для наложения одной рукой. С салфетками это сложнее сделать.
gennadiy · 11 ноября 2013
это да
narkoz68 · 11 ноября 2013
да вот к мультитулам у меня не особое расположение, пытался выбрать подходящий, пусть даже рублей за 8-10, не получилось, в одном нравится то чего нет в другом, который то же нравиться, раздвижные пассатижи не заменят ни какой мультик, можно и гайки открутить, и цилиндрические втулки, и штуцер на акваланге. отвертки то же, разве в лазермане со сменными битами и удлинителем, но там нет других прелестей, замкнутый круг.
Prozektor · 11 ноября 2013
narkoz68 · 11 ноября 2013
я ватой не пренебрегаю, всегда тоскаю в пластиковой баночке, в последний поход на шашлыки, уголь древесный разжёг ватой, капнув на неё гель для розжига, высыпал марганцовки на каплю глицерина.
narkoz68 · 11 ноября 2013
Ultar · 11 ноября 2013
Ну так не аптечка же, а розжиг.
jenisey · 11 ноября 2013
Спасибо, интересная модель. Надо будет найти и пощупать. У самого с двумя входами нет, есть РН-2. Не очень удобен (нет ни поясного, ни грудного фиксатора), но ношу — стенка открывается вся сразу (на двух замках вертикальных, жёсткость обеспечивается креплением ремней вдоль стенки к клапану).
А по укладке — опробую.
Joel · 11 ноября 2013
Да не за что.
Это не единственная модель на рынке.
В частности видел подобный в сплаве.
Вот модель:


Но мне мой больше нравится, так как доп.рюкзак объемнее, а на поясной стяжке есть кармашки.
Вот детальнее по сплавовскому: www.splav.ru/viewbig.aspx?gid=20100303113129680222&num=1
Joel · 11 ноября 2013
Кстати, поздравляю, Вы сегодня ровно как два года на ресурсе!
turist · 11 ноября 2013
по правде говоря у меня и наза нет.
не приемлю минимализм.вполне обхожусь рыболовными аксессуарами.
gennadiy · 11 ноября 2013
ахтунг! под крестцом пластиковая пряжка!!! пришлось перешивать прямо в горах
Super_135 · 11 ноября 2013
Скажу про налобный фонарь.
Светит и в правду очень хорошею И в правду может на 100 метров лучом светануть. И да железный, прочный.
А теперь минусы. Там одна батарея АА. Светит ярко около 1-2 часов. Зависит от качества батареи. Далее светит все хуже и хуже. Это по опыту ММБ (весна 2013 и этой осенью).
Теперь о зимнем выходе. (Зимний выход). Зимой на морозе и на ветру перестает работать. То ли контакты перемораживаются толи батарея охлаждается сильно. Помогает смена батареи.
А теперь что меня бесит больше всего. Он не предназначен для ходьбы. Для рыбаков да отлично. Но когда ты идешь фонарь постоянно дрыгается вверх вниз и в глазах все из за этого мельтешит. Может на козырька бейсболки или кепки было бы нормально. Но ни то ни другое я не ношу.
В общем этот фонарь честно заработал место в бардачке машины. Но в походы ночные ни в коем случае никому не посоветую.
GradMh · 11 ноября 2013
«Взял он две тысячи
Нужных вещей
И уложил их
На лодке своей
Лодка качнулась
Вода зачерпнулась
Перевернулась
И в миг утонула

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки
И говорили:
Послушай чудак
Ты Кто угодно.
Но не рыбак!

Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река!»

Эдуард Успенский
Мультик даже сняли в советское время по этому стиху. Как в поля или на рыбалку иду, всегда его вспоминаю.
Super_135 · 11 ноября 2013
Второй, блин, кемпинговый фонарь, оставь дома вместе с первым.
Упал. И всать не могу.
jenisey · 11 ноября 2013
Рис с сардельками? А-А-А (кряхтя и потирая руки). Лучше тока пельмени в -30
Mich · 11 ноября 2013
Хм, одёжка ВВС — чё часть рядом? или чем обусловлено?
jenisey · 11 ноября 2013
У меня безымянный китайчик о 12, однако, мелких диодах с тремя ААА элементами в качестве питания. Две ночи верой и правдой служил люстрой над пеньком-столом в клубе «Рыболов+охотник=2 полуботинка есть пара» Только подвешивать на ветку куста надо повыше. Потом ещё примерно год на тех же батарейках периодически подсвечивал в гараже, покуда однажды в выходе на реку я его не утопил А вот «Космос» с линхой — совсем не то, но светит дальше, он для ходьбы поудобнее, хотя в таких условиях, где он уже необходим, лучше отлёживаться.
jenisey · 11 ноября 2013
Как время летит!
PChSPb · 11 ноября 2013
не приемлю минимализм.вполне обхожусь рыболовными аксессуарами.
Если вы проживаете в
подмосковная глубинка
то и таскать вам на себе, наверно, и не нужно. Полагаю — все рядом — лес, река, озеро.
А городскому жителю всё надо на горбу нести — отсюда и «минимализм», ну чтоб и объем, и вес поменьше были
Znak2008 · 11 ноября 2013
Тут, в средней полосе, влажность неэпическая. В тайге я могу развести костер практически в любых условиях, а здесь даже мангал в однажды 10 минут пришлось уговаривать (без применения жидкости для розжига). Я в какой-то степени начал понимать увлечение горелками только после того, как сам по приволжским лесам погулял.
Drago · 11 ноября 2013
я обладатель такого набора. Для меня он избыточен. Горелка тяжелая, сама 150 г, кожух тяжелый, котелок и крышка-сковородка больше чем советские. На одного столько не надо, на двоих как раз.
Drago · 11 ноября 2013
я иногда использую горелку — если нахожусь в месте, где запрещено разводить костры. Например, заповедник или сильная пожарная опасность. Тушить доводилось, знаю что такое искра от костра на «горячий» сосновый лес.
Или если знаю, что погодные условия накроют такие, что завтрак или ужин придется организовывать в тамбуре палатки, например.
А так костер, конечно.
valdisc · 11 ноября 2013
Hу в этом случае огород вряд ли поможет.
Bushmen · 11 ноября 2013
именно
gennadiy · 11 ноября 2013
xyлe, все в доктора играть хотят…
Bushmen · 11 ноября 2013
Да не говори! Теоретические Мать их Герои! Все хирурги, травматологи, акушеры, рентгенологи… А как до дела доходит, то сплошь момологи да гинекологи(самоучки) не больше.
gennadiy · 11 ноября 2013
а мне всегда доставляет удовольствие разглядывать «сам себе хирургов», «сам себе проктологов», «сам себе терапевтов», «сам себе пирсингистов». очень расширяет кругозор
Bushmen · 11 ноября 2013
 ты прямо этот… Наблюдатель



(Пока дыхание у " жертвы«не пропадет)
valdisc · 11 ноября 2013
barmaley · 11 ноября 2013
наверное останемся при своих взглядах. а насчет лодки, так в заброд ножками по грудь в воду-вот и стоит сеть. да в холодное время года не фонтан, признаю. но как имеющий грех браконьерства предпочту такой вариант.
Meldor · 12 ноября 2013
тогда только к родственникам в другую область (у кого они есть)…
Meldor · 12 ноября 2013
а что плохого в кемпинговом фонаре? для квартиры очень даже хорошо…
Mich · 12 ноября 2013
А ты часом не из Мормонов ? просто чё то подумалось на вскидку.
А чё потом после вот такого катаклизма? Здесь на сайте раально переживших ЧС БП ВД очень крайне мало- и действительного опыта то же. Есть соображения где они это излагают??
Meldor · 12 ноября 2013
нет, у меня дед весь огород за день лопатой перекапывал за день.
При желании могу выкопать котлован за 1.5-2 дня, за 14 дней полностью построить.
Mich · 12 ноября 2013
Чё за почва? в подмосковьЕ попал на глину — рыли фундамент под лестницу — короче жесть я скажу была — одни лепёхи килограмовые на ногах приводили в бешенство. Землчянку не копал.пробовал, и готовую с войны приводил в порядок (перекрывал).
tiunin · 12 ноября 2013
(она зимняя)
Ну надо же. Проговорился. Сдал-таки с потрохами. Теперь он все знает.
Meldor · 12 ноября 2013
как врач не соглашусь с комментарием. те же косынки входят, например в сумку санитара (и сумки санитаров ГО).

При наличии спирта не трудно зашить рану. (нитки и иголки сутки вымачиваем в спирте, потом обрабатываем спиртом рану, потом обкалываем новокаином. дальше зашиваем).
Meldor · 12 ноября 2013
Вата уже прошлый век. из нее медсестры у нас ватные шарики крутят…
Mich · 12 ноября 2013
Нитки при желании не проблема в колбе запаянной достать- у вояк пошакалить, иголки там-же.
на родине пару пачек ниток в колбах есть ( они там пономерам ---кстате сколько они храняться ??
Meldor · 12 ноября 2013
Да, у нас глинистая почва. мы уже привыкли, поверь.
самое трудное: долбить старый фундамент под домом, потом копать вглубь, потом заливать еще раз…
Meldor · 12 ноября 2013
у нас как-то узбеки колодец рыли: шел ливень и они ведрами вытаскивали жидкую грязь из колодца. за день выкопали, положили 4 кольца.
gennadiy · 12 ноября 2013
для квартиры очень даже хорошо
для пешки плохо
Mich · 12 ноября 2013
2 недели долбил бетон пневмо отбойником- боюсь представить кокого это в ручную, но и от бетона зависеть будет, где счас нахожусь другая беда- высокая вода и гранит- можно покопать и наткнуться на то что копано всё зря… Поэтому копать не принимаю в расчёт.
Meldor · 12 ноября 2013
а срок годности не указан? Хирурги используют наборы нитка + иголка, там на пластиковой упаковке пробит срок годности.
Mich · 12 ноября 2013
 подстёга хорошая  есть такая на утепление- блин только закрытый воротник молнией в кадык немного упирается
Mich · 12 ноября 2013
 Совецкие запасы- шёлк хирургический, нить витая вроде №4, колбы запаяны, завернуты в бумагу10 вроде штук, ни каких обозначений больше нет…
gennadiy · 12 ноября 2013
как врач
вот это — ключевое слово! умеешь — делай, не умеешь — не порть!
Meldor · 12 ноября 2013
))) тут уже ничем помочь не могу…
Meldor · 12 ноября 2013
вы о чем?
Meldor · 12 ноября 2013
неделю долбил бетон кувалдой…
Mich · 12 ноября 2013
Качал бицуху
gennadiy · 12 ноября 2013
о зашивании. имхо, такие специфические инструмены могут справоцировать не специалиста к опрометчивым действиям
Mich · 12 ноября 2013
Жаль таки- но мне чёто подсказывает что долго — попробую нагуглить этот вопрос.
Meldor · 12 ноября 2013
это да. пару раз приходилось зашивать разбитые головы на практике под «присмотром» операционной медсестры. теперь работаю терапевтом, понятное дело, ничего не зашиваю, но навык остался.
Meldor · 12 ноября 2013
gennadiy · 12 ноября 2013
на участке или в отделении?
Meldor · 12 ноября 2013
и на участке, и в отделении.
gennadiy · 12 ноября 2013
жесть. сочуствую жена тоже с двух с половиной на полторы ставки ушла — дома бывать стала
Meldor · 12 ноября 2013
я на 1.5 работаю. временно на 2.

в 3-4 часа дня уже дома бываю…
maxkov71 · 12 ноября 2013
Мне понравилась сама идея. По этой причине взял только спиртовку Татонка ( 95 гр. вместе с таганком, купил без него в комплекте ), как основу, а мастерить буду сам. И она значительно компактнее и легче Шведской спиртовки


turist · 12 ноября 2013
narkoz68 · 12 ноября 2013
Как видно комплектация снаряжения подходит для организации хорошего лагеря, на случай если нет ЗКП, инструмент, средства добычи пищи и воды, и пр. но нет самого главного, КОЛЛЕКТИВНОГО КОТЕЛКА, в котором весь день будет тёплый чай, заваренный на лесных ягодах и травах, на шиповнике.
топорик ДЖИП? брал на остров такой, нареканий не было, а вот вместо недоношенной лопатки, лучше наша армейская,86-го года выпуска, отличная вещь, и копать, и рубить, и окучить кого, и вместо мачете.
ALUCARD13 · 12 ноября 2013
Каким спиртом и какую рану обрабатываешь?
maxkov71 · 12 ноября 2013
Татонку получил сегодня. Чуть позже опробую на природе + сделаю путевый таганок.
Провел мини-тест на балконе, у нас уже минус на улице, снег. Вода из- под крана ( ледяная, зубки сводит ), котелок ВДВ наполнен по клепки ( 0,5 лит ). Без тепло-экрана и на высоте родного тоганка ( 8 см.) вода закипела через 17 минут.
Пламя явно выше, нужен таганок на высоту 10-13 см.
КПД добавит тепло экран как у Шведов + высоту вывести на норму. Доволен яки слон. Может работать на спирте ( желательно техническом  , бензине, керосине.
Право на жизнь в Тревожном рюкзачке + походах + готовка пищи дома на балконе при отключении света, — заслуживает полностью. Таскать зимой и в дождь газовую горелку, больше не буду.



narkoz68 · 12 ноября 2013
а про фильтр нитрокс, по подробнее можно?
Ultar · 12 ноября 2013
пару раз приходилось зашивать разбитые головы на практике под «присмотром» операционной медсестры.
Вот именно! А есть опыт удачного зашивания глубокой раны в лесу? Без перспективы скорой последующей госпитализации?
Ещё раз повторюсь — практикующий (20 с лишним лет) хирург, с большим опытом спас работ ни при каких условиях не берётся шить на природе.
denikoboroda · 12 ноября 2013
Здорово, камрад, отвечаю на вопрос про убрать или добавить из аптечки.
нету ничего реально сильного от боли… и от изжоги. Парацетамол, вы скажете — таки пожалейте вашу печень… Кетонал или кеторол в таблетках или ампулах (ставить укол не требуется, надломите ампулу, вылейте в ложечку, выпейте и запейте максимум 25 мл воды, через 5 минут можно шлепать, даже если была сильная зубная.
Ultar · 12 ноября 2013
я иногда использую горелку — если нахожусь в месте, где запрещено разводить костры.
Та же штука. Когда любой костёр может реально угробить. Причём — «не столько наповал, сколько вдребезги, а то и в клочья».
Joel · 12 ноября 2013
Мда. Я все конечно понимаю, но почему у меня нет таких проблем с кострами… Я даже не знаю… То ли я ответственный, то ли леса на Урале такие же «плотные», как в Сахаре...
Ultar · 12 ноября 2013
А я про Питерские леса. Любой костёр может оказаться хоть на патроне, хоть на мине. Так что Ваш сарказм — мимо
Joel · 12 ноября 2013
Сарказм? да ну, я еще не начинал.
Но и Вы не драматизируйте.
Ultar · 12 ноября 2013
Но и Вы не драматизируйте.
Ну ок. 05.05.2013 в лесу Кировского района Ленинградской области с глубины 20 сантиметров мной были подняты: два полных диска для ППШ, 18 обойм 7,62х54, 12 50мм миномётных мин. Всё лежало кучкой 40х40 сантиметров.
Joel · 12 ноября 2013
Частный случай. И таких как Вы, реально могущих хоть как-то оправдать наличие горелки в рюкзаке — единицы.
Ultar · 12 ноября 2013
Частный случай.
Да нет. Там везде так.

И таких как Вы, реально могущих хоть как-то оправдать наличие горелки в рюкзаке — единицы.
Так я за себя и говорю. Был вопрос — нафига в лесу горелка, вот и накидывают варианты.
От себя ещё добавлю, что на зимний выход костёр делается только вечером на стоянке — обсушиться и прогреться на ночь. А в течение дня ради пообедать делать костёр — дополнительный гемор.
gennadiy · 12 ноября 2013
в крыму, порой, проще сготовить на горелке, чем объяснять инспектору, что ты не нарушаешь их законов
Joel · 12 ноября 2013
Они там что, на каждом углу сволочи?
gennadiy · 12 ноября 2013
есть места, где их дохрена и за костёр платишь. ингда за стоянку с костром, иногда, вобще костёр нельзя у нас в этот год так 2 раза было из 9
Joel · 12 ноября 2013
Платишь что, штраф или взнос?
gennadiy · 12 ноября 2013
в одном месте платная стоянка, если с костром, в другом — штраф за костёр
maxkov71 · 12 ноября 2013
Летом, в хорошую погоду, согласен, глупо таскать газовые баллоны, плиту, но зимой или в дождливое время ( осень ) имеет право на жизнь.
Я описывал — Камчатка, марш-бросок на лыжах с сыном.
Снегу по пояс, весь сухостой под метровым слоем снега, ходить собирать его — замаешься. С лыж сошел и по пояс в снег нырнул. Нам повезло, ночью, ураган завалил дерево, но в обычной ситуации, горелка имеет право на жизнь.
Особенно моя последняя покупка. Не нарадуюсь. Татонка спиртовая, покушать приготовил + отхлебнул из нее же, чуть Саке горяченького. Ай, хорошо, кишкам…
maxkov71 · 12 ноября 2013
Они там что, на каждом углу сволочи?
Ну почему сразу сволочи, к примеру мы каждую весну и начало лета — горим. Лесотундра — сухая как порох и ветрено. Первая трава и листья к июлю входят. Придурки костры палят без башки, а тушить тундру — невозможно. Дорог нет, ждем когда само потухнет. В последнее время стали гонять и штрафовать. Считаю — правильно.
gennadiy · 12 ноября 2013
у них там гнездо — охраняемая природная территория и платная стоянка. они берут деньги, чтобы наводить там порядок, мусор вывозят
maxkov71 · 12 ноября 2013
Ясно, что без перегибов никак, но...
% идиотов в лесу, значительно выше.
Ущерб от пожара у нас, катастрофический.
Весной приходишь в лес, а рядами пеньки в метр стоят, причем кретины, зимой, рубят молодняк и большую часть бросают.
Во всем мера нужна, а то, что «зеленые» сейчас бабки рубят, это есть…
akvatran · 12 ноября 2013
Чё за жилет, где можно посмотреть?
narkoz68 · 12 ноября 2013
горелкой не страдал, а вот когда в большом походе на острове, с месяц, с утра заварить что нибудь, типа чаю и картошечки, в лом костёр кочегарить, а газовым баллончиком в лёт. правда это не в пешем переходе, а с высадки на катере, там хоть слона выгружая, хоть холодильник, не на себе.
а вот в высадке на остров в сентябре, я применял пару раз сухое горючие, вскипятить кипяток на чай, и кашки с утра сварить, но отдельные приборы ради этого таскать не хотелось.
onyxpol · 12 ноября 2013
А как же Рэмбо...

strannik · 12 ноября 2013
День добрый.
Вот уже не раз с таким сталкивался: коврик внутрь. Ну понятно для этого и нужны рюкзаки от 75 л по моему скоромному мнению. Но насколько это все удобно? У меня на внешнем подвесе и коврик и палатка. При кратковременной остановке отстегнуть пару пустяков. а если внутрь его, то это все содержимое рюкзака выкинуть нужно. потом назад впихать. Как-то трудоемко это. Советские рюкзаки а-ля вещмешок. — там понятно. Сами форму держать не умели и на задницу сваливались, а сейчас то зачем? Привычка или я какую-то фишку не вкурил?
MONGOL · 12 ноября 2013
Привычка не причём.
1. если рюкзак, как у автора — то компенсировать отсутствие жесткости конструкции. а вообще рюкзак нормальный нужен. С рамой внутри и т.д.
2. При передвижении по конкретному бездорожью всё, что находится снаружи будет подрано. Поэтому и меня учили и я всегда советую и спальник и палатку оградить от внешних воздействий. Палатку нужно делить, если тяжелая. Спальник на дно укладывается и крестец бережет.
Поэтому рюкзак выбирается по объёму более 60 литров, чтобы внутрь всё помещалось. Когда вижу фотки 45-ки, обвешанной до безобразия и владелец считает это особым шармом… И баланс нарушается и на спину всё отдаёт, и рюк сам быстрее изнашивается.
При кратковременной остановке имейте у себя поппенс самодельный по размерам больше обычного, как у меня на фото. И посидеть и прилечь на него можно. и нечего потрошить рюкзак по каждому поводу. на перекус и штормовку укладывайте под клапан.
У меня пена сверху только первые 2 суток, пока не подъели припасы. потом — внутрь. И боковые карманы я почти не использую, чтобы силуэт не увеличивать.
strannik · 12 ноября 2013
НЕРОКС фильтр практически не ограниченный ресурсом который отфильтровывает все известные бактерии на 100%, тяжелые металлы на 85%, стронций 90 на — 65 % общую мутность снижает на 98%.
Выделенные показатели противоречат друг другу. Для фильтрации отнюдь не всех, как тут заявлено, микроогранизмом нужны фильтра категории НЕРА с ячейкой 0,22 мкм. Это соответствует эталону мутности 7б. На русский язык, если раствор все еще визуально мутный, то он не стерилен. О ионах хлора, вечном применении и пр. даже упоминать не буду. Херня. Как говорится: вечный двигатель сделать легко, но где взять вечные материалы .
По рюкзаку: почитал отзывы на вызживай.ру. сложилось впечатление, что ребята с Крыма сами не знаю чего шьют. Фасончик неустоявшийся . Чехол на пенку/палатку понравился.
strannik · 12 ноября 2013
У меня пена сверху только первые 2 суток, пока не подъели припасы. потом — внутрь
Теперь логику понял. А то в голове устойчивое замыкание было , что пену изначально в рюкзак тубусом вставляют и внутрь тубуса уже вещи пакуют. Для облегченных бескаркасных нейлоновых (?), конечно оправдано, но если рюкзак оборудован поясной разгрузоной системой… Вобщем, понятно теперь.
Sergsib · 12 ноября 2013
Гена спасибо, твое мнение учту
Sergsib · 12 ноября 2013
Спирт это хорошо! везет же...
Sergsib · 12 ноября 2013
Блин блинский...17 минут долго однако, и это еще на балконе… газ получается поэффективнее, но у нее получается компактность + вес. В принципе на всякиий пожарный можно думаю и взять, карман не тянет, спасибо за инфу
Sergsib · 12 ноября 2013
Вот здесь Your text to link...
Посмотрел в реале мне понравился, буду брать наверное, кармашков не много конечно, ну и если че достать надо расстегивать, а так вид не сильно тактический и охеренный плюс все закрыто ничего цепляться не будет, если там по лесу идти, и распихать всякую мелочь место есть. Ну и на крайняк броне листы можно вставить
gennadiy · 12 ноября 2013
возможно, та жидкость, что я заливал, не совсем хороша была
eduard · 12 ноября 2013
savotta, хороший рюкзак на 85 литров с креплением под ружьё, у меня точно такой лежит дома новый про запас.
eduard · 12 ноября 2013
спиртовка trangia намного эффективней чем tatonka.
eduard · 12 ноября 2013
если шак для вас тяжел и велик купите шведа trangia mini 28
Drago · 12 ноября 2013
я не любитель готовых наборов, собираю свои комплекты. И мой комплект — обычная стальная кружка с самодельной крышкой, емкость 0.5 л, самодельная спиртовка, которая для моих объемов эффективнее, чем шведка.
Мой набор обошелся мне в 17 гривень — меньше 80-ти рублей. 10 гривень кружка, 7 гривень — две банки газировки, которые пошли на спиртовку. Протестировано — работает эффективнее, чем шведский комплект.
Руками что сделаешь — то уже делать умеешь, это мне никакая покупка не даст)
eduard · 12 ноября 2013
делал я из алюминиевых банок спиртовку, мне не понравилось. Предпочёл покупную меня она устраивает.
Drago · 12 ноября 2013
а я сделал ту, что мне понравилась и полностью устраивает. Всякому своя дорога. Купить могу любую, денег хватит, но так вот совпало — горелка и емкость для воды как-то сочетаются, все удобно.
eduard · 13 ноября 2013
как может кружка 0,5 литра совпадать с «соплом» спиртовки? Интересно диаметр кружки и диаметр спиртовки если можете. сделайте фото.
Drago · 13 ноября 2013
они совпадают не буквально а в том плане, что подходят друг к другу. У спиртовки отверстия находятся по кругу на боковой стенке, и языки пламени как раз расходятся по дну кружки ровным кольцом. При случае сделаю фото
Drago · 13 ноября 2013
она, кстати, маленькая, сделана вот по этому видео

www.youtube.com/watch?v=4pzqAQiZcSI
eduard · 13 ноября 2013
для наибольшего кпд посуда должна на 4см с каждого края шире чем «сопло» спиртовки или газовой конфорки, то есть если «сопло» имеет диаметр 5см. то дно посуды должно не меньше 13см. Так что не так всё хорошо у вас. И что вообще вы сможете приготовить в кружке 0,5 литров?
Drago · 13 ноября 2013
вы мне что-то сейчас доказать пытаетесь?
Мне в этом объеме доводилось готовить все что нужно — для себя. Кашу, кулеш, суп, зажарку, компот, кофе, чай. Если уметь готовить на костре в тонкостенной посуде — никаких проблем.
Дело в том, что я хожу в походы в одиночку. Если идем компанией — обычно у каждого свой котелок или один литровый на двоих, никаких проблем не возникает. 0.5 л еды — это моя норма в прием пищи, мне этого достаточно.
Диаметр кружки 10 см. Не знаю, сколько там должно быть для идеального КПД, за идеалами не гонюсь, мне довольно того что есть, больше времени остается чтобы уделять внимание практическим навыкам и созерцанию всяческих красот.
eduard · 13 ноября 2013
Бог с ней кпд хотите греть северный полюс дело ваше. Вы же выживальщик, вы поймали зайца, подстрелили дичь или поймали рыбу или просто макароны как вы будете готовить эти кушанье в своей кружке? Интересен ваш опыт.
maxkov71 · 13 ноября 2013
Еще раз о КПД.
1. Обратите внимание на градусник. ( от 2 до — 4 ) на улице снег.
2. Окна на балконе открыл, пламя колыхалось чуть.
3. Высота тагонка должна быть значительно выше!
Поставил на «норму», как на родной Татонке, для проверки негативных отзывов. Уверен, что КПД резко увеличится после установки на путный таганок с тепло экраном.
4. Взял эту баночку ради универсальности. Компактна ( моя газ горелка раза в 3-4 тяжелее + раза в 3-5 крупнее )
5. Горит на всем, спирт, бензин, керосин, водка.
6. Горелка не будет использована как основа. Она резервный вариант для быстрого подогрева пищи в пути + емкость под питьевой спирт ( может пригодиться в пути… )
eduard · 13 ноября 2013
Ещё раз повторюсь tatonka сделана из нержавейки поэтому при минусовой температуре она плохо работает так как сам корпус спиртовки не прогревается до нужной температуры что бы образовывались пары спирта, поэтому trangia из латуни при отрицательной температуре выигрывает в разы и у неё ещё есть приблуда для холодного старта. Если вам повезёт то вы можете поискать и найти даже алюминиевую спиртовку, правда лет 20 назад было прекращено производство.
maxkov71 · 13 ноября 2013
Я же не спорю чья лучше. У шведов она крупнее, тяжелее, допускаю, что КПД выше.
Но для меня актуальна компактность + красивенькая, не стыдно в пути из кармана достать и отхлебнуть чуть для согреву.
По нагреву корпуса, Татонка, нагревается хорошо. На фото, линейка = 20 см., языки пламени, иной раз, подымались выше.
eduard · 13 ноября 2013
Так и я не спорю, форум на то и существует что бы обмениваться опытом использование тех или иных приблуд. Хотелось что бы люди покупали сразу толковую вещь а не переплачивали второй раз.


среди самых известных производителей по моим тестам tatonka занимает самое последние место. И как вы сказали что швед тяжелей и больше это не так, всё как раз наоборот. На фоте стоит слева от tatonki.
Drago · 13 ноября 2013
тут, пожалуй, надо расставить все точки над i

1. Моя кружка и спиртовка — для туризма. Это НЕ в тревожный чемоданчик для убегания в леса и выживания там. Я не рассматриваю вариант готовки на спиртовке на протяжении двух-трех недель.
2. Мой ТЧ собран для кратковременной эвакуации. Городок у меня небольшой, расположение и устройство таково, что основные возможные проблемы — утечка какой-то дряни с молочного (аммиак охадителя), насосного или химудобр завода. В случае каких-то явлений типа внезапной гражданской войны, забастовок с хаосом или других волнений я никуда тикать не собираюсь. Потому что у меня дома есть
а) крыша над головой
б) толстые стены в 2 кирпича
в) печка-буржуйка, которую я топлю в холода, с возможностью готовить еду и запас дров к ней на зиму
г) солидный запас харчей
д) отцовское ружьишко
е) преемлемая по качеству воды река и колодец в 100 м или меньше
ё) пара теплиц, обеспецивающих всякой овощью с весны по осень. Вот уже скоро зима, а овощи еще в ней свежие, подспорье.
3. Если гром грянет и реально надо будет уходить подольше и подальше — мне есть куда двинуться из города и с чем это сделать. И там я тоже не собираюсь использовать спиртовку в качестве основного осточника огня.

Я не рассматриваю для себя вариант «спрятаться в лесах, жить охотой», и что основным источником питания является дичь. Охотник из меня, буду честен, слабый. Рыбешку поймать — это вернее. И я не рисую себе радужных картин о том, как вытаскиваю пудового сома. Мелкую рыбешку, любое мясо реально готовить в любом объеме, больше стакана. Если уметь это делать. Именно уметь, если хочется это делать. Значит брать и делать. Основная проблема — пригорает, следить надо. Но пригорает и к котелкам, тут разницы никакой. Кроме того, в варку в таре все не упирается. Мне вот лень чистить в походе рыбу, так что запекаю в углях в глине, чтобы чешуя отстала вместе с глиной, а сок остался в рыбе. Точно так же можно делать с любой животинкой крупнее мыши. макароны как раньше готовил, так и сейчас готовлю. нужное количество в кипящую воду, соль, масло, приправы. За неимением масла — что Бог пошлет, за неимением приправ — поискать трав.

Поэтому пожалуйста, престаньте ковырять меня вопросами из серии «а как ты выкрутишься в ситуации с тем и этим». Я использую кружку, к которой вы так прицепились — для готовки СВОЕЙ порции еды в мирных условиях. Варите в чем хотите и что хотите. Хоть трюфели в ведре.

МНЕ _УДОБНО_. Никому не говорю что надо делать так как делаю я. Каждый делает как ему удобно — и пусть делает. Отстаньте пожалуйста.
strannik · 13 ноября 2013
Если позволите небольшое эссе с размышлизмами
В этом фонарике инженеры умудрились запихать 3Вт светодиод с током потребления 700 мА, правда «гоняется» он в более щадящем режиме 600 мА. Энергетическая емкость, какую практиески можно снять с батарейки АА от 1200 до 2000 мА в зависимости от производителя и «лежалости». Нехитрым подсчетом получаем, что в самом идеальном случае мы даже теоретические не можем получить больше 2 часов непрерывнойработы на макс. мощности . Надо отдать должное инженерам они применили довольно хороший драйвер. Собственно по этому, как вы и убедились, фонарики питаемые от одной батарейки, приложимо к нашей тематике, не рекомендуются. Даже на СР123 3В. Только как городские — кратковременно подсветить темную улицу, подъезд и пр.
Теперь собственно размышлизмы.
Все белые светодиоды имеют прямое падения напряжения 3,42 В. В более общем случае от 3,2 до 3,6 В. И ток потребления, как уже писал выше, от 70 мА для точечных выводных, которые обычно по 4 шт и больше в фонарики суют, до 1,2 А у сверхмощных дорогущих. Понятно, что если батарейка дает 1,5 В или 3В (123 элемент), то остальные вольты нужно где-то брать иначе «лампочка» не заработает. Для этого созданы повышающие преобразователи. Замечу, что преобразователей, комфортно работающих от напряжения 0,8В (настолько просаживается несвежая батарейка при большой нагрузке) по пальцам пересчитать. Все они работают на повышенной частоте от 20 кГц для самых дешевых китаезовских схем, до 1,5 МГц для дорогих ведущих производителей. Чем выше частота — тем меньших размеров дроссель в преобразователе и тем ниже пульсации тока. Любой. проводок, передающий сигнал, будет работать как антенна преобразуя колебания тока в электромагнитное поле. Теперь о фонариках. Описанный вами выше крепиться на лоб и имеет металлический корпус. При прочих равных электромагнитное воздействие, хоть и находиться в районе лобной доле — а там собсвенно и находиться наше Я   — но излучается вперед и сильно гаситься корпусом. В фонариках, питаемых от трех батареек, где сам блок находится отдкльно от светодиода на затылочной области сигуация иная. Проводок идет снаружи от затылочной, вдоль височной к лобной области и излучает, излучает? Излучает!  Интенсивность поля весьма низкая и в краткосрочных тестах ничего не выявляется, но статистики длительного использования просто нет. Зато с 60-х годов достоверно известно, что высокочастотное излучение вызывает раковое перерождения тканей.
Итого в сухом остатке: металлические налобные фонари с передним преплением менее удобны из-за своих массо-габаритных характеристик и низким временем работиы, а также большой климатической зависимостью, но в отдаленной перспективе более экологичны , 3-х батареечные распределенные осветительные системы (таки уже системы  ) лишены всех перечисленных недостатков, но могут свести вас в могилу… лет через дцать когда уже не понятно будет они или не они .
Конец эссе.
maxkov71 · 13 ноября 2013
Вах. Это ваша коллекция?
Я имел ввиду крупного Шведа. На Ебей хотел брать ту, что на фото, в руке с таганком. Но взял Татонку, по причине «привязки» к сайту, и просто люблю все блестящее…
Meldor · 13 ноября 2013
нет, такой случай на ПВД не рассматриваю. в состав моей аптечки игла и стерильные нитки не входят.
Meldor · 13 ноября 2013
Meldor · 13 ноября 2013
можно 70% спиртом поверхностные раны обрабатывать…
Ultar · 13 ноября 2013
Рэмбо можно. Его не жалко.
Ultar · 13 ноября 2013
Всё ясно.
gennadiy · 14 ноября 2013
до -15 пробовал. работает, но «на режим» дольше выходит
gennadiy · 14 ноября 2013
турка литровая хорошо встаёт
maxkov71 · 14 ноября 2013
Турка не очень практична. У моей, медной, хорошая теплоотдача + велика масса. Требуется больше времени и топлива. Хотя, ради хорошего кофе ( очень люблю ), а не баланды растворимого, можно пожертвовать.
eduard · 14 ноября 2013
Для более низких температурах например -30 используется приблуда холодный старт

на дно добавляют немного спирта поджигают и крепится ко дну спиртовки в рабочий режим намного быстрей выходит.
gennadiy · 14 ноября 2013
кастрюлька на пвд не прежилась

литровая нержавеечная кружка тое хорошо встаё
gennadiy · 14 ноября 2013
у меня такой нет
Mich · 14 ноября 2013
с тем же успехом и в бортик налить можно -или просто её облить и поджечь- я так делаю- у меня тоже холодного старта нету
eduard · 14 ноября 2013
Для ценителей кофе рекомендую машинку мини экспресс.в емкость наливается вода

в сито кладём молотый кофе.

закручиваем крышку, подставляем кружку по носик и ставим машинку на огонь.

и через некоторое время вы получаете отличный экспресс кофе.Кофе получается не хуже чем в ресторанах или барах.
Использую не только в поле но и дома
.
Mich · 14 ноября 2013
gennadiy · 14 ноября 2013
это она паром сквозь кофе пышит?
eduard · 14 ноября 2013
Да, принцип работы как в ресторанах кофе машинах вода под давлением проходит через кофе. Чай побывал готовит так он очень бодрящий получается.
eduard · 14 ноября 2013
Я по всякому пробовал но более эффективно когда спирт подогревается с низу.
gennadiy · 14 ноября 2013
у жены коллеги в отпуска смылись — началась жесть какая-то. сейчас вот, легче на 1,5 ставки
gennadiy · 14 ноября 2013
поищу
Mich · 14 ноября 2013
не спорю, спасибо учту, сам пользую уже редко (со спиртом напруга а запасы хай лежат алифатические) беру с ШАК под настроение чаю попить, пока перешёл на газовую горелку (шумная она  правда)
gennadiy · 14 ноября 2013
1600 рублей...
maxkov71 · 14 ноября 2013
Часть «суровых камрадов-выживальщиков» скажут,
— " совсем зажрались, мало того, что спирт пускают не по назначению ( профилактика простудных заболеваний ), так они после разогретого на спирте обеда, запьют его из той же горелочки, теплым саке, а после, еще и кофе экспрессо догонятся..."
А «выживать» кто будет ???
gennadiy · 14 ноября 2013
Mich · 14 ноября 2013
да и ладно с этим выживанием — в стрессе надо в любой момент расслабится  иначе черевато срывом…
eduard · 14 ноября 2013
производитель GSI у них есть два объема и сделаны из алюминия и нержавейка. советую покупать из нержавейки.есть также у них кофейники для больших групп.

хоть ставь на плиту хоть вешай над костром.
Mich · 14 ноября 2013
maxkov71 · 14 ноября 2013
Точно. В 2006 г. на землетрясении, меня «застопорило» на выпить, а после недели-другой недосыпа и стрессов, чуть «чердак» не съехал.
Реально, надо «пар» выпускать, чревато…
eduard · 14 ноября 2013
А я вот наоборот отошёл от газа и перешел на спирт или сухое горючие. Каждому своё
Sergsib · 14 ноября 2013
Вот это вы написали!!! огого вот это размышления, вот выкладки. Серьезный научный подход. Скажите я вас правильно понял-системы освещения наподобие таких

-это верный путь в страну мертвых???
Mich · 14 ноября 2013
gennadiy · 14 ноября 2013
офигеть! сколько чудес в мире
Mich · 14 ноября 2013
Либо впадать в ступор для защиты психики — как некоторые
gennadiy · 14 ноября 2013
зимой — нет. батарейку можно в кармане греть
Sergsib · 14 ноября 2013
И фильтр я та понял тоже в ад?
strannik · 14 ноября 2013
Коммерческое описание фильтра чаще всего списывается с ТУ на него. Ели производитель считает возможным подобные ляпы, то это говенный производитель. Отсюда следсвие — не покупать товар не делать ставку на такой товар. Если деньги есть «на ветер» то можно попробовать купить и в ближайшем походе испробовать. Исходя из данного, абсолютно попурисского описания я покупать и пробовать такой фильтр не буду. В конечном итоге обычная аква и кипячение дадут надежный, многократно проверенный результат .
Вы же сами решите — покупать или нет .
strannik · 14 ноября 2013
Типа таких
Здесь есть одно но… налобники вроде приведенного Вами на картинке имеют встроенные драйвера 1,2 МГц и, что важно, провод идущий от блока к самой «звезде, во лбу горящей», имеет «земляную» оплетку — фальгу. Такие в ВЧ технике применяются. Обычно визуально это один относительно толстенький круглый провод. Тогда все нормально. Экранизация полная. Но такие налобники обычно стоят от 2000 р и много больше. Соблазн купить на 10-20$ на aliexpress.com как раз и может (высоко верояно) привести к приобретению аналогичного по дизайну, но потенциально опасного прибора (о надежности я говорить не буду — кЕтай же  и так понятно). Вобщем при покупке осматривайте тщательнее. Все таки вам его не год подряд носить .
ИМХО, но налобники нужны для спелиологов, несколько реже для велосипедистов — им можно скотчем фонарик закрутить. Туристам… хз… не знаю. Я изредка пользую в рюкзак залезть. Даже примерно не знаю для чего нужен туристу мощный налобник тем более что при ходьбе мельтешение светового пятна будет неизбежно. Ручной не так дергается .
Да вот еще. пользовал «лобовой» в аллюминиевом коппусе налобник. Действительно «дрыгается» сильнее, но если его надевать на шапочку, плотную теплую , то сидит как влитой, но все равно не комфортно. Идешь. а «во лбу звезда горит». Мишенька такая привлекательная  (параноидальные мысли )
strannik · 14 ноября 2013

Они и привлекательны тем. что батарейки затылок греет. Блок под шапочкой.
Я представил себе просто: идет человек в сумерках. Останавливается. Достает из кармана батарейку и в голову себе ее вставляет  Вау! Электроник, бл…
maxkov71 · 14 ноября 2013
Вместо того, что взял себе и описал тут — Обзор фонаря: Princeton Tec Rixem, Black/Red leds + LED Lenser i5E + Led Lenser I6 + Led Lenser I6Е хотел купить Led Lenser H14, но примерив его в магазине, отказался. Блок аккумуляторов на затылке + провода телепающиеся, не очень удобны. Только если не часто снимать или закрепить на каске.


Мне нужен более компактный и мобильный. Хотя сам фонарь очень хорош.
strannik · 14 ноября 2013

Остановился на таком, но, как уже писал, не делаю на него ставку. Вообще сейчас хочу купить готовый или переделать старый трехбатареейный 373 елем. на 3 Вт светодиод. Ручной. Тяжеловато по нашим временам, но зато таких батареек хватит на долго . Пока видел в продаже только китайские.
Покрутил, но не взял. В раздумьях.

P.S. Вот ссылка на налобник. Легкий ну и пр.
Prozektor · 15 ноября 2013
На самом деле фильтр неплох. Но в виде теста например я им фильтровал чай… цвет остаётся… намного бледней, но есть. Так что моё мнение его использовать только для предварительной отчисти воды.
eduard · 15 ноября 2013
неплохие фильтры для воды от производителя MSR.
Sergsib · 20 ноября 2013
У меня хороший налобник.
Sergsib · 20 ноября 2013
Я решил это для себя.
strannik · 24 ноября 2013
Было бы здорово если вот эти слова вы и написали в обзоре, а то что там написано обрамили выделением, как текст от продавца. Доверия будет больше к вашей публикации
georg-kosterin · 26 августа 2015
А какая спиртовка по вашему опыту лучше:
Esbit или Tatonka?
Или это примерно равные горелки?
eduard · 26 августа 2015
trangia или еvernew Ti
PChSPb · 26 августа 2015
Удочку из любой палки и куска лески можно сделать
Для донной удочки и палка не нужна…для ловли с борта или с моста тоже не нужна — леска на палец — и вся «удочка»