EDC и НАЗ: отличия, концепции комплектования (кратко)

Любая наука начинается с введения однозначной терминологии, объектов, целей и методов изучения. По состоянию на сегодняшний день видно что «науки выживать»до сих пор не существует или она находится в зачаточном состоянии. То есть в большей части это искусство выживать.
больше 3-х лет назад пытался для себя провести грань между НАЗами ЕДЦ, и ТЧ. и для себя вывел следующее

Четкой, официально обозначенной границы между НАЗ и EDC нет, эту границу проводит пользователь, в соответствии со своими потребностями и убеждениями. Кроме того, многие вещи который мы носим и используем каждый день, мы можем использовать и в аварийной ситуации. Например фонарь или нож. Это может быть один предмет на два комплекта (например мультитул) или для каждого комплекта может быть свой предмет (например многофункциональный нож и мультитул, мультитул и мультитул). Мало того, в разных случаях, разное время и в разных местах наборы EDC или НАЗ могут быть совершенно разным. Каждый решает сам, что и как ему называть, чем наполнять содержание этих букв.

Согласитесь, мы даём названия тому, что имелось у нас в карманах много лет и никогда не было возведено в ранг чего-то значимого.
Просто сопутствующие вещи и всё)

Да. Лежит и лежит. А сейчас — это модно обсуждать что именно и надо ли это. Чего народ с собой только не таскает…

Сама по себе женская сумочка, даже собранная без акцента на выживание, уже является СУПЕРНАЗОМ.

Эт смотря в какой ситуации… И смотря какая сумочка — в что-нибудь типа клатча (не знаю, правильно ли написал данный тип сумочки) очень уже много не запихнешь… наверное.

смотря какой клатч  и как запихивать

Ага. Все очень просто. Сейчас научу, как это исправить, записывайте.
Сначала создается исполнительный орган — Министерство Выживания (МВ). Потом пишется Закон " О выживании" № 666-З. Затем создаются подзаконнные акты (ПА)«Постановление о полномочиях МВ», " О нормообразовании МВ" и пр. К 666-З создается два Перчня нормативных документов (НД). Первый утверждается ПА и является обязательным для всех выживальщиков независимо от их видовой принадлежности и сайта обитания. Второй обеспечивает выполение 666-З. В НД из первого Перечня пишутся Стандарты, в которых регламентируем определения, требования к сертификации НАЗов и прочих EDC. Во втором пишем Своды Правил, в которых укажем требования к отчетности на сайтах, регламентам выходов на природу. Отсупления от норм второго переченя должны согласовыватся в Специальных Выживальщецких Условиях, которые утверждает МВ за ништяки. Отступления от норм первого перечня недопустимы и караются исключением из выживальщиков, изьятием НАЗов…
Ну как то так… И попробуйте потом перепутать EDC с НАЗом!

Ну вам то виднее. Я в них не разбираюсь.

 Рискну предположить, что первый кандидат в кресло министра — это вы. Уж так со знанием дела все расписали.

Также создаются региональные организации с филиалами в населенных пунктах, с выдачей удостоверений и членскими взносами.
Потом создаются разряды и нормативы для их получения.

Кто не имеет удостоверения с оплаченным членским взносом не имеет права называться выживальщиком и хранить дома/носить с собой/использовать ТЧ/ЕДЦ/НАЗ

Все грамотно разложено по полочкам.

А еще после использования EDC и НАЗ нужно будет заполнить стопку бланков и отчетов. Причем при использовании НАЗ бланки должны быть строгой отчетности, с водяными знаками и имеющие единую по Министерству нумерацию .

И обязательно посещать специализированные курсы, в названии которых обязательно должно быть слово «тактическое». Без этих курсов применение ТЧ/ЕДЦ/НАЗ считать незаконным и преследуется по закону (наверное УК РФ).

Лично я, концепцию НАЗ (если это — не аварийный запас шлюпки, спасательного плота, самолета...), для себя, свел к EDC-НАЗ: Носимый Адекватный Запас.
Не вижу я компонентов, которые необходимо таскать с собой, на случай: а вдруг БП?
97% EDC — перекрывает содержимое НАЗ (в стандартной интерпретации).

97% EDC — перекрывает содержимое НАЗ (в стандартной интерпретации)

Это смотря какой НАЗ и смотря какой EDC… И что значит «в стандартной интерпретации»?

А так же лицензии на приобретение, ношение и хранение…

В смысле: Неприкосновенный Аварийный Запас.  Огонь, резак… Что еще,… неизбежно, в компактном НАЗ?

Главная особенность EDC — скрытность и отсутствие каких-либо неудобств, связанных с его ношением.

Вообще-то это «особенность» НАЗа, чтобы не было соблазна переложить его в более удобную в носке сумку (рюкзак), которая будет неизбежно пролюблена непосредственно перед попадаловом в аварийную ситуацию.

Согласен. Я вобще считаю EDC это английский вариант слова НАЗ) может и ошибаюсь

Согласен. Именно НАЗ — набор, о котором получается… забыть, пока не припрет.
А неудобства, связанные с ношением? Мне, к примеру, одежда — не добавляет комфорта (исключая — температурную составляющую).  И, чем больше носишь, на себе, тем больший… дискомфорт.  Что то приобретая, обязательно, чем то, — жертвуешь...8-(

EDC это Every Day Carry — ежедневно носимый

А это смотря для чего он и для какой местности.

Смотрите
Вот это пример нормального НАЗ — nepropadu.ru/blog/survival-kit/11379.html
А в вот это пример EDC — nepropadu.ru/blog/guestroom/8653.html

У них много похожего?

Вспомнилась фраза «Нечего надеть»
В форме шутки:

— Ну вот, мне опять нечего надеть! Дорогой, ты меня слышишь?! Ну и ладно, не хочешь покупать — так пойду… тепло на улице. Эй, а ты чего, голышом на улицу собрался?!
— Дык не стираешь же — надеть нечего… А на улице и так тепло

многие не разделяют что такое EDC и НАЗ

EDC… предметы… необходимость в которых может возникнуть в различных нестандартных и экстремальных ситуациях

НАЗ: носимый (неприкосновенный) аварийный запас

Если ситуация «нестандартная или экстремальная», то это и есть авария для которой предназначается «НАЗ»

Главная особенность EDC — скрытность

С фига ли загуляли? Мои ножи это вполне себе EDC, но я не собираюсь их ныкать. Аптечка — туда же. Карабины, висящие на поясе. Ключи на крепкой цепи. И тому подобная чухня.

3. EDC должен быть компактным.

А если я постоянно ношу с собой обжимку для RJ и молоток, мне жертвовать функциональностью в угоду компактности и лёгкости? Только вот не надо меня спрашивать как в экстремальной ситуации мне помогут две тяжёлые и ухватистые железяки!

— очки (… с диоптриями)

Я бы перенёс в

Средства социального взаимодействия

Как бывалый очкарик говорю

— газовое оружие (газовые и струйные баллончики, газовые пистолеты)

… газовые трубы, газовые ключи, газовые горелки…

Нормальный НАЗ должен позволять реализовать 4 основных направления выживания — добычу огня, воды, пищи и постройку убежища.

А если НАЗ позволяет выжить только в условиях города, когда нафиг не нужен огонь и убежище, то это уже не НАЗ?

— НАЗ всегда должен быть с вами.

И где тут отличие от EDC?

— Никогда не используйте НАЗ, если без него можно обойтись.

А иначе и не получится. Никто не кладёт в наз всю наличку, единственную зажигалку и т.п.

Этот набор предметов призван сохранить жизнь, а не удовлетворить минутные потребности.

А если минутная потребность это не сохранение жизни, а наложение бинта на порванную ладонь? Или порванная ладонь не считается аварийной ситуацией?

скрытность

Наличие не всякого надо показывать всем подряд. Но если камрадам не нравится — уберу.

А если я постоянно ношу с собой обжимку для RJ и молоток

Про компактность я имел ввиду, для примера, что не надо носить с собой большой фонарика лучше взять маленький. Также и с другим оборудованием.
Если вам надо — носите.
И если не нравится компактность вообще — давайте тогда вспомним Вассермана. Он тоже компактностью не замарачивается.

газовые трубы, газовые ключи, газовые горелки…

Приведено для большего понятия, т.к. газовые баллончики бывают разными.

А если НАЗ позволяет выжить только в условиях города

Когда говорят НАЗ то, обычно, подразумевают что он нужен для природы а не для населенного пункта. Думаете это тоже надо дописать?
Позволите вам несколько впоросв задать? Зачем вам в городе НАЗ и что вы хотите туда положить?

А иначе и не получится. Никто не кладёт в наз всю наличку, единственную зажигалку и т.п.

Подразумевает что-то типа такого: вам лень лезть в рюкзак за зажигалкой и вы достаете ее из НАЗа. Вот этого делать и не надо.

А если минутная потребность это не сохранение жизни, а наложение бинта на порванную ладонь

А вот тут как раз — сохранение жизни. И пользоваться можно свободно.

Наличие не всякого надо показывать всем подряд. Но если камрадам не нравится — уберу.

«Не показывать всем подряд» и «носить скрытно» совершенно разные вещи. Пример — трусы.

Если вам надо — носите.

Значит, компактность никак не является обязательным условием, что подразумевает фраза «EDC должен быть компактным».

Когда говорят НАЗ то, обычно, подразумевают что он нужен для природы а не для населенного пункта.

С фига ли? Набор для выживания в городе не является НАЗом?

Зачем вам в городе НАЗ и что вы хотите туда положить?

Для выживания в аварийных ситуациях. Бинт, жгут, верёвка, зажигалка, пара сигарет, деньги, копии документов, спирт, гидроперит, мелоксикам, скальпель.

ам лень лезть в рюкзак за зажигалкой и вы достаете ее из НАЗа

Не бывает такого. Просто по опыту — не бывает.

А вот тут как раз — сохранение жизни.

Да ладно! Не обработанная рваная рана ладони в условиях суточной доступности больницы — максимум потеря кисти.

Да, забыл сказать. Статья хоть и очень спорна и во многих местах просто врёт, но сделана явно головой, а не тем, чем обычно делают. Так что — молодца.

Значит, компактность никак не является обязательным условием, что подразумевает фраза «EDC должен быть компактным»

Я именно считаю, что он должен быть компактным. Но если кому-то нравится лишний объем — это его дело. И привел вполне конкретный вариант — EDC Вассермана. Если ему или вам так надо — то носите.

Бинт, жгут, верёвка, зажигалка, пара сигарет, деньги, копии документов, спирт, гидроперит, мелоксикам, скальпель.

Бинт, жгут, спирт, гидроперит — это аптечка. Веревка — это инструмент, сигареты — это личные вещи. и т.п. Т.е. все, что вы приводите — это входит именно в EDC. Другое дело — что вы можете этим постоянно не пользоваться, а пользоваться именно иногда.
Насчет скальпеля — я бы с собой носить не стал.

Не бывает такого.

Это у вас может не быть, а люди есть разные. Мало ли что им в голову может прийти.

Не обработанная рваная рана ладони в условиях суточной доступности больницы — максимум потеря кисти.

Т.е. пусть человек истекает кровью и получит заражение раны? И без разницы через какое время вы можете добраться до больницы — час или сутки.

очень спорна

Как писал в самом начале — это мое ИМХО. Собственно сколько людей, столько и мнений…

просто врёт

А по моему нормально. Вранья там нет.

Да какая разница как называется… по нашему это — ВСНСС ( всё своё ношу с собой )... или бомж набор!!!

Я считаю, что это разные вещи.
Кратко: у них разные задачи (вещи из EDC пользуются более менее постоянно, НАЗ — для каких то экстренных ситуаций, в обычных ситуациях его на трогают), разные объёмы (не всегда, т.к. они бывают разные), разное место использования (в городе — EDC, НАЗ — вне города).

З.Ы. /задумчиво/ Может это добавить в основной пост?..

в городе — EDC, НАЗ — вне города

А вотъ и нет)
Насос-компрессор суть EDC.
Запаска и знак аварийной остановки — НАЗ.
Автомобильная аптечка, при условии доукомплектации предписанными водителю и его близким препаратами (что кажется вроде-бы даже рекомендуется сделать), попадает в обе категории.

Деление и путаница происходит из-за разного происхождения этих понятий. EDC это прежде всего модная, пришедшая с запада, аббревиатура. EDC-комплект предназначен для комфортного решения мелких проблем в обыденных жизненных ситуациях. В зависимости от образа жизни и окружающей среды у разных людей он будет разным, но вполне универсальным. НАЗ (термин латиницей тоже есть, только я его не знаю) предмет узкоспециализированный для выхода из аварийной ситуации когда вся EDC накрыта медным тазом.

p.s. а вообще фигня все это. Возили когда-то в багажнике классики шаровую «на всякий случай» и о терминологии не парились…

Как автомобильный не рассматривал… Чем-то похоже; наверное можно привести и такие аналогии. Но я считал и считаю все это ЗИПом

Как писал в самом начале — это мое ИМХО.

Так я на спорности внимание и не заостряю.

Вранья там нет.

Если бы я имел в виду что врёт автор, я бы так и написал. Но я написал «статья врёт», что означает наличие неправдивых заявлений в статье, вызванных хоть добросовестным заблуждением, хоть неопытностью автора в изложении мыслей в печатном виде, хоть ем угодно иным.

все, что вы приводите — это входит именно в EDC

А если это всё герметично и компактно упаковано и будет вскрыто только в случае крайней необходимости?
Смотрим различия. Верёвка в НАЗ — 5 метров. Верёвка в EDC — 36 метров. Спирта в EDC просто нет.
Комплект для перевязки в EDC у меня занимает примерно литр. Комплект остальной медицины — ещё литр.
Пара сигарет в герметичной упаковке это именно НАЗ. В личных вещах либо пачка, либо портсигар.
Скальпель именно потому, что занимает минимум места. В EDC минимум три ножа.

Мало ли что им в голову может прийти.

Может. Но не от лени — это точно!

пусть человек истекает кровью и получит заражение раны?

Нет, не пусть. Но речь-то о смертельности раны.

Да ладно! Не обработанная рваная рана ладони в условиях суточной доступности больницы — максимум потеря кисти.

Вот тут, у сожалению, не всегда. У нас мужик недавно простыл и плюс к тому руку обморозил. В городе. Теоретически, пару недель-месяц отлёжки в больнице плюс вероятная потеря кисти. Практически — пневмония плюс сепсис. Похоронили.
Или другой забавный случай (относительно, конечно). Два работника цеха очистки стоков полезли менять на каком-то насосе электродвигатель. Там даже рваных ран никаких не было. Просто оба сифилис хапнули (потом установили по спецовке, что именно там, а не в борделе).
Это я не к тому, чтобы шугаться всего, но коли видишь на ране (или в ней) землю, неизвестную жидкость, инородное тело, то лучше промыть и обеззаразить сразу (коли есть чем), нежели потом полгода по больницам шастать. Без фанатизма (жгут или ИПП при порезе пальца — перебор малость), но тем не менее.
А вот что где и в каких количествах — тут как раз мозги и исходные условия. Деревня-экспедиция — одно, приезжий в миллионнике — другое, живущий в том же миллионнике — малость третье.

А если это всё герметично и компактно упаковано и будет вскрыто только в случае крайней необходимости

Значит этим постоянно не пользуются. Значит не EDC.

Но не от лени — это точно!

Да всякие люди есть. Кому-то лень, кто-то не подумает, а может и еще что-то.

Но речь-то о смертельности раны.

Тогда посмотрите так. Держать ладонь в чистоте постоянно может не получиться и в рану почти неминуемо что-то попадет. Нагноение, заражение крови, омертвение тканей, газовая гангрена — это конечно в самых невероятных случаях, но случиться может. Так стоит ли говорить не о смертельной ране?
Тем более, что именно для смертельная раны может и не помочь не только НАЗ но и что-то более серьезное.

Масло масляное… но повторение мать учения

Взломостойкие бронедвери и противопожарные двери — вещь нужная, можно оформить самостоятельной статьёй информацию, а не сувать куда попало ссылки.