ОПРЕДЕЛЯЕМ ВРЕМЯ ДО ЗАХОДА СОЛНЦА...

Довольно интересно, но есть несколько но… Как пользоваться в лесу? В пасмурную погоду? Если нет четкой линии горизонта? Как на измерение влияет пора года?

Вот это нам и надо определить… завтра попробую… пока погода позволяет. А так конечно не по минутам а примерно… в лесу чего не определить, линию горизонта примерно прикинул, от этого и отталкиваешься.

Невольно возник ещё один вопрос: — А для чего нам это надо, вернее что нам то даёт?

Я это видел в передаче Беара Гриллза, думаю тут все знают кто это. Способ хорош, вполне точен, сам его пользовал.

Попробую пояснить со своей колокольни. Время возвращения по светлому важно для велосипедиста и немного для мотоциклиста, так как безопаснее. Поэтому приложив ладонь к горизонту ты понимаешь, пора сматывать удочки, или еще порыбалить.

Кто же его не знает он хищника сожрал на глазах у Шварца

Думаю время для разбивки лагеря…

 сам видел… сожрал...

Кого сожрал???

Вот как раз тот случай, когда из одного источника в другой кочует абсолютно неверная информация. Подумайте: для какой широты работает этот метод и для какого времени года? Разные районы земли повёрнуты к Солнцу под разными углами. И угол этот меняется в течении года. Следовательно и вертикальная скорость движения Солнца будет различной. Если в районе экватора оно падает за горизонт чуть медленнее, чем вы поднимаете руку для измерений, то в высоких широтах оно почти не двигается. Сам неоднократно был свидетелем, как на Кольском полуострове Солнце в течении дня перемещается над горизонтом практически не меняя высоты.

Чужого… хищника…

От времени года должно зависеть и от широты местности.

интересный метод…

помнится где-то в архиве сайта была публикация про нахождение сторон света по звёздам, точнее по их перемещению во времени.
может кто-то сможет откопать.любопытная статья.
в том методе устанавливались две «мушки» из рогатин, которые нужно было сопоставить в одну линию вместе со звездой и через минут 15 смотреть передвижение звезды.
там была чётко выработанная система определения относительно перемещения выбранной звезды в ту или иную сторону.

Может быть, но в наших широтах неплохо работает.

Тут не зависит от широты… время движения солнца и земли одинаково… за определённый промежуток солнце проходит определённое расстояние… дело в другом… куда оно движется, ясен пень не для полярной ночи или белой…

Самое надежное это определять стороны света по полярной звезде. Она почти не двигается, и если смотришь на нее, то смотришь на север, но это только в северном полушарии, слышал что в южном тоже подобный ориентир есть, но как там не знаю.

Может её убрали в черновики!?

Южный крест…

время движения солнца и земли одинаково

Скорость движения Солнца складывается из вертикальной и горизонтальной составляющих. Неизменна их сумма. Мы меряем вертикальную составляющую, а она может быть очень даже разной.

вряд ли! статья дельная.
просто поисковик не работает.

полярную звезду всё таки ещё опознать нужно.
там в статье работала любая звезда.

Соответственно логично предположить, что если смотришь на него, значит смотришь на юг, правильно я мыслю?

Для камрада ВикторФиш Гриллс против хищника:

Вот и я об том сразу и сказал!  Только так и не понял из объяснений что нам то даст(Андрюха ответил глядя со своей колокольни, хотя то и спорно). Ну знаем мы что до заката около часа или двух часов, всё равно никто не остановиться а продолжит путь в надежде успеть! Если решено ставить лагерь — знание остатка времени не даст преимуществ. В лесу стемнеет намного раньше чем в открытом поле. Разве что даст психологическое спокойствие оптимисту или же беспокойство пессимисту!

Опознавать ее по ковшам медведиц легко, Такие здоровые черпаки на небе висят. А как может работать любая звезда я не знаю. Последи часа полтора за любой звездой кроме полярной и увидишь что она передвигается, и сильно.

Я считаю, что инфа о количестве светового времени очень важна. Она как минимум позволяет выбрать время для начала постановки лагеря.

Нет… скорость всегда одна… не зависимо от вертикали и горизонтали… понаблюдай за движением и по курсу меряй время пальцами...

Ты вообще понимаешь о чём я говорю? Скорость движения одна. Направление разное.

не стоит, полезно напомнить.

там фишка в том, что есть небольшая таблица.
например:
звезда переместилась вправо и вниз-значит мы смотрим на север(это пример).

Так и я тебе твержу смотри на направление…поверни пальцы чуть по горизонту…

Кажется мне что Павел прав

Точно не помню… возможно как и медведица направление на одну звезду даёт…

Где- то я такое слышал. А можно всю таблицу показать? Это типа ориентирование по перемещающейся солнечной тени как я понял

Ну таблица… это сложно, для памятки…

За Полярным кругом солнце иногда весь день висит на высоте трёх пальцев.

в таблице было всего четыре положения.

нет! просто по перемещению выбранной звезды.
не помню я таблицу.

Ну это логично. Стороны света то четыре. Надо будет гугл помучить на эту тему.

Вот я его наверное даже с подсказками с трудом найду. Привык к северному полушарию, на эту картинку смотрю просто как на набор звезд.

Думаю тут некоторое недопонимание, между нами, вижу мы говорим о разных разных скоростях, Для одной и той же широты скорость не меняется, речь была об этом, я думаю

Увидишь… оно такое…

ну я не на столько оптимист, что бы надеяться заблудиться в южном полушарии

Давай отталкиваться от средней полосы…

Мы говорим исключительно о вертикальной составляющей. То есть о скорости восхода и заката. Для одного и того же места она тоже меняется в течении года. Зимой она меньше. Это связано с тем, что земная ось расположена под углом к солнцу.

Да не ищет чего то...

Мерить надо)) Вот когда сам померяю, тогда и скажу. Причём мерить надо и зимой и летом. Потом сравнить результаты. А иначе это останется непроверенной инфой, которой я предпочитаю не доверять.

учитывая палцевость метода, подобные уточнения считаю не существенным.
Хотя почему думаю, что вы не правы. Меняется долгота дня, угловая скорость движения солнца по небосклону остается неизменной (пренебрегая эксцентриситетом)

Давай… я тоже померю...

померил…

значит яндекс, и вообще все что можно помучить

Я использую такой способ уже давно (лет пять точно), обычно использую для своевременного сворачивания бивака, чтобы из леса засветло выйти, или чтобы наоборот найти место для ночлега в лесу и успеть обустроится на ночь вот как то так

У нас его не видно.

А на какой широте происходит измерение… юг, север… средняя?

Ну чуть южнее экватора...

ОПРЕДЕЛЯЕМ ВРЕМЯ ДО ЗАХОДА СОЛНЦА С ПОМОЩЬЮ ПАЛЬЦЕВ

— логично, что за Полярным кругом иногда солнце не заходит, значит в этой широте вариант с пальцами не канает.

А зачем… там ведь и так светло… захотел спать — лагерем встал… а тут… не успел палатку засветло установить… в темноте ставить будешь…
Был такой опыт… поставили ночью палатку, утром проснулись — офигели… стоит на склоне в метре от реки...

Но Норд в его логике прав, мерить надо причем в одном и том же месте. Хотя я не думаю, что кто-то таким методом будет ракеты запускать земля-космос, все относительно и существенно приблизительно. Солдат таким образом время возврата из увольнительной засекать точно не будет, тем более в «самоходе».

Еще и входом на ветер и головой ближе к реке. Тоже знама проходили.

Либо для принятия решения продолжать поиск кого-нибудь или прекратить и продолжить с рассветом.

Не оспариваю правоту камрадов, но это не математический метод, а народная мудрость… в данном случае для себя проверить, определить и использовать не составит труда… про белые ночи, полярный день и полярный ноч — исключение, в ином случае работает…

Как вариант…

А может есть вариант таким способом определить время до рассвета???

Так Солнце то не видно… рассветёт и проснёшься…

Я имел в виду определять от других элементов звездного неба. Когда рассветет уже поздно может быть, особенно если задача поставлена с «рассветом выйти».

По положению Умки на небе — работает как часы (во всех смыслах). На восход-заход созвездий влияет широтный фактор и время года, Медведи крутятся круглый год практически одинаково. Если я вдруг не прав — прошу камрадов незамедлительно указать на это, ибо сам методом пользуюсь, но я редко сейчас езжу далеко от дома, поэтому нет возможности сравнить в других местностях.

В книге А.Ильина этот метод хорошо описан с картинками, очень наглядно.У меня эта книга только в бумажном исполнении, к сожалению.

Надо провести замеры в разных широтах, в разное время года(в идеале раз в месяц)
Далее обьеденить данные в таблицу с указанием:
1.месяца года
2.широты
3.толщины пальца(либо 4пальцев)
4. Времени за сколько солнце проходит растояние в один палец(либо 1\4растояния 4 пальцев, т.к. толщина пальцев разная)

Дело конечно муторное и долгое, требуещее участия нескольких людей в разных широтах, но могла бы появится интересная таблица.

Из личных наблюдений, когда солнце садится последние 2 пальца к горизонту, в этом интервале оно опускается прям на глазах, видно движение солнца(буквально за 2-3 минуты), т.е. быстрее по времени, чем оно спускалось бы 2 пальца, 10 пальцами выше(во завернул)
Мне кажется это связано с какими-то оптическими эффектами.
Такие моменты тоже нужно учитывать, своего рода погрешность.
Наблюдалось в Крыму.

солнце восходит над горизонтом на разную высоту. например, зимой на севере оно чуть выглядывает из-за горизонта. думаю, это надо бы проверить жителям заполярья.

есть ли у нас непропадуны из заполярья?

Отсканить…

Эффект относительности… зрение у нас такое в паре с мозгом…
Взять два автомобиля идущие друг другу на встречу… чем ближе они друг к другу тем кажется, что быстрее а скорость не меняется…

Все таки дело в оптическом эффекте.

Ответ нашел в книге нашего знаменитого физика Я. И. Перельмана «Занимательная физика»
Если в двух словах, то на закате мы видим не солнце, а его фантом, связанный с преломлением света.
На самом деле солнце уже за горизонтом, т.е. проекция солнца для нас движется быстрее визуально.
Чем ближе солнце к горизонту тем оно сильнее.


В зависимости от ряда факторов этот эффект будет разный(плотность атмосферы, наличие взвешенных частиц и т.д.).Т.е. грубо говоря от этого будет зависить с какой скоростью солнце садится на горизонте(визуально для нашего глаза)

Таким образом время прохождения растояния в один палец в предзакатный этап будет меньше, чем «несколькими пальцами» выше.

Nord правильно вам сказал о погрешности в разных широтах. Допустим в каком то диапазоне широт, где метод работает более менее правильно, у нас четыре пальца от солнца до горизонта — 1 час до захода. На экваторе это расстояние в четыре пальца солнце пробежит раза в 2-3 быстрее. Одуплиться не успеете, а уже темно как у негра в ж… е. Сам иногда пользуюсь немного другим, универсальным методом:
Известно что солнце за час на небосводе совершает видимое движение на 15 градусов (360:24=15). Воображаемая прямая линия между раздвинутыми большим и указательным пальцами вытянутой перед собой руки, будет покрывать как раз эти 15 градусов. Замеряем сколько таких отрезков уложится на линии воображаемого движения солнца ( один отрезок — один час до захода, два — два часа, половина отрезка- пол часа и так далее )

можно попросить вас рисунок сфотографировать?

Хаха такая же канитель, в 10 метрах от сюда поставили, утром китайсы какие то мимо наших труселей ходили, да бабенки наши полуголые когда вылезли на них офигели

Широта 54. Метод работает. Пользуюсь летом, зимой не знаю.

Вы не учли не толщину пальцев, ни величину ладони…
И повторюсь… кроме того, что все люди разные, ещё и метод не является математическим, но приблезительным и проверять надо, на себе…

Могу конечно

Фото почему то самообрезается при загрузке, но думаю все понятно

Ну так проще медведей найти…

какими-то оптическими эффектами

эффекты присутствуют

по крайней мере этот метод точнее. И, думаю, зависимость ну величины ладони не сильная. Толщина пальцев вообще роли не играет. Если не устраивает, берем с собой в поход интернет, лезем туда и узнаем точное время захода для нужной местности.

Это о чём...

У меня время восхода-захода показывает навигатор без всякого интернета, главное чтобы спутники видел.

спасибо! это оно!

у меня тоже

не нужно ничего сканить, все сделано до НАЗ нас.

это страница для чтения он-лайн именно этой части книги, а внизу станицы сылки на остальные
а это ссылка на электронные варианты в 5 форматах

могу ошибиться, но кажется навигатор показывает время восхода-захода без учета рельефа местности, в горах навигаторское и реальное не совпадают.

Шли на байдарках, всё место под вечер выбирали, где встать на ночь. Так до потёмок и довыбирались. Поставили палатку наскоро, сухпай и спать. Ночью дождь пошёл. А мы на заливном лугу около реки. Сырые и без завтрака отправились на новое место. А во во втором случае, в том же походе поставили палатку в темноте, костерок, ужин. Ночью шум како-то, пошумел и пропал. Утром оказалось в метре от дороги лесной палатку поставили, а ночью там трактор проезжал.

В прошлые выхи всё таки опробовал способ… в результате…
На горизонте был лес, поэтому +- 5-10 минут… но вот, что вышло…

Замер в 17.44 5 толшин пальцев + чуточку ещё (лес мешал точно выверить горизонт...
Т.е. 1 час 15 минут… до захода (ну но системе пальцевой)…
Заход солнца (примерно с учётом леса)...19.16 — итого прошло 1 час 30 минут…

Способ работает...

Для определения времени по звездам, надо представить себе циферблат с центром — Полярная звезда, направление стрелки задается положением края ковша Большой медведицы (см. рисунок)

К показанию стрелки прибавить номер месяца с десятыми долями — днями (15 — 0.5, 10 — 0.3). Полученную цифру удвоить и отнять от 55.3. Получить результат. Если он больше 24, то отнять 24. Зимой прибавить 1 час, летом 2 часа.

Пример с рисунка:
Наблюдение происходит 20 августа.
8-ой месяц + 0.6 дней = 8.6
Показание стрелки 7.3
7.3 + 8.6 = 15.9
15.9 * 2 = 31.8
55.3 — 31.8 = 23.5
Лето 23 часа 30 минут + 2 часа

Ужос... Больно сложно рассчитывать… если наизусть не знаешь…

Надо это однозначно. Для того, например, чтобы человек, заблудившийся в лесу, знал, сколько времени у него осталось, чтобы заготовить дрова и приготовиться к незапланированному ночлегу. Но!!! Этот метод не учитывает географической широты и времени года. В северных широтах солнце идёт к горизонту по пологой траектории, а в южных по крутой. Поэтому, при одной и той же высоте над горизонтом, оно на юге зайдёт гораздо быстрее. А за полярным кругом солнце летом вообще ходит по кругу и за горизонт не заходит. И эта траектория зависит от времени года. Разница между зимой и летом будет значительной. Есть очень сложная формула, при помощи которой можно подставив туда географические координаты и дату определить время захода солнца, но я её к сожалению не знаю . А вообще, в дальних поездках определяю время захода солнца по GPS-навигатору. Это важно, чтобы успеть засветло поставить лагерь.

Да, в случае военного конфликта или реального БП скорее всего работать не будет. Вообще, в обычных отрывных календарях указывается время восхода, захода и долгота дня, для определённого города конечно.

Вообще, отправляясь в лес, на рыбалку, на охоту, лучше поинтересоваться этими вещами. Т.к. по известным правилам туристов: «Передвижение по незнакомой местности в темное время суток сугубо не рекомендуется, а постановка лагеря в темноте намного сложнее и чревата получением травм.»

Да, я думаю, он рассчитывает это время для идеального горизонта, как если бы тут было море.

вах, отчаянные, фонари дома позабывали или где встали там и упали? трахтур не шутка однако

где встали там и упали?

Не, ещё на гору вылезли и байдарки туда затащили. Фонарь был, но он дорогу для для трахтора не обозначил…

Может и не совсем точно, но… не знал, запомню.

Ну да… примерно только