Искусство самообороны: Необходимая оборона в России, ч. 2
Про оборону я уже писал – в Кильдыме на сайте у Беркема аль Атоми: berkem.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=312
Воспользуюсь тем, что там было написано, однако немного переработаю текст, переведя ответы на вопросы в единый текст для удобства восприятия.
Там же – относительно недавно – появилась и его собственная статья о поведении на допросе (искать искал, но не нашел, что-то типа «памятки спалившемуся хакеру – весна-лето этого года). Весьма рекомендую к прочтению!
]относящиеся к нападению:
— общественная опасность посягательства – в отношении Вас должно совершаться то, что описано Уголовным Кодексом в статьях начиная со 105 и далее. Тут есть хитрое юридическое словоблудие, вдаваться в которое мы не будем, отметим только лишь, что неважно, кто на тебя посягает: преступник, малолетка или псих, которые преступниками не могут быть по определению (из-за невменяемости или возраста) – важна сама суть, сформулированная Пленумом ВС СССР (точную редакцию см. п. 2 Постановления № 14 от 16.08.1984): общественно опасным посягательством, защита от которого допускается по правилам необходимой обороны, следует понимать деяние, предусмотренное Особенной частью уголовного закона независимо от свойств субъекта такого посягательства, таких как возраст и вменяемость. Обратите внимание! Право на оборону – оно есть всегда: если Вам пеняют «зачем стреляли/били/резали, можно было просто убежать/отдать/отдаться» — отвечайте: право на применение активных мер по защите имеется у человека всегда – вне зависимости от наличия других способов избежать нападения. Резюмирую: для выполнения первого условия правомерности необходимой обороны надо, чтобы на Вас или защищаемое Вами лицо НАПАДАЛИ (ПОСЯГАЛИ): убивали, грабили и т.д., причем неважно кто: рецидивист Павлик, банда малолеток (то есть лиц до 14 лет) или психически больной сосед Василий со «справкой из дурки»;
— его наличность – это временные рамки посягательства, существование этого самого посягательства «здесь и сейчас», в текущий момент. Когда Вас непосредственно режут ножиком – всё понятно, что посягательство имеет место быть. Но не надо забывать и о том, что реальная угроза посягательства – это тоже основание для обороны. К примеру: некто не спеша заряжает ружье и говорит: «Ну все, щас я тя привалю!», то есть производит действия, которые никак нельзя истолковать иначе, как неотъемлемую часть посягательства на Вас. Помните о том, что бремя доказывания вот этой самой «реальной угрозы», от которой Вы оборонялись – оно на Вас, что бы там не было написано в Конституции. Также знайте, что момент окончания посягательства – он не всегда понятен обороняющемуся. При этом переход оружия или других предметов, используемых при посягательстве, от нападающего к обороняющемуся – САМ ПО СЕБЕ – не означает окончания посягательства. Вот пример: кто-то ударил Вас на улице в темноте ножом, Вы схватили деревянный дрын и стали отмахиваться от посягающего. Не исключено, что после первого удара ножом (который Вас не убил) он уже и сам рад бы сдриснуть, а о продолжении посягательства и не думает – но для Вас, как для обороняющегося, этот момент может быть непонятен. Потому что… конкретно по обстановке ориентируйтесь сами: кровь залила глаза…или было темно и страшно…или он продолжал кружить рядом, и я думал, что снова ударит. Главное, не стесняйтесь и говорите обо всем смело: было, мол, так и так. Другой пример: на Вас напали с ружьём/ножом/кастетом/битой и т.п. Вы изловчились, и орудие нападение отобрали. Не факт, что это остановит нападающего, он может попытаться Вас задушить, забить руками и ногами и так далее. При этом Вы ещё можете обороняться. Но если он от Вас побежал (то есть ЗАКОНЧИЛ своё посягательство), а Вы выстрелили ему вслед, или догнали и ударили ножом/кастетом/битой – то Вы преступник со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ни о какой обороне тогда говорить уже нельзя;
— действительность посягательства – существование его в натуре, в реальной жизни, а не в воображении обороняющегося. Вроде бы ничего сложного: понятно, когда на Вас прыгают с ножом или битой – посягательство действительное. Или когда кто-то вскрыл Вашу квартиру и выносит вещи. Но есть и другая грань: иногда за общественно опасное посягательство принимают что-то другое: например, приятель решил Вас разыграть с макетом ножа и маской на лице; кто-то снимает кино, а Вы случайно оказались на съемочной площадке при сцене «убийство». Ситуация может быть сколь угодно странная, нелепая и дурацкая, но тут важно помнить одно: Вы не несёте ответственность при обороне от мнимого посягательства, только если не сознавали и не могли сознавать ошибочности своего предположения (иными словами: пример с той же съемочной площадкой – если Вы видите оператора, сценариста, режиссера и т.п., то Вы должны сознавать, что сцена убийства «невзаправдашняя»; а если пустынная улица, и мужик с топором в руках с диким криком «Убью!» бросается к беззащитной девушке, а Вы его убиваете, а потом оказывается, что с расстояния 500 метров с крыши их снимал одинокий оператор, то Ваши шансы не быть привлеченным к уголовной ответственности весьма велики. Пример, конечно, дурацкий, но другого пока не пришло в голову);
— относящиеся к защите:
— защита правоохраняемых интересов: обороняющийся защищает права и законные интересы (как свои, так и других лиц, общества или государства). С одной стороны, все понятно, а с другой – реально получится защищать только жизнь, здоровье, имущество и половую неприкосновенность. Вряд ли путем необходимой обороны можно отстоять, например, поруганное авторское право. Также, к сожалению, нельзя обороняться от оскорблений (оскорбление вообще недавно убрали из списка уголовных преступлений), так что смиряемся и терпим ?;
— причинение вреда посягающему — вред должен наноситься именно посягающему, а не третьим лицам (случайному прохожему, лицу, жизнь и благополучие которого дороги посягающему и т.п.). Напал на Вас рецидивист Павлик – в него и стреляйте, попали в кого-то другого – ответите за совершение преступления по неосторожности. Есть одно исключение: при совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы. Таким образом, если на Вас напала группа, двое грабят, а один на шухере – расстрелять можно всех троих (при жестком соблюдении всех иных условий! Стрельнули в одного, двое других побежали – всё, нихт шиссен, или только для задержания – об этом ниже!);
— отсутствие превышения пределов необходимой обороны. Если толковать буквально ч. 1 и ч. 2 ст. 37 УК РФ, выходит, что при посягательстве на жизнь человека ПРЕВЫСИТЬ ПРЕДЕЛЫ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ НИКАК НЕЛЬЗЯ. Это вот просто, а всё остальное уже сложнее. Как определить те пределы, за которые нельзя выходить при обороне, например, имущества? В соответствии с ч. 2 ст. 37 УК РФ под превышением пределов необходимой обороны понимаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства. Как соотнести посягательство, заключающееся в попытке кражи любимого запорожца, и побои/лёгкий вред здоровью/вред здоровью средней тяжести? Здесь вступают в действие оценочные категории, усмотрение следствия и суда, а значит – оценка всегда будет не в Вашу пользу. Суд любит квалифицировать такие дела как умышленные преступления, но совершённые со смягчающими обстоятельствами — п. «ж» ч. 1 ст. 61 УК РФ. Что тут можно поделать? Об этом я скажу в третьей части, а то текст опять суко огромный и нечитабельный получается.">
Воспользуюсь тем, что там было написано, однако немного переработаю текст, переведя ответы на вопросы в единый текст для удобства восприятия.
Там же – относительно недавно – появилась и его собственная статья о поведении на допросе (искать искал, но не нашел, что-то типа «памятки спалившемуся хакеру – весна-лето этого года). Весьма рекомендую к прочтению!
]относящиеся к нападению:
— общественная опасность посягательства – в отношении Вас должно совершаться то, что описано Уголовным Кодексом в статьях начиная со 105 и далее. Тут есть хитрое юридическое словоблудие, вдаваться в которое мы не будем, отметим только лишь, что неважно, кто на тебя посягает: преступник, малолетка или псих, которые преступниками не могут быть по определению (из-за невменяемости или возраста) – важна сама суть, сформулированная Пленумом ВС СССР (точную редакцию см. п. 2 Постановления № 14 от 16.08.1984): общественно опасным посягательством, защита от которого допускается по правилам необходимой обороны, следует понимать деяние, предусмотренное Особенной частью уголовного закона независимо от свойств субъекта такого посягательства, таких как возраст и вменяемость. Обратите внимание! Право на оборону – оно есть всегда: если Вам пеняют «зачем стреляли/били/резали, можно было просто убежать/отдать/отдаться» — отвечайте: право на применение активных мер по защите имеется у человека всегда – вне зависимости от наличия других способов избежать нападения. Резюмирую: для выполнения первого условия правомерности необходимой обороны надо, чтобы на Вас или защищаемое Вами лицо НАПАДАЛИ (ПОСЯГАЛИ): убивали, грабили и т.д., причем неважно кто: рецидивист Павлик, банда малолеток (то есть лиц до 14 лет) или психически больной сосед Василий со «справкой из дурки»;
— его наличность – это временные рамки посягательства, существование этого самого посягательства «здесь и сейчас», в текущий момент. Когда Вас непосредственно режут ножиком – всё понятно, что посягательство имеет место быть. Но не надо забывать и о том, что реальная угроза посягательства – это тоже основание для обороны. К примеру: некто не спеша заряжает ружье и говорит: «Ну все, щас я тя привалю!», то есть производит действия, которые никак нельзя истолковать иначе, как неотъемлемую часть посягательства на Вас. Помните о том, что бремя доказывания вот этой самой «реальной угрозы», от которой Вы оборонялись – оно на Вас, что бы там не было написано в Конституции. Также знайте, что момент окончания посягательства – он не всегда понятен обороняющемуся. При этом переход оружия или других предметов, используемых при посягательстве, от нападающего к обороняющемуся – САМ ПО СЕБЕ – не означает окончания посягательства. Вот пример: кто-то ударил Вас на улице в темноте ножом, Вы схватили деревянный дрын и стали отмахиваться от посягающего. Не исключено, что после первого удара ножом (который Вас не убил) он уже и сам рад бы сдриснуть, а о продолжении посягательства и не думает – но для Вас, как для обороняющегося, этот момент может быть непонятен. Потому что… конкретно по обстановке ориентируйтесь сами: кровь залила глаза…или было темно и страшно…или он продолжал кружить рядом, и я думал, что снова ударит. Главное, не стесняйтесь и говорите обо всем смело: было, мол, так и так. Другой пример: на Вас напали с ружьём/ножом/кастетом/битой и т.п. Вы изловчились, и орудие нападение отобрали. Не факт, что это остановит нападающего, он может попытаться Вас задушить, забить руками и ногами и так далее. При этом Вы ещё можете обороняться. Но если он от Вас побежал (то есть ЗАКОНЧИЛ своё посягательство), а Вы выстрелили ему вслед, или догнали и ударили ножом/кастетом/битой – то Вы преступник со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ни о какой обороне тогда говорить уже нельзя;
— действительность посягательства – существование его в натуре, в реальной жизни, а не в воображении обороняющегося. Вроде бы ничего сложного: понятно, когда на Вас прыгают с ножом или битой – посягательство действительное. Или когда кто-то вскрыл Вашу квартиру и выносит вещи. Но есть и другая грань: иногда за общественно опасное посягательство принимают что-то другое: например, приятель решил Вас разыграть с макетом ножа и маской на лице; кто-то снимает кино, а Вы случайно оказались на съемочной площадке при сцене «убийство». Ситуация может быть сколь угодно странная, нелепая и дурацкая, но тут важно помнить одно: Вы не несёте ответственность при обороне от мнимого посягательства, только если не сознавали и не могли сознавать ошибочности своего предположения (иными словами: пример с той же съемочной площадкой – если Вы видите оператора, сценариста, режиссера и т.п., то Вы должны сознавать, что сцена убийства «невзаправдашняя»; а если пустынная улица, и мужик с топором в руках с диким криком «Убью!» бросается к беззащитной девушке, а Вы его убиваете, а потом оказывается, что с расстояния 500 метров с крыши их снимал одинокий оператор, то Ваши шансы не быть привлеченным к уголовной ответственности весьма велики. Пример, конечно, дурацкий, но другого пока не пришло в голову);
— относящиеся к защите:
— защита правоохраняемых интересов: обороняющийся защищает права и законные интересы (как свои, так и других лиц, общества или государства). С одной стороны, все понятно, а с другой – реально получится защищать только жизнь, здоровье, имущество и половую неприкосновенность. Вряд ли путем необходимой обороны можно отстоять, например, поруганное авторское право. Также, к сожалению, нельзя обороняться от оскорблений (оскорбление вообще недавно убрали из списка уголовных преступлений), так что смиряемся и терпим ?;
— причинение вреда посягающему — вред должен наноситься именно посягающему, а не третьим лицам (случайному прохожему, лицу, жизнь и благополучие которого дороги посягающему и т.п.). Напал на Вас рецидивист Павлик – в него и стреляйте, попали в кого-то другого – ответите за совершение преступления по неосторожности. Есть одно исключение: при совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы. Таким образом, если на Вас напала группа, двое грабят, а один на шухере – расстрелять можно всех троих (при жестком соблюдении всех иных условий! Стрельнули в одного, двое других побежали – всё, нихт шиссен, или только для задержания – об этом ниже!);
— отсутствие превышения пределов необходимой обороны. Если толковать буквально ч. 1 и ч. 2 ст. 37 УК РФ, выходит, что при посягательстве на жизнь человека ПРЕВЫСИТЬ ПРЕДЕЛЫ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ НИКАК НЕЛЬЗЯ. Это вот просто, а всё остальное уже сложнее. Как определить те пределы, за которые нельзя выходить при обороне, например, имущества? В соответствии с ч. 2 ст. 37 УК РФ под превышением пределов необходимой обороны понимаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства. Как соотнести посягательство, заключающееся в попытке кражи любимого запорожца, и побои/лёгкий вред здоровью/вред здоровью средней тяжести? Здесь вступают в действие оценочные категории, усмотрение следствия и суда, а значит – оценка всегда будет не в Вашу пользу. Суд любит квалифицировать такие дела как умышленные преступления, но совершённые со смягчающими обстоятельствами — п. «ж» ч. 1 ст. 61 УК РФ. Что тут можно поделать? Об этом я скажу в третьей части, а то текст опять суко огромный и нечитабельный получается.">
23 июля 2012, 11:03
+114.31 Novenkaia
— 130 км от Хабаровска
Спасибо за разъяснение. В избранное. +
- v
- 0
23 июля 2012, 11:27
+23.36 Gudron1987
— Рядом с Костромой
Поставил бы плюс, да не могу… Но всё равно спасибо! МОЛОДЕЦ!!!
- v
- 0
23 июля 2012, 12:07
Отличная статья, как дополнение к той статье botsman-а про тётеньку которую мурыжат за нехорошего гастарбайтера. Даже в личку плюс всадил, респект тебе камрад.
- v
- 0
23 июля 2012, 15:19
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
а к вопросу «тётеньки» и другой конкретики я еще обязательно вернусь. Если у кого есть конкретные примеры из жизни про спорные случаи, пишите, постараюсь всё рассмотреть и прокомментировать.
23 июля 2012, 23:27
ыыы! скроллер на мышке есть или у нас и на сайте бюрократия уже? nepropadu.ru/blog/selfdefense/5859.html
я тебе от всей души, а ты мне про конкретику, которая под носом на первой странице!!! да кроме того ты прав по поводу того что «по земле» по другому работают, но тут юриспруденция вообще не причем, более всего имеют значение связи и кусок капусты, который ты в состоянии отвалить чтобы «юридически грамотно» истолковать дело которое тебе шьют. Ну а по поводу конкретики, раз уж обещал вернуться то вернись к ссылке выше, прокомментируй чё да как, а то нам всем интересно (я не троллю, я серьёзно).
и вот про «По сабжу — тётеньку, конечно, жалко, но я думаю, тут будет сделано следующее: 105 ч. 1 переквалифицируют на ч. 1 ст. 108 (преступление небольшой тяжести) — а потом тётеньке предложат полностью признать вину, по-быстрому осудиться на условное (или вообще не связанное с лишением свободы) » не интересно. Т.е. ты как адвокат и бывший следователь считаешь уже это дело архивным и СИТУАЦИЯ на примере жизни того, кто переступил «черту», для тебя не имеет никакого значения и интереса? Тогда зачем писал в институте про эту тему? Ещё из твоих комментов к той статье было ясно что ЭТА статья будет ответом на все вопросы а по итогам — юление и реклама юристов. Что-то где-то недоговорено, что-то забыто, что-то пообещано. Как бы пытаешься согласиться с zetto-й, но что-то не дает покоя. И прокомментируй пожалуйста вопрос zett-ы заданный ниже, а то мы не совсем понимаем твоей позиции, да и в дополнение хочется узнать ЦЕЛОСТНОЕ мнение о подобного рода ситуациях от компетентного человека.
(за жесткость извиняюсь, она врожденная)
Спасибо.
я тебе от всей души, а ты мне про конкретику, которая под носом на первой странице!!! да кроме того ты прав по поводу того что «по земле» по другому работают, но тут юриспруденция вообще не причем, более всего имеют значение связи и кусок капусты, который ты в состоянии отвалить чтобы «юридически грамотно» истолковать дело которое тебе шьют. Ну а по поводу конкретики, раз уж обещал вернуться то вернись к ссылке выше, прокомментируй чё да как, а то нам всем интересно (я не троллю, я серьёзно).
и вот про «По сабжу — тётеньку, конечно, жалко, но я думаю, тут будет сделано следующее: 105 ч. 1 переквалифицируют на ч. 1 ст. 108 (преступление небольшой тяжести) — а потом тётеньке предложат полностью признать вину, по-быстрому осудиться на условное (или вообще не связанное с лишением свободы) » не интересно. Т.е. ты как адвокат и бывший следователь считаешь уже это дело архивным и СИТУАЦИЯ на примере жизни того, кто переступил «черту», для тебя не имеет никакого значения и интереса? Тогда зачем писал в институте про эту тему? Ещё из твоих комментов к той статье было ясно что ЭТА статья будет ответом на все вопросы а по итогам — юление и реклама юристов. Что-то где-то недоговорено, что-то забыто, что-то пообещано. Как бы пытаешься согласиться с zetto-й, но что-то не дает покоя. И прокомментируй пожалуйста вопрос zett-ы заданный ниже, а то мы не совсем понимаем твоей позиции, да и в дополнение хочется узнать ЦЕЛОСТНОЕ мнение о подобного рода ситуациях от компетентного человека.
(за жесткость извиняюсь, она врожденная)
Спасибо.
23 июля 2012, 15:47
Может вам здесь рубрику организовать типа «юридической консультации» — дело то нужное для комрадов.
- v
- +1
23 июля 2012, 19:44
Спасибо за материал. Серьёзно и понятно неспециалисту. С нетерпением жду продолжения — тема важная.
- v
- 0
23 июля 2012, 19:44
+115.17 Spooky
— Ростовская область
вторая часть показалась мне более информативной +
- v
- 0
23 июля 2012, 20:15
вопрос. Если ко мне в дом, забрался преступник, которого я испугалась и испугалась за жизнь своих детей. ну скажем не преступник, а вор. Или неизвестно кто с очень приличной судьбой человек.
если я убила его из незарегистрированного оружия.
Есть ли необходимость доказывать что моей жизни что то угрожало.
Как в этом случае расценивается использование незарегестрированное оружие.
если я убила его из незарегистрированного оружия.
Есть ли необходимость доказывать что моей жизни что то угрожало.
Как в этом случае расценивается использование незарегестрированное оружие.
- v
- 0
23 июля 2012, 21:03
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
Не скажу как оно должно быть сейчас по правилам… Однако отец моего хорошего приятеля отбыл за это 9 лет…
23 июля 2012, 22:00
а сможет ли в этом случае адвокат доказать что данное оружие принадлежало именно тому преступнику который забрался в дом и по нечаянности его выронил и был им же и убит? Каковы шансы?
23 июля 2012, 22:35
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
шансы 50% Либо он докажет что так и было — либо не докажет
Ну и по статьям думаю, что многое будет зависеть от желания-нежелания наказать… срелявшего.
Ну и по статьям думаю, что многое будет зависеть от желания-нежелания наказать… срелявшего.
23 июля 2012, 22:11
+3.04 NEIMANN2
— Челябинск
ZETTA вы не можете так просто убивать человека (вора), который залез в ваш дом воровать. Вас будут привлекать к уголовной ответственности по ст.114 ч. 2 УК РФ (умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление)и ст.222 ч.1 УК РФ (… незаконное хранение оружия...). В данном случае вы имеете право его задерживать как преступника — обороны здесь нет до того момента пока он на вас не нападает.
23 июля 2012, 22:18
по ст.114 ч. 2 УК РФ (умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление)
Но на сколько я понимаю, еще нужно будет доказать, что было превышение. Иначе как же презумция невиновности7
ст.222 ч.1 УК РФ (… незаконное хранение оружия...).А если оружие было принесено этим человеком?
В данном случае вы имеете право его задерживать как преступникато есть я, 52 кг кг при росте 164 см, должна задержать преступника ростом 186 см и весом 98 кг при этом имея в соседней комнате двух малолетних детей? Как правоохранительные органы это себе представляют? А если воров двое или трое?
обороны здесь нет до того момента пока он на вас не нападаетто есть по «правилам» мне тупо ждать, пока на меня не нападут, ни изнасилуют, и только тогда начать защищатся?
23 июля 2012, 23:14
+3.04 NEIMANN2
— Челябинск
Слово «защищаться» и относится к тем случаям когда на вас «нападают», а вы «защищаетесь».
то есть я, 52 кг кг при росте 164 см, должна задержать преступника ростом 186 см и весом 98 кг при этом имея в соседней комнате двух малолетних детей? Как правоохранительные органы это себе представляют? А если воров двое или трое?Не должна задерживать, -а имеете право задерживать (можете этого и не делать).Это не правоохранительные органы себе представляют — а закон указывает. Если же вор, застигнутый вами, пытается просто убежать с места преступления — это не онование для того что бы вы его убивали чем-либо.
24 июля 2012, 02:07
Слово «защищаться» и относится к тем случаям когда на вас «нападают», а вы «защищаетесь».
человек перелезший за 2 — х метровый забор сломавший дверь и забравшийся в дом — несет угрозу жильцам этого дома. это нападение — или вы считаете что это он зашел водички попросить так?
Не должна задерживать, -а имеете право задерживатья должна иметь право защитить себя, своих детей. Если изначально я делаю железную дверь, то не ожидаю что ее будут ломать (вскрывать) в случа эсли это происходить, то должно рассматривать как нападение.
Это не правоохранительные органы себе представляют — а закон указываетВсе суды а так же правоохранительные органы именно представляют себе — если сами НЕ ВИДЯТ!!! как произошло преступление. Все что пишут или все за что судят только представление — фантазии. Лишь только то, что можно увидеть своими глазами — факт. А рассказать можно все что угодно.
24 июля 2012, 10:26
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
А если так…
Одинокая женщина с детьми познакомилась с мужчинкой. Позвала его в гости. Он был столь любезен, что помог вскрыть сломавшийся замок на двери. Пускай для этого пришлось богатырским плечом немного что-то сломать
Однако неожиданно дама замечает дырку в правом носке спутника. Сцены нарисованные в голове из книжек Шелдон мгновенно улетучились и мужчине было указано на ту самую с трудом открытую им же дверь. На что, вполне естественно, кавалер возмутился. Возможно и не очень цензурно. Барышня обиделась на это его последнее (как покажет следствие) слово. И снесла мужчине половину его греческого профиля из незаконно хранящегося ружья. Что и привело к смерти невинного гостя.
Одинокая женщина с детьми познакомилась с мужчинкой. Позвала его в гости. Он был столь любезен, что помог вскрыть сломавшийся замок на двери. Пускай для этого пришлось богатырским плечом немного что-то сломать
Однако неожиданно дама замечает дырку в правом носке спутника. Сцены нарисованные в голове из книжек Шелдон мгновенно улетучились и мужчине было указано на ту самую с трудом открытую им же дверь. На что, вполне естественно, кавалер возмутился. Возможно и не очень цензурно. Барышня обиделась на это его последнее (как покажет следствие) слово. И снесла мужчине половину его греческого профиля из незаконно хранящегося ружья. Что и привело к смерти невинного гостя.
24 июля 2012, 10:34
ничего себе оборот!
Я ж говорю — фантазия может быть охринительной! Мне понравилось вообще то.
Потом женщина с детими должна затащиьт его в кввартиру разделать и сготовить котлеты — которые она будет продавать на вокзале тем, кто едет отдыхать на море в поездах. Но в котлеты она должна подсыпать героин… люди подсаживались на котлеты и снова и снова проезжали мимо этой станции… а женщине приходилось заманивать новых мужчин к себе.
Я ж говорю — фантазия может быть охринительной! Мне понравилось вообще то.
Потом женщина с детими должна затащиьт его в кввартиру разделать и сготовить котлеты — которые она будет продавать на вокзале тем, кто едет отдыхать на море в поездах. Но в котлеты она должна подсыпать героин… люди подсаживались на котлеты и снова и снова проезжали мимо этой станции… а женщине приходилось заманивать новых мужчин к себе.
24 июля 2012, 11:03
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
в результате подняла нормально денег, делилась с кем надо и её точно не посадят ))
24 июля 2012, 11:45
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
А просто не надо скрывать свою склонность к каннибализму Лучше уж обратить её в выгоду )
А то начала тут… Он сам ходил бился головой об косяки, потом выронил с собою же принесенный ствол, который в свою очередь неудачно упал и выстрелил в голову… Ну фу же…
тело — мясорубка — котлетки — вокзал — денежка )
А то начала тут… Он сам ходил бился головой об косяки, потом выронил с собою же принесенный ствол, который в свою очередь неудачно упал и выстрелил в голову… Ну фу же…
тело — мясорубка — котлетки — вокзал — денежка )
24 июля 2012, 12:05
а сначала надо понимать сколько сидеть за каннибализм, а потом узнать сколько сидеть за превышение самообороны. И только после этого принимать решение.
Вот как я понимаю —
Стоит мотоцикл — ты сел на него и уехал. угон называется — за это может быть даже просто условный срок. А если бьешь себя кулаком в грудь и говоришь я даже не ехал, просто его катил то это уже грабеж. За это сидеть 7 лет.
Или ударил человека и он на месте скончался — убийство. Один срок.
А если он еще сутки отлежал в реанимации и умер, то это приченение тяжких в следствии которых наступила смерть. это намного облегчает дело.
Хотя суть то одна.
Вот как я понимаю —
Стоит мотоцикл — ты сел на него и уехал. угон называется — за это может быть даже просто условный срок. А если бьешь себя кулаком в грудь и говоришь я даже не ехал, просто его катил то это уже грабеж. За это сидеть 7 лет.
Или ударил человека и он на месте скончался — убийство. Один срок.
А если он еще сутки отлежал в реанимации и умер, то это приченение тяжких в следствии которых наступила смерть. это намного облегчает дело.
Хотя суть то одна.
24 июля 2012, 12:13
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
ну по факту то…
сначала статья за убийство… а вот переквалифицируют её в более легкую… ну там за превышение или по неосторожности — это еще боооольшой вопрос
сначала статья за убийство… а вот переквалифицируют её в более легкую… ну там за превышение или по неосторожности — это еще боооольшой вопрос
24 июля 2012, 12:16
боооольшой вопросвообще вопроса нет. Есть время нанесения увечий и есть зафиксированная дата смерти. если между ними 24 часа есть. То в кодексе все указано по этому делу. Или кто то выступает против государства? и против законов этого государства. Остается только договорится с врачами в реанимации зафиксировать смерть положенным часом.
24 июля 2012, 12:27
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
Я говорил сразу про трупак. А не про второй случай с тяжкими телесными а потом уже…
Но я уже напуган )))) В гости или просто чинить дверь не осмелюсь )))))
Но я уже напуган )))) В гости или просто чинить дверь не осмелюсь )))))
24 июля 2012, 11:02
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
Если изначально
я делаю железную дверь, то не
ожидаю что ее будут ломать
(вскрывать)
ну, да… Вам просто нравятся металлические конструкции…
я делаю железную дверь, то не
ожидаю что ее будут ломать
(вскрывать)
ну, да… Вам просто нравятся металлические конструкции…
24 июля 2012, 11:41
просто мое мнение таково — что брать чужое, покушатся на чужое, залезать ломать крушить чужое не следует. И если человек ставит 3 замка, то он расчитывает что их вскрывать будет сложнее чем один. Но если есть человек которому надо вскрыть что бы попасть внутрь, то он преступник. Три замка, металлическая дверь — это предупреждение — не лезь иначе стрелять буду.
24 июля 2012, 11:52
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
я могу ошибаться и тогда более умные товарищи меня поправят…
Но ты даже капкан не можешь поставить за этой дверью с тремя замками. И если вдруг в него попадет вор, то тебе будет атата
Ссылку сходу не нашел, но где-то недавно читал обсуждение на эту тему…
Но ты даже капкан не можешь поставить за этой дверью с тремя замками. И если вдруг в него попадет вор, то тебе будет атата
Ссылку сходу не нашел, но где-то недавно читал обсуждение на эту тему…
24 июля 2012, 12:01
это факт. Вопрос в другом — если мы не имеет право защитить себя, а государство защищает воров и преступников — в чем тут правда? сидишь ждешь пока не придут тебя убивать. А потом еще и доказать нужно, что это не превышение.
Исходя из всего вышесказанного и следует что проще и лучше спрятать улики.
Исходя из всего вышесказанного и следует что проще и лучше спрятать улики.
24 июля 2012, 12:09
+33.62 WhiteRusBear
— Москва-Рязань
Подозреваю что это «проще и лучше спрятать улики» — оно хорошо так вот… за кофейком в приятной беседе между людьми с наличием чувства юмора. А по факту когда встрянешь будет ой как по-другому.
23 июля 2012, 22:21
ст.222 ч.1 УК РФ (… незаконное хранение оружия...)Если оружие не хранилось, а было найдено в день нападения? оружие было оставлено у входа ворами? оружие нечаянно само выстрелило в голову одного из воров и в момент выстрела находилось у него в руке? Как приписать что это оружие мое? Или следствие будет в этом случае настаивать на этом? А я буду говорить что они принесли его с собой?
Я же должна —
вы имеете право его задерживать
пока он на вас не нападаетНу а потом, как получилось.
23 июля 2012, 23:00
+3.04 NEIMANN2
— Челябинск
Не надо ставить себя умнее других людей ведущих расследование и переводить стрелки на застрелянного вами вора. Все встанет со временем на свои места и презумпция невиновности — только лишь фраза, которая ласкает ваш слух. Поверьте мне, если произойдет то, что вы описали — ваша вина будет усмотрена в описанной выше ситуации.
24 июля 2012, 02:11
Не надо ставить себя умнее других людей ведущих расследованието есть все же вы признаете, что я умнее их? спасибо.
презумпция невиновности — только лишь фраза, которая ласкает ваш слух.это первая и основная статья. Лишь только досконально доказанная вина сделает человека обвиняемым. И это должны доказать органы. Во всех остальных случаях — блеф. Так что если они смогут доказать что —
оружие нечаянно само выстрелило в голову одного из воров и в момент выстрела находилось у него в рукеэтого не было, только в том случае если предьявят видеозапись. А так как у гаишников. Гиашник говорит вы проехали на красный свет, водитель на зеленый. Свидетелй нет. У водителя презумпция невиновности. ПОка не докажут с помощью видеокамеры — он не виноват.
24 июля 2012, 01:30
+20.52 Land-user
— где-то на среднем Урале...
Информацию — в избранное и с нетерпением ждём третьей части!
- v
- 0
24 июля 2012, 01:44
+189.68 Sunman
— Калужская область
Спасибо! Очень интересно, пару лет назад писал курсовую по этой теме.
- v
- 0
24 июля 2012, 20:02
Здравствуйте!
Прочитал сегодня этот пост. И вот, что приключилось со мной вчера.
Нахожусь в своем офисе, вышел на крыльцо (фирма на первом этаже, здание двухэтажное) благо теплое утро, солнышко светит, в офисе душновато. Дышу воздухом, слушаю одним ухом аудиокнижку. Идет очень быстро вдоль здания парень в спортивном костюме, на голове бейсболка и капюшон (я еще подумал — на улице почти жара) заходит в наш подъезд — ну и ладно. Секунд через 30 — 60 подъезжает машина, из нее выходит бодренький такой мужичек, лет под 60 (рост 1,60 м) с сумкой — работает водителем в фирме, которая на втором этаже (развозит документы по точкам этой фирмы, забирает выручку???!!!). «Привет! Как дела?» Заходит в подъезд, закрывается дверь. И тут грохот, как будто кто-то по лестнице, катится (здание старое, лестницы деревянные — слышно очень хорошо). Открывается дверь — вылетает давешний парень, с сумкой нашего мужичка, тащит за собой нашего мужичка, который орет «Лови его!», парень пытается вырваться. Я абсолютно не думая бью парня ногой маваши в грудь, его ведет в сторону (про себя замечу — рост 1,85 м, вес 98 кг, 1 дан Кекусинкай каратэ, сила удара нормальная, да еще и в обуви). Наш мужичек не отцепляется, впился в парня как клещ. С подскока, на сближении пробиваю парня опять в грудь уже коленом. Парень, крутится, пытается сбросить нашего мужичка, наклоняется ко мне — я беру его шею в захват и валю на землю. Диким криком зову своего друга, что у меня работает и находится в офисе (рост 1,80 м, вес 75 кг, 1 дан Кекусинкай каратэ, шустрый, жилистый — про таких в Кекусине говорят «коряга»). Фиксирую правую руку налетчика, прижимаю его голову к земле. Мой друг уже выскочил и на улицу и тут же рвет левую руку парння на болевой и орет ему: «Лежи! Щас руку сломаю!» Парень все это время ерзает под нами, пытается вырваться, шоркает мордой по земле. Я его башку все сильнее прижимаю к земле. Мой друг бросает руку, берет на болевой левую ногу. Наш мужичек так и не отцепляется, орет «Милиция!». Из подъезда выскакивает еще один парень, в другой фирме работает. Наш мужичек наконец то отцепляется от налетчика, подбирает свою сумку. Мы парня так и держим на земле. Сосед пинает налетчика по футбольному пару раз куда-то в район задницы. Наш мужичек объясняет ситуацию. Сосед говорит: «Да отпустите вы этого придурка. Щас отпинаем и пусть валит!» Мы немного ослабеваем хватку, налетчик переворачивается на спину, получает от меня серию кулаком в печень, но видимо не сильно попадаю — крутится зараза, потом садится. Мы с другом уже встали. Тут сосед снова по футбольному пинает его и попадает то ли в печень, то ли в плавающие ребра — налетчик аж хекает. Когда встает, получает от меня открытой ладонью по морде (очень хороший удар — надо делать резко, без замаха — очень всем рекомендую научится) и ковыляет от нас тем же путем, что и пришел. Мы стоим, обсуждаем происшествие, через несколько минут приезжает полиция. Про опросы, фоторобот и просмотр фототеки рассказывать не буду.
Наши ошибки:
1. Зря отпустили
2. Слабо отметелили
3. Послушали соседа
Выводы:
1. Если удалось задержать — сдай злоумышленникана в органы
2. Дубась от всей души, еще и удовольствие получи при этом
3. Не слушай всяких «доброхотов»
4. Имеешь дело с наличкой — пользуйся услугами инкассаторов
P.S. Пока валяли этого парня, в голове крутилась только одна мысль: «Только бы не замочить козла!»
Прочитал сегодня этот пост. И вот, что приключилось со мной вчера.
Нахожусь в своем офисе, вышел на крыльцо (фирма на первом этаже, здание двухэтажное) благо теплое утро, солнышко светит, в офисе душновато. Дышу воздухом, слушаю одним ухом аудиокнижку. Идет очень быстро вдоль здания парень в спортивном костюме, на голове бейсболка и капюшон (я еще подумал — на улице почти жара) заходит в наш подъезд — ну и ладно. Секунд через 30 — 60 подъезжает машина, из нее выходит бодренький такой мужичек, лет под 60 (рост 1,60 м) с сумкой — работает водителем в фирме, которая на втором этаже (развозит документы по точкам этой фирмы, забирает выручку???!!!). «Привет! Как дела?» Заходит в подъезд, закрывается дверь. И тут грохот, как будто кто-то по лестнице, катится (здание старое, лестницы деревянные — слышно очень хорошо). Открывается дверь — вылетает давешний парень, с сумкой нашего мужичка, тащит за собой нашего мужичка, который орет «Лови его!», парень пытается вырваться. Я абсолютно не думая бью парня ногой маваши в грудь, его ведет в сторону (про себя замечу — рост 1,85 м, вес 98 кг, 1 дан Кекусинкай каратэ, сила удара нормальная, да еще и в обуви). Наш мужичек не отцепляется, впился в парня как клещ. С подскока, на сближении пробиваю парня опять в грудь уже коленом. Парень, крутится, пытается сбросить нашего мужичка, наклоняется ко мне — я беру его шею в захват и валю на землю. Диким криком зову своего друга, что у меня работает и находится в офисе (рост 1,80 м, вес 75 кг, 1 дан Кекусинкай каратэ, шустрый, жилистый — про таких в Кекусине говорят «коряга»). Фиксирую правую руку налетчика, прижимаю его голову к земле. Мой друг уже выскочил и на улицу и тут же рвет левую руку парння на болевой и орет ему: «Лежи! Щас руку сломаю!» Парень все это время ерзает под нами, пытается вырваться, шоркает мордой по земле. Я его башку все сильнее прижимаю к земле. Мой друг бросает руку, берет на болевой левую ногу. Наш мужичек так и не отцепляется, орет «Милиция!». Из подъезда выскакивает еще один парень, в другой фирме работает. Наш мужичек наконец то отцепляется от налетчика, подбирает свою сумку. Мы парня так и держим на земле. Сосед пинает налетчика по футбольному пару раз куда-то в район задницы. Наш мужичек объясняет ситуацию. Сосед говорит: «Да отпустите вы этого придурка. Щас отпинаем и пусть валит!» Мы немного ослабеваем хватку, налетчик переворачивается на спину, получает от меня серию кулаком в печень, но видимо не сильно попадаю — крутится зараза, потом садится. Мы с другом уже встали. Тут сосед снова по футбольному пинает его и попадает то ли в печень, то ли в плавающие ребра — налетчик аж хекает. Когда встает, получает от меня открытой ладонью по морде (очень хороший удар — надо делать резко, без замаха — очень всем рекомендую научится) и ковыляет от нас тем же путем, что и пришел. Мы стоим, обсуждаем происшествие, через несколько минут приезжает полиция. Про опросы, фоторобот и просмотр фототеки рассказывать не буду.
Наши ошибки:
1. Зря отпустили
2. Слабо отметелили
3. Послушали соседа
Выводы:
1. Если удалось задержать — сдай злоумышленника
2. Дубась от всей души, еще и удовольствие получи при этом
3. Не слушай всяких «доброхотов»
4. Имеешь дело с наличкой — пользуйся услугами инкассаторов
P.S. Пока валяли этого парня, в голове крутилась только одна мысль: «Только бы не замочить козла!»
- v
- +3
26 июля 2012, 23:12
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
извиняюсь за затянувшееся молчание, продолжение будет, и отвечу на все возникшие вопросы. Просто аццке заболел, и чтобы не заразить ребенка, жена выгнала из дома пришлось уехать к родителям, а там интернета нет (((. Вернусь на выходных — допишу 3-ю часть.
- v
- 0
Комментарии (44)