Медицина: Первая медицинская помощь для неспециалистов
Одно время я тусовался с ролевиками в качестве командного медика, а порой и медика всея полигона. Тогда я и столкнулся с тем, что первую помощь на полигоне пострадавшим и заболевшим оказывать просто некому, а те немногие, кто оказывают, страдают огромными пробелами знаний.
При этом хочу отметить, что попадались мне и люди, довольно толково оказывающие помощь. Таковых среди ролевиков-немедиков видел за 7 лет аж 5 человек. Нередки были и случаи, когда команда файтеров уже на полигоне обнаруживала, что не взяли с собой человека, способного мазать им «вавки» зеленкой. В таких случаях хваталась за руку ближайшая девочка, ей вручалась сумка с зеленкой, два бинта и говорилось: «На этой игре ты — командный лекарь». Подобная несознательность руководителей команд, большое количество игроков-одиночек приводили к тому, что нагрузка на полигонного медика многократно возростала. И плавненько наводила последнего на мысль «Доколе?». Либо была другая крайность — многие терпели до последнего и к полигонному медику приходили уже в ситуации «Там у нас чувак возле костра почему-то упал». Мысль была та же.
Итогом развития этой мысли и стал прилагаемый труд «Оказание медицинской помощи на РИ в полигонных условиях для командных лекарей-немедиков». Сие пособие, как написано в аннотации, «подготовлено для лиц, не имеющих медицинского образования, и предназначено для экспресс–подготовки оных оказанию первой неотложной и частично первой медицинской помощи при травмах и заболеваниях на ролевых играх в полигонных условиях». Годиться также для страйкболистов и иных товарищей, развлекающихся выездами на природу в пределах 2-4 дней.
Список прилагаемой в конце аптечки составлятся с использованием тех же принципов, что и все пособие, и создавался практически с нуля, т.к. ни один из вариантов аптечек для туристов/страйкболистов под нужды пособия не подходил даже после коррекции.
Для желающих коментировать по делу и по сути: прошу коментарии выкладывать не по одному, а сразу по разделу или пособию в целом (например так: «страница 22 — то-то и то-то, надо так-то и так-то, страница 23 — то да сё...»),иначе завалим топик холиваром. Также прошу перед коментированием прочесть внимательно принципы составления пособия, приведенные на второй странице.
Для сокращения объема возможно комментирование мне на e-mail (указан на 2 странице).
При этом хочу отметить, что попадались мне и люди, довольно толково оказывающие помощь. Таковых среди ролевиков-немедиков видел за 7 лет аж 5 человек. Нередки были и случаи, когда команда файтеров уже на полигоне обнаруживала, что не взяли с собой человека, способного мазать им «вавки» зеленкой. В таких случаях хваталась за руку ближайшая девочка, ей вручалась сумка с зеленкой, два бинта и говорилось: «На этой игре ты — командный лекарь». Подобная несознательность руководителей команд, большое количество игроков-одиночек приводили к тому, что нагрузка на полигонного медика многократно возростала. И плавненько наводила последнего на мысль «Доколе?». Либо была другая крайность — многие терпели до последнего и к полигонному медику приходили уже в ситуации «Там у нас чувак возле костра почему-то упал». Мысль была та же.
Итогом развития этой мысли и стал прилагаемый труд «Оказание медицинской помощи на РИ в полигонных условиях для командных лекарей-немедиков». Сие пособие, как написано в аннотации, «подготовлено для лиц, не имеющих медицинского образования, и предназначено для экспресс–подготовки оных оказанию первой неотложной и частично первой медицинской помощи при травмах и заболеваниях на ролевых играх в полигонных условиях». Годиться также для страйкболистов и иных товарищей, развлекающихся выездами на природу в пределах 2-4 дней.
Список прилагаемой в конце аптечки составлятся с использованием тех же принципов, что и все пособие, и создавался практически с нуля, т.к. ни один из вариантов аптечек для туристов/страйкболистов под нужды пособия не подходил даже после коррекции.
Для желающих коментировать по делу и по сути: прошу коментарии выкладывать не по одному, а сразу по разделу или пособию в целом (например так: «страница 22 — то-то и то-то, надо так-то и так-то, страница 23 — то да сё...»),
Для сокращения объема возможно комментирование мне на e-mail (указан на 2 странице).
Похожие записи
- Жгуты кровоостанавливающие. Какой подойдет тебе? 70
- ОСВод в Америке 20
- "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи" ( Пр. МЗиСР РФ от 4 мая 2012 г. N 477н ) 57
- Оказание первой помощи при пневмотораксе на догоспитальном этапе 22
- Декомпрессионные иглы (Needle Decompression) для оказания помощи при напряженном пневмотораксе. Обзор решений 75
30 декабря 2011, 03:47
+151.35 SHREK78
— город герой Ленинград
Алексей, то что вы врач это ИМХО круто (хотелось бы узнать какой врач?)
Медицинские темы считаю полезными и нужны (ну с известной долей разума конечно, прочитав учебник, разок мельком, не стоит делать операцию на мозге тут просто на видео делают после ПТУ)
Но в ходе прочтения топика у меня возникли вопросы
1) вы акцентируете Внимание на ролевых играх КАКИЕ ЭТО ИГРЫ, многим не понятно, но пугает присутствие медиков, и фраза
сам Я прочитал Властелина колец в шестом классе (до сих пор помню некоторые отрывки почти наизусть)но в хобитов наигрался уже к седьмому
2) В связи с выше изложенным имею спросить, КАК ОРГАНИЗМ РОЛЕВИКА отличается от организма обычного человека??????? и зачем акцентировать на этом внимание ????
3) СПОСОБНА ли современная медицина излечить (ну или хоть от страданий избавить) ЭЛЬФА 80го УРОВНЯ??? Слышал что психиатрия шагнула далеко со вримён Толкиена и многим помогают. Я не специалист в данном вопросе но мне кажется что бромные ванны, были бы в самый раз (но гдеж их взять в условиях полигона то только если что у начальника полигона, Я человек военный привык что за полигон отвечать кто то должен)
4) в ходит ли в экипировку современного ролевого медика широкополая шляпа, и балахон из пододеяльника с посохом ??? а так же мед сестра в установленной форме
Ну А если серьёзно то Т+, Док лучше создал бы темку или блог в тором можно было бы самим вопросы задавать, Я вот например щя в гипсе (так что есть вопросы), ХОТЯ если по специальности проктолог, то вопросов не имею )))
ШРЭКЫЧ
Медицинские темы считаю полезными и нужны (ну с известной долей разума конечно, прочитав учебник, разок мельком, не стоит делать операцию на мозге тут просто на видео делают после ПТУ)
Но в ходе прочтения топика у меня возникли вопросы
1) вы акцентируете Внимание на ролевых играх КАКИЕ ЭТО ИГРЫ, многим не понятно, но пугает присутствие медиков, и фраза
«Там у нас чувак возле костра почему-то упал»ЭТО Ж КАК «ИГРАТЬ НАДО» ???(хотя игры особенно РОЛЕВЫЕ они всякие бывают)
сам Я прочитал Властелина колец в шестом классе (до сих пор помню некоторые отрывки почти наизусть)но в хобитов наигрался уже к седьмому
2) В связи с выше изложенным имею спросить, КАК ОРГАНИЗМ РОЛЕВИКА отличается от организма обычного человека??????? и зачем акцентировать на этом внимание ????
3) СПОСОБНА ли современная медицина излечить (ну или хоть от страданий избавить) ЭЛЬФА 80го УРОВНЯ??? Слышал что психиатрия шагнула далеко со вримён Толкиена и многим помогают. Я не специалист в данном вопросе но мне кажется что бромные ванны, были бы в самый раз (но гдеж их взять в условиях полигона то только если что у начальника полигона, Я человек военный привык что за полигон отвечать кто то должен)
4) в ходит ли в экипировку современного ролевого медика широкополая шляпа, и балахон из пододеяльника с посохом ??? а так же мед сестра в установленной форме
Ну А если серьёзно то Т+, Док лучше создал бы темку или блог в тором можно было бы самим вопросы задавать, Я вот например щя в гипсе (так что есть вопросы), ХОТЯ если по специальности проктолог, то вопросов не имею )))
ШРЭКЫЧ
- v
- +4
30 декабря 2011, 08:43
+65.57 Martin
— Донецк
Ирония? Понимаю… :)
Теперь ответы:
По специальности — эпидемиолог.
1. Акцентирую, потому как пособие ОРГАНИЗАЦИОННО создавалось именно для них. Логика эвакуации и оказания помощи строилась под примерную существующую систему (если ее так можно назвать). «Чувак» в том случае падал просто от недосыпания — он к тому моменту игрался по-моему сутки третьи…
2. Организм не отличается, отличается психология.
3. Рискуя нарваться на оффтоп и холивар уточню, что ролевики в массе своей не больные люди и потому психиатры нужны не всем. А психов и среди «цивилов» хватает, для этого не нужно рядиться в балахон. Эльфы 80-го уровня ПМСМ — не ролевики.
4. Экипировка полигонного медика — удобная одежда, допустим, камуфляж или джинсы и огромное полотенце — вытирать мыло со спины.
Насчет медсестры и п.1 замечу, что это не те ролевые игры, о которых вы подумали :)
О каких вопросах идет речь?
И предвидя комент из серии «Что может в этом смыслить эпидемиолог?» отвечу, что при написании была перелопачена куча литературы, включая документацию для БСМП, ВПХ и спасателей. Спорные вопросы и темы были консультированы у аллерголога, комбустиолога, реаниматолога.
Теперь ответы:
По специальности — эпидемиолог.
1. Акцентирую, потому как пособие ОРГАНИЗАЦИОННО создавалось именно для них. Логика эвакуации и оказания помощи строилась под примерную существующую систему (если ее так можно назвать). «Чувак» в том случае падал просто от недосыпания — он к тому моменту игрался по-моему сутки третьи…
2. Организм не отличается, отличается психология.
3. Рискуя нарваться на оффтоп и холивар уточню, что ролевики в массе своей не больные люди и потому психиатры нужны не всем. А психов и среди «цивилов» хватает, для этого не нужно рядиться в балахон. Эльфы 80-го уровня ПМСМ — не ролевики.
4. Экипировка полигонного медика — удобная одежда, допустим, камуфляж или джинсы и огромное полотенце — вытирать мыло со спины.
Насчет медсестры и п.1 замечу, что это не те ролевые игры, о которых вы подумали :)
лучше создал бы темку или блог в тором можно было бы самим вопросы задавать
О каких вопросах идет речь?
И предвидя комент из серии «Что может в этом смыслить эпидемиолог?» отвечу, что при написании была перелопачена куча литературы, включая документацию для БСМП, ВПХ и спасателей. Спорные вопросы и темы были консультированы у аллерголога, комбустиолога, реаниматолога.
30 декабря 2011, 08:49
+65.57 Martin
— Донецк
Отправив, додумал. Если речь о вопросах по теме, то там сотня вопросов может быть задана по каждой из статей на всех 64 страницах. Меня не хватит на такой блог.
30 декабря 2011, 08:50
+65.57 Martin
— Донецк
Есл речь о вопросах по медицине, то сразу отказываюсь — дело неблагодарное и даже вредное.
30 декабря 2011, 10:12
+29.94 Shaman
— Симферополь
Да, с одной стороны мысль соблазнительная, иметь блог, где наши врачи, а их тут есть, отвечали бы коллегиально или по специализации, на волнующие людей вопросы по медицине. Но с другой стороны — если есть проблемы — сходи к врачу в реале, он тебя хоть осмотреть и продиагностировать сможет, а то начнутся тут факты бесплатного самолечения:) А потом ещё камнями закидают, типа, что за хрень вы тут мне насоветовали, я чуть не откинулся после вашей настойки куриных пупков на литре спирта:)
30 декабря 2011, 11:38
+65.57 Martin
— Донецк
Один мой знакомый в таких ситуациях говорит, что роды по телефону не принимает.
30 декабря 2011, 11:46
Один мой знакомый в таких ситуациях говорит, что роды по телефону не принимает.А сколько было интересных пациентов, которые приходят ко мне и начинают: «А у моей бабки, которая не ходит и дома лежит, на языке прыщики появились. Что ей принимать?» Когда я говорю что «заочно» лечение не назначаю, надо увидеть какие это «прыщики», она ещё возмущаться начинает: «Ну как увидеть? Я же русским языком говорю — прищики вот такие, обычные.»
=)
Пациенты везде одинаковы.
30 декабря 2011, 12:06
+65.57 Martin
— Донецк
она ещё возмущаться начинает: ...
Думает, выделываться начинаешь, цену набиваешь… Было такое, было.
30 декабря 2011, 12:25
+29.94 Shaman
— Симферополь
Хорошо хоть не прооперировать дистанционно просят)))
30 декабря 2011, 14:33
+189.68 Sunman
— Калужская область
я говорю что «заочно» лечение не назначаюэх, а Левашов вон дистанционно из Америки рак даже лечит:)
30 декабря 2011, 14:42
+151.35 SHREK78
— город герой Ленинград
Пациенты везде одинаковы.врачи только разные ))
06 января 2012, 01:18
+271.41 tiunin
— 52.589088 ° N 33.754629° E
Обьявление:
-Лечу от всех болезней.
Мужик читает и говорит:
-От всех не улетишь…
-Лечу от всех болезней.
Мужик читает и говорит:
-От всех не улетишь…
11 января 2012, 20:50
+65.57 Martin
— Донецк
На ту же тему:
«Снимаю, порчу»
А это сам видел: «Сниму порчу при саркоме»
«Снимаю, порчу»
А это сам видел: «Сниму порчу при саркоме»
30 декабря 2011, 14:41
+151.35 SHREK78
— город герой Ленинград
Я про ПТУшника и МОЗГ в самом начале первого комента отписал, вопрос эпидемиологу про роды, это ИМХО как акушеру про паталого анатомическое вскрытие НО ПО ВИРУСНЫМ ТО ЗАБОЛЕВАНИЯМ (профилактика а не лечение) вполне можно
30 декабря 2011, 11:41
блог, где наши врачи, а их тут есть, отвечали бы коллегиально или по специализации, на волнующие людей вопросы по медицине.Это, как ты позднее заметил, нереально. Я отвечал на многие вопросы, адресованые мне в личку. Но ничего толкового, по сути, так и не смог ответить никому. Все мои рекомендации всегда сводились к одному — сходи к врачу.
Все самые худшие случаи, которые я видел, были следствием дурных мыслей типа:
— а вдруг само пройдёт?
— попробую-ка я совет бабки-соседки;
— а вот у моей тётки когда-то тоже живот болел, то ей такую таблетку приписали, ей помогло — значит и мне поможет;
— зачем тратить время, проходить медосмотры, ждать в очереди к доку — спрошу-ка я в аптеке напрямую какую таблетку выпить;
И после того как посидел дома (подождал пока пройдёт), после опробывания на своей шкуре всех заговоров/рецептов/примочек соседней бабки (или форума про голодание), приёма какого-нибудь антибиотика в неправильных дозах и без выдержки курса… После всех этих истязаний над собой, пациент наконец-то приползает ко мне, истощённый собственным лечением, с запущеной формой простой и банальной болячки, и заявляет мне «Лечи меня!». Сам же не доганяет, что теперь лечить его будет намного труднее и намного дольше (порой даже невозможно добится полного выздоровления). А потом некоторые ещё и обижаются и говорят о таком лекаре, что он плохо лечит!
31 декабря 2011, 12:59
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
+ заочно лечат только кашпировский и малахов
30 декабря 2011, 14:37
+151.35 SHREK78
— город герой Ленинград
А вы Алексей думали, что Я врачу буду по минно подрывному делу вопросы задавать ???
30 декабря 2011, 22:50
+65.57 Martin
— Донецк
Не хотел вас обидеть. Привык как-то к логическим построениям типа «Не может гинеколог рассказывать про остановку кровотечения из плечевой артерии, педиатр — про гигиену ног, эпидемиолог — про вредность ушивания ран немедиком».
30 декабря 2011, 22:55
+151.35 SHREK78
— город герой Ленинград
ну насколько Я знаю сперва все на терапевта учатся потом уже разделение по специальностям
30 декабря 2011, 23:14
+65.57 Martin
— Донецк
Я-то тоже это знаю… :) Не на терапевта — на врача. Универсального.
30 декабря 2011, 13:16
Благодарю, в общем — понравилось. Уточню, что я не медик, не ролевик, а, скорее, походник.
Вопросы:
1. стр 7 — «других» обычно сокращают как др, а не д
2. стр 7 — Как определить тяжесть, если нет термометра? При лёгкой что важнее — теплее одеться или не потеть?
3. Правильно ли я понял, что при пищевых инфекциях, отравлениях, обострениях хроники ЖКТ будут сходные симптомы и лечение? Если да, то сделайте также сводную инструкцию. Мне (непрофессионалу) будет легче
4. стр 30 — что делать в ситуации: рана, медик будет не раньше, чем через час, есть вода во фляге, бинт, перекиси нет. Промыть водой или бинтовать так?
5. Травмы шеи могут приводить к повреждению позвоночника. Что делать если повреждено горло?
6. Что делать при покалывании в боку при беге
7. стр 62 — перекись при нагреве и тряске теряет свойства?
8. Мирамистин пойдёт вместо хлоргексидина?
9. Можно добавить профиактических советов — например, долгое сидение/лежание на земле, если хорошо промок по дождем
10. Если есть не pdf версия, то выложите и её. Удобнее будет загнать в мобильное устрйство в нужном формате.
Вопросы:
1. стр 7 — «других» обычно сокращают как др, а не д
2. стр 7 — Как определить тяжесть, если нет термометра? При лёгкой что важнее — теплее одеться или не потеть?
3. Правильно ли я понял, что при пищевых инфекциях, отравлениях, обострениях хроники ЖКТ будут сходные симптомы и лечение? Если да, то сделайте также сводную инструкцию. Мне (непрофессионалу) будет легче
4. стр 30 — что делать в ситуации: рана, медик будет не раньше, чем через час, есть вода во фляге, бинт, перекиси нет. Промыть водой или бинтовать так?
5. Травмы шеи могут приводить к повреждению позвоночника. Что делать если повреждено горло?
6. Что делать при покалывании в боку при беге
7. стр 62 — перекись при нагреве и тряске теряет свойства?
8. Мирамистин пойдёт вместо хлоргексидина?
9. Можно добавить профиактических советов — например, долгое сидение/лежание на земле, если хорошо промок по дождем
10. Если есть не pdf версия, то выложите и её. Удобнее будет загнать в мобильное устрйство в нужном формате.
- v
- 0
30 декабря 2011, 14:23
+65.57 Martin
— Донецк
Версия в .pdf сделана специально, чтоб не вносились изменения. Если переведу в формат .fb2 боюсь, послетают картинки. Делать в .txt формате — тяжело без картинок понять часть разделов.
Насчет остального — подумаю, что ответить, сейчас на работе дел по горло, вечером постараюсь отписаться.
Насчет остального — подумаю, что ответить, сейчас на работе дел по горло, вечером постараюсь отписаться.
30 декабря 2011, 21:26
+65.57 Martin
— Донецк
Итак:
1. Мой бок — просто опечатка.
2, 4, 8 — алгоритмы оказания помощи расчитаны на ту аптечку, что приведена в приложении. Иначе это будет не сборник алгоритмов, а учебник по медицине.
3. Сводная инструкция будет в трех томах. Том первый — «Гастроэнтерология». Том второй — «Инфекционные болезни». Том третий — «Как их отличить друг от друга». Я ограничен объемом пособия. Растянутые алгоритмы теряют силу.
5. Врядли неспециалист сможет что-то сделать в такой ситуации. Есть старый анекдот про летчиков, у которых отвалились в полете крылья и заглохли все двигатели…
6. Причин уйма. Надо обследоваться. Один из вариантов — нужно глубоко и правильно дышать.
7. Насчет тряски не скажу. Все-таки не шампанское. При нагреве — да.
9. Пособие — не руководство по здоровому образу жизни.
1. Мой бок — просто опечатка.
2, 4, 8 — алгоритмы оказания помощи расчитаны на ту аптечку, что приведена в приложении. Иначе это будет не сборник алгоритмов, а учебник по медицине.
3. Сводная инструкция будет в трех томах. Том первый — «Гастроэнтерология». Том второй — «Инфекционные болезни». Том третий — «Как их отличить друг от друга». Я ограничен объемом пособия. Растянутые алгоритмы теряют силу.
5. Врядли неспециалист сможет что-то сделать в такой ситуации. Есть старый анекдот про летчиков, у которых отвалились в полете крылья и заглохли все двигатели…
6. Причин уйма. Надо обследоваться. Один из вариантов — нужно глубоко и правильно дышать.
7. Насчет тряски не скажу. Все-таки не шампанское. При нагреве — да.
9. Пособие — не руководство по здоровому образу жизни.
30 декабря 2011, 23:29
+65.57 Martin
— Донецк
К тому же по п.2 — деление респираторных заболеваний на степени — вещь условная, искусственная, чрезвычайно утрированная и в том виде существующая лишь в рамках данного пособия. Одна из целей деления — удержать от беготни хотя бы тех, кому это реально нужно.
31 декабря 2011, 13:10
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
9. надо тренироваться, на щёлкать клювом, правильно дышать и сохранять ритмичность бега.
30 декабря 2011, 17:57
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну тема интересная, особенно если в ней указывать, что НЕЛЬЗЯ делать при такой
то травме или етакой, отравлениях, ожогах. Не вдаваясь в дебри медицины, чисто в
«струе» доврачебной помощи. Потому что сейчас масса народу в этом деле совсем
не грамотна, а неумелые действия и в могилу свести запросто могут…
то травме или етакой, отравлениях, ожогах. Не вдаваясь в дебри медицины, чисто в
«струе» доврачебной помощи. Потому что сейчас масса народу в этом деле совсем
не грамотна, а неумелые действия и в могилу свести запросто могут…
- v
- 0
25 февраля 2012, 15:03
Предлагаю медикам этого сайта собраться и сообща написать немноготомную 
инструкцию (для Чайников) по оказанию первой помощи. Заведите себе особый блог и там публично это делайте, а потом сведите всё в один текст и в пдф на депозит.
Вот это будет огромным вашим вкладом в общее дело всех (русскоязычных) выживальщиков нашей планеты.
инструкцию (для Чайников) по оказанию первой помощи. Заведите себе особый блог и там публично это делайте, а потом сведите всё в один текст и в пдф на депозит.Вот это будет огромным вашим вкладом в общее дело всех (русскоязычных) выживальщиков нашей планеты.
- v
- 0
25 февраля 2012, 23:34
+65.57 Martin
— Донецк
Так в шапке и выложено что-то подобное.
А сообща никто писать не будет, передеремся.
А сообща никто писать не будет, передеремся.
13 апреля 2012, 15:36
+4.48 valery72
— Москва
Позвольте высказать Вам огромное уважение за сбор, обобщение и написание руководства! Теперь по теме:
1. – Сорбекс – стр 21 и несколько ранее. думаю, что обычный активированный уголь тоже возможно использовать. Но мне кажется, что Энтеросгель – более оптимальное решение. Из минусов — большая туба, дозировка в столовых ложках.
2. – Сульфацил натрия — капли глазные стр 19 — неоднократно консультировалась с нашими больничными офтальмологами – рекомендуют капли р-р Левомицетина 0,25% — более щадящее действие для глаз. А при воспалениях – Фуциталмик — тоже капли, но а/б. Правда дорогие очень.
3. Телфаст (Фексофаст) или Лоратодин стр 17 — то есть любой H1-антигистамин, я правильно понимаю?
4. Ожоги стр 39 – Пантенол не самое лучшее средство при ожогах, разве что при солнечных. Или Стерильная повязка с хлоргексидином, или сухая, или гель «Апполо». Гель к тому же еще и анестетик.
Теперь поясню: мне часто приходится быть слетным медиком (или по Вашему — полигонным), а уж командный медик я почти 20 лет «по определению». )) В связи с этим прошу Вашего разрешения на использование данного руководства на слетах КСП в Московской области — для командных медиков различных кустов (команд) КСП.
Почему уточняю про антигистамины — КСП-шники — народ странный, лекарства используют, какие кому нравятся — в связи с этим часто вопросы ко мне — «а вместо „препарат 1“ можно дать „препарат 2“, так как „препарат 1“ у нас нет?» И второй вопрос уточнение — можно ли к Вашему пособию добавить пару листиков именно взаимозаменяемых препаратов? К примеру: Лоратадин 10 мг или Кларитин 10 мг или Фенистил 20 кап или Зиртек 10 мг?
Про ожоги и гель «Апполо» — я сама работаю в ожоговой реанимации более 10 лет. И все это время наши комбустиологи всегда повторяли: до нас(до больницы)- только сухая стерильная повязка или повязка с хлоргексидином (тоже, разумеется, стерильная). На вопросы про Пантенол — все сходились во мнениях — хорошо только для солнечных ожогов. А последнее время появился гель «Апполо» — против него пока нареканий у наших комбустиологов не было.
Еще раз спасибо за Ваш поистине титанический труд. С огромным уважением, Валерия.
1. – Сорбекс – стр 21 и несколько ранее. думаю, что обычный активированный уголь тоже возможно использовать. Но мне кажется, что Энтеросгель – более оптимальное решение. Из минусов — большая туба, дозировка в столовых ложках.
2. – Сульфацил натрия — капли глазные стр 19 — неоднократно консультировалась с нашими больничными офтальмологами – рекомендуют капли р-р Левомицетина 0,25% — более щадящее действие для глаз. А при воспалениях – Фуциталмик — тоже капли, но а/б. Правда дорогие очень.
3. Телфаст (Фексофаст) или Лоратодин стр 17 — то есть любой H1-антигистамин, я правильно понимаю?
4. Ожоги стр 39 – Пантенол не самое лучшее средство при ожогах, разве что при солнечных. Или Стерильная повязка с хлоргексидином, или сухая, или гель «Апполо». Гель к тому же еще и анестетик.
Теперь поясню: мне часто приходится быть слетным медиком (или по Вашему — полигонным), а уж командный медик я почти 20 лет «по определению». )) В связи с этим прошу Вашего разрешения на использование данного руководства на слетах КСП в Московской области — для командных медиков различных кустов (команд) КСП.
Почему уточняю про антигистамины — КСП-шники — народ странный, лекарства используют, какие кому нравятся — в связи с этим часто вопросы ко мне — «а вместо „препарат 1“ можно дать „препарат 2“, так как „препарат 1“ у нас нет?» И второй вопрос уточнение — можно ли к Вашему пособию добавить пару листиков именно взаимозаменяемых препаратов? К примеру: Лоратадин 10 мг или Кларитин 10 мг или Фенистил 20 кап или Зиртек 10 мг?
Про ожоги и гель «Апполо» — я сама работаю в ожоговой реанимации более 10 лет. И все это время наши комбустиологи всегда повторяли: до нас(до больницы)- только сухая стерильная повязка или повязка с хлоргексидином (тоже, разумеется, стерильная). На вопросы про Пантенол — все сходились во мнениях — хорошо только для солнечных ожогов. А последнее время появился гель «Апполо» — против него пока нареканий у наших комбустиологов не было.
Еще раз спасибо за Ваш поистине титанический труд. С огромным уважением, Валерия.
- v
- 0
13 апреля 2012, 20:57
+65.57 Martin
— Донецк
Спасибо за коментарий — вот уж не ждал, что старая по меркам сайта тема кого-то заинтересует.
1. Сорбекс — потому как компактный. 10 таблеток угля — по опыту — редкий пациент выпьет, не сблюя. Энтеросгель — большой объем, и опять же — жидкость — отсюда сложность дозирования для неспециалиста и риск разлить.
2. Сульфацил натрия хорош тем, что работает и при вирусах и при бактериях. Левомицетин же — только при бактериях и то не всех. Печет глаз, кстати, сильнее именно левомицетин. И еще — в пластике левомицетина нет, только стекло. Принципы составления аптечки я уже писал.
3. Телфаст действеннее и дороже в три раза. Следовательно, я его советую подключать в тяжелых случаях, начиная с телфаста или кому что помогает. Знал одного чувака, которому не помогало ничего кроме тавегила. Такой вот случай.
4. Про бинтование с хлоргексидином писал в п.10 — «При появлении на поверхности ожога хотя бы одного пузыря всю поверхность рекомендуется забинтовать (предварительно обработав хлоргексидином)». А поскольку мышление народа таково, что мазать все равно будут — хоть мочой, хоь жиром, то пусть уж мажут пантенолом. Так я рассудил, когда писал.
Гель «Апполо» применяйте на здоровье — пособие-то не по догматическому богословию
Просто я руководствовался списком тех препаратов, что легко достать в любой аптеке, что на Украине, что в России и относительно за небольшие деньги, ибо ролевики — народ по большей части не совсем богатый.
Лист с взаимозаменяемыми препаратами сознательно не делал — если народу говоришь А или Б, то никто ничего не делает. Тут же представлен четкий алгоритм, не допускающий разногласий. Иначе объем пособия вырос бы разы и оно стало бы учебником для среднего медработника
КСП — это, уж простите за ограниченность кругозора, самодеятельная песня или что-то еще?
Спасибо за вашу оценку, не зря видать работал несколько лет. Пользуйтесь на здоровье!
1. Сорбекс — потому как компактный. 10 таблеток угля — по опыту — редкий пациент выпьет, не сблюя. Энтеросгель — большой объем, и опять же — жидкость — отсюда сложность дозирования для неспециалиста и риск разлить.
2. Сульфацил натрия хорош тем, что работает и при вирусах и при бактериях. Левомицетин же — только при бактериях и то не всех. Печет глаз, кстати, сильнее именно левомицетин. И еще — в пластике левомицетина нет, только стекло. Принципы составления аптечки я уже писал.
3. Телфаст действеннее и дороже в три раза. Следовательно, я его советую подключать в тяжелых случаях, начиная с телфаста или кому что помогает. Знал одного чувака, которому не помогало ничего кроме тавегила. Такой вот случай.
4. Про бинтование с хлоргексидином писал в п.10 — «При появлении на поверхности ожога хотя бы одного пузыря всю поверхность рекомендуется забинтовать (предварительно обработав хлоргексидином)». А поскольку мышление народа таково, что мазать все равно будут — хоть мочой, хоь жиром, то пусть уж мажут пантенолом. Так я рассудил, когда писал.
Гель «Апполо» применяйте на здоровье — пособие-то не по догматическому богословию
Просто я руководствовался списком тех препаратов, что легко достать в любой аптеке, что на Украине, что в России и относительно за небольшие деньги, ибо ролевики — народ по большей части не совсем богатый.
Лист с взаимозаменяемыми препаратами сознательно не делал — если народу говоришь А или Б, то никто ничего не делает. Тут же представлен четкий алгоритм, не допускающий разногласий. Иначе объем пособия вырос бы разы и оно стало бы учебником для среднего медработника
КСП — это, уж простите за ограниченность кругозора, самодеятельная песня или что-то еще?
Спасибо за вашу оценку, не зря видать работал несколько лет. Пользуйтесь на здоровье!
13 апреля 2012, 21:10
+65.57 Martin
— Донецк
Об угле еще дополню. В ранних версиях пособия лекарям предлагалось таскать с собой 5 блистеров с углем. После второго сезона, когда по приезду домой выбрасывал раскрошившиеся таблетки в ведро и покупал новые, задумался об экономии и компактности. Так родилась идея с сорбексом.
13 апреля 2012, 23:42
+4.48 valery72
— Москва
КСП — клуб самодеятельной песни. Это движение началось где-то в 60-е и пока живо до сих пор. Слет КСП — как правило 1-раза в год — выезд в лес на 2-3 дня с концертами и прочей развлекухой. Но сохранились еще люди, которые серьезно занимаются туризмом и ходят на КСП.
Энтеросгель — не жидкость. Это гель-паста, вязкая, дозировка в столовых ложках — выдавил из тюбика и в рот. Кстати, с сорбексом я не сталкивалась именно потому, что пользую Энтеросгель практически с момента его появления — очень нравится.
Про глазные капли — я сама до недавнего времени использовала сульфацил-натрий. Около года назад по работе столкнулась с пациентом с ожогов век и роговицы+ инородные тела глаз — на фоне баротравмы и ожога примерно 40% п.т. Соответственно везде гнойная инфекция и опасность сепсиса. Тогда я заметила, что таким пациентам назначают наши офтальмологи. Это капли левомицетин+тетрациклиновая мазь. Тогда я и поинтересовалась -почему именно это. Задуматься о действии сульфацил-натрия на вирусы — как-то не было повода, не сталкивалась. Кстати, в пластике капли левомицетин 0,25% есть, по крайней мере в Москве.
(По секрету — ожоги до 1-2% я лично предпочитаю мазать мазью Дермазин — она с серебром — и под повязку. Это к вопросу — что все равно чем-нибудь намажут. Но по сравнению с маслом и мочой -конечно лучше пантенол -сомнений нет. Хотя гель «Апполо» — еще и обезболивает.)
И в заключение — тема может и старая, но актуальности она, как видите, не теряет. Особенно в преддверии слетного сезона и нежелания носиться по всему слету, как угорелой. Да и комментировать мне проще то, в чем более или менее разбираюсь.
Энтеросгель — не жидкость. Это гель-паста, вязкая, дозировка в столовых ложках — выдавил из тюбика и в рот. Кстати, с сорбексом я не сталкивалась именно потому, что пользую Энтеросгель практически с момента его появления — очень нравится.
Про глазные капли — я сама до недавнего времени использовала сульфацил-натрий. Около года назад по работе столкнулась с пациентом с ожогов век и роговицы+ инородные тела глаз — на фоне баротравмы и ожога примерно 40% п.т. Соответственно везде гнойная инфекция и опасность сепсиса. Тогда я заметила, что таким пациентам назначают наши офтальмологи. Это капли левомицетин+тетрациклиновая мазь. Тогда я и поинтересовалась -почему именно это. Задуматься о действии сульфацил-натрия на вирусы — как-то не было повода, не сталкивалась. Кстати, в пластике капли левомицетин 0,25% есть, по крайней мере в Москве.
(По секрету — ожоги до 1-2% я лично предпочитаю мазать мазью Дермазин — она с серебром — и под повязку. Это к вопросу — что все равно чем-нибудь намажут. Но по сравнению с маслом и мочой -конечно лучше пантенол -сомнений нет. Хотя гель «Апполо» — еще и обезболивает.)
И в заключение — тема может и старая, но актуальности она, как видите, не теряет. Особенно в преддверии слетного сезона и нежелания носиться по всему слету, как угорелой. Да и комментировать мне проще то, в чем более или менее разбираюсь.
14 апреля 2012, 00:12
+65.57 Martin
— Донецк
Насчет Апполо подумаю, может, пересмотрю свои взгляды. Пособие уже вряд ли буду переделывать, пока нет к тому показаний.
На днях пройдусь по аптекам, посмотрю на него. Боюсь, у нас его не будет.
Энтеросгель рассматривал, но в условиях ограниченности места сделал выбор в пользу сорбекса. Опять же — столовые ложки у всех разные, некоторые их и не берут с собой. В аптечку старался подбирать вещи немнущиеся. При надавливании на упаковку (а рыцарь в доспехах, падающий на палатку, подобен слону в известной лавке) все эти тюбики резко выдавливаются в единую кашу и разбавляются перекисью и содержимым раздавленных ампул. Картина еще та.
Поясню — я не против энтеросгеля, как препарата, я не приветствую мягкие упаковки с жидкостями в аптечке, способными вытечь.
На днях пройдусь по аптекам, посмотрю на него. Боюсь, у нас его не будет.
Энтеросгель рассматривал, но в условиях ограниченности места сделал выбор в пользу сорбекса. Опять же — столовые ложки у всех разные, некоторые их и не берут с собой. В аптечку старался подбирать вещи немнущиеся. При надавливании на упаковку (а рыцарь в доспехах, падающий на палатку, подобен слону в известной лавке) все эти тюбики резко выдавливаются в единую кашу и разбавляются перекисью и содержимым раздавленных ампул. Картина еще та.
Поясню — я не против энтеросгеля, как препарата, я не приветствую мягкие упаковки с жидкостями в аптечке, способными вытечь.
14 апреля 2012, 07:43
+4.48 valery72
— Москва
Понятно… просто у меня ситуация немного другая, и могу позволить себе и ампулы и растворы (все-таки у нас не рыцари) Но все равно я в восхищении от Вашего монументального труда. Остаюсь с огромным уважением к Вам. )) И — хороших игр.
Но все равно я в восхищении от Вашего монументального труда. Остаюсь с огромным уважением к Вам. )) И — хороших игр.
14 апреля 2012, 20:22
+65.57 Martin
— Донецк
Та не, с играми я уже завязал. Пособие было прощальным подарком друзьям.
14 апреля 2012, 21:30
+4.48 valery72
— Москва
Нету, и это очень радует. Прекрасное пособие для немедиков — все толково и без лишней воды. Единственное — еслои я правильно помню, по новому стандарту при СЛР на этапе первой медицинской помощи не 30 компрессий на 2 вдоха. а около 60 компрессий. И частотоа около 100 в минуту. Но это некритично ни разу.
14 апреля 2012, 23:35
+65.57 Martin
— Донецк
Мне тоже на кафедре так сказали. Если, дескать, ты один и помощи хрен дождешься, то забей на частоту — дави с какой сможешь. Главное — глубина и сила, а не скорость.
Комментарии (48)