Скальпель или дробовик?

Не, вы не вор. Вор не должен работать. А вы как мужик под дождем пахали…
Аппендицит с двумя «П». Запоминаем слово, затем симптомы, ну лет шесть учебы, затем пару лет практики и вы прекрасно поможете другим в устранении сего недуга в хирургической палате. А так токма дробовик. А сколько целебных трав вы уже изучили? Или это должны сделать другие, а вы к ним примкнете? В чем ваша ценность?

В посте поднята довольно интересная тема, но изложение уныло.

представляю что будет если стомотолог апендицит вырвет)

.Надеюсь мысль донёс из всего что написал

мысль не донесли! как-то скупо донести попытались.

на прошлой работе пришлось дней пять работать под дождем в мокрой обуви и одежде.Казалось бы мелочи но разболелись зубы

в армии на первом полугоде службы сапоги были напрочь сырыми! но ни о каких болезнях и насморке и речи не было! это уж сейчас изнеженный организм даёт о себе знать.

Поэтому врач, тем более врач травматолог будет в этих условиях «богом»).Таких специалистов «разберут»в сильные кланы где их обеспечат всем необходимым, потому как умение лечить и поддерживать здоровье очень ценно

зря вы так думаете! посадят на геркулес с хлебом и заставят работать в две смены!
и будут исправно работать!

Несогласен. В истории Руси был случай когда князь женился на девушке излечившей его. Так что доктора будут цениться. У меня знакомый был хороший провизор тот же терапевт, здорово помогал и лекарство советовал, продается у нас в аптеках и плацебо. Хороший человек, переехал в другой город.

Вот примерно так получится!!!

А о каком мире идет речь? Ну… БП что из себя представляет? Вообще что осталось, что кануло, сколько населения?

Да, в принципе, автор прав. Независимо от того, сколько осталось населения и каковы реалии, врачи будут в большой цене!!!

эх! живёте в России, а систему плохо знаете...

Неа

АГА!!!

Тут глубже надо смотреть… АГА!!!.. Разные вещи когда врачи врачуют медикаментами и оборудованием, и когда вынуждены травками да заговорами.

все профессии важны-все профессии нужны!
однако на деле всё выходит по другому!
БП иль не БП-суть одна!
никто не станет восхвалять и церемонится с врачами, сантехниками, учёными…
всех подчинят системе, как это практикуется уже сейчас!
а система не изменится и после трёх БП!

Ну, остатков медикаментов, в любом случае хватит НАДОЛГО!!! Для того количества людей, которое останется!!! Врачам-да, конечно-же придётся работать под чьим-то «началом», по-другому увы, не получится!!! Но, далеко не в рабских условиях, очень часто, слишком многое, зависит от человека в белом халате! И обычно грань ОЧЕНЬ тонка! Поэтому, вряд-ли кому-то захочется портить отношения с единственным врачом на ближайшие 300-500 км.

А Вы поспрашивайте у тех, кто воевал, как в боевых условиях относятся к врачам! Врач, как правило-человек образованный и неглупый! И попробуй ты его загнать в рабство-на пустой геркулес!!!

сначала оценят и заплатят! потом второй раз заплатят! третий раз заставят!

Как я говорил выше в медицине всегда грань очень тонка! И любой практикующий врач с опытом (а тем более опытный военный врач) легко сможет организовать из простейшего сквозного ранения в мягкие ткани-газовую гангрену с летальным, извините, исходом!!!

Сейчас со сломанной ногой лежат в стерильных палатах и попивая сок играют на планшете.Не дай бог при БП лежа в каком нибудь подвале со сломанной или пропоротой арматурой ногой поймут что один в поле все же не воин.

Только никто не мешает группе лиц плохой наружности его в лагере цепью пристегнуть и за каждую ошибку его жене в ухо бить… Мысль надеюсь донёс.

В штатах при урагане тем счастливчикам что на стадионе скучковались медикаментов всего грода не хватало… Их ещё добывать придётся…

Не ВОР, а БОП.

Хаха, сказ о Февронье штоле?

Как опять-же, говорил выше, опытный практикующий врач, как правило, человек очень образованный и умный, не без хитрости! Не думаю, что его можно будет вот-так запросто взять за жабры!!!

Не БОП, а ПОП. А ПОП не должен работать… (ну и далее)

Лучшая из профессий-САМОГОНЩИК
ЕСТЬ САМОГОН-ЕСТЬ ВСЁ. Врачам спирт тоже нужен.

спс, аПпендицит исправил

Здесь-сложно не согласиться!!!

Ага. Таких даже в ВУЗах готовят. Технолог пишевого спиртопроизводства называется, или как-то так. Или инженер по обслуживанию перегонного оборудования.

Самоучки прекрасные есть!!!

в хирургической палате

Вот именно! Любая хирургия в поле = труп.

Точно 8 кг.сахара и палочку дрожжей на флягу и жди.

Ну, здесь могу сказать одно-Вы граждан USA с нашими соотечественниками не путайте! Любой гражданин USA-ходячая проблема с ног до головы!!!  Наши граждане более сдержанны в потребностях и более склонны к самостоятельному (без участия властей) выживанию!!! Да и запасов у любого гражданина РФ поболее будет чем у пиндосского гражданина!!!

а это уже «делом врачей» попахивает!

абсолютно правильная мысль! я бы даже сказал-историческая.

Думаю в критической ситуации фельдшер справиться, практика нужна, при хирурге-докторе.

Не Вор, а Боп? Тогда нужен не только врач, но и капеллан, чтобы все по англицки было.

Так разговор не идёт о «законно-незаконно». На дворе-пост-БП! Законы либо не действуют вообще, либо сведены к минимальным «общечеловеческим», или «бандитским» (уж не знаю каким образом может развиться ситуация). И врача, намеренно уморившего пациента (к примеру главаря банды, раненого при захвате очередной деревни), даже на чистую воду будет вывести некому! Не говоря уже о привлечении к уголовной ответственности!!! Как говорится-умерла-так умерла!!!

На дворе-пост-БП! Законы либо не действуют вообще, либо сведены к минимальным «общечеловеческим», или «бандитским»

это чистой воды, фантастика, Уважаемый! после любого БП будут действовать законы веками сложившейся цивилизации.

Молиться что-ли на хирургов  , в данное время их тьма, разных направлений. На будущее можно и какими знаниями запастись, если время есть и в ВУЗ поступить.

Тогда что мы все здесь обсуждаем?! ТЧ, НЗ, EDC! Для локального БП, устраняемого в течение 1-2 месяцев всё это просто НЕ НУЖНО!!! Все действия (создание запасов, организация ЗКП, разработка путей отхода к ЗКП, ит.д. и т.п.) имеют смысл только при всеобщем, (ну по крайней мере в приделах одного КОНТИНЕНТА БП!!!) Во всех остальных вариантах, когда сохраняется центральная власть, все наши обсуждения, просто не имеют смысла!!!

При глобальном БП, выживут далеко не все! И процент выживших хирургов будет, поверьте, невысоким! И, буду как говорится краток, ХОРОШИХ хирургов, поверьте, не так уж и много!!!

Ну вот я и напишу сейчас .Думал я начать писать потихонечку темы по народной медицине, а именно про точечный, су-джок, про биоритмы, лунный календарь, биолокацию но… Написал пробную статью — охаяли. и желания поубавилось. Все про ножи, топоры и палатки, а я собрался дурень писать про то что и пощупать то нельзя. Но это реально РАБОТАЕТ. Уж веков как 20. И боль купирует без лекарств, и увеличивает защитные силы и помогает выздоравливать. Но нет. Это не востребовано. Нах никому не надо. Купите себе гомеопатии Б-л-я-ть и вы будете обеспечены лекарствами которые сделаете сами лет на 200-300. Почитайте про гомеопатию. Бездна, кладезь лекарств. И ведь не как не обьяснить.и руками не пощупать. А работает. Кровь например заговаривать. Ну не сложно же. Каждый (8 из 10 точно) умеют, только об этом не знают. Мне частенько говорили " Ну а если ранение серьезное?". Как ни странно, погибают из-за пустяковых ранений, простых заболеваний и пр. Ребята! Надо писать не о таблетках-пилюльках, а именно о нетрадиционном, если мы уж говорим о выживании без ни-хе-ра. Но здесь это не востребовано. И очень жаль.Вот.

Вот-вот. Эту картинку надо вставить в мой коментарий внизу

Простите, не понял Вашей аллегории. Словами напишите, или в личку.

Доброе время суток.

Любая хирургия в поле = труп

— ну не надо так категорично.

Сейчас преобладает европейская медицина (антибиотики, цифровая техника и т.д.)в отличие от восточной. После БП думаю медицина обретет какой-нибудь другой преимущественный виток, возможно су-джок, биоритмы, лунный календарь, биолокацию и т.д.

Вот, ждал кого-нибудь из врачей (сам к сожалению, даже близко не стоял!) Но тоже хотел сказать, что и в поле всё возможно и в основном всё зависит от квалификации врача. (ну конечно-же и от оснащения, никуда от этого не денешься)!!!..

забирай!(кстати по твоему комменту, согласен)

Я подписался под выше сказанным вами, как о истине, хотя вы это говорили это с сарказмом.

Доброе время суток.

Это не востребовано. Нах никому не надо.

Это непривычно нашему «западному» мировоззрению.

И ведь не как не обьяснить

Почему же? Практически чистая физика и химия.

Надо писать не о таблетках-пилюльках, а именно о нетрадиционном,

Мысль здравая, вот только трудно воспринимаемая:
«Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор....»

Вы знаете, никакого сарказма не было! Это просто МОЁ мнение- меньше 2-х месяцев, при участии центральной власти-просто затаить дыхание, не отсвечивать. Больше полугода-скорее всего или долгосрочная война, или БП серьёзного масштаба, требующего, уже, приложения сил каждого ПЫТАЮЩЕГОСЯ выжить!!!

Доброе время суток.

остатков медикаментов, в любом случае хватит НАДОЛГО

А вот вряд ли, срок годности не отменишь.

Здесь-да! зДЕСЬ МОЙ КОСЯК!!! Ну не врач я, такие вещи сСРАЗУ в голову не приходят!!!

Ага аот при БП менеджеры, банкираы, дизайнеры итд важны будут ну прям нарасхват.

Тогда получается, что при глобальном БП, нам всем, реально-пиндык!!! бЕЗ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИХ, без антибиотиков???!!!

Ну да а кто рвы будет рыть, деревья пилить для строительства? Камни таскать под фундамент..?.. Дел много, всем хватит

А это мысль завтра куплю бубен и если при БП задницу прострелят заставлю жену вокруг костра с бубном плясать поможет 100%

Ну почему же? Придётся вспоминать хорошо забытое старое. Тот же опиум — будем мак сажать. Да и антибиотиками пользуемся, в историческом плане, совсем недолго. Правда, на полную мощь заработает естественный отбор — смертность будет та ещё.

Bushmen, Вы беспредельно добры и человечны, в отношении менеджеров!!!

А самого себя-нет, не жалко? Понимаю, если-бы вокруг тёщи с простреленным задом!!!

В отношении банкиров больше....

Напилят они если руки под хихи заточины

Да, мрачно и печально. По-любому-лучше не болеть, да в общем-то, равно как и сейчас!

Хоронили тещу порвали три баяна)))

Доброе время суток.

с бубном плясать поможет 100%

Если знать КАК — то поможет. А если не знать — то и самое современное медоборудование превращается в бесполезный хлам.

Ну, то-есть, в тот-же бубен!!!

Да нет, бубен хотя бы как музыкальный инструмент можно использовать.

Да уж увольте от всех этих магов, экстросенсов, биотеропевтови и прочей шушары.

Знаете, если я в пост-БП найду в диком поле аппарат МРТ, я придумаю, как извлечь из него приличествующие случаю звуки!!!

Именно так категорично!
Тут есть два варианта:
1. Врач, уверенный в своих силах. Он не будет опираться на информацию из интернет-форумов.
2. Все остальные. Могут, начитавшись форумов, попытаться сделать операцию. Тем самым либо угробят пациента, либо превратят его мучительную смерть в ужасно мучительную.

Да, ежели топором по нему шарахнуть — звук будет что надо.

А шарлатанов и в официальной медицине достаточно.

Вы, как врач, готовы дать здесь рекомендации по простейшей полостной операции для чайников?
Или, хотя-бы описать процесс зашивания резаной раны так, чтобы чайник, потренировавшись на курице, гарантированно смог наложить швы, не угробив пациента сепсисом или ещё чем?

Ну тогда надо было писать «любая хирургия в исполнении дилетанта = труп». Военно-полевые госпиталя доказали свою эффективность.

Так их там не 100% как в неофициальной

Ну, остатков медикаментов, в любом случае хватит НАДОЛГО!!! Для того количества людей, которое останется!!!

Мне это напоминает рассуждения о том, что при БП в первую очередь нужно захватить хорошее оружие (в идеале — «Винторез») и хорошо укреплённый коттедж.
Кто вообще сказал, что запасы медикаментов переживут БП? При элементарной аварии на химзаводе люди из города свалят, а вот медикаменты останутся на заражённой территории. При наводнении элементарно смоет склады. При войне… И так понятно.
Кроме того, есть ещё и срок годности. У таблетки, может он и 10 лет, да только на складе она уже 5 пролежала.

Эта тема здесь неоднократно уже перетиралась. Если будем её развивать — тапками закидают.

гарантированно смог наложить швы, не угробив пациента сепсисом или ещё чем?

Для того, чтобы развился сепсис, рану зашивать не обязательно.

Ну, об этом как-бы и речь! Вот, ВЫ, не являясь врачом вообще, и тем-более врачом-хирургом, возьмётесь сделать сложную полостную операцию? Лично я-нет. Хотя прекрасно переношу вид крови как своей так и чужой, могу игнорировать чужие вопли о непереносимой боли и продолжать делать дело, но не уверен, что смогу даже вскрыть скальпелем брюшную полость! Не говоря о чём-то более серьёзном!!!

Неофициальная медицина тоже разная бывает. Тех кто «умеет» процент-два, наверное. Остальные разводят лохов на бабки.

Советую собрать хорошую походную аптечку и регулярно обновлять препараты, по истечению срока годности. Через пару лет станет очень явно, насколько быстро всё тухнет.

устраняемого в течение 1-2 месяцев всё это просто НЕ НУЖНО!!!

Ну 1-2 месяца тоже надо как-то прожить. В это время будет просто масса возможностей склеить ласты, если не забиться в нору.

Тоже сложный и как-бы сказать сложнообсуждаемый вопрос! Вот, лично Вы, знаете, как испытываются медикаменты по сроку годности? Я-нет. Мне кажется, что самые востребованные лекарства, то-есть, обезболивающие и антибиотики, срок годности имеют гораздо больше обозначенного!!!

От то-то и оно, что минетжер на стройке, таская камни может и себя угробить и рядом находящихся и всю малину вообще зашухерить.

Да, в общем-то, без разницы. Как я понял, вопрос в том, что МОЖЕТ сделать человек без специального ОФИЦИАЛЬНОГО медицинского образования, когда до медика никак. И, исходя из этого, что он сможет предложить клиенту. Итак:
1. ПМП (перевязать, если есть чем — обезболить, разместить поудобнее).
2. Лечение разных «простуд», поносов-запоров, вшивости, тут уж кто во что горазд.
3. Самое хитрое — травматология и хирургия: стянуть края раны, ведение (открытое или с повязками, если надо и при этом есть с чем — с антибиотиками), лечение вывихов-переломов (как получится), вырвать зуб (не всякий и не у каждого получится), ампутация (то ПИЛОТАЖ уже), вскрытие абсцессов, аппендэктомия (ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ). Больше не рискну даже предполагать.
4. Поддерживающая терапия (болеутоляющие, общеукрепляющие, противовоспалительные, антибиотики) — тут и инъекции, и травы.
5. Психотерапия (отвлечь, наущить, веру укрепить).
Открываем штурм: кто чего знает, или так тему оставим?

С большой долей вероятности (конечно не без потерь в массе тела) практически любая РОССИЙСКАЯ семья выживет, в течении месяца, не выходя из своей квартиры, при наличии воды в водопроводе. Без воды, конечно-же всё сложней в разы!!!

Ну так о чём тогда речь? Зачем закладывать в мозги дилетантов мысль о том, что «на крайняк прокатит»? А если такая мысль озвучивается врачом, то заседает она ещё глубже и прочнее — «врач знал, что говорил». Вот всплывёт такая мысль не вовремя и помрёт друг дилетанта в корчах и истекая гноем. Вместо того, чтобы спокойно помереть «во сне» от шока на два дня раньше.
Медицина — слишком серьёзная тема, чтобы давать знания в таком виде. Либо учиться этому всерьёз, либо не касаться вообще, ограничившись первой помощью.
Конечно, никого я ни в чём опять не убежу. Подобное так и будет обсуждаться. Опять будут появляться пособия «как сделать операцию на косном мозге с помощью моры и фляги спирта». Мне повезло. Я опираюсь на мнение практикующего грудного хирурга с большим стажем спасательных работ именно в природной среде. В том числе и с огромным опытом разгребания последствий действий дилетантов, начитавшихся форумов и наслушавшихся советов бывалых.
За сим откланяюсь, ибо… надоело…

А Вы возьмётесь гарантировать, что хотя бы половина, читающих данный сайт, достаточно адекватна, чтобы не попробовать? Ну хотя-бы 10%?

да, да_) мне тоже кажется, (увидел между строк  что автор пытается Нам сказать — Запасайтесь спиртягой!))

Да, в общем-то, без разницы.

Я написал в чем разница.

Разные вещи когда врачи врачуют медикаментами и оборудованием, и когда вынуждены травками да заговорами

Тут почему то закрепилось мнение что врачь прям будет чуть ли не Цезарь сидящий на груде ничтяков и даров… Будет латать людей и вершить судьбы…

В мире (о котором я просил уточнить), но о нем все мечтают почему то... не будет электричества и медикаментов. уровень медицины будет на уровне племен диких индейцев! И когда медик начнет терять у себя на руках одного за одним раненых и больных, его линчуют родные тех людей, которых он бессильно потерял не по своей вине, обвинив в не компетенции! а что он может сделать?!? А как это обьяснить толпе?!?

Да, но кто говорил, что данное обсуждение имеет смысл при расчёте на БП, а не ЧС? Ну хватит препаратов на всех аж на целых лет 30, а дальше что?
Как-то все забывают, что при БП не только выжить нужно, но и потом жить, а не выживать оставшиеся до смерти годы.

Так, без попыток друга (при отсутствии профессионального врача) Ваш пациент и так умрёт!!! А, так, Вы (ну или кто-то там ещё) хотя-бы попробуете его спасти!!! Ну, [Вырезано], ну вдруг господь смилостивится и у ТЕБЯ получится!!! А так-без вариантов-труп!!!

А ничего, что в городе мародёры? И просто не дадут отсидеться? А срать куда? В ведро и в окно? Если жара, то весь дом радостно вымрет. А если зима, да лютая? Правда наберётся в квартире топлива на месяц?

Кстати, интересный момент. Если в вобопроводе есть вода, то кто-то заставил ЖКХшников продолжить работать. Значит, есть власть. Значит — и свет и тепло будут. Ну и какое это ЧС, при котором власти просто в течение месяца не дают выйти на улицу? Главное — зачем?

его линчуют родные тех людей, которых он бессильно потерял не по своей вине, обвинив в не компетенции!

И в момент линчевания им будет пофиг, что потом свои же забьют камнями за доктора.

Я бы с превеликим интересом узрел хотя бы некоторые из данных методик. Ибо сам умею крайне мало, а случаются многие те самые «мелкие неприятности», когда очень надо сделать пусть чуть, но легче, а потом (как дотопаем) — можно и в больничку (а в идеале и своими бы методами обойтись до выздоровления). С надеждой буду ждать (проверенное — в студию).
Коли есть опасения реакции — можно и в личку, но уверен, что не один здесь с таким мнением.

(когда наступит осознание)

Дружище, опять-же, писал выше! Никто не за хочет терять единственного, на ближайшие 300 километров, (непреодолимое, в пост-БП расстояние) врача-хирурга! И не станет ему кидать предъявы!!!

А, чтобы выживать уже далее, необходимо выстраивать общество, инфраструктуру, со всеми вытекающими! То-есть сначала-маленькое общество, далее, разрабатывать структуру, инфраструктуру, и т.д. и т.п. и собственно, к тематике нашего сайта ЭТО не имеет НИКАКОГО отношения!!! Поскольку мы настроены ВЫЖИТЬ!!! А не построить цивилизацию после всеобщего БП!!!

Тут уже скорее морально этический аспект проявляется. Вот Вы готовы продлевать мучения друга в ситуации, когда шансов на спасение нет, а есть только «ну вдруг»? Когда сам друг будет умолять Вас убить его, чтоб не мучился? Если видно, что всяко помрёт, но в диких мучениях.
Я вот не готов, хотя в таких ситуациях был дважды. Да и добить не готов. Я вообще не знаю, как поступлю. Не представляю даже!
Какие тут, нахер, разговоры о медицине, если разговор вообще ни о чём?
Тут помочь может только, если знаешь, что можешь помочь. Твёрдо знаешь, что делать. Вот тогда ты спокойно наложишь жгут, сделаешь массаж сердца, приляпаешь на место снятый скальп.
Только, если твёрдо знаешь, что и как делать.

Прошу прощения за резкость. Накатило, что-то.

И это будут истинно эффективные менеджеры!

Да ну? У нас сейчас мало примеров, когда люди совершают дикие, непоправимые поступки под влиянием импульса? А сейчас время относительно спокойное.

Бр-р-р. Всё я окончательно потерял нить разговора.

Ну, чтоб до ТАКОГО мира — это ещё очень сильно постараться надо (точнее, лучше не надо!). А вот когда больнички в радиусе 300 км нет (спалили, смыло, разбомбили, просто добраться не можешь), тут-то и начинается самое интересное. И тут уж лучше МОЧЬ и УМЕТЬ. А объяснить толпе — так сейчас же могут, да и лет 500 назад могли (читал Монтеня о тогдашних медиках — по психологии наши времена один в один, а ведь 15-й век).

Выживание ради выживания? На кой? Выживание нужно ТОЛЬКО для того, чтобы жить дальше. Нет?

Не утрируйте, и не заходитесь, пожалуйста!!! Лично я-user-71, не являюсь Вашим ЛИЧНЫМ врагом, и у меня нет желания, лично Вас, утопить в ближайшем сортире!!!! Мне был задан вопрос-я ответил! Будет вода в водопроводе-выживу(не выходя из квартиры) месяц!!! Не будет воды и будут перекрыты дороги хотя-бы больше месяца на выезд(Застрелюсь, не шучу), благо есть из чего!!!

Так вот и вопрос КАК учиться? На своём примере — возраст уж не особо студенческий, заочных отделений в меде нет, есть болячки, из-за которых в мед вряд ли примут (на хирурга уж точно не возьмут). Где и каким образом серьёзно изучать-то? УЧИТЕЛЬ нужон, однако.

Главное зачем автор затеял этот холивар, если сам где то в стороне..?!?

Я не утрирую. Просто, если в кране есть вода, но нужно выживать, это вообще не пойми что. Расскажите, какой вариант ЧС с такими условиями на месяц Вы видите?

P.S. Никого здесь врагом не считаю и ни в чём подобном не подозреваю.

«Брат», «Криминальное чтиво» в помощь

Я достаточно адекватный человек, близкий к медицине (хотя не учился) и у меня есть определённые критерии, по которым я определю (к слову СРАВНИТЕЛЬНО объективно) Есть-ли смысл МНЕ (вот лично мне, не врачу), ПЫТАТЬСЯ делать, к примеру, полостную (простенькую, какую-нибудь) операцию!!! И поверьте, в случае неудачи, возьму на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, по прерыванию жизни, если моя операция окажется неудачной!!!

Вот и я-о том-же!!!

Жмурки

Чегой-то не помню я там рецептов. Разве тока выстрел в колено с печальной констатацией «не брат ты мне». Но, может, просто плохо смотрел (да и давно уже).

Да, совершенно с Вами согласен! Но тематика сайта-выживание!!! Ну, уж если выживем, то общество-то построим по-любому!!!

внимательно прочитал этот «плачь Ярославны».

что сделал автор статьи в плане своей медицинской подготовки?
освоил ли первую помощь практически и в каком объёме?
где?
с кем?
кто учил автора отличать одни растения от других?
где автор предлагает учиться собирать, готовить, хранить и применять лекарственные средства растительного происхождения?

на эти и мног ие другие вопросы нужно было ответить в своей статье.

А сталкивались с такими ситуациями? Пока не столкнётесь, не утверждайте. Слишком сильно люди меняются в нестандартных стрессовых ситуациях. Ничего личного. Если у Вас всё действительно выйдет так, как на словах, то и хорошо.
Кстати! Понятия «простенькая» и «полостная», в случае отсутствия операционной несколько не сочетаются.

Логично! Сидит и смотрит как мы бодаемся!

там в рану, бомж один, стрептоцид вроде, в рану герою засыпал

КАК учиться

вечернее отделение медучилища, курсы добровольных спасателей, лизаалертыы всякие

Так в том-то и дело, что есть конкретные методики подготовки. Давно всё за нас придумано. Первая помощь — небольшие курсы. Первая неотложная помощь (кажется так) — медучилище. Врачебная помощь — мединститут, как минимум.
Разве что каким-то прикладным вещам может обучить друг-врач. Но этот друг должен быть на все 300% уверен, что Вы примените знания на практике только, если реально никак иначе.

Это-да.

Пересмотрю кинцу. Однако, стрептоцид НА КРАЙ раны надобно, а то так расквасить может — отскребать и гной сушить заколупаешься.

На месяц-ЧС в Москве-море разливанное!!! Попробуйте придумать ВЫ-чего НЕ МОЖЕТ быть!!! А я рассматриваю вариант БП применительно к своей ситуации! Поэтому и говорю-будет вода-выживу! Не будет-застрелиться-самое оно!!!

Чтобы выжить, нужно чётко понимать — зачем. Это всё сильно переплетено. Если перелопатить сайт, то найдётся уйма тем, которые нафиг не нужны при «выживании 1-2 месяца и всё». И вообще — политика «там уж как-нибудь» это точно не политика выживальщика ИМХО.

В поле, когда твой единственный друган отходит, всё прекрасно сочетается. И ты хотя-бы пробуешь что-то сделать а так, по-любому-пиндык!!!

Да как-то проще привести один конкретный пример, чем описывать всё, что не приводит к именно выживанию. Я прошу Вас описать всего один сценарий. Мне действительно интересно, ибо применительно к себе ничего придумать не могу.

Не хочу Вас обижать, но я так и не увидел конкретики ни по одному моему вопросу. Пока что на лицо — куча домыслов и внутренних выводов на основе формальной логики при недостатке информации.

Простите, пожалуйста, но, вот лично я, буду выживать, чтобы просто выжить и сохранить свою оригинальную, защищённую авторским правом моих родителей личность!!! И мне этого вполне достаточно!!!

Ну видите-ли, я не знаю где Вы живёте, не знаю ВАШИХ реалий! Поэтому мне сложно нарисовать БП-для ВАС! БП-для меня стоит в полный рост!!! И и не уверен, что смогу его разрулить, даже для себя одного!!!

А что Вы хотите увидеть и услышать от меня-фотографии, заключения судебно-медецинских экспертиз, копии свидетельств о смерти, истории болезней с чудесными выздоровлениями, простите я-не врач!!! Мой опыт врачевания ограничивается поверхностными повреждениями глубиной до 2-х сантиметров, без повреждения костей и с последующим амбулаторным долечиванием!!!

Ещё раз. Я прошу описать вариант ЧС, при котором можно будет месяц отсиживаться в квартире с водой. Любой реальный вариант, для любой местности.

Да я хотел увидеть конкретный ответ хотя бы на один мой конкретный вопрос. Только и всего. Вот сейчас что-то близкое к этому я всё-таки увидел.

Спрашивайте ещё с удовольствием отвечу!

Сначала с предыдущими вопросами справьтесь!

По поводу ситуаций-да сталкивался, причём ещё в школьном возрасте (а равно и в последующем, тоже сталкивался). Гуляли очень далеко от дома. Наш товарищ сорвался с дерева, напоролся на сук! Крови было море, паники не было, было ощущение беспомощности (море крови не напугало), напугало осознание того, что мы не знаем КАК остановить кровь и как доставить друга до людей (успеть, чтобы он не истёк кровью), хотя-бы до дороги, чтобы тормознуть машину. К счастью смогли-успели! Нашего друга-спасли!

Насчет су-джок, если есть проверенная на себе, знакомых информация по обезболиванию, просьба запостить в картинках, либо в личку. Буду крайне благодарен.
Тема полезная. Таблеток не напасешься надолго, а ситуации бывают разные…

был занят.а по делу просто скажу что выжить хвастаясь навороченными фонариками и ножами не получиться.Мы все из мяса)и значит надо его беречь.И толку мало если в «тревожном чемоданчике»есть банка тушенки, спички и тд.Проведите в лесу неделю один и в один прекрасный день оступись и получи травму и все… Без людей кому можно доверять и «дока»прожить можно, но не долго.Вот об этом я и хотел сказать.Вообщем шансы очень малы.

Так вы хотите обсудить очевидные вещи?!

Проведите в лесу неделю один и в один прекрасный день оступись и получи травму и все…

Или можно вот какую тему поднять-Утром можно поторопясь на работу, упасть в подьезде и кубарем отмерить пролет, и возможно встать уже не получится так как позвонки могут сместиться и нарушить нерв. И все инвалид на всю жизнь..!

Чем не тема?

Нормальная тема, чо… Правда же — можно.
Честно говоря, если бы эта тема была никому не нужна, все её просто проигнорировали бы. А если посмотреть на количество комментов…

Просто флудить не где, по этому людей и тянет пообщаться в холиварной или пустой теме, вот и все.

Да, согласен, тема ЧРЕЗВЫЧАЙНО животрепещущая, потому-что жизненно важная в условиях дикого мира!!!

И если этот сайт собрал здесь единомышленников или хотя бы людей задумывающимся об будущем то нужно уже заранее обьединяться хотя бы пока виртуально по регионам (просто землякам)может кто то живет на соседней улице)и примерно знать кто и откуда может помочь.Вместе всегда веселее и шансы увеличиваються)из за того что каждый силен в какой то сфере и можно собрать команду где будет и врач, и повар, и следопыт и боец и тд )Вообщем наверно опять не смог обьяснить свои мысли… сорь

Не все норм, понятно и похвально, но просто не вы первый и не вы последний с подобным предложением и как факт все остается на словах.

Хотя, конечно если посмотреть на пост (который обошёлся даже без «CUT»), и количество комментов, вывод напрашивается!!!

Ну да, один вы только на полсотни настрочили

Ну не смущайте меня!  Ну разговорчивый я сегодня!!!

 нормально, главное чтоб конструктив был

Эт-да! Согласен. А для Вас-здесь он был?!

Вот в этой теме и клич этим самым людям кто может что то полезное показать и научить действительно жизненно необходимое умение.А то что показать рюкзак с веревками и ножами извините бред.Его потеряют или отберут раньше)

Если честно, то очень мало. Читал все, но в холивар старался не вступал так как не мог сдерживать лыбу, и серьезно это воспринимать, и об этом говорить.(имхо)

Блин, экий Вы тёртый калач! А я по вправде обсуждал!

э, нет! давай ка свои наработки сначала!

Ну и наверное итог-не умеешь держать в руках скальпель-срочно учись пользоваться дробовиком!!!

Надо мной смеётся жена даже за то что видит что я читаю этот сайт, типа ты что выживать после войны собрался и тому подобное.А что она скажет если придет человек с которым познакомился здесь, и вы представите его скажем это Юра он специалист по ловушкам).Это будет похоже на параною типа прилетят пришельцы а мы с командой будем готовы дать отпор ну или типа того что после катаклизма мы будем вместе выживать.Просто это сейчас для многих звучит как то дико и вызывает в лучшем случае смех, вот поэтому наверное и такие обьединения сейчас возможны только среди действительно настоящих единомышленников.

Ну а если действительно подытожить то если что то серьезное и будет то наверное уже живого не останеться на земле.А остальное переживем)

Автор, я уже ошпарился на этой теме, не советую развивать. Не злите присутствующих здесь врачей и МЧС-ников
Если хочется — нужно найти курсы оказания первой помощи и хорошенько научиться. Хотя бы накладывать повязки (где-то слышал, что правильно наложить повязку не проще, чем операцию сделать). А остальное будет делать Всевышний. Ну, а если он не сделает, то доделывать будете вы, дробовиком.
За статью двойка с плюсом, ибо было и скучно.

Ну дело то благое…
И встрече в реале это не миф, тут много кто- обрели друзей и единомышленников и встречались и бухали общались… Так что в этом направлении вы уж точно не пропадете(если будете адекватом, заполните профиль, дайте немного информации о себе, публикуйтесь, будьте открыты общению! И дело в шляпе!)

Вот-вот-вот! Забухать-то ну в смысле встретиться, и 1000 вёрст бешеной собаке не крюк!

Почему пара лет. Три года сейчас срок годности. А по старому так и все пять.

А если еще и на каждой сотне по маршруту камрадов посещать, то вообще ляпота и отдых и польза(Дима, интерлокатор вон, почти всех объехал летом)

Не, ну ПОЧТИ ВСЕХ-это явный перебор! Некоторых, выборочно-это да!!!

Особливо зимой…

и на каждой сотне квасить К концу вояжа печень попросит стол нумер 5
А кто в Ростове на НГ будет, кстати?

Ростовчане(есть пара коренных)

Квасить то на каждой сотне не след! А вот через одну можно помаленьку

Щаз вот в дизайнеров большущий каменюку запустил…

Автор, вот этот камрад — один из НИХ! Суровый и непреклонный. Второй из НИХ повыше в довольно резких тонах выражался! БОЙСЯ ИХ!%))))
А на самом деле мужики они нормальные, если не бесить и не пороть чушь. Да и другие тут тож порой не сахар, коль дело за живое задевается. В общем, развешиваем уши, задаем вопросы, читаем между строк — и все будет как у Насти с Потапом.

В смысле, всё пучком?!

Ну можно и на каждой, ежели помаленьку. Сто грамм не шибко вредить будет, коль скоро закусь хороший.

ога

могу игнорировать чужие вопли о непереносимой боли и продолжать делать дело,

вспомнилась сцена казни из фильма Тарас Бульба…

Я в начале года почти так и сделал  Два ребра и позвонок в поясничном отделе. Но… встал. Зашёл в квартиру и упал.

Вы, как врач, готовы дать здесь рекомендации по простейшей полостной операции для чайников?

Батенька, да Вы маньяк!!! Там СТОЛЬКО всего нужно для операции иметь — инструмент, перевязочный и шовный материал, адекватное обезболивание в конце концов + операционная медсестра(или иной помощник) И не забывайте знания анатомии, физиологии, общей, оперативной и госпитальной хирургии…

Чужие вопли о боли воспринимаются легче, если в это время вспомнить, чем тебе «пациент» успел насолить в жизни и натянуть на лицо несколько садисткую улыбку. Эдакий психологический фокус.
Мой малой прошел несколько курсов массажа. Массаж глубокий, на правку суставов, малому год +-, ну и если не от боли, то от того, что чужой человек лапает — вопил как резаный, болгарка с перфоратором нервно дымят изоляцией в сторонке. И как-то огрубело сердце, потому что самому приходится теперь делать подобное с малым (массажист показала, поучила, свалила). А уж как он на пиявок вопил — седина на глазах проступала.
Сразу отвечу — значительные улучшения строения скелета, подвижности суставов, нормализация тонуса мышц, улучшение пищеварения. Фактически дитеныша вытащили из глубокой жопы. А потому что не перевернулся вовремя, ну и видать какие то иные факторы были. Блин, увлекся.
Итак, чужая боль, если выражается только воплем, вполне переносится. Вот если пациент граблями размахивать начинает — то да, сложнее. Как в эрлийском анекдоте — новое средство для проведения операции — беруши. Хирургу плевать на вопли пациента

Тот же опиум — будем мак сажать.

Точно!!! А «провизоры-садоводы» еще и анестезиологами будут по совместиельству!!!!))

достаточно зашить такую рану

Ой, шо ща будет…
Опыт есть зашивания? Делиться как, будете?

это все хорошо, только при травмах и острой хирургической патологии су-джок, биоритмы и прочая биолокация врядли поможет… Хотя лунный календарь, если из хорошего картона вполне за шину сканает!

Батенька, да Вы маньяк!!!

Спасибо, я в курсе.
Только вот именно это я и имел ввиду. Нормальные рекомендации дать тут невозможно. А тогда — зачем вообще разговор?

Разные препараты бывают. А иногда приходится покупать не «свежачок», ибо на прилавках то, что уже годик полежало на складе, а «свежачок» — на складе пылится.

Научиться даже первой помощи на форуме — невозможно.

где-то слышал, что правильно наложить повязку не проще, чем операцию сделать

Хы…
Тут врач один рассказывал. Как-то решили они с коллегами испробовать какую-то особо суровую повязку. Не помню уже — куда и что, но раньше пользовались дедовскими способами и всё норм было. Наложили — через 10 минут повязка разползлась полностью. Переналожили потуже и поаккуратнее. Те же 10 минут. Позже, в разговоре с другим врачом, для которого эта повязка была типа по профилю, спросили — что не так делаем? Тот ответил — а вы просто ещё не опытные. У нас, у профессионалов, такая повязка редко больше 5 минут держится
Так что, наложить-то повязку даже самую навороченную не сложно.

И на форуме, и по книгам, и по видео невозможно — собственно, в чём и печаль

Если просто медик сам по себе, частнопрактикующий, так сказать, то могут (и будут) линчевать, дури хватит (см.http://ru.wikipedia.org/wiki/Холерный_бунт). Если медик в составе поселения, банды, формирования — линчующим поломают шаловливые ручки местные «силы безопасности». Если медик — «особа, приближённая к императору», то будет кататься, как сыр в масле, до первой врачебной ошибки, а там все зависит от степени здравомыслия (или фантазии) руководства.
Я вообще подозреваю, что медицина после БП станет чем-то вроде шаманизма. Помер пациент — «духи против», «птица сердится», «На все воля Бога» и т.п.
И, кстати, «лепила» раньше в криминальной среде считался особой неприкосновенной. Возможно, при определенных условиях, врача (больничку)будут причислять к строго нейтральным объектам.

Уважаемый, нас в ШС учили накладывать швы на куске свенятны с салом.Но это пол беды.Инструктор нам рекомендовал зашивать под кожу таблетку антибиотика.Ну типа ампицелин, ципрофлоксоцин и тд.Типо от сепсиса.Нигде ничего подобного типо таблетка под шкурой не встречал.Поясните плиз, нормально это или нет?

Доброе время суток. Ненормально.

А что такое ШС?

Школа сержантов.

Ненормально.

Тоесть нам подпол пургу гнал? А еще начмед.

Опять развели флудильню...
Я так понял вновь прибывшим сайт почитать не досуг.
1. Выживание — это временной период функционирования человека до выхода на нормы физиологического существования. Справился человек с экстремальной ситуацией временного ограничения физиологических норм — продолжил ЖИТЬ дальше, не справился — УМЕР.
2. Выжившие будут всегда. Это вопрос вероятностный и он не зависит от наличия/отсутствия НАЗа/ЕДЦ, т.к. вопрос времени и места. Ни при одном сценарии ЧС смертность в течении первого года не составляет 100%. Это не отменяет тезиса — «что мы все умрем». Вопрос когда и от каких причин.
3. Выжившие после ЧС любого рода, имеют вероятностную возможность либо выйти на уровни нормального существования, либо склеить ласты. Наличие навыков и умений, потребного материально-технического оснащения эти шансы может увеличить, но не является панацеей, т.к. основная задача будет наладить воспроизводство пищевых, материальных и иных ресурсов. И в одиночку этого не сделать.
4. После любого ЧС, основная задача — ликвидация последствий и возвращение к уровню до ЧС. Самым ценным ресурсом, который необходим для решения данных задач, являются трудовые ресурсы (именно трудовые, а не военные, врачебные или научные). Под определение трудовые ресурсы в зависимости от тяжести последствий могут попасть все кто может стоять на ногах и держать в руках лопату.
5. Ценность врача — в сохранении работоспособности трудовых ресурсов. И пахать они будут также как все, и ни какой богоизбранности и прочей чепухи. Врач как и все другие нуждается в обогреве, еде и безопасности.

И еще,
«История на учит, что она не чему не учит» ©. Любые «кланы», «сообщества» и т.д. во все времена при ЧС любого рода есть проявления бандитизма, со всеми от сюда вытекающими. Т.е. с полным отсутствием какого либо будущего в обозримой перспективе. К мародерам это относится в той же мере с одной поправкой, что они, как правило, «кончаются» первыми.

Есть такая вещь — военная медицина. Как Вы думаете, ставит ли себе армия задачу — сохранить здоровье бойца до старости? Я уже говорил — главная задача ВМ это заставить бойца любой ценой выполнить задачу. А там и комиссовать по инвалидности можно.

Смерть не является причиной неявки на вечернюю поверку. Умри но сделай. В принципе вы правы.

Нормальные рекомендации дать тут невозможно.

тогда зачем спрашиваете?

опыта, как необходимости и желания так поступить не было. Это опыт ВОВ.

 О как!!!

Но можно получить общее понятие по предмету, чтобы определиться, какого рода и в какой форме (по начальной образованности) искать учебные пособия, а также прикинуть, у кого и как учиться (ну не у всех есть хорошие друзья из хирургов ОТ БОГА, кого не заели рутиной и кто двигается дальше и выше, имея при этом опыт работы в полевых условиях с хреновым подвозом медикаментов, расходников и сложностями в обработке инструментария). Учиться на практики без теории бесполезно — это будет просто тупое повторение без понимания (чреватое последствиями). А поступить в мед тоже не все могут (в силу разных причин).

Вы неправы насчет военной медицыны если один начмед просто гнал с пургу ради прикола. Я своему начмеду благодарен мужик был толковый как пожизни так и в медицыне и научил за полгода многому только я баран непослушал и пошол дальше учится.

так есть просто знакомые и там полная косорукость

Щас тут научат как оперировать Тетраду Фалло в полевых условиях кухонным ножом под алкогольным наркозом.

У меня товарищ в молодости катался с дядькой-врачом на «скорой», и навыки оказания ПМП получил прямо-таки идеальные. Тут тебе и теория, и практика. Как вариант — в Братске вроде бы медсестер готовят в колледже, если шибко надо, можно выучиться.

Если ты хочешь научиться выживать в дикой природе, то тебе сюда!
vk.com/hardles

Но явно не русскому языку?

Учителем русского языка мне небыть ((

Я так пошутил... Не обязательно знать русский язык чтоб быть хорошим человеком!

ну на уроках русского я был само внимание

Товарищи выживальщики, ну что вы накинулись на топикстартера. Да может сам не умеет, но ведь для того темку то и наваял. Кстати для автора, и не только — для начала можно и повязочки освоить. Называется эта нехитрая наука десмургия. Гугл найдет не только методичку Т.А. Локтевой но и винрарную книгу Николая Кефера, поиски можно вести в сторону Раздел 2 МДК 02.01 ПМ. 02. “Сестринский уход за больными
хирургического профиля”, а уж роликов на темму повязок найдется море. А вот рассуждения о полостных операциях — паноптикум (кстати топикстартер и не призывал вырезать аппендиксы всем подряд ложкой в поле после уборки урожая). Но уж основы подучить можно и нужно и без всяких БП. Кстати речь не только о спецах, образовании и опыте. Например проблему зубной боли не решить без спец оборудования. И не надо говорить об удалении плоскогубцами. Так что при БП нас ждет стоматология в лучшем случае на уровне индийских операторов напильника  утрирую конечно, но факт. И упущенный многими момент о том, что врачей к рукам начнут прибирать, либо они сами прибьются- факт несомненный. Простой пример — сельский врач. Его ждут и любят, его уважают и ценят. Потому как только он может помочь ибо в голове у него знания а в руках опыт. Так что бережем врачей и учимся, хотя бы, грамотно накладывать повязки и жгуты — вот что я вам скажу комрады.

Вот один толковый начмед это не показатель. У меня есть друг, он военврач, служил на АПЛ. Тоже не коновал.
Но вообще специфика военной медицины — той, которая не в госпитале, состоит в том, чтобы добиться эффективности, не взирая на здоровье. Я именно про то, что применяется простыми военными, а не врачами. Аптечки, укладки и т.д.

Медицина — это ВУЗ, без вариантов. Слишком много нюансов, чтобы учиться не в полном объёме. Простейший вариант — первая помощь. Курсы можно найти, я думаю, в любом регионе. Их не только МЧС проводит, но и всяческие турклубы. У нас это дело именно через туристское сообщество делается. На базе промальповской конторы, которая выдаёт удостоверения своего образца.

Спасибо! Обязательно провентилирую вопрос.

А как книга Кефера называется? Что-то недогуглил до него.

«провизоры-садоводы»

ох не зря первый ботанический сад «аптекарьским огородом» назвали!

Здравствуйте! Мы с товарищами потихоньку сколачиваем «команду», специализация у всех разная, но один из нас
всетаки медик, т.к. дело это нужное. Он же и отвечает за мед. обеспечение команды. о он считает, что по мимо скальпеля медик должен быть укомплектов ан «СКС „

есть на сайте и такие примеры — с нивой и сксом

тогда люди крепше были. Щазошние распарываются...

когда мне исполнительный директор, в ответ на мою предьяву о том, что на аптеку поступают ПРОСРОЧЕННЫЕ лекарства и 1с отказывается их в базу заносить, сказал — ну поправь в накладной даты, я на него наорал так, что с тех пор ко мне не обращались за помощью. Насколько я в курсе, эта аптека загнулась.
У аптечных компаний есть возможность свежак выкладывать, им склады нафиг не нужно захламлять, просто менталитет распи… ский, как под торазином, блин.

Николай Иванович Кефер «ДЕСМУРГИЯ» винрарнейшая 1915 года.
Ежели поновее — Юрихин А.П. Десмургия или раздел по мягким повязкам в «практикум по общей хирургии» Зубарева.
Вечерком ссылки дам на прямую загрузку книг по этой теме.

я бы «основы сестринского дела»(практика) посоветовал. там ещё и простешие манипуляции по уходу за больными написаны