Искусство самообороны: Гладкоствольная самооборона

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 24 февраля 2021, 17:25
  • На этом и множестве других сайтов постоянно вижу статьи на тему того, как хорошо обороняться с гладкоствольным или каким-нибудь нарезным компактным ружьецом-автоматом.
    Авторы статей описывают плюсы или минусы той или другой модели, спорят о боеприпасах, хвастаются результатами на стрельбище, обсуждают какие-то  тактические или технические моменты, да много ещё чего. В принципе, я и сам такой. Мой нынешний образец гораздо больше подходит именно для какой-то самообороны, тактики, чем для охоты в чистом виде. Я полностью согласен с тем, что хорошо подобраный гладкоствол в умелых руках, либо хорошо подобранное нарезное оружие- это очень эффективный инструмент для деления на ноль себе подобных.

    Но всё больше и больше я прихожу к пониманию, что цена всем этим тренировкам грошевая (в том смысле, что что едва ли вложенные туда деньги и силы окупят себя именно в плане самообороны;  в плане навыков, меткости стрельбы- да, может быть, но самообороны -едва ли) и все эти наши фантазии на тему быстрой смены магазинов либо добрасывания патрона в подствольник являются не более, чем влажными мечтами химерой.
    Причины таковы:
    — во-первых (и это главная причина), отсутствует реальная возможность на законном основании постоянно иметь дробовик с собой. Данное оружие можно хранить по месту своего пребывания, и носить на охоте (сейчас я говорю именно о сути, и не пытаюсь лезть какие-то юридические дебри).
    Кое как оружие можно транспортировать, но по действующим правилам на приведение его в рабочее состояние потребуется определенное время, а его у вас не будет. Да и потом, транспортировка тоже имеет категории здравого смысла, и едва ли вам удастся доказать, что вы действительно взяли с собой дробовик в долгое путешествие, чтобы его потранспортировать. Ага, и 10 магазинов с картечью... В лучшем случае это может быть рассмотрено как браконьерство или нарушение правил по оружию, а в худшем-как приготовление к убийству.
    Нельзя просто так повесить дробовик на плечо и пойти на работу, в магазин, в лес, на прогулку куда-нибудь. И едва ли это будет возможно просто так. Даже в бандах и всяких «гуляй-полях» есть и дисциплина, и определенные правила. И спокойно с оружием ходят или солдаты, или полиция. И пьяные пострелухи мало кому нужны.
    То есть скорее всего, в нужный момент у вас этого оружия при себе не будет!
    — во-вторых,  вероятность того, что ваш дом или квартиру будут брать штурмом, а в этот момент вы будете находиться в здравом уме и трезвой памяти, полностью боеготовым- тоже стремится к нулю. И тут я даже не рассматриваю тот момент, что чтобы чтобы взять ключи, добежать до сейфа, открыть один отсек, достать оружие, открыть второй отсек, достать снаряженный магазин,  захватить запасной магазин потребуется определенное время. И если к вам в окно лезет какой-нибудь саблезубый зомби, то вы будете только трясущимися руками  полчаса ключ  относительно замочной скважины ориентировать.
    И едва ли у вас будет реальная возможность воспользоваться оружием в случае войны, действительно крупных массовых беспорядков, каких-то погромов.  Всё-таки, сейчас не 1917 год, махновцы по лесам бандами не ходят, антоновцы восстания не поднимают, Деникин с Врангелем свои республики не строят.
    А если начнется какая-нибудь действительно глобальная война или постапокалипсис, то вы будете либо сидеть в окопе с автоматом, либо лежать перед этим окопом и по вам будут прыгать вороны.
    Возможна только очень небольшая доля вероятности, что вы сможете кого-то отпугнуть выстрелом в своём частном доме. Но для этого нет необходимости покупать действительные самообороные системы, долго и тщательно тренироваться, вести счёт каким то там секундам, и так далее. И тем более маловероятно, что сценарий обороны этого самого дома будет идти по влажным мечтам планам. Речь в данном случае про все эти  подхваты, перекаты, смены позиций, раскладывание в воздухе запасных патронов, чтобы как в «матрице» хватать их прямо около ружья и быстренько добрасывать в подствольный магазин (привет,  помповики!). Скорее всего, через 2 секунды такого вот боя слева будет верещать раненый, сзади будет какая-то непонятная возня, справа будут какие-то странные вопли и крики, а сам наш стрелок будет протирать глаза, забитые щепками от расколотого подоконника. Здесь не Сталинград, а мы не бойцы Красной Армии.
    Но дальше два варианта. Либо, если это просто какой-то негритянский погром, то нападающие убегут, дабы не наполучать себе в живот картечи. А если люди очень мотивированы и очень им хочется увидеть вашу голову на палке в вашем же огороде, то дробовик вам не поможет. В таком случае вам будет нужно иметь действительно хорошо подготовленный опорный пункт и качественный гарнизон с обилием вооружения. Подавить одиночку огнём и зайти в дом с 3 сторон — ну извините, это классика жанра…
    Поэтому, не так уж и важно, какой системы оружие у человека, сколько часов он провел на стрельбище, сколько вёдер патронов у него есть под диваном, хороша ли его бандольера, той ли системы коллиматор, и так далее. А гораздо важнее сам по себе фактор удачи и природная способность сохранять в критических ситуациях трезвый ум и холодную голову. Известна масса случаев, когда, казалось бы, подготовленные и опытные люди действовали в критических ситуациях абсолютно нерационально и неправильно.
    Но такова человеческая природа, едва ли можно это когда очень быстро исправить. 

    Вот как то так…
     
    • +6

    Комментарии (51)

    avatar

    24 февраля 2021, 17:53
    +23.81 wervolf313 — Москва
    Ну как же так, коллега?
    Вот так, походя.Берете и рушите мечты великого множества людей…
    • v
    • +2
    avatar

    24 февраля 2021, 17:57
    +52.43 Dima22rus — Барнаул
    Все гипотетически, при полном ахтунге трое с гоадкостволом с опытом могут хорошо присеч нападение с трёх сторон. А по поводу повседневки, заряжанная оса в подлокотнике на протяжении вот уже 15 лет ни разу не столкнулась с поверками. Однако представляет собой хорошую возможность остудить пыл слишком горячих южных чертей
    • v
    • +2
    avatar

    24 февраля 2021, 17:58
    +23.81 wervolf313 — Москва
    Поэтому, не так уж и важно, какой системы оружие у человека, сколько часов он провел на стрельбище, сколько вёдер патронов у него есть под диваном, хороша ли его бандольера, той ли системы коллиматор, и так далее. А гораздо важнее сам по себе фактор удачи и природная способность сохранять в критических ситуациях трезвый ум и холодную голову.

    А вот тут позволю себе не согласиться.
    "-Удача, любит подготовленных."
    Если вы не имеете навыка обращения с оружием.
    То и уповать на удачу в случае беды не стоит.Навыки, прибавляют шансов к вашей удаче.
    А коллиматоры, обвесы, и тактические рукоятки…
    Ну должны же быть и у нас игрушки?!
    • v
    • +3
    avatar

    25 февраля 2021, 10:44
    +16.22 ygin112 — Орьск
    Игрушки это приятно
    avatar

    24 февраля 2021, 17:59
    +52.43 Dima22rus — Барнаул
    Если вы ахтунг хотите отсидеть в одиночестве, то никаких шансов хоть заминируйте все вокруг
    • v
    • +1
    avatar

    24 февраля 2021, 18:08
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Ни разу не согласен! 
    — Тогда выходит, что не нужно нам никакое умение, окромя умения зарабатывать денежку — остальное, типа, приложиться…
    — Нахрена учиться водить машину — такси и общественный транспорт, незачем уметь играть в футбол, к примеру — всё равно в высшую лигу не выбьешся… и говорить учиться не стоило — потому, общих тем нет. а с супругой который год молчим вместе!
    — В современном мире человек может обойтись без многая и многая умений — есть на то специально обученные люди!
    — И, да, когда начнется война — а она таки случается время от времени, многие остануться лежать перед бруствером… Потому, как продавать лифчики и быть оператором смартфона было приятно и финансово выгодно…
    — Соглашусь, что если дом штурмует спецназ полиции нравов ()- отбиться будет трудновато, но случаются и интересные ситуации…
    — Году в 96 рассказывал мне «человек из Кемерова» такую историю: Тогда с работой были проблемы. и жрать, соответственно было особо нечего… Выживал народ за счет мичуринских… Но участки повадились чистить все, кому не лень, и человек стал участок свой с картошкой сторожить. И как то, подкатывает к его участку «жигуль» с прицепом, выходят трое работяжного вида мужиков, и начинают тупо картошечку выкапывать… Мужик из дома с лопатой в руках выскочил — зашибу, дескать… а мужики ему обрезы двудулок показали — сиди, и не питюкай… Половину оставим. Картошку жалко, а себя ещё жальче — пришлось делиться. А ведь картоха для всей семьи растилась! Как сказано, «винтовка рождает Власть»!
    — Умение сделать хоть что то в свою защиту необходимо! Особенно человеку, работающему среди других людей. Это я могу сказать совершенно определёно! По роду работы сталкиваюсь с тем, что межличностные конфликты могут возникнуть где угодно и в любое время… Вы банковский клерк — отлично! Однажды к Вашему столу подойдёт клиент, крайне недовольный процентами по кредиту… и поведение его будет весьма недипломатичным! Вы прораб строительной фирмы — тоже ничего! И в один прекрасный день к Вам может заявиться бригада гастарбайтеров, недовольных размером оплаты… Благороднейшая профессия — врач скорой помощи! И Вашу голову разобьёт молотком наркоман, вызвавший скорую, решив снять ломку с Вашей помощью.
    — Кто виноват, что мы живём в таком мире — дело десятое, и не завтра будет поправлено… Как там: «Хочешь жить — набивай кулаки!»©
    — Рассуждать об условностях, мешающих успешной самообороне, как вооружённой, так и не очень, на ресурсе не принято!
    -Но, хочу заметить: Пока мы живы — у нас есть возможности и перспективы… неживы — шансов нет...
    • v
    • +4
    avatar

    25 февраля 2021, 10:43
    Рассуждать об условностях, мешающих успешной самообороне, как вооружённой, так и не очень, на ресурсе не принято!
    Вот сказал, — как отрезал. А мы еще не раз попытаемся. Ибо натура такая. И, я считаю, мужику нужно свою ярость иногда выпускать на волю (на татами, на ринге, на стрельбище, на охоте, на подъеме в гору). Иначе никак. И стремиться быть готовым к случайностям нужно. Согласен. Кто как может, тот так и стремится.
    avatar

    24 февраля 2021, 18:20
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Достаточно странная статья. Например, могу сказать, что никакой войны а-ля Великая Отечественная нет и не будет, потому что её не может быть никогда — ведь ни один из посетителей сайта её лично не помнит, а значит, её и не было никогда. И ещё ядерное оружие, да. То есть война не возможна в принципе.
    Революция тоже невозможна, потому что 1917 год уж точно никто лично не застал и не помнит. А других революций вроде и… Ой. Были, оказывается.
    В мирное время, в большинстве случаев достаточно будет выстрела в воздух и вызова полиции. Беда в том, что мир потихоньку скатывается в новое безвременье, которое, как водится, сопровождается хаосом и различными проблемами в обществе. И пока мы грозим ядерными супергиперракетами отнюдь не гипотетическому супостату, а в то же время — готовимся к введению продуктовых карточек для самых бедных слоев населения, умному человеку, таки имеющему что-то под кэпкой, должно стать безысходно-ясно, что всякие нехорошие сценарии — отнюдь не оторванная от жизни теория.
    И да, на что бы ещё хотел обратить внимание — есть жизнь, подлинная история — а есть ПРОПАГАНДА. В том числе и наша, посконная. Изменилась линия партии — и вот мы уже взасос, с чмоканьем любим некие республики, в которых относительно недавно с русскими людьми происходили такие вещи, что даже Генрих Гиммлер бы испугался. Но об этом… приказано забыть, а то, чего не показывают ежедневно по телевизору — с точки зрения рыбок гуппи не существует по определению, и существовать не могло никогда.
    В то же время, разумный человек всегда помнит и знает — где, когда и что происходило, и по мере возможности готовится к этому
    • v
    • +4
    avatar

    24 февраля 2021, 18:57
    +23.81 wervolf313 — Москва
    Беда в том, что мир потихоньку скатывается в новое безвременье, которое, как водится, сопровождается хаосом и различными проблемами в обществе. И пока мы грозим ядерными супергиперракетами отнюдь не гипотетическому супостату, а в то же время — готовимся к введению продуктовых карточек для самых бедных слоев населения, умному человеку, таки имеющему что-то под кэпкой, должно стать безысходно-ясно, что всякие нехорошие сценарии — отнюдь не оторванная от жизни теория.

    золотые слова.
    avatar

    25 февраля 2021, 00:28
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    как бы я был рад, ежели бы мне с цифрами и фактами на руках доказали, что я заблуждаюсь, а на самом деле всё хорошо…
    avatar

    24 февраля 2021, 18:59
    +3.11 Danya — Климовичи
    Есть спец.тренировки по наработке спокойствия во время таких ситуаций.Посмотрите Видео Разведоса на эту тему.
    • v
    • 0
    avatar

    24 февраля 2021, 20:26
    +2.45 doktoroff — Воронеж
    Лучше иметь чем тебя поимеют!
    • v
    • +1
    avatar

    25 февраля 2021, 02:41
    +0.17 skif4488 — Сахалин
    Это как с презервативом, лучше пусть он будет чем когда понадобится а его нет( Любое знание и умение во благо)
    • v
    • +3
    avatar

    25 февраля 2021, 08:05
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Беда в том, что мир потихоньку скатывается в новое безвременье, которое, как водится, сопровождается хаосом и различными проблемами в обществе. И пока мы грозим ядерными супергиперракетами отнюдь не гипотетическому супостату, а в то же время — готовимся к введению продуктовых карточек для самых бедных слоев населения, умному человеку, таки имеющему что-то под кэпкой, должно стать безысходно-ясно, что всякие нехорошие сценарии — отнюдь не оторванная от жизни теория.
    Я ничего не имею против владения оружием, выстраивания уровней обороны, разумной осторожности и повышения навыков. Сам занимаюсь, по мере сил, охотой, тренируюсь, иногда покупаю самому себе разные подарочки.
    Но есть мысль, что значение этих «стрелково-самооборонных» навыков сильно переоценено. Есть деньги и нравится жечь ведрами патроны на стрельбище — хорошо, отличное хобби. Хоть и не дешевое.
    Но едва ли у абсолютного большинства таких стрелков будет необходимость применить данные навыки. В постапокалипсисе — да, наверное. В местах, где картошку при хозяевах копают — да, наверное. Но больше то нигде.
    На войне у вас будет автомат и командир, ставящий вам задачу («сектор стрельбы от того куста и до этого тополя, остальным не занимайся»). А Апокалипсисе, скорее всего, вы будете или мертвы, или в банде (ходить кучкой в радиоактивный лес за дровами). И так далее.
    А по теме «эх, скоро жахнет.....» разговоры мусолют очень долго. Сколько себя помню: война в Ираке, война на Украине, кризис 2014 года, опыть кто-то сбил чей-то самолет/сжег танк/сбил истребитель/боднул корабль… И, поэтому, «скоро жахнет». Да, вот только, не жахнуло. И те, кто продал квартиры, чтобы купить КПВТ и заброситься самолетом в тайгу на проживание в землянку, так и остались ни с чем. Не жахнуло.
    • v
    • 0
    avatar

    25 февраля 2021, 08:18
    +170.70 onyxpol — ЯО
    И те, кто продал квартиры
    так и остались ни с чем.

    Вырываю из контекста, но сути это не меняет. Прошлым летом, многие горожане не имеющие загородных резиденций сильно жалели об этом. Поэтому принцип разумной достаточности никто не отменяет, нужно иметь и квартиру и домик в тайге. А при домике желательно и ружбайку…
    avatar

    25 февраля 2021, 09:14
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    В том то и дело, что «разумной». А так, одни все деньги на схрон с тушенкой палят, другие Кузьмичи по 1000 патронов под диваном хранят «на случай войны» (до Берлина идти собрались?), третьи о тревожные чемоданчики в коридоре запинаются (при том, что 40% времени мушь и жына где-то на работе или в пробках, мамки-няньки в деревне или пригороде, дети после школы пошли на очередную «развивашку» и так далее).
    Точно нет ничего плохого, когда люди интересуются выживанием, учатся стрелять, умеют ходить по лесу. Сам такой. Но надо понимать, что это просто хобби и не переоценивать это всё.
    Ибо когда прозвучит сигнал «Атом», у всех будет 10 минут. чтобы добежать до ближайшего бомбоубежища.
    Ибо когда начнется война, мы и глазом моргнуть не успеем, как будем сидеть в кресле и нас будут брить под машинку, а толстопузый человек в симпатичной форме будет проводить очередной ускоренный курс чего-то там.
    Ибо если начнется крутой кипишь, мы и кашлянуть не успеем, как «5 минут на сборы, кружка, ложка, носки, и колонной в тот грузовик».
    Ибо в путешествии по опасным местам дробовика у нас не будет.
    avatar

    25 февраля 2021, 10:55
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ибо когда прозвучит сигнал «Атом», у всех будет 10 минут. чтобы добежать до ближайшего бомбоубежища.
    Ибо когда начнется война, мы и глазом моргнуть не успеем, как будем сидеть в кресле и нас будут брить под машинку, а толстопузый человек в симпатичной форме будет проводить очередной ускоренный курс чего-то там.
    Ибо если начнется крутой кипишь, мы и кашлянуть не успеем, как «5 минут на сборы, кружка, ложка, носки, и колонной в тот грузовик».
    Ибо в путешествии по опасным местам дробовика у нас не будет.
    Скажите, а Ваша твердая, железобетонная уверенность в том, что будет так, а не иначе, покоится на чем?
    — Вы великий провидец — потомок Нострадамуса, Мессинга и Ванги;
    — Вы пришелец из будущего, и всё это учили на уроках истории в 6 классе;
    — Вам кто-то рассказал, что будет именно так, и Вы поверили
    Какой Ваш вариант? Знаете, рассказывать о том, как оно будет, у нас умеют. Я напомню — чуть более семидесяти лет назад была полная уверенность в том, что «и на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью могучим ударом». В это — тоже верили. Потому что «так сказали». Насколько оправданно было верить тогда и насколько оправданно это сейчас? И по пунктам:
    «Ибо когда прозвучит сигнал „Атом“ — а он прозвучит? Даже когда фашистская Германия корчилась в предсмертной агонии, команда „Газы“ на фронте так и не прозвучала. А могла бы. И запасы были — ого-го. А потом, ну хорошо, „Атом“. А какие у кого крупные и достойные внимания цели, какая „башка“ в них полетит и стоит ли вообще прятаться в убежище, исходя из расстояния?
    Ибо когда начнется война, мы и глазом моргнуть не успеем, как будем сидеть в кресле
    — а она точно так начнётся? Или жители, например, Ленинградской области могут проснуться и обнаружить под окном „Абрамс“, хотя с вечера там только кредитный „Форд Фокус“ соседа парковался? Я напомню, у нас границы — сильно съёжились по сравнению с советскими. Особенно критично это на западе. А ещё — напомню советский фильм „Бумбараш“, он, сцуко, очень показательный. Придумает кто-то превратить войну (особенно не очень успешную) империалистическую в социалистическую революцию, и попрут тысячи таких, которым „наплявать, наплявать, надоело воевать, были мы солдаты, а теперь до хаты“ — восвояси. Прихватив разное-интересное стреляющее и взрывающееся с собой.
    Ибо если начнется крутой кипишь, мы и кашлянуть не успеем, как «5 минут на сборы, кружка, ложка, носки, и колонной в тот грузовик».
    -ага, конечно. Заботливо позаботятся, да. И носик утрут. И кушать выдадут на всю семью.
    Ибо в путешествии по опасным местам дробовика у нас не будет.
    — если я соберусь (особенно с семьёй) в действительно опасные места, оружие у меня БУДЕТ. В обязательном порядке. Независимо ни от чего. Чего и всем советую.
    avatar

    25 февраля 2021, 13:15
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Скажите, а Ваша твердая, железобетонная уверенность в том, что будет так, а не иначе, покоится на чем?
    На анализе прошлых событий из общедоступных источников и своем личном опыте.
    И фишка в том, что если просто отключили свет или начались голодные бунты иностранных рабочих, то это повод сидеть дома, но еще не повод стрелять на звук и через дверь.
    а она точно так начнётся? Или жители, например, Ленинградской области могут проснуться и обнаружить под окном „Абрамс“, хотя с вечера там только кредитный „Форд Фокус“ соседа парковался?
    Воевать с армией дробовиком?
    Ну а если начнется действительная горлорезка то очень даже не факт, что удастся исполнить «мечту выживальщика»: семью в охапку, оружие за пояс, прыг в ЖЫП и — в схрон. И все деньги, потраченные на эти приготовления падут прахом.
    avatar

    25 февраля 2021, 23:42
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    На анализе прошлых событий из общедоступных источников и своем личном опыте.
    личный опыт включает пережитую войну, в том числе — ядерную? Сильно…
    И фишка в том, что если просто отключили свет или начались голодные бунты иностранных рабочих, то это повод сидеть дома, но еще не повод стрелять на звук и через дверь.
    — отключили свет, это мелочи жизни. А вот при голодных бунтах иностранных рабочих — ствол надо держать ближе. И заряженный. Даже если он насквозь криминальный и преступный, а не легальный гладкоствол. Получить условку по 222 — гораздо лучше, чем лечь в землю вместе со всей семьёй
    Воевать с армией дробовиком?
    — а это на усмотрение выживающего. Можно коммунистов и комиссаров помогать выявлять. Некоторые так и делали.
    Ну а если начнется действительная горлорезка то очень даже не факт, что удастся исполнить «мечту выживальщика»: семью в охапку, оружие за пояс, прыг в ЖЫП и — в схрон. И все деньги, потраченные на эти приготовления падут прахом.
    — так и учиться тоже не надо. А то вдруг машина собьет, и на работу не успеешь устроиться.
    avatar

    25 февраля 2021, 11:41
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Не будем думать о том, что может быть, а может и не быть. Пусть всё идёт по течению. Как говорится suum cuique, пусть каждый развлекается как хочет, потому, что у него своё видение мира. А что бы каждый не творил не весть что, на то придуманы законы божьи и государственные. Вот и будем действовать в рамках законов. Оружие можно, пусть будет. Оборонятся можно, так тому и быть. Главное знать как и тренироваться, а там как судьба сложится!
    avatar

    25 февраля 2021, 12:31
    +31.22 Beaver — Калининград
    «Не жахнуло!" — Да это, в общем, и не обязательно… К печальному исходу могут привести экономические и финансовые трудности уровня государства — как в бывших союзных республиках, после распада СССР.
    — Полки магазинов пусты, новые экономические связи только начинают налаживаться, новые деньги ещё только печатаются, а старые носит по улицам ветер…
    — И если государство имеет хоть мало-мальские ресурсы для поддержания населения пайками — это всем повезло! А вот если такого ресурса нет… Есть всем хочется ежедневно. И вот оно, новое Сомали... 
    — Отработка навыков стрельбы вовсе не требует доведения их до циркового уровня! Боб Манден с супругой, Дж. Микулик и пр. — это эксклюзивные экземпляры!
    — Далеко не каждый сможет повторить их трюки — в силу индивидуальных особенностей организма: Зрение, скорость реакции, проблемы с опорно — двигательным аппаратом…
    — А вот приобрести навыки обращения с огнестрельным оружием и поддерживать их на уровне солдата срочной службы непомерных затрат денег и времени не потребуют.
    — »Ган-ката" из «Эквилибриума» и Джон Уик — это, всётки, кинематограф!
    — И если никогда не придётся применить умение стрелять в целях самообороны — это прекрасно! Но, думаю, что эти навыки — не самые бесполезные из приобретаемых нами в течении нашей жизни — да будет она долгой!
    avatar

    25 февраля 2021, 12:57
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    А вот приобрести навыки обращения с огнестрельным оружием и поддерживать их на уровне солдата срочной службы непомерных затрат денег и времени не потребуют.
    А какие они, эти навыки? И теория без практики мертва, навыки постоянно утрачиваются. Раньше я стрелял много, и иногда даже попадал в ворота сарая. А сейчас стреляю мало, и это грустно.
    Но, позовем в студию финансиста Иосю Абрамовича Кессельмана.
    И вот Иося говорит, что час стрельбы в тире стоит 2000 (это известные мне цены Новосибирска, они могут отличаться во времени), + патроны+ мишени. Клуб ИПеСеСеС есть один или два, и те на другом конце города, далеко за городом, километров 50 катить. И там тоже Интруктор+Мишени+аренда галереи+патроны+бензин. Многонько тысяч получается. За один раз.
    А сколько тренировок и патронов надо, чтобы поддерживать себя в форме? А сколько времени на всё это надо? Может, проще побыть с родными, посадить картошку на даче и купить зимние шины?
    Хотя да, был бы я богат — имел бы свой тир и стрелял бы по воскресеньям.
    avatar

    25 февраля 2021, 13:23
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Начать с того, что 80% тренировки «базы» — это «холодная» работа… Стрелковые позиции, удержание оружия, правильное прицеливание — всё это отрабатывается не только в условиях тира и не только с «настоящим» оружием...
    — «Ба-бах» — это только заключительная часть тренировки… По опыту, чтобы поддерживать навыки. на минимальном уровне, достаточно от 20 до 40 выстрелов в месяц… Не исключая ни в коем случае регулярных «холодных» тренировок!
    — Позволить себе час интенсивных тренировок в месяц — реально? Думаю -да! На пиво иной раз больше уходит...
    — В некоторые тиры разрешают приносить свои мишени, патроны и оружие, а постоянным клиентам могут сделать и ещё какие либо послабления — коммерция!
    — Две тренировки (стрельба) в месяц — достаточно… и увязать их с выездами в город очень возможно… 20 выстрелов — это даже не 5 минут!
    avatar

    25 февраля 2021, 10:45
    +16.22 ygin112 — Орьск
    Ну если с гладким никак, то что про ООП скажете?
    • v
    • 0
    avatar

    25 февраля 2021, 11:42
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Кто сказал что никак?! Вопрос о разумности трат на это…
    avatar

    25 февраля 2021, 12:58
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Спорно. Зависит от ситуации. Если противник гол или в майке — то неплохо эффективно, на качественных (заводских, не самодельных!) патронах, при хорошем оружии.
    avatar

    25 февраля 2021, 17:09
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Пуля, картечь, парадокс, ланкастер, окопная метла… Вижу ваши сомнения в эффективности гладкоствольного оружия.
    avatar

    25 февраля 2021, 15:17
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Очень взешено написанная статья.
    Мои пять копеечек.
    Прежде всего, нет и не может быть совершенно не нужных навыков. Это на счёт техники стрельбы и т.п.
    Наконец, опять же, нападение на жилище куда лучше предотвратить добрым словом, подкреплённым несколькими выстрелами, чем одним добрым словом.
    Ну и самая главная мысль. Оружие это не гарантия вашей безопасности!!! (куча восклицательных знаков)
    Это лишъ эффективный инструмент для защиты жизни, здоровья, неизменности сексуальной ориентации и имущества. Само по себе оно никого и никогда не оборонило, не убило, не спасло и не загубило…
    • v
    • +5
    avatar

    25 февраля 2021, 16:48
    +33.87 Derevo — Подмосковье
    Соглашусь с автором публикации — наличие оружия, как и навыки его использования не являются гарантией безопасности (ну, или чего там нужно достигнуть). Возможно именно отступление (или даже самое позорное бегство) сохранит жизнь и здоровье. И роль оружия в этом деле будет только одна — бросить, чтобы было легче бежать.
    Наличие оружия (как и навыков обращения с ним) даёт возможность выбора. Однако, оно же подталкивает к силовому развитию ситуации. Хотя мой жизненный опыт подсказывает, что правильнее договариваться — я никого не убил, и как-то ещё жив
    Это я к тому, что иметь оружие стоит, а вот уповать на него — нет. Отсюда и отношение к «оружейным навыкам» — они безусловно должны быть, коль есть ружьё. Наверное и боеприпасы должны быть. В разумном количестве.
    Самое главное — разумность количества (навыков, патронов, обвеса и т.п.). Каждый сам определяет чего и сколько нужно.
    Я для себя решил, какое оружие мне нужно. А моих охотничьих и армейских навыков достаточно для его использования. И я не готов тратить своё время на их усовершенствование — в моей жизни есть другие дела.
    • v
    • +1
    avatar

    25 февраля 2021, 18:19
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Вообще, если возникают сомнения в необходимости готовности к самообороне, вооружённой или не очень — это прекрасно!!!
    — Это говорит о том, что человек живёт в замечательном, добром мире, полном взаимопонимания с окружающими! Этому стоит завидовать, к этому стоит стремиться....
    avatar

    26 февраля 2021, 00:35
    +128.80 HarryBullet — Москва
    «Недоумение статья вызывает эта. Логику не пойму автора я». Что-то вот такое, в манере учителя Йоды.

    То есть с финалом как раз всё понятно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Иметь чистые руки, горячее сердце и здоровую печень, воот такенную. Ну и тд. И правда, не поспоришь. Практической ценности в данной банальщине тоже, правда, около нуля.

    А вот с другими посылками как-то не так однозначно. «Носить с собой дробовик нельзя, поэтому он фигня». Primo, где нельзя-то? В городе? Ну и нахрен он, грубо говоря, с собой в городе сдался? Для города резинострел есть, та же Оса. Её легко и просто можно иметь с собой практически всегда и везде. Есть, разумеется, исключения, так они во всяком деле есть. Скажем, нам не дадут пройти просто так на режимный объект, но это ж не повод сделать вывод «ходьба — фигня». Так что'в нужный момент' никто не мешает при себе иметь оружие, разве что собственная лень. Secundo, не очень понимаю такую, хм, зацикленность автора на собственной персоне. Я вот, допустим, допоздна на службе, а жена уже дома. И мое отсутствие, равно как и отсутствие у меня с собой дробовика, ей совсем не помешает «в случае чего» применить полюбившийся ей «Север» для решения возникшей проблемы, если, конечно, применение оружия в принципе понадобится. Tertio, если я, допустим, поплыву недельки на три на лодке где-нить в реальной глуши, ружьё обязательно возьму с собой. Да, будет чуть более хлопотно это дело оформить, но никаких проблем в этом, честно, не вижу. А на обычном маршруте на пять-шесть дней в не особо глухих местах нахрен бы оно и сдалось, пусть дома лежит. Зачем, смотри пункт 2.
    Про «штурм квартиры» особенно забавно, на мой взгляд. Именно в этом случае, если к вам в дверь ломятся неадекватные (или слишком адекватные) личности, наличие ружья и готовность пустить его в ход может кардинально изменить ситуацию в вашу пользу. Какой логикой надо пользоваться, чтобы увидеть в данной ситуации аргумент «протиа» лробовика, не знаю. Может, это вовсе не логика.

    И главное, на мой взгляд. Наличие оружия в доме — это не плохо и не хорошо. Это просто допполнительный шанс тебе и твоей семье. Плюс шанс — если хранится удобно, так, чтоб не искать по закоулкам те же патроны. Плюс шанс — если к оружию привык ты и приучены родные. Плюс шанс — если оружие само удобно, тут и «вбрасывание в патрьонник» может и

    сыграть, почему бы и нет. Не знаю, правда, с чего эту операцию связывают только с помповиками — моя Сайга позволяет делать то же самое. Собственно, при желании пострелять из неё можно и совсем без магазина, было бы зачем. Так вот и накопится, глядишь, шансов на хорошую жизнь, а не на плохую смерть. А ежели оружия нет — то и шансов этих нет, хоть ты землю с досады грызи.

    Как -то так. Мнение не навязываю, конечно.
    • v
    • +5
    avatar

    26 февраля 2021, 00:45
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    как-то так, да. Единственная, наверное, разумная мысль в статье — не надо делать из оружия фетиш.
    avatar

    26 февраля 2021, 13:03
    +128.80 HarryBullet — Москва
    Если говорить о чем-то разумном в этой статье, я бы скорее упомянул соображения насчет войны. Действительно, «если враг нападёт, если тёмные силы нагрянут», место любого мужика, умеющего держать оружие — в армии, тут уверен полностью. Но, опять же, концентрация на собственной персоне заставляет автора сделать выводы, далёкие, на мой взгляд, от логики. «Я уйду в армию, поэтому оружие не нужно». Разумеется, нужно — тем, кто проводит тебя в армию и останется дома. Это дополнительный шанс им встретить тебя после войны и тебе — после конца войны увидеть родные стены, а не «травой заросший бугорок».
    avatar

    26 февраля 2021, 18:45
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    место любого мужика, умеющего держать оружие — в армии

    или в партизанах. Если в армию не попал. А вот здесь вопрос с оружием встает ещё более остро
    avatar

    26 февраля 2021, 18:54
    +31.22 Beaver — Калининград
    — И, даже если призвали и вооружили — нет гарантий, что будет время на обучение… Систему допризывной подготовки не зря организовывали… жаль, что похерили!
    avatar

    26 февраля 2021, 19:13
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    запросто. А для военной службы, как объясняют товарищи воевавшие (не просто служившие, а именно воевавшие) — помимо умения стрелять, нужно знать и владеть много чем ещё. Поэтому нет никаких границ для совершенствования личных воинских навыков
    avatar

    26 февраля 2021, 19:25
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Ну, почему же… Достаточный техминимум! Всё, что свыше — удел профессиональных военных! Путь к совершенству бесконечен… однако, других дел хватает!
    avatar

    26 февраля 2021, 20:20
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Профессиональных… Ага. Если была бы уверенность, что в случае беды эти самые профессиональные появятся откуда не возьмись прямо толпами — тады да. А что-то подсказывает, что будет их фиг да ни фига.
    К вопросу о профессионалах. Вот, представим, жаркие пески Сирии. И там те самые русские чвкшники, которых, как мне убедительно доказали на сем сайте, и вовсе не существует. Два, положим, рядовых стрелка. И решают они, значицца, в свободное от боевых время вместо распития матэ изучить матчасть АГС-17, для чего идут к знакомым в гранатомётный взвод. По пути встречают своего командира. Дальше диалог:
    — Стопэ, куда намылились?
    — Так, мол, и так, договорились с тем-то, идем гранатомет изучать.
    — Вы чо — гранатометчики?
    — Нет…
    — Вот и идите нах… й в располагу и не е… те мозги!!!
    Потом, когда «профессиональных» гранатометчиков убьют, что на войне все-таки время от времени случается, выяснится, что АГС превратился в некую технически сложную хреновину, которой никто не умеет пользоваться. Вот это вот — типичная армия, хотя чвкшники (которых, конечно же, нет) вроде к ней не относятся. И вот та же хрень — на Донбассе, когда «сапог» вроде как есть, а обращаться с ним никто не умеет, снарядов тоже не добыли (зачем, если никто не умеет?), а атаковать будем методом «человеческой волны»
    Я это к чему. Изучил стрелковку — изучай (хотя бы по наставлению) тяжелое, сходи на курсы, погляди инженерку, прикинь, с чем можно идти в длительный выход, а без чего можно обойтись и т.д.
    Впрочем, это как вариант — если все это интересно, и есть понимание нужности. Можно и не заниматься.
    avatar

    27 февраля 2021, 08:08
    +128.80 HarryBullet — Москва
    Ну ёёлки..)
    Дим, извини, но это сложно комментировать всерьёз. Я понимаю, когда гр. Юрист на серьезных щщах несёт что-то сопоставимое, но уподобляться-то зачем? Я вот не знаю, как там у наших ребят в Сирии всё поставлено, и не стыжусь в этом признаться. Хотя по результатам всё норм: бармалеи кошмарятся, власть укрепляется и тд. По отношению собственно к армии, какой я её видел, выглядит тобой придуманная сценка совсем не так. Если бойцам захочется в личное время заняться таким богоугодным делом, как изучение матчасти, любой командир только пустит слезу умиления. И проверит, не собирается ли 'сосед' отжать у него под шумок такого правильного бойца. Если речь идёт не о личном времени, а все наряды выполнены, то ребята подходят к командиру и просят разрешения заняться этой самой матчастью. А вернее, что командир их этим напряжёт. В любом случае тобой нарисованная картинка — чистая фантазия.
    Про Абрамсы под окном и партизан мы уже перетирали сто раз, даже как-то не тянет сто первый начинать.
    avatar

    27 февраля 2021, 17:25
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    По отношению собственно к армии, какой я её видел, выглядит тобой придуманная сценка совсем не так.
    Игорь, вот хочешь верь — хочешь не верь, сцена из жизни. Бойца — конкретно этого — я знаю лично. Сергей Практик, который здесь бывает (бывший мотострелок, комроты) — тоже знает.
    Его, кстати (Практика в смысле) самого е… ли за то, что он пытался внедрить какие-то методы обучения л/с, исходя из опыта своего пребывания в Чечне под предлогом «ты чё, самый умный, капитан?»
    Верить — не верить, конечно, дело твоё, но я полагаю, что именно вот такой передовой опыт (хотя бы путём опроса имевших отношение к тому, чего официально нет) и нужно изучать.
    avatar

    27 февраля 2021, 19:05
    +128.80 HarryBullet — Москва
    Дим, я не собираюсь «верить или не верить». Свой опыт есть, а ежели заёмный понадобится, попрошу. Ты данную сценку привёл как типичную и на основании её делаешь выводы о профессионализме в армии. Я говорю о том, что твои выводы в данном случае ничем не обоснованы. Не для того, чтобы ты своё мнение изменил, а чтобы моё обозначить, которое базируется на моём опыте.
    avatar

    27 февраля 2021, 21:38
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Никоим образом не навязываю данную мысль как единственно правильную.
    Я только одно хотел сказать — нельзя надеяться на то, что в нужный момент рядом окажется некий профессионал, который всё знает, всё умеет и сам всё сделает. Хотя тоже — мнение моё, и не обязательно правильное.
    avatar

    28 февраля 2021, 16:08
    +128.80 HarryBullet — Москва
    Да как бы это ясно: нельзя надеяться на доброго страшного дядю, надо самому таким быть.

    Только есть разница. Ежли ты говоришь, что армия у нас профессиональная, но к каждому гражданскому солдата не приставишь, тут полностью согласен. А ежли говоришь, что «не будет вам никакой защиты, в армии сплошь раздолбаи, и вообще она побежит, и к вам на двор Абрамсы приедут», тут я тебя в упор не понимаю и буду свою точку зрения высказывать, прямо противоположную.
    avatar

    28 февраля 2021, 22:32
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Только есть разница. Ежли ты говоришь, что армия у нас профессиональная, но к каждому гражданскому солдата не приставишь, тут полностью согласен. А ежли говоришь, что «не будет вам никакой защиты, в армии сплошь раздолбаи, и вообще она побежит, и к вам на двор Абрамсы приедут», тут я тебя в упор не понимаю и буду свою точку зрения высказывать, прямо противоположную.
    а есть ли разница, если
    нельзя надеяться на доброго страшного дядю, надо самому таким быть.
    ?
    avatar

    28 февраля 2021, 23:23
    +128.80 HarryBullet — Москва
    Ну вот смотри. Ситуация первая: ты говоришь себе «мой товарищ — отличный парень, но он может не успеть в магазин, поэтому куплю-ка я хлеба». Ситуация вторая: ты говоришь себе «мой товарищ — штопаный презерватив, в магазины не ходил и не пойдёт, так что куплю-ка я хлеба». И в том и в другом случае ты идёшь в булочную, но есть, как говорится, нюанс.
    avatar

    07 марта 2021, 17:03
    +16.22 ygin112 — Орьск
    Ну все же помпа или ПА с подствольным магазином предполагают досылание патрона в магазин.
    А вот заряжая свою Сайгу по одному патрону понял что это совсем неудобно.
    avatar

    07 марта 2021, 19:12
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    зато при необходимости у сайги можно достаточно быстро поменять условный «охотничий» магазин с дробью на условный «самооборонный» с картечью
    avatar

    08 марта 2021, 11:02
    +31.22 Beaver — Калининград
    На «Сайгах» и «Вепрях» это полезный опыт… Стрельбу с ручным перезаряжанием «самозарядок» стоит включать в тренировки! Качество патронов куда как разное…
    avatar

    26 февраля 2021, 08:35
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Я для себя решил, какое оружие мне нужно. А моих охотничьих и армейских навыков достаточно для его использования. И я не готов тратить своё время на их усовершенствование — в моей жизни есть другие дела.
    Вот вся суть. Где тут расписаться?
    Я не говорю, что не надо иметь оружие, что не надо уметь стрелять, что мир прекрасен и удивителен, что если начнется горлорезка, то лучше отбиваться палками и камнями. Вовсе нет.
    Если это приятное хобби, которое в радость — это отлично!
    Но едва ли есть смысл на серьезных щах тратить 10-15 процентов своего дохода и личного времени на возню с предметом, который едва ли будет использован для тех целей, для которых предназначен. Оружие это только еще один уровень безопасности, еще один шанс, но точно не та «печка» от которой надо танцевать.
    Например, когда началась истерия с Короной (все на карантин, предприятия закрываются, всех увольняют, хлеб по карточкам, геолокация до магазина...), народ смёл все, что стреляло и кололо. И многие представляли начало Апокалипсиса, как его в книгах описывают. А что в результате? Да, кого-то уволили, у кого-то похерился бизнес, стало легче получить ножом в живот в подворотне. И- всё. Нет ни гражданской войны, ни походов обуревших от голода деревенских каннибалов на ближайший город, ни массовых исходов народов под пеплом Везувия.
    Наверное, в 90-е годы это и было актуально. Если ты фермер, предприниматель, да и просто человек. К которому могут прийти молодые люди с паяльником, даже если они перепутали дверь. И в те годы, наверное, были актуальны все эти советы по усилению дверей, самодельной сигнализации, фортификации вместо забора, и так далее.
    А сейчас — не знаю, вроде, поспокойнее стало. Во всяком случае, мне не известны истории, где кто-то был вел затяжной бой в свей квартире.
    • v
    • +1
    avatar

    26 февраля 2021, 09:55
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Да все всё поняли уже. Ваша мысль понятна, но как бы сказать бессмысленна...
    Каждый по своему видит этот мир и поэтому сам решает какую пирамиду выстроить и как расставить приоритеты…

    avatar

    26 февраля 2021, 16:47
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Это и есть результаты сытой и спокойной жизни, которую мы ведём с начала 2000-х…
    — Упразднили УБОПы, подсократили СОБР и ОМОН, и вроде стало меньше бомжей и алкашей и шпаны на улицах… Просто корма хватало всем. Сейчас ситуация понемногу меняется в худшую сторону — с заработками становится хуже и хуже, цены выше и выше… А значит — жди новых «экспроприаторов», они себя ждать не заставят...
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.