Искусство самообороны: Травмат или "прохладное"

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 20 декабря 2021, 06:21
  • Приглашаю камрадов к дружеской дискуссии.
    Тема: что, всё-таки, более полезно, травматическое оружие (или баллон)  или нечто колюще-режуще- ударное. Обсуждение сугубо теоретическое, я не призываю нарушать закон и не ограничиваю географию только нашей страной в наше время.
     Предвижу уже набившие оскомину возражения:
    — «да нож тюрьма сразу 10 лет»  и «нож/кастет/ телескопическая дубинка запрещены для самообороны, это только срок себе делать». Имхо, оружие самообороны должно быть эффективным. Точка. Или жить с выбитым глазом или сломанным позвоночником лучше? 
    — «лучший бой тот, которого не было, поэтому лучше метнуть в грабителя кошелек с деньгами и быстро убежать».  А «тварью дрожащей»  жить лучше?  Ездить за  два квартала на такси вечером после вечеринки; уехать из красивого места после конфликта с «местными» («собирайся дорогая, мы немедленно уезжаем, пока они не вернулись»); обходить подозрительных людей за 500 метров; ходить только по освещённым улицам; заходить в подъезд только не меньше чем с пятью хорошо знакомыми людьми, и так далее… Кроме того, смартфон почти каждого из нас содержит очень много информации, и если она попадет в чужие враждебные руки — это может принести много проблем (как минимум, там телефоны ваших родственников и друзей). А еще, не факт, что вас не догонят. 
    — «чтобы хорошо владеть ножом/мечом/алебардой нужны многолетние тренировки». Да. И чтобы хорошо владеть пистолетом тоже надо немало тренироваться. А сравнивать обычного человека и профессионального военного или бандита некорректно, поскольку у первых  бой — это их стихия, рабочая среда, а обычный человек имеет множество других забот, и на тренировки времени просто может не оставаться.
     Итак,  если посмотреть с одной стороны, травмат имеет ряд весомых преимуществ. Он легален, многозаряден, что позволит отразить нападение нескольких противников, вид оружия  и предупредительный выстрел могут побудить противника отказаться от нападения. Газовый баллончик многие считают идеальным средством самообороны. Он тоже абсолютно легален, о применении не надо никуда сообщать, маловероятно нанести им серьезную травму. Забрызгал вражине морду — и убежал.
     «Холодненькое» часто или полностью не дружит с законом (телескопичка, кастет, дубинка, стилет), или балансирует на тонкой грани (боевой по сути, но хозбытовой по  сертификату нож или топорик). Подобное оружие имеет низкое останавливающее, но  высокое летальное действие. Ибо ударно-дробящее это переломы, нож- это «кровавый душ» или «швейная машинка» (где противник будет изрублен в куски или истыкан как решето, но, тем не менее, может уже будучи мертвым, пырнуть и вас самого). И чтобы всё это эффективно применить, нужно долго тренироваться и иметь холодную голову. И отношение правоохранительной к такому «ниндзя» будет не очень хорошим.
    А с другой стороны, будет очень невесело, если облачко от газового баллона снесет в вашу сторону, и вы не только не не ослепите им противника, а ещё и поставите себя в крайне невыгодное положение. То же самое касается и всяких распылителей типа «Удар», которые могут не сработать, или их сдует. Я живу в Новосибирске,  и понимаю, что этом городе ветер дует постоянно и во всех направлениях одновременно. Куда бы ты не шёл, тебе в лицо всегда будет дуть как из реактивного самолёта, летом- с пылью и мусором, а зимой-со снегом и льдом. И рассчитывать в случае нападения направление ветра и его интенсивность  — так себе задача. 
    Травмат неудобно носить в повседневной жизни, неудобно его доставать, под него надо подбирать одежду. С ним связаны некоторые ограничения (туда нельзя, сюда нельзя). Но самое главное- крайне неэффективные  патроны, и это самое главное. Возможно, есть шанс отразить нападение какого-нибудь добродушного африканца, у которого из всей одежды- набедренная повязка из одной только верёвки. Но любая одежда на нападающем превращается, по сути, в бронежилет. Если исходить из того, что самооборона происходит на короткой дистанции, в состоянии стресса, зачастую, в темноте, то попасть в руку -дело почти безнадежное. В голову тоже ещё нужно попасть, но и это может потом привести к проблемам с законом. И не факт, что вообще всё это подействует. О применении травмата нужно сообщать в полицию и готовиться к  долгим разбирательствам. Дореформенные патроны могут дать осечку из-за истечения срока годности, или просто быть бракованными. Самоснаряжённые патроны эффективны,  но это само по себе уже образует состав уголовной статьи. В данном случае, нет особой разницы- использовать самоснаряжённые патроны, или просто носить с собой нелегальный пистолет. И травмат — это громко. Услышат.
     А раз недоступен  пистолет с нормальными, железными пулями, становятся очевидны плюсы «холодного».
     Психологический эффект. Пистолет, который в тебя направлен, может быть травматом, пневматом, сигнальным, охолощенным, и каким угодно (да ещё и «ты не выстрелишь»). Вид холодного оружия, которое по тебе собираются применить очень бодрит. То есть вот этот нож сейчас, скорее всего, будет воткнут в тебя несколько раз.
    Холодное всегда готово, его гораздо легче носить и доставать, оно не даёт осечек и не оставляет следов (выстрел, пламя, гильзы, пули, следы пороха). Оно бесшумное. Выстрел услышит половина города (а вторая половина придумает), а «заруба» может быть вообще никем не замечена.
    Оно эффективное. С разрезанным пополам лицом, разбитой челюстью или ключицей, раздробленными или отрубленными пальцами, разрезанной до кости рукой много не навоюешь. Было нападение — и вот его нет.
    Имхо, по совокупности моментов, нечто «прохладное» всё-таки будет более эффективно. 
    • 0

    Комментарии (86)

    avatar

    20 декабря 2021, 09:02
    +0.61 beresten — Донецкая область
    Никогда об этом не задумывался…
    А раз недоступен пистолет с нормальными, железными пулями, становятся очевидны плюсы «холодного».
    , а так-же все ниже написанное является полностью завершенной мыслью, с которой я не могу не согласиться.
    Пожалуй Вы правы.
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2021, 09:06
    +0.17 skif4488 — Сахалин
    Всё что касается «прохладного» это проблемы с законом. Даже после применения травматического оружия нужно доказывать что ты прав и возможен летальный исход. Личное мое мнение, аэрозоли практичнее. Аэрозольный пистолет «Пионер» и газовый баллончик.
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2021, 09:30
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Личное мое мнение, аэрозоли практичнее
    Того же мнения. Постоянно ношу зимой баллон. Но исхожу из того, что это, скажем так, больше средство нейтрализации собак (которые лишены разума) и этакого приставучего пьяного, который не несет большой угрозы. Едва ли баллон остановит мотивированного преступника, групповое нападение. И риск получить свою струю обратно — риск весомый.
    avatar

    20 декабря 2021, 13:11
    +0.17 skif4488 — Сахалин
    Риск есть всегда и это не тот случай когда он благороден. С ножом в руках есть риск превратиться из жертвы в преступника, спасибо «УК РФ»
    avatar

    20 декабря 2021, 18:51
    Скорее, практике юристов, следователей и судейских. Ибо хозбыт в кармане, с точки зрения закона, не образует состава преступления сам по себе, если его не «додумывать».
    avatar

    21 декабря 2021, 01:50
    +0.17 skif4488 — Сахалин
    Речь только о применении.
    avatar

    23 декабря 2021, 18:35
    Я о том же. Применение ножа, даже холодняка, в целях необходимой обороны не является по закону составом преступления. незаконное ношение — может. Но недолюбливают у нас 37-ю. гораздо менее расходно для мозгов припаять носителю любого ножа нанесение или убийство и поскорее пойти домой. а разбираться в деталях, думать о том, была ли необходимая, было ли превышение — это удел идейных. Но даже идейные могут ошибаться, уставать и т.д.
    Однако, всё написанное не отменяет главного — закон позволяет. А правоприменительная практика… по разному.
    avatar

    02 января 2022, 06:00
    +50.82 ElDuche — Воронеж
    Это не риск, а абсолютно стопроцентная вероятность.
    avatar

    20 декабря 2021, 11:37
    Ехал тут в метро и в вагон забежали 4 пацанов с одной девчёнкой (все примерно одного возраста 14+). Они уселись, один толкнул второго, а второй достал из кармана снаряженный сигнал охотника. Тот в ответ тоже достал сигнал охотника. И вот они вчетвером друг на друга направили сигналы охотника, посмеялись и спрятали обратно в карманы. — Это так, ситуация к размышлению. Вот в случае реальной угрозы жизни я считаю, что луче иметь в наличии (и уметь пользоваться) то, с чем не жалко потом расстаться.
    • v
    • +1
    avatar

    21 декабря 2021, 07:47
    +0.63 PavelS — Москва
    Такие детские игры до добра не доведут. При случайном выстреле в «ограниченном» пространстве (вагон метро), могут сильно пострадать невинные.
    Для таких пусковых устройств помимо сигнальных зарядов, существуют и травматические. Интересно, чем у них было заряжено?
    avatar

    21 декабря 2021, 13:02
    С торца были красного цвета. (вроде сигнальные)
    avatar

    20 декабря 2021, 14:30
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Забавно.

    Про «холодное» — рассматриваются разные виды, нож отличается от дубинки и тд.

    Про «горячее» — все в одну кучу, и баллончик, и 'травмат'. Хотя это совершенно разные вещи, разная дистанция поражения и тд. Различные виды того же ОООП вообще не выделяются, при том, что оружие, копирующее боевые образцы — это одно, а специальное ОООП, та же Оса — другое. И если миф про «бронежилет из одежды» для первых имеет какое-то основание, то для вторых — практически никакого.
    Вообще не рассмотрены ЭШУ — а почему, собственно? Да и газовые пистолеты — а почему? Единственный раз, когда мне правда пришлось унимать трех хулиганов, я сделал это именно 8-мм газовкой, и вполне эффективно.

    Далее, забавный вывод: давайте носить-де не то, что разрешено, а то, что хочется. Хрен бы с ним, хотя автор позиционирует себя как юриста… ладно. Но почему же этот вывод делается только для «холодного»? Чем незаконное «горячее» — то провинилось? Разве что тем, что этот самый незаконный огнестрел кроет незаконный холодняк вдребезги, и автор не сможет тогда сделать вывод, что-де холодняк эффективнее.

    В общем, на мой взгляд, логики в данных рассуждениях не очень много. По мне, носить в городских условиях «для самообороны» нож или кинжал — бессмыслица. Носить там же «для самообороны» всяческие 'телескопы', кастеты, кистени и сюрикены — бессмыслица двойная. Про незаконный огнестрел — думаю, и так ясно. Единственный вариант, по опыту, если действительно нужно одного-двух нападавших эффективно уложить — газовка или Оса. Оса, по мне, лучше.
    Все эти мнения не навязываю, конечно.

    А логическими дырками в рассуждениях автор, насколько понимаю, просто хочет обосновать «правильность» своего личного таскания в городе кинжала. Флаг в руки, что тут скажешь.

    Ну и несколько, хм, режут глаз оговорки вроде «состав статьи» или «железные пули». Состав бывает у преступления, у статьи — диспозиция и санкции. Пули… ну понятно. Опять отмечаю очень странные для юриста вольности с терминологией.
    • v
    • +1
    avatar

    21 декабря 2021, 09:55
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    И если миф про «бронежилет из одежды» для первых имеет какое-то основание, то для вторых — практически никакого.
    Обоснуйте, почему это миф. Я лично присутствовал при отстреле всякого разного по биоцели (мяско мертвой свиньи), смотрел отстрелы других людей. Увы, результаты неутешительны. Стандартный патрон 9 ПА и 10/28 дают пробитие по мяску только на 2-3 сантиметра. Пуховик не пробивают вообще, вязнут в слое синтепона. Другую одежду тоже, как правило, не пробивают. Джинсы не пробивают. ОСА тоже особых результатов не показала.
    Это потому, что патроны ослабленные. Дореформа показывает себя отлично (на 250-300 джоуях) — она шьет и пуховик, и две алюминиевые сковородки за ним, и деревяшку, на которой это всё закреплено… И дырки в мяске ощутимые оставляет, по глубине ширине.
    ОСА на дореформе тоже была хорошей вещью, особенно с патронах со стальным сердечником.
    Да и газовые пистолеты — а почему?

    А зачем? У меня нет цели рассказать всё обо всем. Есть полезный опыт — расскажите, буду рад.
    Хрен бы с ним, хотя автор позиционирует себя как юриста… ладно.
    Я юрист по образованию. Много лет не практикую очень этому рад. Сейчас работа другая, а как сменить ник я не знаю.
    Чем незаконное «горячее» — то провинилось? Разве что тем, что этот самый незаконный огнестрел кроет незаконный холодняк вдребезги, и автор не сможет тогда сделать вывод, что-де холодняк эффективнее.
    По трем причинам.
    — незаконный ствол — это отдельная статья. Незаконное ношение холодняка это ШТРАФ, и очень небольшой. И если исходить из того, что пределы необходимой обороны не превышены, то человеку не будет ничего. А за ствол — посодют. И если за хозбытовой нож мне, допустим, ВООБЩЕ ничего не будет, то за найденный ствол можно огрести проблем (вплоть до «повешения» всяких висяков).
    — трудно достать хороший экземпляр и не сесть в процессе доставания.
    — трудно достать патроны и не сесть в процессе доставания.
    А логическими дырками в рассуждениях автор, насколько понимаю, просто хочет обосновать «правильность» своего личного таскания в городе кинжала. Флаг в руки, что тут скажешь.
    Не таскаю. Хожу с баллончиком. Но знаю. что очень многие таскают и кастеты и телескопы и ножи…
    Ну и несколько, хм, режут глаз оговорки вроде «состав статьи» или «железные пули»
    Это юмор и упрощение.
    По мне, носить в городских условиях «для самообороны» нож или кинжал — бессмыслица. Носить там же «для самообороны» всяческие 'телескопы', кастеты, кистени и сюрикены — бессмыслица двойная.
    Отчего?
    avatar

    21 декабря 2021, 13:21
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Про «бронежилет». Именно миф и есть. Пуля ОООП по определению должна оказывать запреградное действие, а не пробивать эту самою преграду и еще в мясо влезать. Одежда отличается от бронежилета именно тем, что не имеет элементов, распределяющих энергию удара. Возьмите, скажем, молоток, и ударьте по вашей свинье хорошенько. Пуховку он, да, не пробьет, мясо тоже, а мертвая свинья и не пискнет, ей не больно. Вот какой плохой молоток, неэффективный! А теперь так же засадите по одному из ваших товарищей, прям по пуховке. Послушайте реакцию. Убедитесь, что молоток в порядке, да. Это просто критерий про обязательное пробитие одежды дурной. Отсюда и мифы.

    Поэтому тест на «свинью в пуховке» для травмата абсолютно бессмысленен, по крайности такой, при котором вы присутствовали. А люди, которые этими «тестами» всерьез занимаются, как бы это покультурнее… ну, маются дурью, что ли… а попросту, хреновнёй страдают. Фактически, понимаете? А не «с моей точки зрения».
    На остальное потом отвечу, у товарища ДР, к столу зовет, пока обед.)
    avatar

    21 декабря 2021, 15:14
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Вот, есть пять минут дорассказать.

    Про газовки. Ну, ежели уж начали «ислледование», что там эффективней, то упускать целый класс самооборонного огнестрела как бы и не комильфо. Да, газовки сейчас практически забыты, однако ж, повторюсь, это весьма эффективная штука, особенно против нескольких целей. Удар пулей может остановить, а может разозлить, а вот порошок слезогонки, вбитый энергией выстрела в рот, нос и глаза, гарантированно прекращает атаку данного человека на секунд на пять, а то и восемь. Что в данной ситуации равносильно, хм, вечности, поскольку с таким человеком можно эти секунды сделать что хошь. Так оно, собственно, и было: удар сзади по голове, две секунды на гнилой базар «ох… ел??-да я тя ща..», полторы секунды на извлечение ствола, бух-бух-бух в три морды — еще 2,5сек, бух-бух повторно в две из них — полторы сек, далее 8сек лечебные п… юли по тестикулам всем троим. И воспитательная беседа — где-то три минуты. Поскольку сдавать я их не собирался, у меня на вечер были другие планы, чем в конторе бумажки писать. Больше я этих троих не встречал никогда. Дарю, как говорится, рецепт.

    Про «штраф». Так речь-то идет о применении. А при применении вашего хозбыта он становится оружием, не знали? Ну так прочитайте… хоть вон страничку обвинительного заключения, что камрад Мишаня выложил. Фигуранту именно потому квалифицировалитдействие по пункту «з». А 'холодный' был тот нож или столовый — никакой уже разницы не было. И если б он применил пистолет вместо ножа, квалиыикация осталась бы той же. Я об этом речь вел, может, не очень понятно, извиняюсь.

    Про не юриста. Хорошо, принято. Отложилось у меня где-то, что вы себя называли практикующим, вот и цепляюсь, как к юристу, поскольку сам тоже юрист. Но тогда тем более, пожалуйста, проверяйте терминологию, хотя бы по инету. И имейте, пожалуйста, в виду, вынося суждения на общее обозрение, что квалификации у вас в данной области уже и правда никакой.

    Про не таскание кинжала. Ну и хорошо. И тут же про «отчего». Да оттого, что при самообороне в городе дистанция предельно мала. Фактически, физический контакт. К тому же с невыгодных углов — бьют сбоку или сзади. В этих условиях применение любого средства, использующего мускульную силу, предельно неэффективно, энергии удара не хватит. Отсюда слоао «двойная» про ударно-дробящее. Уколы ножом… ну допустим, хотя вот тут шансы «бронежилета из одежды» как раз велики, нож не пуля, энергии минимум. А главное — нахрена все это, когда есть возможность нанести нехилый удар врагу без всяких размахов, только шевельнув пальцем, той самой пулей ОООП? Что мешает-то? Да ничего. Поэтому и «бессмыслица».

    Как-то так.
    avatar

    22 декабря 2021, 05:39
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    В том-то и дело, что запреградного действия у травматической пули практически нет. Да, оно было на дореформенной Осе. Там, действительно, тупоносая тяжелая пуля била как кувалдой. Иногда даже она приводила к проникающим ранениям. Но после реформы все травматические патроны очень сильно кастрировали.
    Обратите внимание, что даже о полноценном боевом оружии иногда спорят. Мол, эффективен ли был Наган, эффективен ли Макаров, что лучше- пятёрка или семёрка Калашникова, и так далее. Но там-то речь идёт о полноценном оружии, нормальных образцах, с нормальной пулей нормального веса, и которая летает с нормальной скоростью.
    Травматика, в настоящее время, делится на относительно малокалиберную, калибром 10 или 9 мм, где как -бы основной упор делается именно на пробитие, и травматику крупнокалиберную, вроде той же Осы, Хауды, Терминатора и тому подобных образцов. Во втором случае упор действительно делается как бы на запреградное действие.Вот только у лёгенькой пули, летящей с малой скоростью его практически нет. В отличии от того же молотка, у пульки почти нет массы. При пострелушках довольно часто резиновые пули отскакивают от мишени. Когда такие вещи происходят, и пулька попадает в открытую часть тела- это несколько неприятно, немножечко даже больно. Но когда пулька прилетает в одежду -это ощущается примерно, как упавшая дождинка или градинка. Есть в интернете очень много роликов, где травматы испытывают на добровольцах в одежде. Есть довольно много свидетельств тех, по кому стреляли. Обычно рассказы последних завершаются словами вроде «после чего я всю харю ему в мясо разбил».
     Да, бывают мощные патроны, бывают удачные попадания. Но это скорее исключения, а не правила. Энергию шарик весом в полтора грамма теряет стремительно.При этом нужно понимать, что нападающий может находиться под воздействием каких-то веществ, а даже если их нет, то адреналин, состояние боя очень сильно влияет на восприятие человека. Известно много случаев, когда человек получал серьёзное ранение, но даже не замечал его, либо не чувствовал боли и продолжал делать то, что он делал до получения ранения. Именно поэтому та же самая полиция, которая я работает с преступниками на короткой дистанции, предпочитает мощные пистолеты крупного калибра, да ещё и с экспансивными пулями, чтобы иметь возможность с первого выстрела нейтрализовать противника. И даже в этих условиях получается это далеко не всегда.
     Возможно, травмат остановит голого человека, превратив его тело в подобие лунного ландшафта. Но если человек находится в одежде, состоящий из нескольких слоёв- то он просто ощутит удары в корпус, которые его не остановят. Если бы, допустим, после каждого такого удара у него крошились рёбра -то да, это было бы эффективное оружие. А так- извините, только воробьёв пугать. Детская воздушка с пластиковыми шариками больнее стреляет.Хотя, по твёрдым предметом травмат может работать довольно зрелищно. Бутылки разбиваются, картонки пробиваются, щепки летят. 
    Оговорюсь ещё раз. Травмат на нормальных, дореформенных патронах — это отличная вещь для самообороны. Законная и эффективная. Была… Как минимум потому, что пуля не пролетит при километра и не убьёт кого-нибудь там за девятиэтажкой в другом районе города.
     Насчёт «неэффективности кинжала в городе» вынужден не согласиться. Любое средство требует некоторого времени на его применение. В случае стремительного, неожиданного нападения, человек не успеет достать откуда-нибудь из-под зимней куртки из неудобной кобуры пистолет, передёрнуть затвор, снять с предохранителя и осмысленно выстрелить. Даже у тренированных полицейских есть «правило 6 метров», где на тренировках ножевик гарантированно уделывает обороняющегося, в ситуации, когда обороняющийся ожидает нападения. Он просто не успевает привести пистолет в рабочее положение и выстрелить.В этом смысле нож в кармане или в рукаве или в другом месте, где удобно человеку, может быть быстрее и неожиданнее. Что лично до меня, то я бы не стал вступать в этакую «собачью свалку» с человеком, у которого в руке нож и которому нечего терять.
     Есть ещё один момент. Я не утверждаю, что единственное возможное «холодное» средство -это нож. В этом качестве может быть использовано почти всё, что угодно. От мачете и вил и до стариковской трости, если она правильно сделана и имеет нужную прочность. Кстати, есть в продаже специальные трости для самообороны. Стоят недорого. И с этим связан ещё тот момент, что можно обосновать у себя наличие какого угодно предмета, но только не пистолета, тем более, если пистолет нелегальный. Нож у меня хозбытовой, поэтому носить я могу его где угодно. Я им хлеб режу. А если он холодный, то я об этом не знал. Вот действительно не знал. Кастет мне подарил какой-то пьяный на улице, и я его простодушно взял. Телескопичку я нашёл на улице, что это такое я не знал. На трость и опираюсь, потому что у меня кружится голова и болят ноги. Монтировку я ношу потому, что у меня плохо открываются двери гаража, и мне нужно разбивать на них лёд. Да, это наивно и притянуто за уши. Но ещё наивнее говорить, что, допустим, я сам не знал, зачем я ношу с собой найденный на улице пистолет. Или что я владею травматом, но не умею из него стрелять, поэтому целился в ногу, а попал в лоб.
    А еще о применении орнестрельного оружия надо сообщать…
    avatar

    22 декабря 2021, 08:47
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Про ОООП. Вы бездумно (к сожалению, иного слова не подберу) повторяете мифы, не пытаясь осмыслить даже собственные слова… Пуля «разбивает бутылку», но «чувствуется как градинка». Ага. «Шарик в полтора грамма», «передернуть затвор». Ага. У Осы. С интересом посмотрю, как вы на ней затвор будете искать. А масса пули патрона 18,5х55, кстати, 13,3г, гугл, как говорится, в помощь. И форма ее даж не цилиндрическая, а более сложная, да. Ну, короче, матчасти вы не знаете от слова совсем. Лепите где-то прочитанную ерунду. В этой связи не вижу дальше предмета для дискуссии.

    То же самое про мощную полицию, экспансивные пули и «6 метров». Ну зачем вы, ни дня не работавший ни в милиции, ни в полиции, рассказываете эти побасенки с таким серьезным видом мне, у которого выслуга в органах 28 лет (календарных лет, льготных уже сильно за тридцатник), из них 13 в угро? Ну что за детский сад, в самом деле?)

    Короче, верьте на здоровье в «градинки» и в «затвор у Осы», а также в то, что ваши «обоснования у себя хоть какого предмета» хоть что-то значат в процессуальном плане. Читающим, надеюсь, уровень вашего владения обсуждаемым материалом уже ясен, а вас лично переубеждать мне в х… не упало. Экскьюз, как говорится, май френч.
    avatar

    20 декабря 2021, 14:40
    +31.22 Beaver — Калининград
    Вот любая одежда от травмата не спасает… Недавно подстрелили мужика — две дыры… Одна в верхней трети левого бедра, вторая чуть ниже и правее пупка — сало наружу. Был одет в плотные треники и вязаный свитер. Спасла «бронеплита» на пузе… сантиметров пять, не меньше.
    Мотивирован гопер или нет-большого значения не имеет… Органы дыхания и зрения работают у него так же, как у всех.Тут если попало — так попало.Исключение — потребители солей ддя ванны… этих упырей только газовый ключ останавливает, и то не всегда… И, на мой взгляд, разницы между применением огнестрела и холдного — никакой… Тут важней готовность и умение начленовредить нападающему…
    • v
    • +4
    avatar

    20 декабря 2021, 16:14
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Вот практически полностью согласен.
    avatar

    20 декабря 2021, 19:06
    Многое зависит, к сожалению, от погоды. Плотные треники и свитер — это одно, а плотные треники, поверх джинсы с начёсов и длинная дублёнка — уже несколько иное. Ещё и попасть в ногу проблемнее в таких условиях.
    Выражаясь словами Алисы в Стране чудес, «Иное дело — голова… Но это — незаконно»
    avatar

    20 декабря 2021, 19:35
    +31.22 Beaver — Калининград
    А тут никто ногу не выцеливал… бодались эти индивидуумы на площадке размером 2Х2 метра… «в обхват»буквально.Третья «пуля» пробила стеклопакет двери.
    avatar

    21 декабря 2021, 10:00
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Вот любая одежда от травмата не спасает… Недавно подстрелили мужика — две дыры… Одна в верхней трети левого бедра, вторая чуть ниже и правее пупка — сало наружу. Был одет в плотные треники и вязаный свитер.
    Травмат хорошо работает с дореформой. А и так ослабленые пульки вязут в пуховике. Оружие самообороны должно иметь хорошее останавливающее действие, основанное или на шоке, или на переломе/отстреле конечности, или на поражении жизненно важных органов. Поэтому полиция и использует нормальные, металлические (ЖЕЛЕЗНЫЕ, не резиновые) пули, с хорошей массой и скоростью, да еще и экспансивные. Чтобы противник не успел добежать до тебя и слег, а не воткнут трижды нож.
    avatar

    21 декабря 2021, 15:31
    +31.22 Beaver — Калининград
    Стреляли из «Грандпауер» 10Х28… вполне себе новая машинка. А чтобы с ног сшибало — нужно РГ-6 носить! 
    В штатах полиция использует травматические заряды аж на 40 мм… Судя по роликам в Трубе помогает не всегда…
    avatar

    20 декабря 2021, 18:55
    +23.81 wervolf313 — Москва
    <img src="" />
    • v
    • +2
    avatar

    21 декабря 2021, 08:05
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Старался как мог. Надеюсь будет понятно
    • v
    • 0
    avatar

    21 декабря 2021, 08:12
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    • v
    • 0
    avatar

    21 декабря 2021, 08:14
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Только так получилось. Обвинительное знакомого. Помогал ему, с защитой. Семь лет фигли…
    avatar

    21 декабря 2021, 08:18
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Он ему прямо, в дырочку попал! Говорит случайно.
    avatar

    21 декабря 2021, 08:41
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Семь лет фигли
    Ну в общем это ещё пожалели. УПТВЗ с применением оружия — до 10 лет.
    Так же ж о самообороне речь. А тут по фабуле никакой самообороны и близко: один герой лежачего пинал и еще ножом тыркнул в зад, другой лежал и это всё терпел.
    А что, были смягчающие обстоятельства?
    • v
    • 0
    avatar

    21 декабря 2021, 09:10
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Да. Все листы заколебаюсь фоткать. Короче терпила выморозил. За что и получил. Сначала просто, а потом ножом. Показания свидетелей. Трое их. Не вредный человек, но вот нафига, он ножик, с собой таскал? Хотя у меня тоже, обязательно, хоть один.
    .
    avatar

    21 декабря 2021, 09:11
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Но я только колбаску и грибочки
    avatar

    21 декабря 2021, 10:05
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    «Выморозил» — это не повод избивать и резать человека. Хотя, если в «состоянии алкогольного опьяненения» — то всё логично, пьяный горец разбушевался.
    avatar

    21 декабря 2021, 12:47
    +128.90 HarryBullet — Москва
    терпила выморозил
    Короче, как в том стишке получилось:

    Морал у этот басня прост:
    За твой е… л ответчик хвост.


    Но всё равно, даже если потерпевший его и правда здорово оскорбил, Радик этот кругом виноват, согласись. Одно дело слегка поучить человека, который за метлой не следит, другое — вот так. Не. Неправильно поступил.
    avatar

    21 декабря 2021, 15:20
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Согласен. Я его и не оправдываю. Дебил и есть дебил. Дебильный поступок, дебильное поведение,
    avatar

    21 декабря 2021, 20:22
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Поскольку имею проблемку с коленным суставом, призадумался тростью обзавестись. Крепкого дерева и с точёной рукоятью… И опора и от хулюганов есть чем отмахиваться…

    • v
    • +2
    avatar

    21 декабря 2021, 21:29
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Отличная идея, на мой взгляд. Без шуток. Если опорная палка по жизни нужна — почему бы ей не быть крепкой, а ее ручке — металлической.
    avatar

    21 декабря 2021, 21:34
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Точно так и считаю…
    Пока материалы изучаю и конструкцию. Затем исполнением займусь.
    avatar

    21 декабря 2021, 22:11
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Да все уже придумано за нас и до нас
    bsmith.ru/catalog/polearms/shepherd_axe
    Только 'рукоять' сделать более округлой.
    Или просто поиск по слову «валашка», куча вариантов вылезет.
    avatar

    21 декабря 2021, 22:26
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    Ага!
    avatar

    22 декабря 2021, 01:55
    +31.22 Beaver — Калининград
    avatar

    22 декабря 2021, 10:08
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Это уже жестокое обращение с животными…
    avatar

    23 декабря 2021, 19:37
    +170.89 onyxpol — ЯО
     от ведь нифига себе…
    avatar

    23 декабря 2021, 19:40
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Сам удивился… Складная конструкция то… Шипы подпружиненые!
    avatar

    23 декабря 2021, 19:40
    +170.89 onyxpol — ЯО
    У Сигала наподобие тока фирменный…

    avatar

    23 декабря 2021, 19:42
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Костыль ЖД где то валялся, можно такое замутить…

    avatar

    23 декабря 2021, 19:49
    +31.22 Beaver — Калининград
    — А вес? Это только товарищ Поддубный с тросточкой весом в пуд разгуливал...
    avatar

    24 декабря 2021, 20:32
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Шучу… Идеальная форма для рукоятки трости всё таки шар…



    ХФ «Бакенбарды»(1990)

    avatar

    24 декабря 2021, 20:51
    +128.90 HarryBullet — Москва
    А по мне, шар не ухватистый, неудобно будет использовать палку именно для опоры при ходьбе.
    Но это каждый для себя делает, конечно.
    avatar

    23 декабря 2021, 20:22
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Изящества не хватает. Зато брутальности, хм, хоть ж… й ешь.)

    Ежли серьезно, по мне, у «Кузницы» практически оптимальная форма. Только острые углы зализать и клюв закруглить, чтоб максимально «просто палочкой» выглядело.

    А у Сигала, кажись, колдстиловская палка в руках. Но у них уж больно формы этих тросточек выпендрежные, по мне.
    avatar

    23 декабря 2021, 20:28
    +31.22 Beaver — Калининград
    — В своё время господа офицеры лихо стеками орудовали… Так может стек?
    avatar

    23 декабря 2021, 21:52
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Долой канотье, вместо тросточки — стек
    И шепчутся дамы:
    «Да это же просто другой человек!»
    А я тот же самый..


    Не, стек для опоры не годится. Выводит из образа.)

    А впрочем, если лошадь под седлом ходит, то стек, наверное, и так есть. У меня вот имеется, самодельный. Знакомые мне верховые без него шалят, а как чувствуют у плеча «палочку» — успокаиваются.
    avatar

    23 декабря 2021, 23:58
    +31.22 Beaver — Калининград
    avatar

    24 декабря 2021, 20:33
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Стек как то не очень в обиходе, слишком специфичен для нынешнего времени…
    avatar

    24 декабря 2021, 20:42
    +170.89 onyxpol — ЯО
    У Кузницы как то слишком милитаризованный образец — топор всё таки…
    avatar

    24 декабря 2021, 21:30
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Не, я себе сделаю рукоять вроде вот этой

    trosti5.ru/products/trost-iz-dereva-berlin

    Когда необходимо будет.
    avatar

    23 декабря 2021, 23:45
    +252.60 Mishanya — Нижневартовск
    7<img src="https://nepropadu.ru/uploads/images/00/18/83/2021/12/23/fcaa9c.jpg"  alt="" />
    • v
    • 0
    avatar

    24 декабря 2021, 20:26
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Что это…

    avatar

    25 декабря 2021, 01:28
    +31.22 Beaver — Калининград
    Ну, если по теме… То надо выбрать три предмета годных при самообороне!
    avatar

    25 декабря 2021, 07:20
    Две отвёртки (без сменных бит) и пинцет
    avatar

    25 января 2022, 21:17
    +57.64 Mich — Озалупинск
    При применении трамвата можно вызвать нежелательную реакцию владельца хо, опять же предугадать эффективность действия Травмата по цели сложно — а холодняк тут уж. Травмат нет — кс боевой летальный не сразу как то останавливает если опасаются убить. Вон давеча кто то в подъезде дрался — прибежал мужик с гранатой и навёл порядок угомонил всех разом оптом, в новостях посмотрите, а вот представьте достали травмат — начали стрелять или пугать — а вам раз под ноги гранату на всякий случай, или ты вроде стреляеш для обороны а прохожий подумал что ты евсюков и раз в печень насувал холодного на всякий случай, чтоб никого не поранил — он да не в курсе что у вас травмат, а с ножем понятней — человек нож вынул тихонько — ну и не ползоди к нему, обойди сторонкой, в спину стрелять человек с ножем не станет, гнаться ему тож не резон — если в догон пойдет он же себе сам хуже сделает…
    • v
    • +2
    avatar

    26 января 2022, 13:31
    Да. Причем нож любой может в этом деле помочь. А травмат травмату рознь. И травмат места больше занимает. А нож «нехолодный» можно всегда с собой носить. Зачем вообще сравнивать травмат и холодняк? — Это, как банан с помидором сравнивать.
    avatar

    27 января 2022, 04:54
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Зачем вообще сравнивать травмат и холодняк? — Это, как банан с помидором сравнивать.
    Потому что это наиболее распространенные средства, чтобы «испортить тушку». Хотя, кто-то носит всякие отвертки, обрезки труб и тому подобное. И это те средства, которые можно носить (именно носить) на законном основании. Травмат предназначен для самообороны, а нож хоть и не является по закону оружием самообороны, но если он хозбытовой, то носить его можно тоже практически свободно.
    Кстати, вот тут
    nepropadu.ru/blog/selfdefense/13146.html
    я приводил ссылки на статьи человека с большим опытом (и в комментариях у него было много единомышленников), который говорил, что самое лучшее- это избегать опасных ситуаций. Причем, люди в погонах в комментариях отмечали, что большинство так называемых «самооборон» таковыми по сути не являются, и что если вас решили ограбить или убить, то отвертка в кармане не поможет. Хотя, спорное мнение.
    avatar

    27 января 2022, 14:59
    Из Вашего ответа на мой вопрос я не смог понять ответ на свой вопрос. При чём тут «холодняк»? Статью я вашу прочитал (хотя по ссылкам на дзен не ходил): непонятно, — почему статья опубликована 10 января, а я ее нигде в списках не вижу.
    avatar

    28 января 2022, 05:15
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Из Вашего ответа на мой вопрос я не смог понять ответ на свой вопрос. При чём тут «холодняк»?
    И то и другое:
    — малогабаритно, незаметно при ношении. Не с ружьем же по улицам ходить…
    — ориентирован на психологический эффект или применение «по мясу».
    — применение влечет более серьезные последствия, чем тот же баллончик.
    — применение может принести непредсказуемый урон противнику (пуля травмата может не пробить куртку или пробить голову; нож может нанести смертельное или поверхностное ранение)
    avatar

    29 января 2022, 06:44
    С последним тезисом соглашусь только отчасти. Всё зависит от того, когда эта поганаямысля пришла противникам в головы. Если хотят именно убить и планируют, или если сидит на лавочке человек, а потом внезапно кидается на прохожего и ну его пластать или со ствола дырявить («Мне показалось, что он меня петухом назвал», «Он смотрел на меня как (нужное вставить)» ипрочее, а также просто маньяков), то мало что поможет, кроме чуйки и постоянной готовности. Если успел почуять — есть шанс, что сможешь разорвать дисотанцию и что-то противопоставить.
    Совсем другое дело, ежели сперва по пьяни наезжают или просто бабла срубить по лёгкому решили, а клиент несговорчивым оказался. Тут всё становиться гораздо интереснее, шансов намного выше. Опять-таки, при наличии чуйки и готовности клиента действовать максимально жёстко.
    avatar

    29 января 2022, 06:34
    Ходят слухи, что теперь травматы и газюки планируют красить в яркие цвета. Видимо, чтобы все понимали — если держаться чуть осторожнее, их не убьют. А вот кухонные ножи красить не додумались пока. Так что, для преступника сталь на втором месте по эффективности после огнестрела боевого. А вот для необходимой обороны… ИМХО, примерно также.
    avatar

    27 января 2022, 15:03
    +31.22 Beaver — Калининград
    — А по каким критериям мы, вообще. сравниваем эти предметы?
    — Допустим так:
    1. Стоимость. Тут травмат проигрывает однозначно. Разрешения, обучение, медкомиссии, патроны, ограниченный ресурс, дорогой ремонт… захотел продать или утилизовать — плати ещё… Убытки в любом случае!
    — 2. Эффективность. Примерно равные… Нож даже пострашнее будет! Тут на последней «стрельбе» мужик вполне себе ходил и общался… С дырой в ноге и в пузе… и даже крови не было… Публике же, которая отирается в злачных местах, вообще всеравно, что у вас в руках… там мозги разбавлены всякой дрянью до полного бесстрашия и анестезии!
    — 3. Отношение судейских — малопредсказуемое… Если не образовалось жмуров — решает досудебное соглащение. Опять же решение по последнему случаю — «хулиганство с использованием оружия»(?)
    — 4. Понты! (куда ж без этого...) В среде людей «в теме» хороший нож произведёт куда больший фуррор, нежели пластмассовый шпалер…
    • v
    • +1
    avatar

    27 января 2022, 15:17
    Вот вот. И я о том. На травмат можно получить разрешение и это оружие самообороны.
    А на холодняк (ну ладно, РОХА там и охотбилет; но он никак не является оружием самообороны)?
    avatar

    27 января 2022, 15:52
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Чугунная сковородка тоже… Но обмотаем рукоять изолентой и получим «холодное оружие ударного действия». Много здесь чисто юридической казуистики… Использование различных подручных средств для самозащиты не запрещено, но оружием самообороны они от этого почему то не становятся…
    — Я бы великим удовольствием прочел статью о том, как изначальное право человека на самозащиту с появлением государства выродилось до понятия почти противоположного…
    avatar

    29 января 2022, 06:50
    Просто не надо говорить, что носил для самообороны. Уметь обосновать ношение бытовыми объяснениями, годными как аргумент. Упирать на ситуацию НЕОБХОДИМОЙ обороны.
    Кстати, о казуистике. Я не юрист, может, кто подскажет, где у нас описана самооборона. А то получается, что оружие для самообороны есть, а само понятие самообороны юридически не расшифровано. Нет бы написать: «Саооборона — комплекс профилактических и оперативных мероприятий, проводимых гражданином вне зависимости от статуса, направленных на обеспечение персональной безопасности от посягательств на (далее перечень посягательств), являющихся неотъемлемым правом на основании...» Но пока я такого не видел.
    avatar

    29 января 2022, 11:47
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Юридическое определение понятия «самооборона», насколько знаю, отсутствует. Поскольку поглощается понятием «необходимая оборона».

    УК РФ Статья 37. Необходимая оборона

    1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

    2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

    2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

    3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

    То есть по букве закона обороняться, невзирая на причиняемый нападающему вред, можно только при угрозе жизни — своей либо другого лица.

    Мне самому эта норма не слишком нравится, но она есть.
    avatar

    30 января 2022, 17:25
    Вот именно тут, на мой взгляд, и есть некая загвоздка между законодательством и правоприменителтьной практикой.
    Во-первых, где написано, что понятие «самооборона»
    поглощается понятием «необходимая оборона»
    ? ведь есть разрешённое оружие для самообороны, есть предметы, не могущие являться оружием самообороны. Но ст. 37 формально не ограничивает гражданина в применении средств в ситуации необходимой обороны. сдледовательно, данные понятия разные, это не одно и то же.
    Во-вторых, на какоим основании «можно только при угрозе жизни — своей либо другого лица»? Скажем, здоровье, половая неприкосновенность уже не является правом? Или свобода?
    Приведу выдержку из конституции (это ведь, насколько помню, нормативный акт высшего приоритета на территории России, верно?):
    Статья 17
    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
    2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    Статья 18
    Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
    и далее

    Статья 20
    1. Каждый имеет право на жизнь.
    Статья 21
    1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
    2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
    Статья 22
    1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
    2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
    Статья 23
    1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
    2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
    Статья 35
    1. Право частной собственности охраняется законом.
    2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
    3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

    Казалось бы, всё ясно. Но в суде вдруг получается, что если защищал себя другого человека от избиения и не убил, но покалечил, то в лучшем случае — превышение. А в нелучшем — умышляк. То де самое про изнасилование и пр. Замечу, что формально по меньшей мере часть ситуация должна трактоваться в пользу обороняющегося, ибо в п. 2.1 ст. 37 сказано
    2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
    Так откуда же взята та норма, что защищать можно только свою жизнь? Есть ли какие-то нормативняе акты, поясняющие данный подход? Поскольку ст. 108 и 114 УК РФ никак не поясняют этот подход. Например, в ст. 108 фигурирует убийство, т. е. умышленное лишение жизни. Почему наличие, скажем, сапожного ножа в кармане может быть доказательством умысла? Подобных вопросов может быть множество. Нормы как-то странно объодят этот вопрос.
    avatar

    30 января 2022, 18:34
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Начал спорить и разбирать, а потом подумал: а нахрена? Мне самому не нравится действующее законодательство в том, что касается (само)(необходимой)обороны. Понятие «самооборона» действительно используется в действующей редакции ФЗ «Об оружии» (напр,. ст. 3) и при этом не определяется в ст. 1 того же ФЗ. Норма про то, что защищать можно только жизнь, при том что травма иногда хуже смерти, действительно дебильна по сути и форме. Уверен, что минимум норма про «дом-крепость» должна быть и разрешать оборону жилища любым способом.

    Но.

    Речь-то я вел о действующем законодательстве. Пока его не изменишь, спорить с ним бессмысленно: всё раано что с плохой погодой ругаться, вместо чем зонтик открыть. А для изменения законодательства есть куча законных процедур. Я вон Тимофею предлагал и тебе то же предложу: чувствуешь в себе задатки политика — баллотируйся в Госдуму. Мой голос у тебя в кармане.) Там иди в соответствующий комитет и выдвигай инициативу. Опять же, полную поддержку обещаю. Вон если бы те, инициаторы, про которых здесь ссылка была, вместо кучи бреда выдвинули бы три предложения: в необходимую оборону вставить ТВЗ, определить самооборону как исчерпывающий список разрешенных мер и установить неприкосновенность жилища и право его защищать оружием — да проголосовал бы не думая и друзей-коллег бы всех силком приволок голосовать.
    Так что есть силы — дерзай. А пока надо знать то, что есть.
    avatar

    31 января 2022, 12:08
    Вот и думаю, что и как может быть. А самое «забавное» в том, что случись — и толком неикто не знает, как себя поведёшь. Потому, приходится себя готовить к самому разному
    А пока надо знать то, что есть.
    Эт-точно!
    Норма про то, что защищать можно только жизнь, при том что травма иногда хуже смерти, действительно дебильна по сути и форме.
    Вот и не могу я найти, где эта норма толком ясно зашита. Потому и спрашиваю. Как более сведующего человека. И ка-то получаетсяпока, что зашита эта норма где-то глубоко в «духе закона и внутреннем убеждении» прокурора и судьи. И что с этим делать — не знаю. Может, впрямь а госдуму податься? Останется только понять, сколько хапнуть, чтоб было достаточно и как поделиться, чтоб посадили в думу, а не в… другие места
    Но вот про инициативу ты прав — тут надо попробовать. Только нужно максимально чётко вывести формулировки. Как юридически, так и психологически. Ну, чтоб «каждая кухарка» прониклась, как почти говорил один из классиков прошлой революции.
    avatar

    31 января 2022, 15:38
    +31.22 Beaver — Калининград
    «Никто не знает, как себя поведёшь...»©.
    -Собственно. для этого люди и тренируются… Нарабатывая навыки самозащиты, вколачивая двигательные стереотипы — чтобы однажды усвоенное сработало в нужный момент!
    — Какое бы «разное» не случилось…
    avatar

    31 января 2022, 23:18
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Норма 'зашита' в статье 37 УК РФ «Необходимая оборона». Статья лежит чуть выше, бери и читай.)

    Так кто мешает выверить. Напротив, готов помочь.
    avatar

    06 февраля 2022, 12:43
    +6.31 Redgerra — Черкассы
    Только нужно максимально чётко вывести формулировки
    Как по мне, то точные формулировки для судебной системы — это как серпом по яйцам. Она как раз делает все возможное, чтобы как можно сильнее все запутать — именно для того, чтобы результат можно было повернуть так, как ей ВЫГОДНО. И потому четких формулировок никогда не будет.
    avatar

    06 февраля 2022, 13:12
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Чёткая формулировка содержится в статье 37 УК РФ.
    avatar

    28 января 2022, 05:21
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    А на холодняк (ну ладно, РОХА там и охотбилет; но он никак не является оружием самообороны)?
    Тут предельно просто.
    Хотите- носИте нож, относящийся к хозбыту, вообще без ограничений. Хотите — купите незаконный кастет или нечто подобное. Самое главное — не говорить, что нож носится для самообороны, так, хлебушок порезать…
    Хотя, конечно, странно это всё. Есть рынок явно самооборонных ножей, причем и российского и зарубежного производства. Люди их покупают, носят, но государство почему то упорно нож к оружию самообороны не относит.
    avatar

    28 января 2022, 17:39
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Не относит… Оно, государство, то есть, вообще личную безопасность граждан к своим прерогативам относит… или так думает…
    — И то сказать- сбиваясь в государство, граждане передоверяют государству заботу о безопасности каждого… но ведь сказано — хочешь сделать хорошо — сделай сам!
    avatar

    31 января 2022, 23:24
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Ну ёлки. Говорили ведь уже об этом. «Государству», а точнее, дознавателю, который будет с вами разбираться, абсолютно, совершенно и совсем начхать на то, что вы относительно ножа «скажете». Можете сказать, что ваш нож для резки малосольных огурцов. Можете сказать, что ваш нож на случай, если встретите безутешную Мальвину. Чтобы сразу вырезать для неё Буратину с целью полного ейного сексуального удовлетворения. Ваши слова никого волновать и интересовать не будут. Только дела.
    avatar

    01 февраля 2022, 05:09
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Создается впечатление, что тех, кто носит погоны, немного зомбируют, чтобы они постоянно негромко, но отчетливо говорили «посодют… посодют… посодют....».
    Ну есть же люди двух категорий.
    Одни всего боятся и не ходят по темным улицам, сидят как мыши за дверью и слушают шорохи в подъезде, за километр обходят подозрительные компании и личностей. Проверяют сроки годности продуктов в магазине. На пикник останавливаются только в строго отведенных для этого местах с охраной. Пьяными на улицу в три ночи не выходят, а дома сидят. Бормочут «как бы чего не вышло.....».
    А другие живут так, как им хочется, не оглядываясь на мнение хулиганов, грабителей, или местных дегенератов из депрессивного поселка. Некоторые их них носят ножи для самообороны (и отдают себе в этом отчет).
    И если первым можно порекомендовать забетонировать вход в квартиру, то вторым нужны практически советы знающих людей.
    avatar

    01 февраля 2022, 07:59
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Не, ну несерьёзно. Ответ всё-таки должен хоть минимально соответствовать прочитанному тексту.

    Создаётся впечатление, что вас в детстве не научили читать. Похоже, вместо чтобы постигать азы грамоты, вы бродили пьяным по улицам в три часа ночи, грызя при этом просроченную колбасу и запивая просроченным пивом. Распевая во весь голос "Красотки, красотки, красотки кабаре, вы созданы — ик! — для развлечееенья!".

    А жаль. Если бы вы уделяли чуть меньше внимания таким прогулкам и чуть больше — буквам и слогам, вы были бы в курсе, что знающий человек — это не тот, который любит пиво и вопли по ночам. Знающий человек — это тот, у которого есть знания. Просто, правда? И если знаний нет, например, как у вас относительно уголовного процесса, их невозможно получить путём поедания тухлой колбасы. Даже порезанной носимым с собой для самообороны ножом. Вне зависимости от мнения нежно любимых вами дегенератов из депрессивного посёлка, где бы он ни находился. Из нуля может получиться только нуль.

    Поэтому бросайте вы эти просроченные продукты и учиться, учиться, учиться. А пока не выучились, хотя бы перестаньте давать «практические советы», безграмотные по форме и содержанию. Пожалуйста.
    avatar

    07 февраля 2022, 08:41
    +0.63 PavelS — Москва
    • v
    • 0
    avatar

    08 февраля 2022, 13:33
    Учитывая, что предложили из ЛДПР (меньшинство в Думе), а также, что муссируются очередные ужесточения по ЗоО (правда, говорят, с поблажками для служивших), лотерея может быть ещё та. Посмотрим.
    avatar

    08 февраля 2022, 14:26
    Прям «русская рулетка».
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.