Приглашаю к сотрудничеству

30 января 2014 · Гостевая · комментариев: 190
Приветствую, друзья. Вот уже несколько лет я являюсь активным пользователем сайта НеПропаду. За это время я узнал много нового и интересного из опубликованных здесь материалов, делился собственным опытом и принимал участие в многочисленных дискуссиях на тему выживания в ЭУ. Ближе других мне всегда была тема эффективного функционирования в лесу с использованием минимума снаряжения или вовсе без него. Я считаю, что в этой области у меня накопился богатый теоретический материал и практический опыт и хочу этим опытом поделиться. Уверен, что я такой не один и в связи с этим ищу единомышленников и соратников.

Конечный продукт я себе представляю в виде нескольких тематических памяток дающих информацию по какому-либо аспекту лесного быта. Это может быть разведение костров, сооружение временного убежища, съедобные растения и так далее. Каждую памятку я хочу оформить в виде таблиц, списков и алгоритмов и снабдить их необходимым минимумом иллюстраций и фотографий. Предназначен этот материал будет в первую очередь тем, кто отправился в лес запланировано. То есть это не пособие по выживанию и спасению, хотя и так его тоже можно использовать. Это сборник рекомендаций на тему лесного быта тем, кто пошёл в лес в спортивных, развлекательных, познавательных целях, просто отдохнуть на природе. Наиболее точно такой вид деятельности можно описать термином бушкрафт. К сожалению, пока мне не удаётся подобрать столь же удачное русскоязычное слово.

Основное отличие этих памяток от существующих пособий заключается в том, что они будут содержать только чётко структурированную информацию пригодную к употреблению «как есть». То есть это будет краткий и наглядный конспект, а не учебник, в котором полнота информации ставится выше удобства пользования. Я не планирую включать в пособие информацию об экзотических укрытиях, редких растениях или переправах с помощью специального снаряжения. Основной принцип: «чем проще и эффективнее, тем лучше».

Вторым важным принципом отбора информации является обязательная личная проверка на практике. Не секрет, что в литературе подобного рода многие рекомендации просто перепечатываются из одного издания в другое. Из-за этого информация постепенно искажается, устаревает и становится непригодной к использованию. Также нередко в таких источниках встречается и откровенно ложная информация. Например, определение сторон горизонта по мху на стволах деревьев, растирание снегом при обморожении, употребление мочи при дефиците воды и прочее. Поэтому проверка даже казалось бы очевидной информации является строго обязательной. В связи с этим проект предполагает две части. Собственно памятка и информационная платформа для обсуждений, публикации отчётов, сопоставления полученного опыта и формирования конечных выводов. В качестве платформы может выступать специально созданный сайт, блог, группа в социальной сети, хештэг и вообще всё, что угодно. Это как раз непринципиальный момент. Принципиально то, что каждое слово в памятке будет подтверждено текстовым и фотографическим материалом, основанном на реальном опыте реальных людей. И этим людям в случае надобности можно будет задать вопросы.

На данный момент список тем следующий:
1. Вода (Добыча, фильтрация, дезинфекция, питьевой режим).
2. Верёвка и другое снаряжение (Изготовление верёвки и другого необходимого простейшего снаряжения).
3. Грибы и ягоды (Фотографии, описание, описание мест).
4. Добыча огня. Трут (Методы добычи огня. Заготовка, хранение, использование различного трута, хранение и транспортировка огня ).
5. Дрова. Костры (Виды дров и методы их заготовки, выбор места для костра, виды и назначение костров).
6. Заблудившимся (Памятка заблудившимся в лесу).
7. Календарь сбора растений (Календарь сбора съедобных и лекарственных растений, методика сбора и хранения).
8. Обогрев жилища (Простейшие печи, камины, очаги. Утепление жилища. Другие методы добычи и сохранения тепла).
9. Ориентирование (Ориентирование с помощью карты и компаса, по местным признакам, ночное ориентирование, зимнее ориентирование).
10. Оружие для охоты (Простейшее неогнестрельное оружие).
11. Охота и следопытсово (Силки и ловушки, повадки зверя и методы его добычи).
12. ПМП (все материалы будут отданы на проверку и коррекцию работающим врачам скорой помощи и спасателям).
13. Полевая кухня (Всё, что касается полевой кулинарии. В том числе и праздничные «особенные» блюда).
14. Приметы предсказания погоды.
15. Прочие хитрости (Спорный пункт введённый «на всякий случай»).
16. Рыбалка (Подручными и самодельными снастями. Общие принципы рыбной ловли).
17. Строительство постоянной базы (Землянки, зимовья, навесы, бани, лабазы и прочее).
18. Съедобные растения (Фотографии, описания, ареал произрастания методика сбора и способ употребления).
19. Узлы и преодоление препятствий( Преодоления естественных препятствий. В том числе с использованием верёвки и простейшей альпинистской техники. Методы и принципы страховки).
20. Укрытия временные (Шалаши, навесы, тенты и прочее).
21. Укрытия зимние (Временные укрытия, построенные с использованием снега и льда).
22. Утилизация отходов.
23. Чай (Чаи из дикорастущих растений. Их свойства).

Как видно, объём информации довольно большой, и работа предстоит немалая. Работы, как полевые, так и камеральные (если вы понимаете, о чём я). Нужно собрать необходимый первичный материал для обработки из интернета, литературы, собственного опыта, советов знакомых и прочих источников. Всю без исключения информацию необходимо проверить и создать документы (отчёты, фотографии), которые подтвердят, что информация действительно проверена лично и описанные методы действительно работают. После чего на основе полученного опыта составляются краткие и очень простые и наглядные пособия, включающие в себя наиболее эффективные методы решения описанных выше задач. В одиночку с такой работой справиться очень непросто, а может и невозможно. Одна голова хорошо, а «доверяй, но проверяй». Понятно, что один человек всегда судит со своей колокольни, имеет предвзятый, однобокий взгляд на какие-то вопросы, да и просто может ошибаться или чего-то не знать. Поэтому объективный, разносторонний и полный результат может получиться только, если работать в коллективе.

Если я кого заинтересовал, то не стесняемся включаться в дискуссию, а при большом желании и в работу. Проект ещё очень сырой, а потому рассматриваются любые идеи, советы и пожелания.
Автор: Nord

Комментарии (186)

AlexPLoz · 30 января 2014
Доброе время суток.
Наверное, надо объединить 3 и 18, и ввести пункт «Лекарственные растения».
Вот только в разных местностях растения разные.
turist · 30 января 2014
Наиболее точно такой вид деятельности можно описать термином бушкрафт. К сожалению, пока мне не удаётся подобрать столь же удачное русскоязычное слово
«бушкрафт» переводится как «лесное строительство»,«лесная жизнедеятельность»…
наверное поэтому слово самое подходящее.

14. Приметы предсказания погоды.
тут уже мало чего работает(.

вопрос:
как будет виртуально на сайте выглядеть сама памятка?
SvartUlv · 30 января 2014
Осина, подорожник и тысячелистник есть везде. Даже золотой корень на европейских северах, говорят, есть. На экзотику претендовать не станем.
Nord · 30 января 2014
Привет, дружище. Я не думаю, что есть резон объединять грибы и растения. Иное…
Nord · 30 января 2014
И чё?
SvartUlv · 30 января 2014
33, блин  Я о «разных» лекарственных растениях
AlexPLoz · 30 января 2014
Доброе время суток.
А можно сделать рубрику «Еда неживотного происхождения». Хотя «большие умные дяди» до сих пор думают, куда грибы отнести — к флоре или к фауне.
AlexPLoz · 30 января 2014
Доброе время суток.
На экзотику претендовать не станем
Это будет от местности зависить. Вот у нас в Средней Полосе я в дикорастущем виде лимонник ни разу не встречал. И элеутерококк, и жень-шень.
andmhl · 30 января 2014
С удовольствием бы помог, так как сам являюсь поклонником минимализма в снаряге(рос в деревне и отправится на рыбалку на 2-3 дня с удочкой, ножом, солью и спичками-вполне нормально. Да и сейчас мне на неделю похода хватает 15 литрового рюкзака.) К тому же в этом году планировался видео проект по выживанию, базировавшийся на разборе реальных несчастных случаев в дали от цивилизаци с вариантами выхода, который вероятно придется на год отложить, в связи с тем, что сломал ногу. Если что-хочу помочь)
SvartUlv · 30 января 2014
На Жень-шень на ДВ тоже вот так сходу не наткнёшься. Остального тоже касается.
andmhl · 30 января 2014
Хороший фотоаппарат тоже имеется. Если что-можно в личку.

Кстати еще я бы добавил пункт о взаимодействии с МЧС, лесничеством и местными организациями спортивного туризма: составление плана похода, уведомление мчс о маршруте. Сигналы земля — воздух. Всетаки организация-тоже дело, иногда нужное(а как тут упомянуто-памятка предназначается людям, которые в основном идут целенаправленно)
O6opoTeHb · 30 января 2014
грибы отнести к грибам. Потому что они не растения и не животные но живые.
tetzet · 30 января 2014
Уже установлено -Грибы это отдельное царство природы.
«Исторически выделяют пять основных царств живых организмов: Животные, Растения, Грибы, Бактерии (или дробянки) и Вирусы. С 1977 года к ним также присоединяют ещё два царства — Протисты и Археи. С 1998 выделяют ещё одно — Хромисты.» ©википедия
AlexPLoz · 30 января 2014
Доброе время суток.
Т.Е. ягоды отнести к растениям, а грибы — в отдельную памятку?
tetzet · 30 января 2014
lol
AlexPLoz · 30 января 2014
Доброе время суток.
Настоящий сурвайвер должен делить всю природу на два царства — «можно съесть» и «нельзя съесть».
onyxpol · 30 января 2014
Или можно, но один раз...
Dark · 30 января 2014
я думаю затея неудачная, и вот почему:
во-первых, как различить реальный опыт от пересказанного? только на основании фотоотчетов? но как научить следопытству или ориентированию с помощью фотографий? это обязательно делается на местности, вырабатывается чутье…
во-вторых, для некоторых тем потребуется целая энциклопедия, как например для растений и грибов, а также и для рыб, животных и так далее…
в-третьих, география участников этого форума растет, а значит надо включать опыт не только представителей Европы, а это предаст дополнительный объем публикации.
вообщем это колоссальный труд…
turist · 30 января 2014
всё на свете растение, что растёт! и грибы, и люди, и многоэтажки!
onyxpol · 30 января 2014
А в каком формате будет?





Материалы Ц.И.А.Н.
andmhl · 30 января 2014
По поводу погоды-неправда
Mich · 30 января 2014
Каждый пункт отдельной статьёй рассматривать- и по итогу делать выжимку.
onyxpol · 30 января 2014
Nord ты же администратор, примерно можешь представлять у кого, что лучше получается… вот и предложи им составить… потом обобщаешь и выкладываешь для доводки (впрочем это только к флудным прениям перейдёт, хотя...)
O6opoTeHb · 30 января 2014
именно так, ИМХО.
Vinograd76 · 30 января 2014
Уважаемый Nord, перед составлением памятки, просмотри книгу Андрея Ильина «Книга которая спасет вам жизнь». Там все систематизировано. В электронном варианте есть на lib faint.
O6opoTeHb · 30 января 2014
и пузо и печень Камрад, я тебя понял))
O6opoTeHb · 30 января 2014
стопудей
O6opoTeHb · 30 января 2014
а в эти дополнительные три царства кто входит?? судя по названиям, какие-то люди, окончательно потерявшие совесть
вирусы спорный вопрос, я таки согласен с теми, кто вирусов относит к биороботам.
VARIAG · 30 января 2014
Поддерживаю! Чем смогу помогу!
dron17 · 30 января 2014
Если составлять, то только то что, где, когда достать или чем заменить то чем мы привыкли пользоваться.
Nik_to · 31 января 2014
Позволю себе немного по брюзжать.

Грибы-ягоды и прочие лекарственные и не очень растения — по картинкам и памяткам этому не научишься. Только непосредственный опыт.

Костры-землянки-вода 100500 раз видено, делано и т.п. Памятки ведь задумываются не для новичков.

Предсказание погоды — все очень зависит от региона. Для аборигенов некоторой местности посмотреть на небо, вокруг и сказать, завтра погода переменится не составляет труда, «туристы» же не заметят очевидного.

Что лично мне было бы интересно из перечисленного:
— обогрев жилища (а так же советы по выбору удобной многофункциональной одежды, типа утром ты идешь на работу, а вечером в той же одёжке устраиваешься у костра в лесу и при этом в городе не выглядишь как тру-сурвайвер, а в лесу как на корпоративе);
— полевая кухня (не как бросить в котелок макарон и тушенки, а, например, замесить и выпечь хлебные лепешки, и как при скудном запасе продуктов не чувствовать себя голодным и холодным);
— ориентирование, карта, компас.

Добавил бы:
— инструмент. В разрезе не имей сто мультитулов, а имей одну мору, которая всегда с тобой. Топоры, пилы и их варианты — за и против.

Если чо еще вспомнится — добавлю.
strannik · 31 января 2014
Чем эта книга или набор методичек будет отличатся от уже изданных? В чем изюминка для читателя?
Mich · 31 января 2014
Без метода личного опыта проб и ошибок-тоесть без практики, методичка будет мало пригодна.
кто практикует и пробует — тот на лету многие моменты воспринимает и просчитывает варианты.
Dragon2 · 31 января 2014
я думаю методичка необходима, или памятка. но какой обьем вы хотите создать. Сколько страниц ориентировочно? а не проде ли взять уже созданную памятку или пособие и его переработать. Что то добавить, что то убрать и меньше будет работы.
asketes · 31 января 2014
2Nord… я в теме, если что обращайся, работа на 3 диссертации, но попробовать стоит!
Как-то это все нужно постараться сделать информативно, доступно, интерактивно… выше было про ЦИАН, у них есть некоторый опыт, можно посотрудничать.
kursknpp · 31 января 2014
Костры-землянки-вода 100500 раз видено, делано и т.п. Памятки ведь задумываются не для новичков.
В таком случае это будет свод неочевидных на первый взгляд (даже для бывалых) тезисов. Выжимка из «изюминок». Всё остальное — знаем, умеем.
evgen_himik · 31 января 2014
создать отдельный блог, перетащить туда уже имеющуюся инфу, что представляет интерес для данной книги, на сайте(а то пока найдёшь что надо зае… ся), попросить авторов данных статей(или же самому если ауторы не присутствуют дауно дауно)сделать выжимку из статьи с учётом коментов к ней, выжимки трамбовать в статью и по мере накоплений редактировать.так все будут видеть что получается и желание внести что то полезное думаю прибавится.Предлагаю не делать ставку только на лоно матушки природы, а охватить и урбан, ибо порой чтоб добраться до природы и с удовольствием там «по выживать» нужно выжить в урбане.то есть две параллельные ветки запускать.
SurvivalPanda · 31 января 2014
Предварительно готов поучаствовать. Как минимум фотографиями

По лекарственным растениям уже есть толковая методичка

Mitya · 31 января 2014
Задумка не плохая, но очень трудоемко!
Осталось перелопатить весь материал этого сайта.
Опять же, все уже проверено на практике.
P.S. сначала можно издать отдельными брошюрами (по темам), затем объединить в блокнот формата А6.
Кстати, за счет того, что планируется подача простейшей отработанной информации, можно вообще обойтись схемами и рисунками.(в таком виде, мне кажется еще информация не подавалась)
P.S.S. Как и где будет аккумулироваться информация? Может отдельный блог выделить? И люди будут выкладывать свои творения (в виде схем и рисунков). Может так?
strannik · 31 января 2014
ИМХО, неочевидные вещи потому и не стали очевидными, что или представляют из себя вариации на тему, например, не обвязывать чем-то «индейскую свечу», по подпереть колышками , или плохо воспроизводятся, или имеют местечковый характер, например, под волчьей ягодой в разных районах в общем случае понимают разные растения, и эффекты приема в пищу тоже разные — от отравлений до простого «бздника»
В публикациях, комментариях, в общем. в живом общении, такие вещи вылавливаются «пытливым умам» в больших количествах, но потом забываются т.к. «эндемичны» и не соответствуют ПМЖ.
Nord · 31 января 2014
Возможно, стоит объединить растения с ягодами. Грибы я бы оставил отдельно. Надо подумать.
Nord · 31 января 2014
Перевод мне известен) Но, два слова как-то не звучат. Хочется ёмкого и короткого. Вообще мне кажется, что наши предки считали эту деятельность настолько естественной и обыденной, что не видели смысла как-то особенно её называть. Поэтому и нет в русском языке термина подобного англоязычному «бушкрафт». А у пиндосов есть
С погодой в наше время проблема. Здесь ты прав. Низколетящие ласточки и купающиеся в пыли воробьи могут означать вообще всё, что угодно.

Как будет выглядеть памятка на сайте я пока не знаю. Вероятно, это будет серия отчётов о полевых выходах с выполнением определённых заданий. А может на нашем сайте это вообще никак не будет выглядеть и для этого будет создан отдельный сайт.
Nord · 31 января 2014
Ок. Буду иметь ввиду. Когда появится какая-то конкретика в организации — дам знать.
Nord · 31 января 2014
Возможно эту информацию стоит включить в раздел для заблудившихся.
Nord · 31 января 2014
1) Я не планирую давать глубоких знаний. Информация будет базовая, простая. Описываемым приёмам как раз можно научиться имея только короткий текст и несколько иллюстраций.
2) Здесь всё тоже самое. Только база. Только наиболее распространённые виды. Не более 20 самых распространённых растений. А может и меньше.
3) Только средняя полоса России. Иначе это будет не памятка, а библиотека)
Nord · 31 января 2014
Отличный вариант. До конечного оформления ещё очень далеко, но выглядит неплохо.
Nord · 31 января 2014
Колхоз — дело добровольное . Я думаю, что коллектив работающих над проектом людей должен быть заранее определён. И в рамках этого коллектива будут выдаваться задания.
Nord · 31 января 2014
У меня есть эта книга. Как и множество других. Весит она чуть меньше килограмма и в карман не помещается. Это именно учебник, а не памятка. Достоверность информации тоже часто вызывает сомнения.
Nord · 31 января 2014
Вопросов выбора снаряжения и одежды принципиально касаться не буду. Это самый хливарный из всех холиваров.
Nord · 31 января 2014
Мне кажется я достаточно подробно ответил на этот вопрос. Во-первых, это будет формат конспекта, а во-вторых, абсолютная достоверность информации.
Nord · 31 января 2014
Про объём я пока не думал. Объём будет такой, какой получится)) А где взять уже созданную памятку? Я таких не видел.
Nord · 31 января 2014
Это не методичка. Это груз для квашения капусты))) Я собираюсь описать 10-20 самых распространённых видов. Не больше.
Nord · 31 января 2014
Может и блог, может и отдельный сайт. Это не важно. Важно народ набрать, который реально готов работать.
Sergsib · 31 января 2014
Добрая ссылочка, спасибо
Titan · 31 января 2014
Хорошая тема и дай бог до конца ее довести и не бросить!
Sergsib · 31 января 2014
Идея здоровская, просто подобного материала в сети очень много. Я скажу за себя-скачивал кучу книг, пусть будут периодически читаю, что то интересно что то нет. Это к тому что кому что интересно, например кто про рыбалку ( ну там приемы техники например), кому то снаряга более интересна и т.д.
Формат брошюры я так вас понял предполагает именно сжатость и краткость изложения материала, т.е. там должна быть только суть и ничего пространственного. В таком случае,
мне кажется, можно пойти таким путем.
На пример по кострам, допустим выбрали 10 видов. Проголосовали, ибо у многих опыт реальный, а не диванный. Выбрали 2 самых оптимальных ( для ночлега, и для всего остального).
И так по всем пунктам, по аналогии, чтобы воду не лить по пустому.
Таким образом выработается так называемый базис, основа. А от этого можно будет отталкиваться, и дополнять своими территориальными особенностями.
Брошюрка получится простая, и не обременительная. Такую и на карман распечатать можно, а самое главное будет максимально учтет реальный «боевой» опыт современных людей.
Ну и творческий процесс само по себе занятие полезное.
Успехов
Nord · 31 января 2014
Примерно так я и планирую. Ну, кроме снаряжения. Эта тема подниматься не будет))
Sergsib · 31 января 2014
Привел для примера, я в деле… ну если возьмете конечно
Nord · 31 января 2014
Возьмём конечно.
sonne1390 · 31 января 2014
Я не против помощи в создании, как говориться чем смогу тем помогу.
SurvivalPanda · 31 января 2014
Методичка справа от груза)) Как раз в карманном формате. Все что надо там есть.

ну и от участия не отказываюсь конечно
Nord · 31 января 2014
Принято. Думаю, что через пару недель я определюсь с информационной платформой, тогда и крикну всем ещё раз. А может здесь опрос устрою на тему координации проекта.
Nord · 31 января 2014
И кстати подобный груз у меня есть)
strannik · 31 января 2014
Нет не ответили. Вы декларировали намерения. И дали пояснения комментом выше
1) Я не планирую давать глубоких знаний. Информация будет базовая, простая. Описываемым приёмам как раз можно научиться имея только короткий текст и несколько иллюстраций.
Такая информация есть в любой книжке по выживанию. Обычно такие книжки начинаются «справкой» о том, что написаны «профессиональными инструкторами морской пехоты» для большего доверия читателей, надо полагать. И ее — подобной информации с картинками — валом на самом сайте.
Есть только одно объяснение. «Клуб непродаду» решил открыть коммерческие курсы по обучению выживанию. Возможно с тотальной зачисткой самого сайта. Если так, то «свистните» я сохраню в кеш избранное.
SurvivalPanda · 31 января 2014
входит ли в этот груз определитель? Вся прелесть большой книги, как раз возможность в виде эдакого алгоритма по очевидным морфологическим признаком определить что за растение перед тобой
onyxpol · 31 января 2014
В публикациях, комментариях, в общем. в живом общении, такие вещи вылавливаются «пытливым умам» в больших количествах, но потом забываются
Точно так...
Nord · 31 января 2014
Я бы не сказал, что это именно определитель. Растения в книге классифицируются по цвету цветков и форме листьев (цельные или рассечённые). Возможно, это не самые удачные критерии (особенно, если растение сейчас не цветёт), но пока мне всегда удавалось определить растение с помощью этого атласа.
SurvivalPanda · 31 января 2014
мне именно понравился определитель. Очень доступно. типа что вы видите: дерево, куст или траву.
так, дерево. Оно с листьями или иголками?
и так далее пока не станет понятно, что передо мно, например, можжевельник.
Mishanya · 31 января 2014
Завтра сгоняю прогуляться, дам отчёт-об одежде. Можешь стырить!!! Предполагаемая температура, -40.
Nord · 31 января 2014
Не. Вопросы одежды и прочего снаряжения рассматриваться не будут))
Mishanya · 31 января 2014
Рыбалка, подручными средствами-сложно(зимой). Могу про чифирь рассказать!!!
Vepr · 31 января 2014
Возможно, стоит объединить растения с ягодами
Странно было бы их НЕ объединять, когда ягоды на растениях растут!
Nord · 31 января 2014
Ну да) Верно подмечено
jenisey · 31 января 2014
Будет интересно. Постараюсь сам выбраться, если на работу не вызовут. Правда, у нас потеплело до -28
MaKe · 31 января 2014
в формате отрывного календарика?


Goldem · 31 января 2014
Леш, у меня ягоды отдельно — так искать легче. Ягод не так уж и много, а растений тысячи.
Nord · 31 января 2014
Когда я составлял список я примерно так и думал. Но, информация будет предельно краткой, то есть я планирую описать не более 20 самых распространённых растений. Возможно, не более 10. Так что вряд ли ягоды среди них затеряются. В конце концов нет принципиальной разницы в том какую часть растения мы употребляем: ягоды или, например, корни.
Nord · 31 января 2014
Скорее в формате колоды карт. Эту идею подкинул один из товарищей в личной переписке. Вообще о конечном формате думать преждевременно. Сначала нужно собрать и обработать материал. А уж после, исходя из того, что получится, думать о том, как и на чём его разместить.
Sergsib · 31 января 2014
setcd · 31 января 2014
Алексей, вот нечто подобное
onyxpol · 31 января 2014

Сидишь в лесу… отрываешь, читаешь, вытираешь, действуешь...
onyxpol · 31 января 2014
Это про ТЧ… не то…
setcd · 31 января 2014
как вариант оформления
Nord · 31 января 2014
И в чём ты видишь сходство?
gennadiy · 31 января 2014
грибы — отдельное царство
onyxpol · 31 января 2014
onyxpol · 31 января 2014
Get Adobe Flash player
Dark · 31 января 2014
тогда, при таких условиях, выйдет толк))
обращайтесь, особенно по травам, грибам и ягодам)))
gennadiy · 31 января 2014
«чё-то я очкую, Славик» — как говорил персонаж известной телепередачи. объяснять о съедобных и лекарственных растениях считаю не очень правильным. пример:

однажды мы нашли на биостанции растение, похожее на морковку или петрушку. как любой нормальный биолог, я его выдернул с корнями и приволок в лабораторию по пути купив в магазине пончик с сиропом. начать я думал с пончика (17 лет, третья неделя практики …

в лабе меня ждал хреновый сюрприз в лице преподавателя, которая запрещала жевать за работой. растение бодро определилось как вех ядовитый. для тех, кто учил философию — цикута. ядовитейшее растение я сначала тащил голыми руками, а потом примеривался к выпечке.

пончик я потом выкинул, чтоб не думалось.
можно сказать, что меня спасли Аверкиевы


зы:
ореол произрастания
ареал
Nord · 31 января 2014
Обязательно)
Nord · 31 января 2014
За ареал спасибо. А растения будут отбираться только однозначно идентифицируемые и не имеющие ядовитых двойников.
gennadiy · 31 января 2014
это гуд
Mishanya · 31 января 2014
Панда!!! Ответь на вопрос? Кака ты относишся к данному сайту????
1)Как к средству, рекламы.
2) Как к друзьям…
onyxpol · 31 января 2014
Я поступаю как настоящий сурвивайвер, чё не знаю, то не трогаю...
onyxpol · 31 января 2014
Какой ты коварный… раз и вот...не иначе пиво… или вотка???
gennadiy · 31 января 2014
тык я поступил как настоящий биолог — не знаешь — определи по определителю
onyxpol · 31 января 2014
А пальчики то вот они...
Mishanya · 31 января 2014
Я-б ответил-ЁРШЬ!!!
SurvivalPanda · 31 января 2014
как к аудитории, которой могут быть интересны мои статьи.
Дружить я предпочитаю в реальности)
onyxpol · 31 января 2014
Электорату значит...
onyxpol · 31 января 2014
SurvivalPanda · 31 января 2014
ты еще скажи, что теперь аппетит пропадет, от страшных откровений))
onyxpol · 31 января 2014
а мы… а ты… во так… значит… жизнь дала трещену и…
Brusnichka · 31 января 2014
Я так понимаю, что отличатся она будет тем, что
информация действительно проверена лично и описанные методы действительно работают.
А это, заметьте, придает некоторую долю уверенности.
VARIAG · 31 января 2014
Термин «бушкрафт» относится к знаниям и навыкам автономного существования человека, к выживанию как таковому. Существенная разница между этими понятиями — в том, что выживание описывает выход человека к цивилизации, бушкрафт же — комфортное длительное существование в дикой природе.
По Русски можно обозвать Робинзонада!
Nord · 31 января 2014
Толково.
strannik · 31 января 2014
На сайте, например, костер «нодья» описан с фотографиями и пр. раз шесть-семь, а может и больше. Аналогично о других типах костров. Огнива, спички, примусы… Совершенно все материалы изобилуют фотографиями и личным опытом.
Brusnichka · 31 января 2014
так ведь идея Леши в том, чтобы эту информацию объединить и сделать максимально эффективной
Nord · 31 января 2014
Нет. Ты всё неверно поняла. Моя идея заключается в том, чтобы заманить тебя в лес. А лучше в лесную избушку. Или вообще в любое уединённое место.
onyxpol · 31 января 2014
Вот оно как......Nord решил заморозить Brusnichka…
Nord · 31 января 2014
С этой девушкой не замёрзнешь))))
brat-chik · 31 января 2014
Nord, я по жизни занимаюсь фотографией, и мог бы поучаствовать в съемке иллюстраций. Давай список картинок.
Тема классная. И хотя по ней уже куча всего есть — не мешает сделать и еще что-то новое!
Nord · 31 января 2014
Принято к сведенью. Думаю, что конкретные работы начнутся через пару недель. Тогда и маякну.
Brusnichka · 31 января 2014
Леша, блин, всю субординацию попортил. Нечего в комментариях флудить!!!
Nord · 31 января 2014
Да ладно тебе))))) Где же мне ещё флудить, как не в комментариях к собственной публикации)
onyxpol · 31 января 2014
onyxpol · 31 января 2014
 брутальный ответ...
onyxpol · 31 января 2014
С фотками на сайте да… отлично, но как оно в памятке будет… там лучше рисунки контрастные воспринимаются…
DersuUzola · 1 февраля 2014
Норд, а почему твой сайт зарегистрирован в Германии? И информацию собираешь специфическую… интересно просто.
Nord · 1 февраля 2014
Сайт не мой Это сайт g3n0m Можешь у него поинтересоваться.
А информацию я собираю ту, которая мне интересна. Мне и моей великой Германии.
DersuUzola · 1 февраля 2014
Следочки-то все равно твои здесь остались…
Mishanya · 1 февраля 2014
(glups
Mishanya · 1 февраля 2014
onyxpol · 1 февраля 2014
Мне и моей великой Германии.
Всё верно… характер Nordический, тип лица арийский… всё вычислили тебя…

alexvrn87 · 1 февраля 2014
А я всегда избранное сохраняю)))
Luger · 2 февраля 2014
Могу предложить свою помощь, для начала по пункту «грибы», так как в этом вопросе считаю себя наиболее опытным (стаж грибника 25 лет). Заранее спасибо за вопросы, предложения, замечания.
Итак, грибы.
Поскольку условия данного проекта довольно жесткие (Каждую памятку я хочу оформить в виде таблиц, списков и алгоритмов и снабдить их необходимым минимумом иллюстраций и фотографий.) предлагаю следующее:
1. Выбрать основные виды грибов (10 — 15) которые распространены по всей территории россии (украины, белоруссии и т. д.), которые знает каждый и чтобы хоть один из этих грибов можно было найти в любое время года.
2. Составить таблицы:
а) пищевой ценности.
б) времени произрастания.
в) отличительных признаков от ядовитых двойников.
г) способов обработки и приготовления.
3. Картинки и схемы. Здесь сложнее (грибники поймут). Жду предложений.
Nord · 2 февраля 2014
Интересно. Когда начнётся работа свистну тебе. Вот только указывать пищевую ценность я считаю излишнем. В нашем случае эту информацию никак нельзя использовать. Мы же не на диете сидим, а грибы собираем))
3BePb · 2 февраля 2014
Еще было бы не плохо сделать что-то типа приложения на смартфон, сталкивался с подобными, но либо вообще сырые, либо инфы мало.
Nord · 2 февраля 2014
Думал об этом. Технически это не сложно и если будет бумажная версия, то ничего не помешает нам сделать и электронную. Но, сейчас ещё очень рано говорить о конкретном исполнении. Сейчас нет ни малейшего представления с тем, какой объём информации мы получим и характер этой информации. Вот когда соберём необходимый материал, тогда и об оформлении подумаем.
1balykov · 2 февраля 2014
Лвиная доля выживания — борьба с собой. Я думаю в памятку стоит включить раздел психологии. Для вырабатывания стойкой гражданской позиции к сложившейся ситуации(для упавших духом).
Pavel82 · 2 февраля 2014
в наш век высоких технологий сайт про грибы бы не помешал.
Идешь по лесу скинул фотку грибка а тебе комментарии по поводу оного на смарт…
SurvivalPanda · 2 февраля 2014
не совсем то, но близко
play.google.com/store/apps/details?id=ru.ecosystem.fungi&hl=ru
Nord · 2 февраля 2014
Не. Это отдельная большая тема и рассматриваться не будет. Хотя, возможно стоит подумать на мотивационными девизами)
turist · 2 февраля 2014
так и грибы никогда не выучишь, доверяя компьютеру.
лучше самому их знать.
не так уж сложно научиться.
самый верный способ-сходить несколько раз с достойным грибником, а не обращаться к справочникам.
в своё время мне хватило 4-5 таких грибных походов, чтобы не только различать грибы, но и уметь их находить.
Luger · 3 февраля 2014
O.K.
Вообще я собрался на выходных этим заняться, потому- что тема интересная. Может даже отдельная статья получится. А насчет пищевой ценности, представь: скушал гриб, посмотрел в таблицу и видишь какой он калорийный да сколько в нем всяких белков- витаминов и даже сытнее как то)) — эффект плацебо называется.
kursknpp · 4 февраля 2014
Я не раз замечал на сайте, что имеет место быть формирование и корректирование «общественного мнения». Есть и худший синоним, но я не буду его называть (хотя и так все знают, что это манипуляция сознанием)
kursknpp · 4 февраля 2014
А кто у нас художник?
O6opoTeHb · 4 февраля 2014
от именно, ягода это, или корень, или цветок, или листья толченые и выкуренные — один фиг растение, и рассматривается в комплексе. ИМХО
O6opoTeHb · 4 февраля 2014
на альпийских лугах можжевельник ни разу не дерево, стланник ногохватающий да и только Тут срабатывает метод — пахнет ли джином))
SevernyO · 4 февраля 2014
Могу быть корректором. Могу снимать фото.
Nord · 4 февраля 2014
Почему-то все забегают далеко вперёд, думая о конечном оформлении.То есть о самой конечной стадии работы к которой мы, если и придём, то не раньше, чем через год. Сейчас нужно собирать материал и отрабатывать его в поле, описывать. А всё остальное это мелочи. Все фотографии, если они и понадобятся можно будет сделать в течении одного ПВД.
strannik · 4 февраля 2014
Алексей, сори что влезаю очередной раз.
Вы бы разбили общие задачи на конкретные подзадачи. «Огниво — опыт применения в зимнем лесу. Растопка природная и техногенная (запасенная)». И т.д. Так проще было бы определиться, что конкретно «сварганить» " в поле".
Nord · 4 февраля 2014
Собственно, так и задумано. И всё это будет организовано на отдельном сайте. То, что сейчас люди, мягко говоря, бегут впереди паровоза, меня немного забавляет))
strannik · 4 февраля 2014
Ок.
Здоровый подход
SevernyO · 4 февраля 2014
Проект ещё очень сырой, а потому рассматриваются любые идеи, советы и пожелания.
Так, вроде? Я написал, чем могу помочь проекту. я ведь не писал: жду завтра текст на корректировку и техзадание на сьемку. Не нужно это — ради бога, но что в этом может забавлять — не понимаю.
Nord · 4 февраля 2014
Приветствуется любая помощь. Просто, есть первоочередные задачи, а есть те, которые будут решаться ещё очень не скоро. А вообще, чем больше инициатив, тем лучше.
Luger · 4 февраля 2014
Составил предварительный список грибов. Комментируйте, предлагайте, дополняйте, но конечный вариант, по моей задумке, не должен содержать более 15 единиц. В Эти выходные хочу начать работу над таблицами.

. Белый гриб
. Вешенка обыкновенная
. Волнушка розовая
. Груздь черный (чернушка)
. Лисичка настоящая
. Маслёнок обыкновенный
. Опёнок осенний
. Подберёзовик
. Подосиновик
. Рыжик настоящий
. Сморчок съедобный
. Сыроежка
. Шампиньон
Nord · 4 февраля 2014
Толково. Вполне сгодится к качестве основы. Как думаешь, стоит-ли включать строчки? Они, конечно, более ядовиты, чем сморчки, но при нормальной обработке вполне съедобны. Плюс этих грибов в том, то растут они в такое время, когда других грибов ещё мало или нет совсем.
А вообще, кроме названий и фотографий (рисунков), я бы включил места, где они попадаются, способы приготовления, общие принципы сбора грибов.
Nord · 4 февраля 2014
И ещё, возможно, я бы отказался от тех грибов, которые нужно вымачивать или можно употреблять только в солёном и маринованном виде. Это волнушка и чернушка. Их место можно занять теми, которые можно употреблять просто варёными. Ведь чаще всего в лесу грибы именно варят или жарят. Возможно, я бы добавил моховик, зонтик, синюшку. Короче, есть над чем думать
SurvivalPanda · 4 февраля 2014
строчки надо. Один из самых ранних грибов.


Nord · 4 февраля 2014
Этим он меня и привлекает, несмотря, на относительную сложность кулинарной обработки. А с фотками погоди пока. Если сюда все будут тематические фотки скидывать, боюсь заблудимся))
SurvivalPanda · 4 февраля 2014
если уж говорить за грибы, то я бы добавил несколько ядовитых, которые точно есть нельзя
Nord · 4 февраля 2014
А зачем? Просто не ешь их. Возможно, при описании сыроежек стоит упомянуть о бледной поганке, на которую они похожи. Или при описании каждого гриба, рассказать о схожих ядовитых, если такие есть. А просто так описывать мухоморы, которые вообще не на что не похожи, я смысла не вижу.
Luger · 4 февраля 2014
Согласен насчет волнушки и чернушки (торможу). Сморчки растут в одно время со строчками, а травануться ими гораздо сложнее. Моховики просто забыл. А насчет зонтика и синюшки то я думаю что не все их знают. Предлагаю подождать еще предложений и замечаний, время есть))
SurvivalPanda · 4 февраля 2014
я думал именно про ядовитые грибы, которые похожы на съедобные
Nord · 4 февраля 2014
 Обязательно подождём. Торопиться некуда. Вообще, я прямо сейчас рисую специальный сайт на Юкозе. Там для каждой темы будет специальный раздел и все обсуждения перенесём туда. Здесь мы скоро утоним в комментариях).
Luger · 4 февраля 2014
А вообще желательно поставить на голосование популярность того или иного вида грибов. Интересно просто, потому что на вкус и цвет…
Nord · 4 февраля 2014
Голосование вещь ненадёжная. Я бы обратился к объективной статистики. К распространению тех или иных грибов в конкретных регионах. Хотя, одно другому не мешает.
Luger · 4 февраля 2014
Я бы поспорил! Статистика имеет не мало казусов. А голосование голосованию рознь. Одно дело — когда люди голосуют, например, за путина или зюганова, тут взможны неточности и подтасовки, а другое за белый или груздь. По моему разница есть.
strannik · 4 февраля 2014
Так а чего голосовать-то? То что вы перечислили плюс моховики — самые узнаваемые и собираемые грибы. Какой смысл голосовать за белый гриб если их мало в лесу, а сыроежек много, например. Но больше всех наверно рядовок. Их никто не берет .
Естественно, что при всех равных проголосуют за белый гриб, но в лесу-то как быть?
Вообще, имхо, хорошие дела голосованием не делаются.
Luger · 4 февраля 2014
Strannik, давай на ты, это раз. То что я перечислил считаем самыми популярными и узнаваемыми мы с тобой и, мать ее, статистика, это два. Я хотел узнать мнение камрадов, это три. Кто не хочет не голосует. Колхоз, как известно, дело добровольное.
onyxpol · 5 февраля 2014
А ХЗ...
weshmaster · 12 марта 2014
эммм… как насчет рядовки?
Nord · 12 марта 2014
Можно подумать над некоторыми разновидностями. Вообще, большинство из них условно-съедобны, то есть требуют предварительного отваривания или вымачивания. Нам такое не вполне подходит. Наиболее распространённые и безопасные вполне можно включить.
weshmaster · 12 марта 2014
Может СИЗ добавить?.. или это лишнее?

Nord · 12 марта 2014
Это лишнее)
weshmaster · 12 марта 2014
ну да… логично…
weshmaster · 12 марта 2014
понял… вопрос снят… покумекаю еще над чем нибудь
traveler · 12 марта 2014
«Съедобные растения» тема очень обширная, заслуживающая отдельной публикации. Может быть ограничиться наиболее распространенными хотя бы в средней полосе. В детстве, помню, ели кроме грибов, орехов, и т. д. всем известных — ягоды паслена, корни молочая, молодые сосновые побеги, дикий лук… И не потому, что голодные, а из интереса
weshmaster · 12 марта 2014
может съедобные ползуны, летуны жужащие и пр?.. а то цикада ужасная на вид, но пожарив ее… ммм нямочка…

Обозвать ПОДНОЖНЫЙ КОРМ
Nord · 12 марта 2014
Конечно ограничимся. Максимум 10 видов. Наиболее распространённые, простые в идентификации и приготовлении.
Nord · 12 марта 2014
Вряд ли в этом есть како-нибудь смысл, кроме познавательного. Мы ведь не в джунглях, и для того, чтобы нормально наесться какими-нибудь кузнечиками, их нужно целый день искать и ловить. При этом ты потратишь энергии много больше чем получишь. Да и времени ни на что другое не останется)) Может, как дополнительный бонус и можно включить, но тема для наших широт довольно спорная.
weshmaster · 12 марта 2014
ну тогда создать раздел ПОДНОЖНЫЙ КОРМ, и запихнуть все растения и прочее что можно съесть, внести в п 6
jenisey · 12 марта 2014
Надо обязательно. Так, фиолетовая сыроежка вполне съедобна в варёном и жареном виде (а мож и не сыроежка она, но у нас так зовут), а похожий, но просто серый криб — не знаю как готовить, но млечный сок дюже жгучий на вкус. У фиолетовой, если лизнуть, тоже горьковат, но не жжётся и пасть не немеет, сам гриб ломкий, быстро красящиеся в фиолетовое сломы пластинок его выдают. Вообще, грибочек из разряда «на безрыбье....» — встречается даже в отсутствие красных и зелёных сыроежек. Вот ещё какие сыроежки можно и впрямь сырыми потреблять? Толком инфы нет — просто говорится, что лучше готовить, но ведь мало ли…
Nord · 12 марта 2014
Просто не будем писать про сомнительные грибы. Всё должно быть просто, понятно и съедобно. Не уверен? Не бери.
traveler · 12 марта 2014
Если желудь спелый, его любая свинья слопает(М\ф Падал прошлогодний снег.)
Nord · 13 марта 2014
Но это вряд ли будет дополнение, это пожалуй что вот совсем другая история!
Сам спросил, сам ответил.
Nord · 13 марта 2014
Я всё больше убеждаюсь в том, что Вы не достаточно внимательно прочитали текст сообщения. Во-первых, под тему подпадает лишь то, что касается быта в лесах средней полосы России. Но, с этим мы уже вроде бы разобрались. Во-вторых, интересует только личный опыт, а не всякие вырезки, ссылки и перепечатки.
MRZYKAU · 30 марта 2014
 
MRZYKAU · 30 марта 2014
А как вам подмолочник, который можно есть без всякой термообработки. Сырым.
MRZYKAU · 30 марта 2014
У нас среди сыроежек попадаются горькие. Такая одна всю обедню испортит. А ещё неопытный бледную поганку сорвёт вместо сыроежки и хана.
Nord · 30 марта 2014
Если он достаточно распространён, есть объективные данные о возможности его использования, собственный опыт и фото, то я не против.
MRZYKAU · 31 марта 2014
Да, такую информацию нужно готовить специально. Я этим займусь. Опыт есть, а вот заточенных под это фотографий нет. А что выбрать, так это решаемо.
MRZYKAU · 31 марта 2014
Будем работатьА это просто для общего ознакомления боровик и бледная поганка. Два ярких представителя разных полярностей.
z-yurets · 1 апреля 2014
установил себе такой (пришлось купить, но оно того стОит). из всех «определителей» что пробовал ставить, этот — единственный кто действительно определитель. очень понравился. только подтормаживает на моем LG P500, но пользоваться можно
onyxpol · 17 февраля 2017
Эх, жаль похерилось всё… А хотелось бы изучить данный труд.