Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: А как у них?
По случаю достаточно длинных праздничных дней решил поделиться последними собственными изысканиями по части подготовки к БП. Совместно со мной занимался тем же самым многоуважаемый товарищ Практик и его брат.
Как я уже отмечал ранее, пресловутый БП я вижу прежде всего именно в возможном военном конфликте — сначала инспирированная со стороны «лучших друзей и партнёров» гражданская война, одна из сторон которой заведомо будет признана теми самыми партнёрами рукопожатной (будь то рафинированные либералы или озверевшие ваххабиты) и которой со стороны «прогрессивного человечества» будет оказана всемерная поддержка — как моральная, так и материальная, в том числе — военная. Поскольку в таком конфликте я вижу себя со строго противоположной от коллаборационистов стороны, а также, как писал ранее, не слишком уверен в возможности государственной власти незамедлительно дать надлежащий отпор везде и во всём очередным носителям высокой европейской цивилизации и их прихвостням, основной упор в своей подготовке делаю на военном деле. Естественно, уберзольдатом по вполне понятным причинам мне уже не стать, но хотя бы азы, я считаю, освоить совсем не вредно.
Итак, пристреливали мы как-то раз с товарищем Практиком карабин ВПО-136 под коллиматор в питерском Балтийском стрелковом центре (более подробно опишу в следующей статье). В ходе пристрелки с инструктором Александром, который контролировал наши действия на стрелковом рубеже, завязалась дискуссия об особенностях импортного оружия (благо рядом кто-то мучил пресловутую AR-15 — гражданский вариант основной штурмовой винтовки армии США М-16). К нашему удивлению, достаточно легко и просто удалось договориться за малый прайс на ознакомительную экскурсию по сборке-разборке и чистке забугорного железа. В качестве наиболее интересных (с точки зрения распространённости) экземпляров были выбраны та самая AR-15 и пистолет Глок-17:
и
Попутно нам вкратце было рассказано об особенностях ТТХ представленных образцов оружия. Тот же Глок накануне был мною отстрелян в интерактивном тире. Для лучшего контраста и сопоставления был взят обыкновенный ПМ-С (не предменструальный синдром, как можно предположить, а обыкновенный пистолет Макарова, только с обозначением «спортивный»). Так вот, по ощущениям при стрельбе, результату этой самой стрельбы пришёл к выводу, что лично мне Глок — случись чего и представься такая возможность — не нужен нафиг. Как основное оружие рассматривать его на случай вооруженного конфликта даже низкой интенсивности — глупо, а так не по делу громоздкий, с весьма своеобразным спуском. На 40 патронов производства БПЗ (а другие где взять?) — что-то около четырех недосылов. Из плюсов — отличные прицельные приспособления и ёмкость магазина. А по сути — все те задачи, которые я хотел бы доверить пистолету, вполне способен выполнить тот же ПМ. Впрочем, как говорят умные люди — мнение моё, и не обязательно правильное.
Неполная разборка Глока — весьма проста — сдвигается вниз рычажок замыкателя ствола, одновременно затвор отводится назад, подаётся вперёд и… готово!
После снятия затвора очень просто и интуитивно понятно достаётся возвратная пружина (сжал — вынул)с направляющим стержнем, а также ствол, который после снятия пружины просто сам выпадывает в руки.
Сборка в обратном порядке — вставляем ствол (неправильно этого тупо не сделать), а затем и пружину со стержнем:
Зато самый адище — это полный разбор пистолета. Самостоятельно мы его не выполняли, однако, глядя на то, как это делает инструктор, я ещё раз понял — ну его нафиг. В смысле, такой короткоствол.
Конечно, при желании и должной замотивированности запомнить и научиться можно, но вот как такое действо выполнялось бы в окопах — я себе представляю слабо. В отличие от того же ПМ. А ещё при полной разборке Глока отчего-то вспомнился рассказ М.Веллера о Папанине и радисте Кренкеле )))
Следующим номером на изучение у нас стояла легендарная «арка»:
производства не менее легендарного Colt's Manufacturing Company. Самозарядный карабин, без возможности ведения автоматического огня, с толстым «матчевым» стволом. Порядок неполной разборки оказался на удивление прост — выдавливаем пин на ствольной коробке над пистолетной рукояткой слева направо, карабин раскладывается:
после чего извлекается рукоять взведения затвора, сам затвор с затворной рамой и… всё!
Сама затворная группа выглядит вот так (с рукоятью взведения затора, разобранным затвором и извлеченным ударником):
Органы управления (переводчик огня, затворная задержка) расположены слева, кнопка сброса магазина — справа:
Дополнительная «пимпочка», которую лично я всегда считал как раз рукоятью взведения, оказалась досылателем затвора (фото из интернета, цифра 1 — как раз рукоять взведения, цифра 2 — досылатель):
Нужен он для того, чтобы (внезапно!) при недосыле патрона затвором в штатном режиме при загрязнении и тому подобном помочь ему это сделать вручную.
Полный разбор карабина инструктором был выполнен достаточно быстро (хм… если не сравнивать с АКМ), а вот обратный сбор, выполненный нами… короче, не очень понравился. Особенно мы нае… наплясались с ударно-спусковым механизмом, который никак не хотел закрепляться при помощи специального пина.
Деталей у вражьего оружия много, в том числе мелких, но если не заморачиваться полной разборкой, то оно вполне себе несложное:
Поскольку в тренинг входило не только изучение, но и чистка изучаемых образцов, мы включились в это дело с должным энтузиазмом:
Обратил внимание на то, что затвор AR-15 украшен кошмарными раковинами — глубокими и многочисленными — следствие воздействия пороховых газов отечественных патронов:
К сожалению, на фото их не видно. А вообще производитель рекомендует и фирменные патроны (ни разу не «Барнаул»).
Тонкая трубка над стволом — газоотвод. Прямая подача продуктов выстрела на затворную группу. Тоооненькая… Мне вот было очень любопытно, что будет при попадании внутрь неё воды, но натурный эксперимент производить было нельзя. А жаль. Чистке её тоже не подвергали — по словам инструктора, она в этом не нуждается. Ну… не мне спорить.
В заключении скажу — полагаю такое знакомство с оружием даже гораздо более полезным, чем пострелушки из него. Мало ли, как сложатся обстоятельства — всегда приятно знать немножко больше по сравнению с собой-вчерашним.
В следующий раз изучим G-36 в гражданском варианте и будем вообще молодцы">
Как я уже отмечал ранее, пресловутый БП я вижу прежде всего именно в возможном военном конфликте — сначала инспирированная со стороны «лучших друзей и партнёров» гражданская война, одна из сторон которой заведомо будет признана теми самыми партнёрами рукопожатной (будь то рафинированные либералы или озверевшие ваххабиты) и которой со стороны «прогрессивного человечества» будет оказана всемерная поддержка — как моральная, так и материальная, в том числе — военная. Поскольку в таком конфликте я вижу себя со строго противоположной от коллаборационистов стороны, а также, как писал ранее, не слишком уверен в возможности государственной власти незамедлительно дать надлежащий отпор везде и во всём очередным носителям высокой европейской цивилизации и их прихвостням, основной упор в своей подготовке делаю на военном деле. Естественно, уберзольдатом по вполне понятным причинам мне уже не стать, но хотя бы азы, я считаю, освоить совсем не вредно.
Итак, пристреливали мы как-то раз с товарищем Практиком карабин ВПО-136 под коллиматор в питерском Балтийском стрелковом центре (более подробно опишу в следующей статье). В ходе пристрелки с инструктором Александром, который контролировал наши действия на стрелковом рубеже, завязалась дискуссия об особенностях импортного оружия (благо рядом кто-то мучил пресловутую AR-15 — гражданский вариант основной штурмовой винтовки армии США М-16). К нашему удивлению, достаточно легко и просто удалось договориться за малый прайс на ознакомительную экскурсию по сборке-разборке и чистке забугорного железа. В качестве наиболее интересных (с точки зрения распространённости) экземпляров были выбраны та самая AR-15 и пистолет Глок-17:
и
Попутно нам вкратце было рассказано об особенностях ТТХ представленных образцов оружия. Тот же Глок накануне был мною отстрелян в интерактивном тире. Для лучшего контраста и сопоставления был взят обыкновенный ПМ-С (не предменструальный синдром, как можно предположить, а обыкновенный пистолет Макарова, только с обозначением «спортивный»). Так вот, по ощущениям при стрельбе, результату этой самой стрельбы пришёл к выводу, что лично мне Глок — случись чего и представься такая возможность — не нужен нафиг. Как основное оружие рассматривать его на случай вооруженного конфликта даже низкой интенсивности — глупо, а так не по делу громоздкий, с весьма своеобразным спуском. На 40 патронов производства БПЗ (а другие где взять?) — что-то около четырех недосылов. Из плюсов — отличные прицельные приспособления и ёмкость магазина. А по сути — все те задачи, которые я хотел бы доверить пистолету, вполне способен выполнить тот же ПМ. Впрочем, как говорят умные люди — мнение моё, и не обязательно правильное.
Неполная разборка Глока — весьма проста — сдвигается вниз рычажок замыкателя ствола, одновременно затвор отводится назад, подаётся вперёд и… готово!
После снятия затвора очень просто и интуитивно понятно достаётся возвратная пружина (сжал — вынул)с направляющим стержнем, а также ствол, который после снятия пружины просто сам выпадывает в руки.
Сборка в обратном порядке — вставляем ствол (неправильно этого тупо не сделать), а затем и пружину со стержнем:
Зато самый адище — это полный разбор пистолета. Самостоятельно мы его не выполняли, однако, глядя на то, как это делает инструктор, я ещё раз понял — ну его нафиг. В смысле, такой короткоствол.
Конечно, при желании и должной замотивированности запомнить и научиться можно, но вот как такое действо выполнялось бы в окопах — я себе представляю слабо. В отличие от того же ПМ. А ещё при полной разборке Глока отчего-то вспомнился рассказ М.Веллера о Папанине и радисте Кренкеле )))
Следующим номером на изучение у нас стояла легендарная «арка»:
производства не менее легендарного Colt's Manufacturing Company. Самозарядный карабин, без возможности ведения автоматического огня, с толстым «матчевым» стволом. Порядок неполной разборки оказался на удивление прост — выдавливаем пин на ствольной коробке над пистолетной рукояткой слева направо, карабин раскладывается:
после чего извлекается рукоять взведения затвора, сам затвор с затворной рамой и… всё!
Сама затворная группа выглядит вот так (с рукоятью взведения затора, разобранным затвором и извлеченным ударником):
Органы управления (переводчик огня, затворная задержка) расположены слева, кнопка сброса магазина — справа:
Дополнительная «пимпочка», которую лично я всегда считал как раз рукоятью взведения, оказалась досылателем затвора (фото из интернета, цифра 1 — как раз рукоять взведения, цифра 2 — досылатель):
Нужен он для того, чтобы (внезапно!) при недосыле патрона затвором в штатном режиме при загрязнении и тому подобном помочь ему это сделать вручную.
Полный разбор карабина инструктором был выполнен достаточно быстро (хм… если не сравнивать с АКМ), а вот обратный сбор, выполненный нами… короче, не очень понравился. Особенно мы нае… наплясались с ударно-спусковым механизмом, который никак не хотел закрепляться при помощи специального пина.
Деталей у вражьего оружия много, в том числе мелких, но если не заморачиваться полной разборкой, то оно вполне себе несложное:
Поскольку в тренинг входило не только изучение, но и чистка изучаемых образцов, мы включились в это дело с должным энтузиазмом:
Обратил внимание на то, что затвор AR-15 украшен кошмарными раковинами — глубокими и многочисленными — следствие воздействия пороховых газов отечественных патронов:
К сожалению, на фото их не видно. А вообще производитель рекомендует и фирменные патроны (ни разу не «Барнаул»).
Тонкая трубка над стволом — газоотвод. Прямая подача продуктов выстрела на затворную группу. Тоооненькая… Мне вот было очень любопытно, что будет при попадании внутрь неё воды, но натурный эксперимент производить было нельзя. А жаль. Чистке её тоже не подвергали — по словам инструктора, она в этом не нуждается. Ну… не мне спорить.
В заключении скажу — полагаю такое знакомство с оружием даже гораздо более полезным, чем пострелушки из него. Мало ли, как сложатся обстоятельства — всегда приятно знать немножко больше по сравнению с собой-вчерашним.
В следующий раз изучим G-36 в гражданском варианте и будем вообще молодцы">
- gennadiy,
- UncleGans,
- onyxpol,
- kursknpp,
- ygin112,
- wervolf313,
- MRZYKAU,
- HarryBullet,
- Jurist
+ (9):
- vtorogodnik
- (1):
11 марта 2018, 06:19
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Прикольно. Говно Глок, Говно ПМ, ПБ рулит или ещё лучше ПСС. Только пичалька, что патрошки к нему дифицитные. А вообще, пистолет должен быть железянным. То, что гражданорыночные патроны 17 завода в Эрэфии на столько дрянные, что дерьмовее даже кустарно мастерённых пакистанских, что умельцы в Пешаваре по гаражам снаряжают. Но и потом, ещё подозрение на нерадивость владельца. Выгорание металла от воздействия горячих пороховых газов, что «дуют» с довольно большой скоростью это одно, а ордавление и образование раковин, из-за нерегулярной чистки после стрельб и если владелец жопится на более-менее качественную оружейную химию — саавсем другое дело.
- v
- +1
11 марта 2018, 11:36
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Говно Глок, Говно ПМ, ПБ рулит или ещё лучше ПССну, ПБ конечно хорош, да вот только из-за трубы глушителя вельми громоздок. Лично не пользовал, видел в качестве макета
Но и потом, ещё подозрение на нерадивость владельца. Выгорание металла от воздействия горячих пороховых газов, что «дуют» с довольно большой скоростью это одно, а ордавление и образование раковин, из-за нерегулярной чистки после стрельб и если владелец жопится на более-менее качественную оружейную химию — саавсем другое дело.— имеет место быть. Особенно удивило меня тот факт, что, оказывается, таким страдают и спортсмены — мол, столько стреляют, что на чистку потом не остается сил.
11 марта 2018, 14:15
ну, ПБ конечно хорош, да вот только из-за трубы глушителя вельми громоздок
еще и чистить зае… ся, разборка сборка достаточно сложна)))
11 марта 2018, 14:28
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну, всё имеет свои минусы и плюсы. Зато относительно тихий и патрошки распространённые.
11 марта 2018, 07:42
+128.90 HarryBullet
— Москва
Однозначно полезный опыт, на мой взгляд.
С Глоком не знакомился, но украинский Форт, родный ПЯ или разрекламированный в своё время ГШ отстреливал и никаких ах-восторгов не испытал. Всегда считал, что если дать ПМу нормальные прицельные приспособления, то он и ещё 70 лет прослужит.
По кнопке досыла затвора у вражеских штурмвинтовок — мне впервые эту штуку показали в конце 80х, у определённых представителей бородатого племени считалось большим шиком иметь М16, ну а от покойника досталась нам. Тогда же поражался этому чуду пиндосской инженерной мысли.
В общем, как там у классика… «Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа».
С Глоком не знакомился, но украинский Форт, родный ПЯ или разрекламированный в своё время ГШ отстреливал и никаких ах-восторгов не испытал. Всегда считал, что если дать ПМу нормальные прицельные приспособления, то он и ещё 70 лет прослужит.
По кнопке досыла затвора у вражеских штурмвинтовок — мне впервые эту штуку показали в конце 80х, у определённых представителей бородатого племени считалось большим шиком иметь М16, ну а от покойника досталась нам. Тогда же поражался этому чуду пиндосской инженерной мысли.
В общем, как там у классика… «Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа».
- v
- +1
11 марта 2018, 08:31
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Про ПМ добавлю. Кроме прицельных еще и калибр побольше (типа .45). Тогда и цены бы не было ему)))
11 марта 2018, 08:35
+128.90 HarryBullet
— Москва
Калибр побольше не получится чисто технически. Свободный затвор. Для более мощного патрона нужен другой механизм, и, соответственно, другой пистолет.
А чем не устраивает 9х18, если не секрет?
А чем не устраивает 9х18, если не секрет?
11 марта 2018, 09:13
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Про то, что низзя калибр больше со свободным затвором — это я в курсе, но мечтать-то можно?
А так, 9х18, на мой взгляд, слабоват с любой точки зрения. Если мы говорим об останавливающем действии (как основная задача полицейского оружия), то 9 мм — маловат калибр пули, а с учетом ее низкой энергетики она сможет остановить только среднестатистического человека, находящегося в обычном (не обколотого, не в дупель пьяного, не в состоянии аффекта и т.п.) состоянии. В случае зверя крупнее собаки он также бесполезен. Если говорить о пробивном действии, то тут о нем лучше промолчать.
Оговорюсь — это мое личное мнение. На мой взгляд, пистолет для БП должен быть простым и надежным как ПМ, но с калибром свыше 10 мм и энергетикой раза в 1,5 выше. В идеале 45 калибр. Я не сторонник пиндосовской снаряги, но вот 1911 — это, опять же на мой взгляд, оптимальный пистолет для БП.
А так, 9х18, на мой взгляд, слабоват с любой точки зрения. Если мы говорим об останавливающем действии (как основная задача полицейского оружия), то 9 мм — маловат калибр пули, а с учетом ее низкой энергетики она сможет остановить только среднестатистического человека, находящегося в обычном (не обколотого, не в дупель пьяного, не в состоянии аффекта и т.п.) состоянии. В случае зверя крупнее собаки он также бесполезен. Если говорить о пробивном действии, то тут о нем лучше промолчать.
Оговорюсь — это мое личное мнение. На мой взгляд, пистолет для БП должен быть простым и надежным как ПМ, но с калибром свыше 10 мм и энергетикой раза в 1,5 выше. В идеале 45 калибр. Я не сторонник пиндосовской снаряги, но вот 1911 — это, опять же на мой взгляд, оптимальный пистолет для БП.
11 марта 2018, 09:56
+128.90 HarryBullet
— Москва
Маленький вопрос. Вы ПМ имеете, табельный там или служебный? Таскать ПМ и, допустим, АПС, использовать, применять приходилось?
11 марта 2018, 12:21
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Имеется такой. Более того, еще и травмат купил себе МР 80-13Т. Нравится мне эта машинка.
11 марта 2018, 20:06
+128.90 HarryBullet
— Москва
Начал набрасывать длинный подробный ответ, понял, что впадаю в писькомерство. Нахрен.)
ПМ у меня табельный, носил я его в последнюю войну и ношу в командировках (теперь далеко не всегда). Не применял ни разу, не использовал ни разу. Просто не создавал таких ситуаций.
Необходимости в замене ПМ на здоровенную кочергу не испытывал ни разу.Особенно весело было, когда народ по жаре парился в куртках, под которыми висели стрррашные Стечкины, а я наслаждался летним ветерком, имея при себе маленькиц и не менее, замечу, грозный ПМ.
По мне, «пистолет для БП» есть оружие последнего шанса, когда кочерёжку не скрыть, а если скроешь — не извлечь.
Соответственно, по моему мнению, М1911, который я очень уважаю, Макарову не замена.
Совершенно не собираюсь навязывать своё мнение. Мой опыт говорит мне так, ваш вам может говорить эдак. На то люди и разные, чтоб мнения у них могли не совпадать.
ПМ у меня табельный, носил я его в последнюю войну и ношу в командировках (теперь далеко не всегда). Не применял ни разу, не использовал ни разу. Просто не создавал таких ситуаций.
Необходимости в замене ПМ на здоровенную кочергу не испытывал ни разу.Особенно весело было, когда народ по жаре парился в куртках, под которыми висели стрррашные Стечкины, а я наслаждался летним ветерком, имея при себе маленькиц и не менее, замечу, грозный ПМ.
По мне, «пистолет для БП» есть оружие последнего шанса, когда кочерёжку не скрыть, а если скроешь — не извлечь.
Соответственно, по моему мнению, М1911, который я очень уважаю, Макарову не замена.
Совершенно не собираюсь навязывать своё мнение. Мой опыт говорит мне так, ваш вам может говорить эдак. На то люди и разные, чтоб мнения у них могли не совпадать.
11 марта 2018, 11:23
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Да ладно. Я не знаю, но получить в упор 9х18пм в корпус, это очень серьёзная пичалька. Мало того, товарищи не комплексовали и даж составили статистику по части успешного отбивательства от диких хищников, в роли которого выступал бурый медведь. Участвовали «рогатки», находившиеся на вооружении геологикческих партий, у военных летунов, устроивших аварийную посадку — ПМ, Наган, ТТ. ПМ чуть ли не в 8-ми случаев из 10-ти, позволял отбиться от медвежьих приставаний и потом рассказывать про это внучкам. Попадалась она мне на «ганзе». Срачь там на эту тему тогда развели грандиознейший и говны летели со световой скоростью. В основном «фи» говорили как раз «диванные войска», которые насмотревшись продукции голливудской кинофабрики и наслушавшись всяких слухов и сказочек, мол «злые дядьки ПМ критикуют». Несли всякую дичь.
11 марта 2018, 11:42
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Я лично с дяденькой знаком. Крупный, крепкий мужик, из тех что в 90-е… Впрочем, не важно, просто человек физически сильный, крепкий. Так вот, ему разок довелось поймать пулю из ПМа в живот. По его собственному рассказу — было настолько больно, что он даже «мама» сказать не мог. Не говоря уже о каком бы то ни было сопротивлении и прочих активных действиях.
А то, что пишут всякую йухню про ПМ — это да, имеет место. Вплоть до возможности уклониться от «медленной» пули.
А то, что пишут всякую йухню про ПМ — это да, имеет место. Вплоть до возможности уклониться от «медленной» пули.
11 марта 2018, 13:11
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Это точно. Особливо про «уклонение от медленной пули» восхищает.
11 марта 2018, 14:07
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Перл про возможность уклониться от пули уже не нашел за давностью лет. Но откуда пошло — вот, извольте:
«Появляется всё больше подробностей произошедшего на Большом Москворецком мосту. И чем больше подробностей, тем всё более грязной выглядит история.
Убийство было совершено из ПМ. Выбрать такое оружие для заказного расстрела — довольно верный способ только ранить объект нападения из-за низкой проникающей способности медленной и мягкой пули 9*18 и возможного заедания автоматики пистолета при стрельбе, особенно при использовании старых патронов разных производителей. Так же стоит учесть, что всё происходит зимой, на улице, на объекте плотная верхняя одежда, а нападавший стреляет только в корпус, со стороны спины, избегая выстрелов в голову. Использование ПМ в такой ситуации оправдано только если нападавший имел поддельные, или настоящие документы сотрудника силовых структур и разрешение на ношение ПМ, что говорит о профессиональном уровне планирования и подготовки преступления, чтобы после совершения расстрела изображать одного из участников спецоперации по задержанию самого себя».
Это пишет взрослый дяденька в своём Военном (!) блоге. sokol-ff.livejournal.com/962909.html
Он же (в комментариях)
«Появляется всё больше подробностей произошедшего на Большом Москворецком мосту. И чем больше подробностей, тем всё более грязной выглядит история.
Убийство было совершено из ПМ. Выбрать такое оружие для заказного расстрела — довольно верный способ только ранить объект нападения из-за низкой проникающей способности медленной и мягкой пули 9*18 и возможного заедания автоматики пистолета при стрельбе, особенно при использовании старых патронов разных производителей. Так же стоит учесть, что всё происходит зимой, на улице, на объекте плотная верхняя одежда, а нападавший стреляет только в корпус, со стороны спины, избегая выстрелов в голову. Использование ПМ в такой ситуации оправдано только если нападавший имел поддельные, или настоящие документы сотрудника силовых структур и разрешение на ношение ПМ, что говорит о профессиональном уровне планирования и подготовки преступления, чтобы после совершения расстрела изображать одного из участников спецоперации по задержанию самого себя».
Это пишет взрослый дяденька в своём Военном (!) блоге. sokol-ff.livejournal.com/962909.html
Он же (в комментариях)
Там сердечник с пульку от воздушки. Вы хоть пулю от ПМ сами видели? Полно случаев, когда ПМ при стрельбе в голову даже лобную кость не пробивал.
Любой автоматический пистолет может заесть. При ликвидации, тем более такого уровня, где счёт идёт на секунды такой риск без важного обоснования глуп. Насчёт ПМ — мало стреляли. У меня заедало всё оружие, в автоматическое это заложено самим конструктивом".
Вы абсолютно не правы тем, что имеющие разную длину ствола ПМ и АПС оставляют разную, заметную экспертизе глубину нарезок на пуле
представьте себе, на пуле остаются следы стали ствола, которые при необходимости можно исследовать масс-спектрометрическим методом и определить не только модель, но и завод и год производства.
11 марта 2018, 14:38
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну дык обычно чем не компетентнее, тем горлопанестее. Сходил по ссылке, улыбнула фотка оторванной от одежды клёпки… Где то в тырнетиках гуляет хохма, как одна тётка нашла на стоянке рассыпанные биты для шуруповёрта и потом плакалась товаркам, что мол как жесток энтот мир и винтовочные пули валяются под ногами. Думал фейк, нихрена, реальное хоплофобский закидон у тётеньки. А особливо пикантно, что дело происходит в США, где насыщенность и доступность оружия населению на порядки выше, чем в РФ.
11 марта 2018, 21:57
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
зы: сделаю себне таких же, буду тролить полиционеров на вокзале
12 марта 2018, 05:28
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Эх… Правильные биты это просто больной вопрос. Особливо те, что по стандарту дюймово-имперскому.Как то раз попал шибко — вместо прибыли ещё и чуть ли не должен остался…
11 марта 2018, 21:54
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
Полно случаев, когда ПМ при стрельбе в голову даже лобную кость не пробивал.
што? почему про это ни в одном учебнике по судмеду не пишут? про дробь пишут, про травмат пишут, про пээм не пишут
11 марта 2018, 22:17
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Там Великий Эксперт по ссылке сидит и всех несогласных как Гоголь на хер посылает ))))
12 марта 2018, 05:29
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Тут явно не потому, что не пишуть, а исключительно потому что все эти «экшперды» таких учебников не то, что не читали, а наверняка даже не представляют, что оне существуют в этом подлунном мире…
17 марта 2018, 23:15
+0.40 korvin13
— с. Безродное
пульку от воздушки… :-)
этот «взрослый дяденька», /что обзор делал/ не Петросян часом?!...<img
этот «взрослый дяденька», /что обзор делал/ не Петросян часом?!...<img
11 марта 2018, 12:25
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Не соглашусь с Вами. Отбиться от зверя, используя ПМ или ТТ — это две большие разницы.
Про получить в корпус пулю от 9х18 — это неприятно, но не смертельно зачастую. А если нападающий, как я уже отметил, находится под препаратом или в состоянии аффекта, то в него надо засадить не одну такую пульку, что бы просто остановить. Опыт не мой, но авторитетный. Поверьте на слово.
Про получить в корпус пулю от 9х18 — это неприятно, но не смертельно зачастую. А если нападающий, как я уже отметил, находится под препаратом или в состоянии аффекта, то в него надо засадить не одну такую пульку, что бы просто остановить. Опыт не мой, но авторитетный. Поверьте на слово.
11 марта 2018, 12:39
Смотря куда стрелять, американцы опыт проводили на мертвяках и волонтерах, с одного выстрела останавливает попадание в бедренную кость, лиходею не встать ни сесть ни тем более идти.
11 марта 2018, 13:09
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Всё верно. повреждение опорно-двигательного аппарата, мешает супостату активно злодействовать. Потому, у тех же янкесов, рекомендуется стрелять противнику в область таза, что б лишить возможности быстро передвигаться…
11 марта 2018, 21:58
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
при переломе таза внутренняя кровопотеря может превышать 3 литра. как ни крути, это шок и смерть
12 марта 2018, 05:24
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Разумеется. Противник обездвиживается — с поломанной «жопой» много ненабегаеш, а обилие кровеносных сосудов, чего только та же бедренная артерия стоит, приводит к тому, что супостат довольно быстро «клеит ласты». Это в Совдепии и ея наследнице РФ уголовно-бандитское отребье — «социально близкие», права которых охраняет государство, а в той же Пиндосии про «пределы невобходимой обороны» знают просто возмутительно мало и потому палицаев натаскивают на уничтожение преступного элемента в случае малейшей возникшей опасности. Так меньше нагрузка на пенетенциарную систёму государства. Ну и потом, горбатого только могила исправит.
11 марта 2018, 13:06
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Весь «сыр-бор» на счёт «недостаточной энергии» пули патрона 9х18ПМ начался исключительно после того, как стали доступны «широкому кругу лиц» средства индивидуальной защиты, такие как бронежилеты.
11 марта 2018, 21:51
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
к.б.н. М.А. Кречмар публиковал статью с такими цифрами
11 марта 2018, 11:10
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Да ничего ему не надо, окромя вменяемой мушки и целика с тритиевыми колбами, что б по темени пулять. Пистолет это оружие ближнего боя. Ну и потом, у нас носороги и слоны не водятся.
11 марта 2018, 11:40
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
До ПЯ ещё доберёмся, благо есть он и в гражданском варианте. Про ГШ знаю, что там даже для снаряжения магазина нужна специальная приспособа (!) — не для войны пистолет. Хотя ознакомиться тоже был бы не прочь.
Про М-16 — совсем уж хаять не буду, но смысла растекаться лужицей от восторга тоже не увидел. И да, забыл упомянуть — её нельзя почистить качественной просто тем, что есть под рукой — нужны специальные приспособления для чистки (особенно это касается патронника), да и для полной разборки нужны специальные инструменты. Это не есть гуд.
Про М-16 — совсем уж хаять не буду, но смысла растекаться лужицей от восторга тоже не увидел. И да, забыл упомянуть — её нельзя почистить качественной просто тем, что есть под рукой — нужны специальные приспособления для чистки (особенно это касается патронника), да и для полной разборки нужны специальные инструменты. Это не есть гуд.
11 марта 2018, 15:47
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Писить кипятком не надо от восторгов, полностью согласен, а однако же пулять арка считай на почти цельную минуту лучше. Если у АК-74 «предел мечтаний» 2 минуты, то у АR-15 она в районе 1,5моа. Это не говоря про заказ хорошего для нея ствола. Специяльные приспособы нужны для полной разборки? И спрашивается а нахрена каждый раз ея полностью разбирать? АК-74 вы каждый раз «потрошите» включая вытряхивание УСМ и заканчивая откручиванием «пятки» у приклада? Опять же, а АК без специяльных приспособ можно удобно разобрать и почистить? Опять же нужен хороший ёршик и старая зубная щётка. И потом, качественные пороха, а не ту дрянь что выдают «нагора» производятелы в РФ, чуть ли не на порядок образуют меньше копоти. Опять же, а что нельзя взять и выстругать щепку, что б в упорах затвора поколупаться?
11 марта 2018, 17:27
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Ну да, как-то так. Я вообще к тому, что и AR-15, и АК-74 есть современное качественное оружие, пригодное для использование по назначению. Нельзя сказать, что одно из них превосходит на порядок другое.
Если рассуждать чисто утилитарно — в случае успешного затрофеивания той же арки в военном фулл-авто исполнении смысла менять на неё автомат Калашникова не вижу.
Точность у арки в силу конструктивных особенностей — да, выше, но имеет ли это большое значение в общевойсковом бою?
Что же касается всевозможного обвеса и прочего афтермаркета для стволья — тут да, очень хотелось бы, чтобы было «как у них»
Если рассуждать чисто утилитарно — в случае успешного затрофеивания той же арки в военном фулл-авто исполнении смысла менять на неё автомат Калашникова не вижу.
Точность у арки в силу конструктивных особенностей — да, выше, но имеет ли это большое значение в общевойсковом бою?
Что же касается всевозможного обвеса и прочего афтермаркета для стволья — тут да, очень хотелось бы, чтобы было «как у них»
11 марта 2018, 07:49
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Интересная статья, а главное, без претензий ))) ИМХО, диванные эксперты ужо устали. Но вот про недосыл патрона у Глока 17 — это для меня новость. Что ж такое с ним делали-то???? Может в этом клубе ненавистники буржуйских стволов собрались и изничтожают их? (Шутка) Про данный пистоль ни разу не слышал негативных отзывов.
Гуляет в инете видеоролик, где «умельцы» изваляли АК в грязи (положили в лужу, накидали сверху лопаткой грязи) и О ЧУДО! У него появились задержки при стрельбе! Так вот у AR они случаются постоянно по поводу и без повода.
Как-то зарубился я с одним AR-филом по поводу того, что лучше М-16 или АК. Так вот. Он искренне был убежден в своей правоте!!! И думаю до сих пор в этом уверен. Просто после моего аргумента о том, что у М-16 магазин можно вставить (случайно, в суматохе боя или еще по какой причине) в горловину жопой вверх, он стушевался ))) Там недоработок море. Сейчас их довели до ума. Говорят М-4 гораздо надежнее, но… кнопка №2, а иначе «досылатель затворной рамы» у данного образца остался. Так что ИМХО, для нас наши образцы гораздо практичнее.
Гуляет в инете видеоролик, где «умельцы» изваляли АК в грязи (положили в лужу, накидали сверху лопаткой грязи) и О ЧУДО! У него появились задержки при стрельбе! Так вот у AR они случаются постоянно по поводу и без повода.
Как-то зарубился я с одним AR-филом по поводу того, что лучше М-16 или АК. Так вот. Он искренне был убежден в своей правоте!!! И думаю до сих пор в этом уверен. Просто после моего аргумента о том, что у М-16 магазин можно вставить (случайно, в суматохе боя или еще по какой причине) в горловину жопой вверх, он стушевался ))) Там недоработок море. Сейчас их довели до ума. Говорят М-4 гораздо надежнее, но… кнопка №2, а иначе «досылатель затворной рамы» у данного образца остался. Так что ИМХО, для нас наши образцы гораздо практичнее.
- v
- 0
11 марта 2018, 09:52
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
www.youtube.com/watch?v=q7NkZF-WP8I
Желающий всегда найдет к чему придраться. Но разве не объективное доказательство?
Желающий всегда найдет к чему придраться. Но разве не объективное доказательство?
11 марта 2018, 12:34
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Абсолютно не доказательство. Во всех подобных видео (те которые я видел) используется АК либо китайского, либо румынского производства. Надо объяснять почему сомнительное доказательство?
11 марта 2018, 14:42
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Да хоть деревянный) АР от этого свои свойства не меняет. Я к тому что вон — в нее и песок сыпят и цементом заливают. Все ок. «Клинит по поводу и без повода» это из той же области что Калаш у шмайсера списали.
11 марта 2018, 13:14
+2.92 uvpat_82
— Ижевск
Да, еще аргумент немаловажный в пользу АК. Вот, например, объявление на ганзе о продаже AR-15 forum.guns.ru/forummessage/187/2258264.html?flag_1=1
По дешевке собственно ))) И по сути Калаш forum.guns.ru/forummessage/187/2256263.html?flag_1=1
По дешевке собственно ))) И по сути Калаш forum.guns.ru/forummessage/187/2256263.html?flag_1=1
11 марта 2018, 11:43
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Но вот про недосыл патрона у Глока 17 — это для меня новость. Что ж такое с ним делали-то???? Может в этом клубе ненавистники буржуйских стволов собрались и изничтожают их? (Шутка) Про данный пистоль ни разу не слышал негативных отзывов.Тут я как казахский акын — о чём увидел, о том и пою. Инструктор объяснял задержки именно качеством патронов.
11 марта 2018, 13:23
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ой, чего только в этих самых тырнетиках не гуляет. Зато к AR-15 вагон и маленькая тележка «китов» для тюнинга, а к АК-74 на порядок меньше. И потом, у арки просто поменял «аппер» с каким тебе нужно профилем ствола, твистом или длинною и пользуешся. А у АК-74 — нет. Конечно, можно и магазин «наоборот» запихать. Но опять же, натянул «резинки» от того же магпула для быстрого доставания и как то уже совсем трудно перепутать.
11 марта 2018, 13:29
+3.27 Practik
— Санкт-Петербург
Камрад слегка спутал, не со зла. Имели место не недосылы, а осечки, связанные с износом пистолета и жёсткостью капсюлей в люгеровских (и не только) патронах производства БПЗ. Но тот факт, что имеется 3 (ТРИ!!!) вида боевых пружин на Глок-17, радости не добавляет.
Если позволите, кратенькое резюме таково: «Попади мне в руки Глок, я бы поменял его на два ПМ.»
Если позволите, кратенькое резюме таково: «Попади мне в руки Глок, я бы поменял его на два ПМ.»
11 марта 2018, 09:43
+23.81 wervolf313
— Москва
Интересно и очень познавательно.
Уметь «обиходить » вероятный трофей.Конечно нужно.
С «глока» несколько раз стрелял.В стрелковом клубе.Вроде ничего.
Но ПМ, по нашей жизни.Случись чего, так и останется основным короткостволом.
Так что, считаю что работать нужно именно с ним.Да и вообще с тем. Что вероятней всего попадет в руки.(точка зрения исключительно моя)
Уметь «обиходить » вероятный трофей.Конечно нужно.
С «глока» несколько раз стрелял.В стрелковом клубе.Вроде ничего.
Но ПМ, по нашей жизни.Случись чего, так и останется основным короткостволом.
Так что, считаю что работать нужно именно с ним.Да и вообще с тем. Что вероятней всего попадет в руки.(точка зрения исключительно моя)
- v
- +3
11 марта 2018, 21:18
+16.22 ygin112
— Орьск
Согласен. Наш ПМ прост, надёжен и очень распространён. Так что скорее всего будем иметь дело с ним.
11 марта 2018, 21:22
+16.22 ygin112
— Орьск
Тимофей, а CZ многие хвалят. Его не пробовал? Я Иерихо в руках покрутил, но не стрелял.
11 марта 2018, 14:32
Добавлю свои 5-ть копеек за ПМ: единственный реально неудобный момент у него — это извлечение магазина, все остальное вполне удобно в боевой обстановке: компактность, вес, доступность боеприпасов и немаловажный момент — ПМ не статусное оружие. Снайпера зачастую выбирают цель по снаряге и «короткому», любой не совсем штатный ствол( ТТ, АПС и т.д) вызывает их внимание, а ПМ стандартный коротыш — он им не интересен. Т.к. вооружают им всех, в отличии от более " интересного" железа. Что касается недостатков ПМ, то сейчас масса способов его апгрейда.
- v
- 0
11 марта 2018, 19:32
+3.27 Practik
— Санкт-Петербург
Не соглашусь. ПМ — статусное оружие, но не понтовое. И вооружают ПМ далеко не всех. Мне на боевых пистолет вообще бы никуда не упёрся. Лучше дополнительный магазин с 5,45.
По апгрейду ПМ тоже вопрос спорный. Если свой, с ним тренируешься и работать с ним планируешь, тогда — да. Если тренировочный ПМ оснастить рукояткой с правильной геометрией, рычагом выбрасывания магазина, то при попадании в руки стандартного ПМ возможны накладки. И не факт, что они не станут фатальными.
По апгрейду ПМ тоже вопрос спорный. Если свой, с ним тренируешься и работать с ним планируешь, тогда — да. Если тренировочный ПМ оснастить рукояткой с правильной геометрией, рычагом выбрасывания магазина, то при попадании в руки стандартного ПМ возможны накладки. И не факт, что они не станут фатальными.
11 марта 2018, 20:01
Не соглашусь. ПМ — статусное оружие, но не понтовое. И вооружают ПМ далеко не всех.
проще простого добыть ПМ при боевых и на его наличие у тебя особо заморачиваться никто не будет, в отличии от других стволов.
Мне на боевых пистолет вообще бы никуда не упёрся.Что он нужен как зайцу пятая нога согласен.
По апгрейду ПМ тоже вопрос спорный. Если свой, с ним тренируешься и работать с ним планируешь, тогда — да. Если тренировочный ПМ оснастить рукояткой с правильной геометрией, рычагом выбрасывания магазина, то при попадании в руки стандартного ПМ возможны накладки.нахрена апгрейдить ствол который тебе попадает в руки раз в месяц и не является твоим?
11 марта 2018, 20:29
+128.90 HarryBullet
— Москва
Не в плане спора, но для уточнения позиции.
На боевых — не упёрся. В городе, где у нас было расположение, был всегда со мной, не на виду, но с временем применения 1-1,5-2сек, включая время принятия решения. Несмотря на автомат на левом плече магазином вперёд, если помните, зачем это было надо.)
По апгрейду ПМ — также считаю его бессмысленным.
На боевых — не упёрся. В городе, где у нас было расположение, был всегда со мной, не на виду, но с временем применения 1-1,5-2сек, включая время принятия решения. Несмотря на автомат на левом плече магазином вперёд, если помните, зачем это было надо.)
По апгрейду ПМ — также считаю его бессмысленным.
12 марта 2018, 05:35
+81.43 UncleGans
— Владивосток
А что там у ПМа «обгрейдить»? Натянуть на рукоятку магпуловскую «резинку» для более удобного удержания? Или встроить ещё и штопор, что бы не только пивные бутылки открывать, но и винные?
12 марта 2018, 11:14
+128.90 HarryBullet
— Москва
Читал о наборчиках (рукоятка плюс жнлезки), которые реализуют выбрасывание магазина, нсколько помню, хреновиной вроде затворной задержки.
Винные — уже реализовано, шомпол же есть.) Верх пробки сковырнул, остаток пропихнул — мархамат, охи, хушь келибсиз, урток-джан.)
Винные — уже реализовано, шомпол же есть.) Верх пробки сковырнул, остаток пропихнул — мархамат, охи, хушь келибсиз, урток-джан.)
12 марта 2018, 13:14
+31.22 Beaver
— Калининград
— Есть такие… Наши, по форме ближе к штатной, сброс магазина производится нажатием на рычаг вниз… и израильского производства, сброс происходит нажатием рычага вперёд. Обе фишки не очень удобны из за малого размера «кнопок»… В перчатках можно и проскочить… то же и руками в грязи… хотя, во втором случае «родная» защёлка тоже не подарок…
12 марта 2018, 16:51
+81.43 UncleGans
— Владивосток
У ПМа никогда не было шомпола. Эта принадлежность называется «протирка». А у неё неудовлетворительные хар-ки по удалению пробок из бутылок. Нужен соответственный «кит» для тюнинга…
Все эти «примочки», про выброс магазина, только по сути излишне усложняют конструкцию, ухудшая надёжность. ПМ это всё таки армейско-полицайский пистолет, созданный для эксплуатации в довольно тяжёлых условиях и излишнее усложнение ему ник чему.
Все эти «примочки», про выброс магазина, только по сути излишне усложняют конструкцию, ухудшая надёжность. ПМ это всё таки армейско-полицайский пистолет, созданный для эксплуатации в довольно тяжёлых условиях и излишнее усложнение ему ник чему.
12 марта 2018, 17:04
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Но вот извлечение магазина там реально какое-то извращенческое. Имхо, тут апгрейд все же не помешал бы
12 марта 2018, 17:11
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Разумеется. Но если действительно нормально делать, то надо это делать в заводских условиях и переделывать конструкцию рамки, магазина. И явно «старые» магазины будут не подходить к новым. В общем, проще оставить всё как есть.
12 марта 2018, 18:32
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Про такое (заводскую переделку) даже не слышал. Я имел в виду например фаб дефенсовскую рукоять со сбросом магазина под палец. Ну а вообще — если гипотетически: есть у Вас ПМ — а возможности сменить его на что-то другое нет. Зато есть неограниченная возможность тюнинга. Будете что-то менять, и если да — то что?
12 марта 2018, 18:47
+31.22 Beaver
— Калининград
— Если только рукоять… Типа IMI… Или родную, но из современных материалов, не таких «мыльных» как карболит… Насечку на рукояти поменять, а на кожух-затворе добавить, ближе к дульному срезу…
12 марта 2018, 19:11
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Я то же. Я в смысле, делать по единому образцу, в обязательном порядке прошедшем войсковые испытания, в фабричных условиях и как у Вальтера ППК.
12 марта 2018, 17:45
+128.90 HarryBullet
— Москва
Раз сто выполнишь на стрельбах команду «Оружие к осмотру», Дим, на сто первый и не заметишь, как магазин извлёк. Не нужен там никакой апгрейд, правда.
12 марта 2018, 18:33
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Понимаю. Но это же реально неудобно!!!
P.s. да, травмат из тэтэшника меня разбаловал
P.s. да, травмат из тэтэшника меня разбаловал
14 марта 2018, 08:34
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
ттшник на испытаниях показал повышенный риск пртери магазина.
14 марта 2018, 08:32
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
на ганзе есть сканы техзаданий на пм. написано, что кнопкой нельзя из-за угрозы потери магазина
12 марта 2018, 17:42
+128.90 HarryBullet
— Москва
Да и хрен бы.) По штату протирка, в просторечии шомпол.) Упоминая рукоятку, мы ж не добавляем обязательно «с винтом»? Говоря про затвор, не будем педантично добавлять «с ударником, выбрасывателем и предохранителем, мушкой и целиком», как зазубривали при поступлении на службу? Отож.)
За тюнинг уже говорил — против. Пусть враги свои пистолеты тюнингуют. Видели, наверное, Глок-17 в обвесе?
Анекдот вспоминается про грузинского спецназовца. "… Глянул в зеркало! и обосрался..")
За тюнинг уже говорил — против. Пусть враги свои пистолеты тюнингуют. Видели, наверное, Глок-17 в обвесе?
Анекдот вспоминается про грузинского спецназовца. "… Глянул в зеркало! и обосрался..")
12 марта 2018, 17:53
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Вай… Видал я глоковский тюнинг и даже пальнуть дали, но тот по проще чуток был, чисто «приклад». А это вообще бластер космикческий. Неее, мне что нить по проще…
12 марта 2018, 18:05
+31.22 Beaver
— Калининград
— Удобная очень штука… Прикладистая. Типа пистолет-карабин.
12 марта 2018, 18:14
+128.90 HarryBullet
— Москва
Вспоминается гимн пистолету-карабину Маузера в книжке нашего детства «Капитан Сорви-Голова».)
По мне, такой обвес преследует две цели: рекламную «во как можем» и коммерческую «такую круть кто-нить да купит». Честно, практического смысла в нём не вижу от слова совсем. Могу ошибаться, конечно.
По мне, такой обвес преследует две цели: рекламную «во как можем» и коммерческую «такую круть кто-нить да купит». Честно, практического смысла в нём не вижу от слова совсем. Могу ошибаться, конечно.
12 марта 2018, 18:26
+31.22 Beaver
— Калининград
— Вообще, эта штука делалась для Глока 18/23, с автоматическим режимом ведения огня… С магазинами увеличеной ёмкости готовый ПП.
youtu.be/pgd4Mqr7fVs
«Пистолет-карабин» И, кстати, была такая же разновидность Люгера…
youtu.be/pgd4Mqr7fVs
«Пистолет-карабин» И, кстати, была такая же разновидность Люгера…
12 марта 2018, 18:51
+128.90 HarryBullet
— Москва
Ну тк есть же отличные ПП. Хеклер-Кох тот же. Данный двухголовый телёнок всё равно будет доиться хуже.) Не говоря уже о практической применимости данной концепции: таскать этот обвес в заплечном мешке и при случае надевать на пистолет?)
Не, по-моему, это всё-таки чисто коммерческо-рекламный продукт. Хотя, повторюсь, это личное мнение, необязательно правильное.
Не, по-моему, это всё-таки чисто коммерческо-рекламный продукт. Хотя, повторюсь, это личное мнение, необязательно правильное.
12 марта 2018, 19:02
+31.22 Beaver
— Калининград
— Возможно, разрабатывалась в рамках проекта PDW (Personal Defence Weapon) = личное оружие самообороны.
— Что то вроде «укорота» у лётчиков, или АПС — но в современном прочтении
— Там очень многие оружейные фирмы отметились…
— И НК МР5 всё потяжелее будет…
— Что то вроде «укорота» у лётчиков, или АПС — но в современном прочтении
— Там очень многие оружейные фирмы отметились…
— И НК МР5 всё потяжелее будет…
12 марта 2018, 19:16
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну а смысл, когда уж задавшись целью, приобрести МП-5 «курц».
12 марта 2018, 19:24
+31.22 Beaver
— Калининград
— Вроде как МР5 против бронежилетов слабоват… МР7 под это разрабатывали… Пробитие СИБЗ — одно из условий…
12 марта 2018, 19:27
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну тогда стрельба по ляжкам спасёт демократию. МП-7 более перспективно-обещающе выглядит.
12 марта 2018, 19:58
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Мне израельская другая штука понравилась и то же под пистоль. Она конечно очень специфичная и для узкоспециализированных задач — для стрельбы из-за укрытия. А чего более всего умилила, так ея «защитный чехол — камуфляж» в виде стилизованного чучела-куклы кошака…
12 марта 2018, 20:05
+31.22 Beaver
— Калининград
— Это «переломка» такая с камерой-прицелом?
— Меня больше шведы удивили с пулями калибра 4 мм.
— Меня больше шведы удивили с пулями калибра 4 мм.
12 марта 2018, 20:17
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ага. Такая «заугловка» под пистоль или компактный ПП. Прицеливание ведётся через телевизиённую систёму.
14 марта 2018, 08:43
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
в живом журнале кардена была статья, как к ним в часть прислали эту штуку. работает отлично, но пистолета под неё не прислали
14 марта 2018, 17:20
+81.43 UncleGans
— Владивосток
А это точно не вооружённые силы РФ? Узнаю знакомый стиль…
14 марта 2018, 21:37
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
вроде, собры-омоны какие-то. стиль-то один
12 марта 2018, 18:47
+128.90 HarryBullet
— Москва
Насколько помню, Молокососы гарцевали по африканским равнинам именно с теми маузерами, которые так полюбились потом революционным матросам. С приставной кобурой.
Могу ошибаться, разумеется, сто лет не перечитывал. Но запомнилось так.
Могу ошибаться, разумеется, сто лет не перечитывал. Но запомнилось так.
13 марта 2018, 09:44
+23.81 wervolf313
— Москва
Игорь, если ты имеешь в виду «Бусенаровских молокососов»
то они гарцевали с винтовками «маузера»
то они гарцевали с винтовками «маузера»
13 марта 2018, 10:33
+128.90 HarryBullet
— Москва
Ну мож быть. Мне запомнилось про приставные приклады.
11 марта 2018, 20:34
+128.90 HarryBullet
— Москва
Дим, а ты СВД умеешь разбирать и чистить?
Просто к тому, что вражеская техника еще когда в руки попадёт, а своя вон не сегодня-завтра может.
Кстати, если увидишь какой-нить 'мастер-класс' по уходу за ПКМ — вот это усиленно рекомендую посетить, а знания законспектировать.
Просто к тому, что вражеская техника еще когда в руки попадёт, а своя вон не сегодня-завтра может.
Кстати, если увидишь какой-нить 'мастер-класс' по уходу за ПКМ — вот это усиленно рекомендую посетить, а знания законспектировать.
- v
- +1
11 марта 2018, 21:08
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Дим, а ты СВД умеешь разбирать и чистить?нет, и это огромаднейший косяк. Я знаю. Недостаток исправлю по мере возможности.
Кстати, если увидишь какой-нить 'мастер-класс' по уходу за ПКМ — вот это усиленно рекомендую посетить, а знания законспектировать.здесь всё сложнее. Конечно, обстановка мониторится беспрерывно, а к людям, которые могут показать всякое-разное, я подкатываю круче, чем южный торговец овощами к сисястой восьмикласснице, но пока — увы… Даже ММГ думал купить, но они а) реально дорогие б) не достать практически. В личных планах — именно ПКМ, АГС-17, «Утёс», «ДШК» и РПГ-7.
11 марта 2018, 21:57
+128.90 HarryBullet
— Москва
Есть предложение немного танцевать от того, что реально может достаться. Не касаясь собственно АК, в мсо тебе могут:
1) дать СВД и сказать «теперь ты снайпер». Вероятная штука, кстати: у тебя умный вид, и ты, наверное, даже формулу тысячной вспомнишь);
2) дать РПГ-7 и сказать «теперь ты эсгэ»;
3) дать ГП-25 или ГП-30.
Собсно, всё. РПК тот же АК. К КПВТ тебя не подпустят, поскольку его запороть по дури дело 10 секунд. к 2А42 или что там сейчас — тем более. Пэгэ тебя поставят вряд ли, разве что от лютой нехватки кадров: должность, культурно говоря, носильщика за всё, нужны крепкие плечи и готовность много нести куда скажут.
Ещё могут дать эргэдэшку, эфку или РГН-РГО — с ними, уверен, разберёшься.
Еще могут дать РПГ-22 или Шмель, но там картинки есть, и чистить их не надо.)
Отсюда приоритет у тебя, как ни крути, СВД.)
Я вполне серьёзно, кстати.
По СВД могу что-то и подсказать теперь на личном опыте.
1) дать СВД и сказать «теперь ты снайпер». Вероятная штука, кстати: у тебя умный вид, и ты, наверное, даже формулу тысячной вспомнишь);
2) дать РПГ-7 и сказать «теперь ты эсгэ»;
3) дать ГП-25 или ГП-30.
Собсно, всё. РПК тот же АК. К КПВТ тебя не подпустят, поскольку его запороть по дури дело 10 секунд. к 2А42 или что там сейчас — тем более. Пэгэ тебя поставят вряд ли, разве что от лютой нехватки кадров: должность, культурно говоря, носильщика за всё, нужны крепкие плечи и готовность много нести куда скажут.
Ещё могут дать эргэдэшку, эфку или РГН-РГО — с ними, уверен, разберёшься.
Еще могут дать РПГ-22 или Шмель, но там картинки есть, и чистить их не надо.)
Отсюда приоритет у тебя, как ни крути, СВД.)
Я вполне серьёзно, кстати.
По СВД могу что-то и подсказать теперь на личном опыте.
11 марта 2018, 22:14
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Эх, жил бы поближе — напросился бы непременно на почистить карабин ))) Как-то так получилось, что здесь у меня знакомых с Тигром — нет, увы…
12 марта 2018, 12:53
+3.27 Practik
— Санкт-Петербург
Есть. Организуем. СВД гораздо проще, чем ПКМ посмотреть. Можно даже просто в магазине.
11 марта 2018, 22:06
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
в военно-патриотическом клубе каком-нибудь поразбирать можно
11 марта 2018, 22:08
+128.90 HarryBullet
— Москва
Особенно Утёс и Дашку..))
Не, правда, ПКМ уметь — много козырей иметь.
Не, правда, ПКМ уметь — много козырей иметь.
11 марта 2018, 22:16
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Утёс и Дашку..))Это я планирую путём коррупции, теневых сделок и грязных махинаций посмотреть у реконструкторов
Вернее, «дашку» у них я уже видел, но хочется пощупать поближе.
К АГС-17 в виде ММГ приценивались как-то — дорогонах. Да и через тырнет покупать несколько ссыкотно — кто его знает, что на самом деле пошлют.
11 марта 2018, 22:17
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
правда. даже в Нижнем Новгороде можно забесплатно поиграться с ммг максим, пк, свд, рпг, гп и прочих штук
12 марта 2018, 12:24
+31.22 Beaver
— Калининград
— Осторожней с разборкой КПВ(Т)… Там, при определённых ошибках можно получить затыльником… А он железный и тяжёлый…
12 марта 2018, 05:38
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Да что её разбирать то? Нету там совершенно ничего сложного. Проще «убить» неумелым уходом. Первое, что нужно сделать ежели попала в руки — выбросить штатный шомпол и раздобыть что нить гибкое — дювеевское.
12 марта 2018, 07:27
+128.90 HarryBullet
— Москва
Ну, пара хитростей есть. Например, как вставить обратно толкатель газового поршня.
12 марта 2018, 10:53
+128.90 HarryBullet
— Москва
Может, и невеликая. Однако на этом толкателе народ сыплется. В ту сторону, куда его тычут, пружинка морщится и не даёт продвинуть.
Со сборкой обратно цевья тоже получаются косяки.
В любом случае, чтоб сказать 'умею', надо, чтоб руки запомнили, по мне.
А так, конечно, СВД, как она есть наш механизм, разбирается удобно.
Кстати про родной шомпол и убивание им ствола — вот все ли знают, зачем нужна крышка пенала?
Я вот убеждался, что мудрость эта не всякому доступна.)
Со сборкой обратно цевья тоже получаются косяки.
В любом случае, чтоб сказать 'умею', надо, чтоб руки запомнили, по мне.
А так, конечно, СВД, как она есть наш механизм, разбирается удобно.
Кстати про родной шомпол и убивание им ствола — вот все ли знают, зачем нужна крышка пенала?
Я вот убеждался, что мудрость эта не всякому доступна.)
11 марта 2018, 21:15
+16.22 ygin112
— Орьск
Опыт очень полезный. Сам пока только гладкую Сайгу осваиваю.
- v
- 0
11 марта 2018, 21:22
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
что-то осваиваешь — уже не стоишь на месте! а так, если — продолжать — у вас есть вот, например: vk.com/ssk_dosaaf Я бы туда пошёл, хотя бы узнать, что там и как
12 марта 2018, 11:57
+31.22 Beaver
— Калининград
— У «партнёров» вообще сборка разборка оружия «на месте» не поощряются. Возьмите почти любой пистолет… О сборке-разборке Люгера П08 и Вальтера (ПК, П38) часто писали фротнтовики, и наши и немецкие… «Парабеллуму нужно угождать как пожилой даме...»©.
— Глок ещё довольно прост в сборке — разборке, а вот Беретта 92я — почти самолёт! До ЧеЗета пока не добрался...
— Из всего, что есть в тире понравился ГШ — Рукоятка «ухватистая», нет флажковых предохранителей… Достал-стреляй!
— Субьективно, конечно, Глок напоминает инструмент, типа электродрели Подброса не ощщущается, и мягкая отдача, «растянутая» такая… Привыкать надо и к «квадратной» рукояти…
— У Беретты рукоять широкая, и передняя центровка — ствол тяжелый, длинный, ощутимо «тянет вниз». ЧЗ — ухватистый, плюс — сменяемой толщины (и веса) накладки на рукоять.
-ПЯ — народ стреляет… но на любителя… Габаритный, тяжёлый, при непонятно короткой рукояти… Как скрытно носить такую «болванку» — не представляю… носитель должен быть весьма габаритным.
-" Кольт" — очень! Правда не классический 1911, а под патрон 9Х19… Рукоять вроде палки — прямая, а в руку ложиться замечательно…
— ПМ и ИЖ… ПМ — классика, ИЖ — 10зарядник. С ними приходиться работать и тренироваться, соответственно… Что бы кто не говорил — при умелом обращении точная машина и достаточно быстрая… Смена магазина больших проблем не составляет — всё нарабатывается. Практические стрелки «меняются» быстрее, но у табельного магазин только один (штатно)… и никогда не слышал о перестрелках на 50 патронов в жизни...
— Глок ещё довольно прост в сборке — разборке, а вот Беретта 92я — почти самолёт! До ЧеЗета пока не добрался...
— Из всего, что есть в тире понравился ГШ — Рукоятка «ухватистая», нет флажковых предохранителей… Достал-стреляй!
— Субьективно, конечно, Глок напоминает инструмент, типа электродрели Подброса не ощщущается, и мягкая отдача, «растянутая» такая… Привыкать надо и к «квадратной» рукояти…
— У Беретты рукоять широкая, и передняя центровка — ствол тяжелый, длинный, ощутимо «тянет вниз». ЧЗ — ухватистый, плюс — сменяемой толщины (и веса) накладки на рукоять.
-ПЯ — народ стреляет… но на любителя… Габаритный, тяжёлый, при непонятно короткой рукояти… Как скрытно носить такую «болванку» — не представляю… носитель должен быть весьма габаритным.
-" Кольт" — очень! Правда не классический 1911, а под патрон 9Х19… Рукоять вроде палки — прямая, а в руку ложиться замечательно…
— ПМ и ИЖ… ПМ — классика, ИЖ — 10зарядник. С ними приходиться работать и тренироваться, соответственно… Что бы кто не говорил — при умелом обращении точная машина и достаточно быстрая… Смена магазина больших проблем не составляет — всё нарабатывается. Практические стрелки «меняются» быстрее, но у табельного магазин только один (штатно)… и никогда не слышал о перестрелках на 50 патронов в жизни...
- v
- +2
12 марта 2018, 12:07
+128.90 HarryBullet
— Москва
Ммм… у табельного ПМ два магазина, вообще-то.)
В остальном практически согласен (с тем, из чего сам стрелял, конечно). Окромя ГШ — ну совершенно не лёг в руку.
В остальном практически согласен (с тем, из чего сам стрелял, конечно). Окромя ГШ — ну совершенно не лёг в руку.
12 марта 2018, 12:14
+31.22 Beaver
— Калининград
— Ну, да… Один в пистолете, и один запасной… Виноват! Оговорился… Вот жду, когда револьвер принесут в клуб… Вроде СмитВессон под .45!
12 марта 2018, 13:32
+128.90 HarryBullet
— Москва
Перефразируя известный анекдот, вокруг столько хорошеньких вражеских пистолетов, а меня всё на ПМ тянет..))
Не, надо, конечно, выбраться да пострелять из всей этой экзотики.
Не, надо, конечно, выбраться да пострелять из всей этой экзотики.
12 марта 2018, 13:40
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Принзжай к нам! У нас в тире практически всё есть. Только ценник конский (((
12 марта 2018, 13:49
+128.90 HarryBullet
— Москва
Далековато, Дим. Потом, у нас в Маскве тоже тиры есть.))
Сейчас только посмотрел: Кольт м1911 .45 — 1600р за 20выстр, Беретта .40 — 1400р за 20выстр
Левольверт .45 ещё хочу.) Найду — и в выходные выберусь.)
Сейчас только посмотрел: Кольт м1911 .45 — 1600р за 20выстр, Беретта .40 — 1400р за 20выстр
Левольверт .45 ещё хочу.) Найду — и в выходные выберусь.)
12 марта 2018, 18:06
+31.22 Beaver
— Калининград
— Тогда лучше ехать к нам… У нас по 30 р. за выстрел…
12 марта 2018, 13:48
+31.22 Beaver
— Калининград
— Не тянут современные «пушки» на экзотику… Электрошуруповёрты какие то!
— Бахнуть бы с «Маузера» как у революцьонного матроса… Парабеллума, или вон с Бергманна 1911 года… «Марс» который… Недавно с ППШ стрелял, с 9мм опять же, но всё равно здорово...
— Бахнуть бы с «Маузера» как у революцьонного матроса… Парабеллума, или вон с Бергманна 1911 года… «Марс» который… Недавно с ППШ стрелял, с 9мм опять же, но всё равно здорово...
12 марта 2018, 13:52
+128.90 HarryBullet
— Москва
С ППШ одиночными не в кайф, а очередями только из холощёного… засранцы, никакой тебе романтики.
П-08 раньше предлагали многие, теперь тоже не вижу что-то. Вероятно, просто матчасть выходит из строя, а новые откуда взять.
П-08 раньше предлагали многие, теперь тоже не вижу что-то. Вероятно, просто матчасть выходит из строя, а новые откуда взять.
12 марта 2018, 13:58
+31.22 Beaver
— Калининград
— Состоятельные ребята выписывают из штатов… Там какая то фирма выпускает реплики старого оружия… Даже FG 42 — а уж это редкость так редкость… А ППШ — вещщ… Вес солидный, дерево, толстый металлл… А у того Глока рукоять (без магазина) руками гнётся (играет)…
14 марта 2018, 10:21
+128.90 HarryBullet
— Москва
Так то состоятельные..)
ППШ я в руках держал, правда, не стрелял с него. П-08 тоже держал. Хочется проверить этот самый Глок и почувствовать, как м1911 лягается. В выходные съезжу, если не припашут.).
ППШ я в руках держал, правда, не стрелял с него. П-08 тоже держал. Хочется проверить этот самый Глок и почувствовать, как м1911 лягается. В выходные съезжу, если не припашут.).
16 марта 2018, 14:44
+31.22 Beaver
— Калининград
— Я первый раз П08 чуть не в первом классе увидел… ну или чуть позже. Одноклассник дедову нычку в стайке нашёл. Коробка железная, а в ней Парабеллум… и набор: Лейнер на 5.6 и магазин под него. Правда, одна «щёчка» неродная была — из какой то белой пластмассы. Видно, дед был из сибирских стрелков — трофей привёз. Потом внучок «шпалер» на кассетный магнитофон «Весна» кому то сменял…
16 марта 2018, 20:03
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Потом внучок «шпалер» на кассетный магнитофон «Весна» кому то сменял…(мрачно) я нифига не удивлюсь, если он потом сменил пол и уехал жить с двухметровым негром в Амстердам. От таких типов всего можно ожидать
16 марта 2018, 20:05
+31.22 Beaver
— Калининград
— Годы то были 70-е… Срока за это самое были немалые… Так что магнитофон лучче! Спился Витёк… не покидая Родины… Лет эдак 15 тому.
16 марта 2018, 23:30
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Анекдот про грузина, его сына и часы помните? Да и вообще, лежит добро в ДЕДУШКИНОМ сарае — и нехай. Если не бегать с ним по пьяни и не хвастаться каждому встречному-поперечному — кто и как узнает? Эх, да ладно…
17 марта 2018, 07:03
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Правильно. По моему убеждению, правом на владение оружия, должен обладать любой свободный мужчина. Это отличает гражданина от раба. Правильно, сначало магнитофон, потом «либеральные ценности», а там уже и недалече до гей парадов…
17 марта 2018, 20:43
+31.22 Beaver
— Калининград
- Не бегать… Гарантий никаких. Пациенты за свои действия ответственности не несут!
17 марта 2018, 07:05
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Вот до чего насаждаемый псевдогуманизьм доводит. Надеюсь он таки от алкогольной зависимости вылечился.
17 марта 2018, 20:41
+31.22 Beaver
— Калининград
— Не… Не вылечился. Сгорел. А про ценности либеральные тогда и речи не было. Брякни кто тогда про пистолет — сидел ба Витёк аж до самой перестройки.
18 марта 2018, 06:57
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну тогда царствие ему небесное. А про либеральные ценности, то точно. Право на оружие это удел свободных людей. А коммунистский каганат рассматривал население России исключительно как рабов. Что б при этом не трубили коммуноидные агитпроповские кликуши. А рабам личное оружие не полагается. Раззумеется, за примерное поведение, владелец-господин может высочайше соизволить и разрешить примерно ведущим себя рабам иногда брать на охоту оружие. Это заведено ещё задолго даже до древнего Рима.
18 марта 2018, 11:52
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
очень хочется, но просто нечеловеческими усилиями воли не буду спорить о политических моментах. Лучше про оружие!
18 марта 2018, 12:23
+81.43 UncleGans
— Владивосток
И то верно. Поживём — увидим. Тем более как природный и извечный антогонист «цивилизации Запада», русский мир отличался всегда свободолюбием. Считаю, что со временем всё вернётся на круги своя и оружейное законодательство в России будет куда более либеральным, чем на этом самом Западе. Тем более тенденции на этом самом Западе пугающие. Насаждение непротивлению злу, содомия во всевозможных формах и атрофирование каких либо национальных чувств этому явно способствуют.
18 марта 2018, 12:42
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Плохо, что эта скверна проникла и к нам, и хорошо тут угнездилась. Нынешняя западная политическая модель — образована, кстати, леваками троцкистского толка, основательно мутировавшими, так что ждать от них чего-то хорошего — не стоит.
18 марта 2018, 18:27
+81.43 UncleGans
— Владивосток
И не отоварили, если б затихарился и жил в своё удавольствие. Ставили в вину упырю не его преступления против русского народа, которое этот коммунистский людоед творил во времена Гражданской Войны, насаждая иудо-коммунистское иго, а исключительно его «несогласие» с политическим курсом, взявшего верх в коммунистской грызне-междусобойчике грузинского уголовника по кликухе «коба», он же «сталин». И готовность к реваншу, о котором коммуноид Бронштейн по кликухе «троцкий» гавкал на каждом углу.
18 марта 2018, 21:06
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Вот этот курс — «на мировую революцию», когда Россия и русский народ должны были стать лишь топливом — его именно при Сталине и свернули.
Не, ну не буду втягиваться в спор, хотя и очень соблазнительно ))))
Не, ну не буду втягиваться в спор, хотя и очень соблазнительно ))))
18 марта 2018, 21:21
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Разумеется, Коба не будучи свихнувшимся обпившись русской крови психопатом, ясно прикинул всю несостоятельность того тезися о «перманентной революции», с которым носился Бронштейн как дурень с торбой. Ввиду головокружения от успехов и постыдное фиаско с Польшей в 1920-м году его не отрезвило.
18 марта 2018, 21:28
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
А вот тут — соглашусь, потому как без Кобы СССР не протянул бы хоть сколько-нибудь долго. И все те достижения, которые были — только благодаря нему. Как только его не стало — немедленно начался отсроченный им развал.
14 марта 2018, 08:49
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
говорят, в германии специальные патроны для парабелумов делают. какая-то фигня там с характеристиками современных порохов.
16 марта 2018, 19:07
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Это всегда с этой самой скоростью горения связано. И везде.
Комментарии (143)