Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Дождались, или эхо керченской стрельбы
Путин поручил Росгвардии усилить контроль за оборотом оружия
Никогда такого не было, и вот опять.
В четверг, 25 октября, президент РФ Владимир Путин в ходе встречи с высшими офицерами и прокурорами по случаю их назначения на вышестоящие должности обратился к Росгвардии с поручением. Так, глава нашего государства потребовал от Федеральной службы войск национальной гвардии заняться вопросом усиления контроля за оборотом оружия.
«Жду от вас здесь конкретных предложений, в том числе и законодательного характера», — приводит слова российского лидера РИА Новости.
Что же будет? Могендавид на верхнюю одежду всех владельцев? Маячок на оружие? Уведомление за полгода о покупке пачки патронов? Расстрел босиком за баней? Продолжаем следить и бурно радоваться.
В струю — инициативы (мало ли кто не видел):
Росгвардия России разработала проект поправок 01/01/10-18/00085092 от 19 октября 2018 г в постановление Правительства 814 от 1998 года, согласно которому в случае изменения адреса хранения оружия на срок более 3 суток, нужно уведомить систему ОЛРР в срок не более 3 рабочих дней со дня прибытия в указанное место. Например, если гражданин уехал с оружием в охотничью избушку на 4 дня — он будет обязан уведомить систему.
В МВД предложили оснастить все оружие в России датчиками слежения
Камрады, ваши прогнозы?Пробьём очередное днище покажем неудержимый прогресс или всё останется как есть? ">
Никогда такого не было, и вот опять.
В четверг, 25 октября, президент РФ Владимир Путин в ходе встречи с высшими офицерами и прокурорами по случаю их назначения на вышестоящие должности обратился к Росгвардии с поручением. Так, глава нашего государства потребовал от Федеральной службы войск национальной гвардии заняться вопросом усиления контроля за оборотом оружия.
«Жду от вас здесь конкретных предложений, в том числе и законодательного характера», — приводит слова российского лидера РИА Новости.
Что же будет? Могендавид на верхнюю одежду всех владельцев? Маячок на оружие? Уведомление за полгода о покупке пачки патронов? Расстрел босиком за баней? Продолжаем следить и бурно радоваться.
В струю — инициативы (мало ли кто не видел):
Росгвардия России разработала проект поправок 01/01/10-18/00085092 от 19 октября 2018 г в постановление Правительства 814 от 1998 года, согласно которому в случае изменения адреса хранения оружия на срок более 3 суток, нужно уведомить систему ОЛРР в срок не более 3 рабочих дней со дня прибытия в указанное место. Например, если гражданин уехал с оружием в охотничью избушку на 4 дня — он будет обязан уведомить систему.
В МВД предложили оснастить все оружие в России датчиками слежения
Камрады, ваши прогнозы?
- gennadiy,
- vtorogodnik
+ (2):
25 октября 2018, 19:08
+31.22 Beaver
— Калининград
— Ну что… Указание получено. Сейчас начнут растягивать анус всем причастным...
- v
- +1
25 октября 2018, 19:12
Надо пробивать. И лучше толпой с разбега, пока круговую оборону не заняли… Иначе скоро будут по дерьму в унитазе смотреть, нужен ли тебе кухонный нож той длины, что ты купил для приготовления того, что ты ел…
- v
- +1
25 октября 2018, 19:22
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
без толку. Голосовали против росгвардейских поправок, и как об стенку горох
25 октября 2018, 19:44
А голосованием ничего не решишь. Помнишь как федеральные трассы перекрывали? Только непод лозунгом «Дайте оружие», а «Обеспечивайте нашу безопасность сами». И пончики Обаме гвардейцам не продавать.
А с голосованием — видели все, что по пенсиям. Пока не поднимутся резко и много — никито ничаго…
А с голосованием — видели все, что по пенсиям. Пока не поднимутся резко и много — никито ничаго…
25 октября 2018, 20:22
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Когда все будет так, как завещала Маргарет Тэтчер. Завклуба хороший исполнитель, не зря его Ледовласый полюбил.
25 октября 2018, 21:55
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
А чего она там завещала?Помнится она пожелала чтоб у неё были не правительственные похороны, а простые, и Горби на свои похороны пригласила…
А что автор имел в виду, пусть сам пояснит
27 октября 2018, 12:54
+38.76 vlad_f
— Алматы
чтото вспомнилось, что когда она преставилась, народ там плясал на улицах и пел «ведьма сдохла», оне конечно дикие, но отношение к тем кто их нагнул в целом КМК -верное.
25 октября 2018, 20:27
+0.55 AleksandrL
— Воркута Инта
Самое отвратительное то что оболванивание народа телевизором достигло небывалых высот.Не буду вступать в полемику про правительство и законы, предлагаю лишь вспомнить басню Крылова, как говорится «на злобу дня».
ОВЦЫ И СОБАКИ
В каком-то стаде у Овец,
Чтоб Волки не могли их более тревожить,
Положено число Собак умножить.
Что́ ж? Развелось их столько наконец,
Что Овцы от Волков, то правда, уцелели,
Но и Собакам надо ж есть;
Сперва с Овечек сняли шерсть,
А там, по жеребью, с них шкурки полетели,
А там осталося всего Овец пять-шесть,
И тех Собаки съели.
ОВЦЫ И СОБАКИ
В каком-то стаде у Овец,
Чтоб Волки не могли их более тревожить,
Положено число Собак умножить.
Что́ ж? Развелось их столько наконец,
Что Овцы от Волков, то правда, уцелели,
Но и Собакам надо ж есть;
Сперва с Овечек сняли шерсть,
А там, по жеребью, с них шкурки полетели,
А там осталося всего Овец пять-шесть,
И тех Собаки съели.
- v
- +3
25 октября 2018, 21:03
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Если у учителя был ствол, стало бы одной тварью меньше. А не восемнадцатью, жизни не знавшими детьми. По сути.
А что для этого надо??? А для этого надо не закручивать, а развинтить и выкинуть эти ,, гайки,, вообще!
Я за свободное хождение огнестрела.
А что для этого надо??? А для этого надо не закручивать, а развинтить и выкинуть эти ,, гайки,, вообще!
Я за свободное хождение огнестрела.
- v
- +2
25 октября 2018, 21:39
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
А что это с тобой такое случилось?
25 октября 2018, 22:10
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Я всегда был за свободные стволы.
А, если ты, про себя, то ни чего. Статья реальная. Отношение к тексту я показал.
А, если ты, про себя, то ни чего. Статья реальная. Отношение к тексту я показал.
25 октября 2018, 22:27
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
ЗЫ. Ни когда, в любых областях, будь то оружие или наркотики, свободное предпринимательство или безделье, репрессии не дают положительного результата.
Только свобода и открытость- легализация, дадут правильный эффект.
Дадут оружие, дебилы посамовыпиливаются.( Обыватель Канешна пострадает, а когда он, обыватель, не страдал?)
Наркоманье и склонные к саморазрушению быстро кончатся. И тд. И тп.
Обманул предпрениматель, не заплатил налоги, турма. Наркомафия кончится как пережиток. А с ней и сопутствующие преступные элементы.
Неадекватные сами пострелять друг друга.
И прочее прочее прочее.
Только свобода и открытость- легализация, дадут правильный эффект.
Дадут оружие, дебилы посамовыпиливаются.( Обыватель Канешна пострадает, а когда он, обыватель, не страдал?)
Наркоманье и склонные к саморазрушению быстро кончатся. И тд. И тп.
Обманул предпрениматель, не заплатил налоги, турма. Наркомафия кончится как пережиток. А с ней и сопутствующие преступные элементы.
Неадекватные сами пострелять друг друга.
И прочее прочее прочее.
- v
- +3
25 октября 2018, 22:46
По поводу наркоты сложнее. Там выныривать тяжело. Ещё Джек Лондон писал на примере алкоголя. Плюс Пропаганда не дремлет. Если и останутся, то только самые сильные, коих так мало… не наберём золотого миллиарда, однако. Но что касаемо оружия — здесь согласен. Нет связи между законными стволами и едёщей крышей, а значит любой запрет будет пропагандой: «Возьми, на..., если не сопля и не баран! И дави баранов!» При нормальном доступе для любого законопослушного такие «продвинутые» долго не проживут. Но это наверху не надо — просто люди поймут, что могут сами решать вопросы. А ну как будут меж собой договариваться заместо взяток? Так что, Саш, если и обеспечивать легализацию оружия, то надо брать самим — за нас никто не сделает.
25 октября 2018, 23:17
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Смотри расклад: в каждом мед пункте окошечко. В ,, рай,, ад на земле. Хош колючку воткнут с морфином, хош с героином. Нет? Тогда дорожку, или две… опять нет? Тогда колёсико или марочку… и про запас дадут, попроси. А всего лишь надо зарегистрироваться. И всё бесплатно!
Каков эффект? Спроишь? А эффект такой. Кирдык наркомафии. Раз.
На 80% уменьшаться кражи, гопстопы, разбои и прочие варианты… соответственно меньше потерпевших, меньше милиции( и так Россия на первом месте по числу жандармов на сто тысяч населения) меньше бумаги, чернил, электричества, бензина, автомобилей, да список бесконечен. Это каков экономический эффект???? А он Огромен!!!
Дальше стволы. Открываются склады долговременного хранения. Нужен ппш, пожалуйста. Фанатеешь от мп41, да на! Денежку брать за прибор. Не много, но и не мало.
Опять эффект и, не слабый! Да через год у каждого будет по несколько приборов! У каждого и у Всех.
Нас и так ссут. А после того как у каждого будет оружие, вообще обдристаются.
А если пойти дальше, то можно вообще ,, хард,, врубить. Допустим был ты в армии танкист… вот тебе танк. В вечное пользование. Только при условии что и у внука твоего все будет работать как куранты на спаской башне…
Государству что останется? Так ядрены батоны там всякие, грады, Адмиралы авианосные и прочая жуткая сила…
Конечно утопия. Но ведь в той же пиндостании реализованная. Не на сто процентов, так, на пятьдесят… но факт.
Вот так то друг мой Тимофей
Каков эффект? Спроишь? А эффект такой. Кирдык наркомафии. Раз.
На 80% уменьшаться кражи, гопстопы, разбои и прочие варианты… соответственно меньше потерпевших, меньше милиции( и так Россия на первом месте по числу жандармов на сто тысяч населения) меньше бумаги, чернил, электричества, бензина, автомобилей, да список бесконечен. Это каков экономический эффект???? А он Огромен!!!
Дальше стволы. Открываются склады долговременного хранения. Нужен ппш, пожалуйста. Фанатеешь от мп41, да на! Денежку брать за прибор. Не много, но и не мало.
Опять эффект и, не слабый! Да через год у каждого будет по несколько приборов! У каждого и у Всех.
Нас и так ссут. А после того как у каждого будет оружие, вообще обдристаются.
А если пойти дальше, то можно вообще ,, хард,, врубить. Допустим был ты в армии танкист… вот тебе танк. В вечное пользование. Только при условии что и у внука твоего все будет работать как куранты на спаской башне…
Государству что останется? Так ядрены батоны там всякие, грады, Адмиралы авианосные и прочая жуткая сила…
Конечно утопия. Но ведь в той же пиндостании реализованная. Не на сто процентов, так, на пятьдесят… но факт.
Вот так то друг мой Тимофей
26 октября 2018, 10:17
Каков эффект? Спроишь? А эффект такой. Кирдык наркомафииНет, не кирдык. Ведь уколоть могут только по квоте, а надо с каждым разом больше и чаще. Потому как на
И всё бесплатно!нужно взять кучу денег. Откуда их взять? У нас. Из остального здравоохранения. Это дело даст скачок заболеваний, в том числе тех, при которых нужны сильные анальгетики (в том числе наркотические). Но этим людям надо есть — еду-то бесплатно никто не предложит. Кроме того, применение этих лекарств несовместимо со множеством профессий. Значит надо будет достать дозу на стороне. Приехала мафия по-новой. Про то, что количество доз для зарегистрированных наркош должно постоянно увеличиваться, я уже не говорю. А где достать дополнительные дозы «болезным»? Только купить. Для этого надо… нет, не автобус водить, не детей учить — зарегистрированного наркошу на работу мало кто возьмёт, а если возьмёт — денег не хватит на дозу — жрать же тоже надо. Значит надо окучить «вшивого интеллигентишку» или ещё какого лоха. И понеслась.
Твоя система может сработать при соблюдении трёх необходимых (но ещё не достаточных условий):
1. Денег и иных ресурсов у государства хватит, чтобы снабжать дозами всех зарегистрировавшихся наркош до ухода «по золотой».
2. Большинство наркош либо захотят излечиться (ага, до этого большинству, такой путь начинают очень немногие), либо остаться на прежнем уровне дозы
3.Количество наркош не будет увеличиваться. То есть, те, кто работает и видит, как его деньги уходят на дозы тем, кто не работает (а не могут они полноценно работать), дети этого работяги не возьмутся за дозу, чтобы забыться. А как этого достичь? Шпыняя работяг и оберегая наркош? Тогда люди начнут стремиться встрять в привилегированную страту — «лёгких наркоманов».
Государству от такой системы навар всё меньше (если только на распил бабла с доз, так тогда опять мафия придёт — доз на всех хватать не будет).
Вот со стволами — да. Оружие само по себе не влияет на работоспособность человека, хранится его на складах немало устаревшего и не очень. Поэтому легализация короткоствола к ношению (а я бы ещё огнемёт для удаления осота с участка взял) действительно даст немалый выхлоп — тут ты абсолютно прав.
26 октября 2018, 22:52
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Ну такое, двоякое. Первый контраргумент — раз все так, то почему не разрешить педерастию, однополые браки и пр.? В запрете на оружие есть своя логика и здравый смысл. Но и тупо запрещать — тоже не работает. Логика оружейников строится главным образом на доводе что вооруженный человек сможет противостоять вооруженному преступнику. Побочным явлением станет тот факт что преступник 2-3 раза подумает прежде чем нападать — ведь у жертвы могут оказаться зубы. Довод вполне себе железный, но тоже не однозначный. Кулаки тоже есть у всех, да не во всех кулачных потасовках хулиган остается битым.
27 октября 2018, 04:24
Согласен, есть такое. Проблема в том, что сама система сейчас построена так (тут сказывается и специфика политического строя, и экономические особенности, и законы и традиции), что сейчас преступник ИЗНАЧАЛЬНО поставлен в привилегированное положение по отношению к законопослушному гражданину.
1. Преступник не связан запретом на оружие (он всё равно преступник).
2. У преступника нет тормоза при совершении насилия. В социальном смысле. Ведь правоприменительная практика такова, что при самообороне законопослушный гражданин автоматически меняет свой статус на подозреваемого. Даже если выкрутится, «осадочек-то остался». И в плане общения с соседями и знакомыми, и органы на карандаш возьмут как потенциального преступника (если есть желание и не сильно заняты). То есть, мало законопослушному человеку отмахаться от преступника. Мало даже доказать свою невиновность (именно так, презумпция виновности в этом отношении де факто имеет место). Надо потом ещё объясняться и восстанавливать своё доброе имя. Преступнику этого не требуется, более того, при отсутствии «гадства» в составе преступления, его авторитет только упрочняется.
3. Хулиган сейчас остаётся битым гораздо реже, чем мог бы. Как по причине отсутствия оружия у законопослушного гражданина, так и по специфике правоприменительной практики.
1. Преступник не связан запретом на оружие (он всё равно преступник).
2. У преступника нет тормоза при совершении насилия. В социальном смысле. Ведь правоприменительная практика такова, что при самообороне законопослушный гражданин автоматически меняет свой статус на подозреваемого. Даже если выкрутится, «осадочек-то остался». И в плане общения с соседями и знакомыми, и органы на карандаш возьмут как потенциального преступника (если есть желание и не сильно заняты). То есть, мало законопослушному человеку отмахаться от преступника. Мало даже доказать свою невиновность (именно так, презумпция виновности в этом отношении де факто имеет место). Надо потом ещё объясняться и восстанавливать своё доброе имя. Преступнику этого не требуется, более того, при отсутствии «гадства» в составе преступления, его авторитет только упрочняется.
3. Хулиган сейчас остаётся битым гораздо реже, чем мог бы. Как по причине отсутствия оружия у законопослушного гражданина, так и по специфике правоприменительной практики.
27 октября 2018, 18:33
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вообще, еще проблема в том что мы обобщаем «преступления».
1. ОПГ — были, есть и будут. Разрешено оружие или нет. Есть у тебя оружие или нет — ты не защитишься от столкновения с ними. Это только в кино «бодрый Даня» обрезом, разваливает пол роты супостатов в капусту пока те ширяются в своем подвале.
2. Хулиганка, спонтанные нападения — насилования, грабежи и пр. Вот тут я согласен. Хотя не стал бы делать выводов. Не вооруженный насильник или грабитель тоже не будет грабить каждого встречного, а с отобранным у прошлой жертвы макарычем — вполне. Я бы не стал делать выводов.
3. Бытовуха. Вот тут ИМХО начнется треш. Один дурак с охотничьим ружьем сколько наворотил, сколько наворотят 5ро с полуавтоматическим оружием? говорить что там был бы десяток рембо которые быстро застрелили вражину с личного оружия — манипуляция. Ибо — не факт что были бы, не факт что не легли бы первыми, не факт что… и тут много «не факт». Загнивающий запад я привожу в пример как общеизвестный, и вот там, не смотря на частые случаи стрельбы в школах (например), доступность оружия и все то от чего наши оружейники тихо стонут — не разу не слышал что бы учитель достал берету и расстрелял Упыренка. Все наоборот. ну да, америкосы они лохи, понятно что наша Марь Иванна сразу бы с нагана всех положила, но все же, почему?
Я не говорю про пьяные дебоши, разборки на дороге и пр. пр. когда у накатившего в пятницу по 2л арсенального с добавкой из «дров» начинаются тяги к подвигам.
Я не против оружия как таковое. Я лишь против таких, прямых заявлений что так хорошо и правильно, а так нет. Это очень глубокий вопрос и решает не тупо — разрешить/запретить. В пользу оружия тоже можно 100500 доводов привести. Это лишь доказывает что к теме нужно подходить прохладнее и взвешенно.
1. ОПГ — были, есть и будут. Разрешено оружие или нет. Есть у тебя оружие или нет — ты не защитишься от столкновения с ними. Это только в кино «бодрый Даня» обрезом, разваливает пол роты супостатов в капусту пока те ширяются в своем подвале.
2. Хулиганка, спонтанные нападения — насилования, грабежи и пр. Вот тут я согласен. Хотя не стал бы делать выводов. Не вооруженный насильник или грабитель тоже не будет грабить каждого встречного, а с отобранным у прошлой жертвы макарычем — вполне. Я бы не стал делать выводов.
3. Бытовуха. Вот тут ИМХО начнется треш. Один дурак с охотничьим ружьем сколько наворотил, сколько наворотят 5ро с полуавтоматическим оружием? говорить что там был бы десяток рембо которые быстро застрелили вражину с личного оружия — манипуляция. Ибо — не факт что были бы, не факт что не легли бы первыми, не факт что… и тут много «не факт». Загнивающий запад я привожу в пример как общеизвестный, и вот там, не смотря на частые случаи стрельбы в школах (например), доступность оружия и все то от чего наши оружейники тихо стонут — не разу не слышал что бы учитель достал берету и расстрелял Упыренка. Все наоборот. ну да, америкосы они лохи, понятно что наша Марь Иванна сразу бы с нагана всех положила, но все же, почему?
Я не говорю про пьяные дебоши, разборки на дороге и пр. пр. когда у накатившего в пятницу по 2л арсенального с добавкой из «дров» начинаются тяги к подвигам.
Я не против оружия как таковое. Я лишь против таких, прямых заявлений что так хорошо и правильно, а так нет. Это очень глубокий вопрос и решает не тупо — разрешить/запретить. В пользу оружия тоже можно 100500 доводов привести. Это лишь доказывает что к теме нужно подходить прохладнее и взвешенно.
27 октября 2018, 18:57
80% хулиганка происходит в нетрезвом виде, мне знакомый доктор сказал, в СИзо трудился.
29 октября 2018, 13:17
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
А давайте ее разрешим с 3х лет пить и в школьных столовых наливать по 3 рубля за стакан. Ну, а что? Свобода ведь — ум есть, понимают что нельзя и пить не будут. Ведь ПИТЬ это ИХ ПРАВО! А государство, боится алкашей, ведь они могут власть свергнуть и злых ментов побить — потому ограничивает!
30 октября 2018, 22:40
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
уже запрещали. антидот от отравления морилкой в скорой помощи был.
30 октября 2018, 22:39
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
сел за руль пьяным или на работу подшофе — нахер оружие изымать. такое моё мнение. не умеешь себя в быту контролировать — пуляй из рогатки
31 октября 2018, 14:02
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Оружие???? ха!!!
Конфискация Всего имущества.
И в зекстройбат. Лет на 10.
Конфискация Всего имущества.
И в зекстройбат. Лет на 10.
25 октября 2018, 23:24
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Может мне в президенты пойти… с такой-то программой… по меньше конечно чем у ВВП рейтинг будет, но уж побольше чем у Медведева…
- v
- +1
26 октября 2018, 07:39
+2.53 denisss708
— москва
Про оружие незнаю, всеж считаю нашему быдлу, коих очень много, давать нельзя.достаточно посмотреть дорожные войны и подобные передачи, чтоб понять что будет если у каждого есть ствол.
А наркоту, бухло, я б разрешил, будь моя воля, пусть в пятерочке все продается круглосуточно, как выше сказали быстрее кончятся.
Но перед этом надо менять моду молодежную… привить то, что модно, круто, вести зож, а бухать и наркоманить удел лохов… ну типо того. А щас то наоборот, вот и результаты
А наркоту, бухло, я б разрешил, будь моя воля, пусть в пятерочке все продается круглосуточно, как выше сказали быстрее кончятся.
Но перед этом надо менять моду молодежную… привить то, что модно, круто, вести зож, а бухать и наркоманить удел лохов… ну типо того. А щас то наоборот, вот и результаты
- v
- 0
26 октября 2018, 09:09
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
всеж считаю нашему быдлу, коих очень много, давать нельзяникогда не судите людей по себе
26 октября 2018, 14:17
+2.53 denisss708
— москва
Так я по тебе сужу.
Вот я написал, нигде не сказал что все, нигде не сказал что кто то с сайта, нигде не сказал про кого то лично, а ты уже лично в мой адрес тычешь.потому что ты видите ли так считаешь, вообще причем меня не зная.
Так вот я про подобных, которые каждый считает что он пуп земли, но обязательно когда перед ним или человек слабее, или просто культурный, или сильно ниже по статусу, или просто без оружия, или когда быдло толпой на одного,.
Такие на дорогах вечно выскакивают кулаками и битами махать, в других местах людям мешают, вот я именно про таких говорю.
Вот я написал, нигде не сказал что все, нигде не сказал что кто то с сайта, нигде не сказал про кого то лично, а ты уже лично в мой адрес тычешь.потому что ты видите ли так считаешь, вообще причем меня не зная.
Так вот я про подобных, которые каждый считает что он пуп земли, но обязательно когда перед ним или человек слабее, или просто культурный, или сильно ниже по статусу, или просто без оружия, или когда быдло толпой на одного,.
Такие на дорогах вечно выскакивают кулаками и битами махать, в других местах людям мешают, вот я именно про таких говорю.
26 октября 2018, 09:32
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Но перед этом надо менять моду молодежную… привить то, что модно, круто, вести зож, а бухать и наркоманить удел лохов… ну типо тогоДа, было бы не плохо, чтоб никто других за «быдло» не держал
Про оружие незнаю, всеж считаю нашему быдлу, коих очень много, давать нельзяА начнись война они сразу «братьями и сёстрами» становятся, и оружие им в руки без лицензии дают
26 октября 2018, 14:21
+2.53 denisss708
— москва
Я не говорю про всех, ЕСТЕСТВЕННО, но его много, и не надо это списывать со счетов.
Не для кого из понимающих людей не секрет что культура в нашем обществе хромает оч сильно.
Не для кого из понимающих людей не секрет что культура в нашем обществе хромает оч сильно.
26 октября 2018, 21:34
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Я не говорю про всех, ЕСТЕСТВЕННО, но его много… не секрет что культура в нашем обществе хромает оч сильноТ. е. бескультурные — это быдло? А какая культура на селе, например? Или на лесозаготовках? На стройках чего-то нового, когда живут в бараках? Там раз в неделю кино на простыне с аппарата «Украина», и «коньяк» самопальный, правда посуду принимают, чтоб следующую партию разлить. Это так «окультуривали» двоих наших коллег пр работе, поехавших на заработки и вернувшихся с пустыми карманами.
См. nepropadu.ru/blog/weapon/12773.html#comment776878
27 октября 2018, 09:23
+2.53 denisss708
— москва
Культура не в том плане.я сам работаю на производстве и вовсе не являюсь особо культурным человеком.кого я и в общем то все нормальные люди считают быдлом я уже упоминал
27 октября 2018, 09:30
В мед.институте у нас студентов в фсб на работу в Питер криминалистом определяли, основной критерий это что бы не было родинок, наколок и других опознавательных знаков на теле, а что морда лица колхозная это только в плюс, не запоминается. Понятно что это не главное, самое нужное- это навык стукачества)))
26 октября 2018, 10:21
Не привить это, если будут на наркош глядеть. Ведь по ЗОЖ надо работать над собой (даже для ежедневной зарядки надо усилие сделать). А тут — кайф уже сейчас, да ещё бесплатно при регистрации. А жизнь «так коротка, надо получить от неё как можно больше удовольствия!»…
26 октября 2018, 10:45
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
по ЗОЖ надо работать над собой (даже для ежедневной зарядки надо усилие сделать)Интересно бурлаки зарядку делали? А шахтеры после смены стахановской? А ЗК в ГУЛАГЕ, после нечеловеческой нагрузки при долблении вечной мерзлоты?
Что-то сомнительно, скорее всего не по «ЗОЖ» они жили, и предпочли бы зарядке стакан водки перед тяжелой работой.
К слову, после войны пивные ларьки открывались рано, чтоб идущие на работу в I смену могли выпить и пива, и 150, и закусить сосисками горячими. За выхлоп не увольняли, а за прогул или опоздание и на лесоповал можно было попасть, на казённые харчи
26 октября 2018, 11:03
И какой вывод?
Я понимаю, что при тяжёлой работе тем или иным образом стимулировать организм приходится периодически. Просто чтобы на сорваться и не сдохнуть. И не только (и не столько) при самой работе, сколько для ускорения восстановления организма. Как физически, так и эмоционально.
Считаю алкоголь хорошего качества и табак «традиционно меньшим злом». Без него бы лучше, но лучше так, чем на опиатах или ещё каких «крокодилах». Тем более, что динамика и специфика возникновения зависимости позволяет проще справляться и дольше оставаться нормальным, вплоть до «всю сознательную жизнь». Я, кстати, до сих пор с чая спрыгнуть не могу. Забавно на первый взгляд, но без чая через неделю зверею так, что самому страшно. А ведь не считается наркотой
Я просто к тому, что если молодёжь видит, как наркоши гуляют и кайфуют, а оне вкалывают… вряд ли вся поголовно и навсегда откажется «я только попробую разок». А к чему это приводит, мы знаем, тем более, что качество массовых наркотиков… даже по сравнению с традиционными. Это моё личное мнение.
Я понимаю, что при тяжёлой работе тем или иным образом стимулировать организм приходится периодически. Просто чтобы на сорваться и не сдохнуть. И не только (и не столько) при самой работе, сколько для ускорения восстановления организма. Как физически, так и эмоционально.
Считаю алкоголь хорошего качества и табак «традиционно меньшим злом». Без него бы лучше, но лучше так, чем на опиатах или ещё каких «крокодилах». Тем более, что динамика и специфика возникновения зависимости позволяет проще справляться и дольше оставаться нормальным, вплоть до «всю сознательную жизнь». Я, кстати, до сих пор с чая спрыгнуть не могу. Забавно на первый взгляд, но без чая через неделю зверею так, что самому страшно. А ведь не считается наркотой
Я просто к тому, что если молодёжь видит, как наркоши гуляют и кайфуют, а оне вкалывают… вряд ли вся поголовно и навсегда откажется «я только попробую разок». А к чему это приводит, мы знаем, тем более, что качество массовых наркотиков… даже по сравнению с традиционными. Это моё личное мнение.
26 октября 2018, 21:58
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
И какой вывод?ЗОЖ — это не только зарядка по утрам после сна, это 8-ми час. раб. день при 5-ти дневке и месячном отпуске на курорте или в санатории. Это и приличная зар. плата, позволяющая иметь что хочешь без второй работы.
Каюсь — я не делал зарядку по утрам перед работой, потому что с ночной халтуры надо было успеть пожрать и переодеться для «основной» работы.
И так три года, без выходных и отпусков — а в результате я купил квартиру
26 октября 2018, 22:25
Это и приличная зар. плата, позволяющая иметь что хочешь без второй работы.Иногда. А иногда это ещё круглосуточная готовность на звонки и выезды, командировки за… задержку зарплаты в 2-3 месяца на уровне 1,2 МРОТ. Тоже ЗОЖ, потому как на алкашество и прочее просто не остаётся ни времени, ни сил.(это типа грустная шутка) Места разные бывают. В моём понимании ЗОЖ прежде всего связан с более-менее устоявшимся распорядком (пусть даже не самым лёгким). Работа в рваном ритме и ЗОЖ, по-моему, несовместимы. Элементы могут присутствовать, но в целом — нет. Какие мысли по данному поводу? Размеренно за меньшую зарплату, где можно «расслабиться» или напряжно за чуть большую неравномерно и не обязательно получаемую, но зато ни квасить, ни болеть (не, на больничный можно, главное, чтобы ты при этом работал — видел я и такое). Где оно здоровее?
26 октября 2018, 23:12
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
где можно «расслабиться» или напряжно за чуть большуюНи то и ни другое
Где оно здоровее?Где не надо через силу и с постоянным «давай поднажмём»
Работать надо в одном ритме и без дергатни. Здесь важно напарника подобрать в своём ритме
27 октября 2018, 21:09
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
должен быть напарник...Мы с Тамарой ходим парой.
На троих сообразим,
Приходите к нам с гитарой.
Вместе славно посидим!
Мы с Тамарой ходим парой:
Справа влево, слева вправо.
И никто не понимает,
От чего нас так мотает?
Мы с Тамарой ходим парой.
И не стойте на пути.
Если мы идём с Тамарой,
С нами лучше не шути!
www.chitalnya.ru/work/2069713/
26 октября 2018, 14:23
+2.53 denisss708
— москва
Возможно и так, хотя с другой стороны от спорта тоже есть кайф.
Но да, спорт это усилие… а уколотся…
Но да, спорт это усилие… а уколотся…
26 октября 2018, 19:42
Согласен, в спорте (а уж тем более в физкультуре) есть свой кайф. Только он же всегда через преодоление самого себя — краткий миг полёта между стремлением к высоте и «отходняком». А у наркоты — только отходняк после кайфа, но это же «оно потом, да, говорят, ещё и не так страшно». Но дело даже не в этом. Тренировки можно прервать в любой момент, а с наркоты просто так не спрыгнешь.
26 октября 2018, 21:20
+2.53 denisss708
— москва
Для каждого своя наркота, кому бухло, кому герыч, кому еще че…
Я вот тоже наркоман, не могу без сладкого, и не могу ничем не заниматся в свободное время, какие то топоры, ножички, фонарики, генераторы… и еще всякая фигня.
Спорт тоже когда силы есть. да, есть некий кайф когда занимаешся, когда после мышцы болят. Но к сожалению от спорта у меня зависимости нет)
А от сладкого и желания помастерить есть.
Наркоту не пробовал, ничего сказать не могу.
Я вот тоже наркоман, не могу без сладкого, и не могу ничем не заниматся в свободное время, какие то топоры, ножички, фонарики, генераторы… и еще всякая фигня.
Спорт тоже когда силы есть. да, есть некий кайф когда занимаешся, когда после мышцы болят. Но к сожалению от спорта у меня зависимости нет)
А от сладкого и желания помастерить есть.
Наркоту не пробовал, ничего сказать не могу.
26 октября 2018, 21:38
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Болят мышцы… это уже не правильный спорт. Не на пользу
26 октября 2018, 16:53
Про оружие незнаю, всеж считаю нашему быдлу, коих очень много, давать нельзя.достаточно посмотреть дорожные войны и подобные передачи, чтоб понять что будет если у каждого есть ствол.
вот как раз если будет свободный оборот стволов в природе, дорожные войны кончатся сразу, т.к. у этих героев духа не хватит подымать перья зная что от любого и каждого можно нарваться на пулю, да и в целом это остудит многие горячие головы. Вон голандия легализовала наркоту и у них один из самых низких процент зависимых и преступлений на этой почве.
26 октября 2018, 17:25
+2.53 denisss708
— москва
Может и так, в любом случае сколько не гадай и не спорь, достоверно можно узнать только опытным путем.
Есть страны, не помню какие, вроде скандинавия гдето, лежат товары без продавца и баночка для денег, тоесть взял товар положил деньги, все на порядочности основано.
У нас такое возможно?
Есть страны, не помню какие, вроде скандинавия гдето, лежат товары без продавца и баночка для денег, тоесть взял товар положил деньги, все на порядочности основано.
У нас такое возможно?
26 октября 2018, 17:42
У нас такое возможно?во многих местах еще возможно, чем дальше от мегаполисов, тем проще и честнее народ.
26 октября 2018, 20:57
+2.53 denisss708
— москва
Сомневаюсь что такое возможно, хотя кто знает.честных людей тоже мого конечно, телефоны утеряные возвращают.
29 октября 2018, 18:36
+0.55 AleksandrL
— Воркута Инта
У нас такое не просто возможно а такое было, правда не с овощами а с проездом в автобусе.
29 октября 2018, 19:56
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
думаете стало не так теперь потому что народ оскотинел, а в той Швеции с их ларьками — подобрел?
31 октября 2018, 19:04
Целиком народ не оскотинел. Хотя таких и стало больше. А вот хроническое разочарование и последовавшая за этим пассивность — это беда! Одни не реагируют, другие на этом чуют безнаказанность. Теперь многим можно прививать какие угодно взгляды. Не потому, что люди хуже стали, а потому, что критичность мышления и общая пассионарность упали. Ситуация сейчас интересная. В каких-то моментах улучшается, в других — резко ухудшается. В целом на данный момент медленное планомерное скатывание под гору. Пока медленное. Впрочем, Вам как педагогу это известно лучше меня.
А как Вы считаете, ситуация изменилась, потому что люди оскотинились или по другой причине?
А как Вы считаете, ситуация изменилась, потому что люди оскотинились или по другой причине?
26 октября 2018, 18:00
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ходим по сылкам по части обсуждения и голым суём на сей «законопроект».
- v
- +2
27 октября 2018, 12:14
+6.31 Redgerra
— Черкассы
Власти не разрешат народу иметь оружие по двум причинам:
1. Ссыкотно, ибо рыльце-то в пушку — вор на воре и вором погоняет.
2. Резко уменьшится преступность, которая хлеб для «защитников/слуг народа». Мзда, взятки, теплые места — кто ж от такого откажется?
1. Ссыкотно, ибо рыльце-то в пушку — вор на воре и вором погоняет.
2. Резко уменьшится преступность, которая хлеб для «защитников/слуг народа». Мзда, взятки, теплые места — кто ж от такого откажется?
- v
- +1
27 октября 2018, 12:26
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Бред, вот честно.
1. Ну ок. Вот выходит такие 10-15 мужиков с пистолетами да карабинами, власть учить. Против них выходит 1-2 отделения омона с теми же АК. Серьезно? Кто то серьезно думает что власть не подавит вооружённые массы так же легко как не вооруженные? Да и какие массы? Что бы наших вывести на улицу, тут нужен лидер вселенского масштаба и причины не слабее.
2. Во первых то что уменьшиться преступность — только домыслы и влажные фантазии оружейников. Самый яркий пример — те же штаты: вот как то не видно что бы там все благополучно было, напротив. Во вторых появиться куча новых нарушений и теплых мест. Теплые места создаются не потому что они реально нужны, а потому что кого то нужно пригреть. Потом эти пригретые и придумывают оправдания своей работе. Придумают и тут.
ИМХО, что бы лоббировать свободу оружия, нужны аргументы более серьезные и основательные чем «преступность снизиться».
1. Ну ок. Вот выходит такие 10-15 мужиков с пистолетами да карабинами, власть учить. Против них выходит 1-2 отделения омона с теми же АК. Серьезно? Кто то серьезно думает что власть не подавит вооружённые массы так же легко как не вооруженные? Да и какие массы? Что бы наших вывести на улицу, тут нужен лидер вселенского масштаба и причины не слабее.
2. Во первых то что уменьшиться преступность — только домыслы и влажные фантазии оружейников. Самый яркий пример — те же штаты: вот как то не видно что бы там все благополучно было, напротив. Во вторых появиться куча новых нарушений и теплых мест. Теплые места создаются не потому что они реально нужны, а потому что кого то нужно пригреть. Потом эти пригретые и придумывают оправдания своей работе. Придумают и тут.
ИМХО, что бы лоббировать свободу оружия, нужны аргументы более серьезные и основательные чем «преступность снизиться».
27 октября 2018, 13:51
Самый яркий пример — те же штатыМожно для примера взять Молдавию. Бывшая советская республика. Тихо-мирно. Ну или Чехию, Швейцарию. С другой стороны, в Мексике и Гондурасе гайки закрутили, а толку? То же самое в Великобритании. Там даже колюще-режущее при себе — большой геморрой с объяснением. Но чего-то в последние годы покою там меньше. То же просматривается и в Бразилии. Если честно, у меня ощущение (не буду говорить «убеждение», результат расчётов" и т. п., дабы новые карнации ТТТ, Олды и прочих не привязывались к моей неосведомлённости), что Благосостояние и стабильность в обществе являются более преобладающим фактором снижения преступности, нежели запрет на оружие. Но это так сложно, муторно и дорого… Проще запретить, а потом получить ещё гонорар за книгу «Почему всё опять получилось не так»
Преступность снижается не сама по себе. И преступность бывает разная. Оружие помогает снизить уровень уличной преступности (грабежей, изнасилований), частично краж. Что до убийств, то очень сильно ползёт вниз «хулиганка». Кстати, в ЧР и соседних регионах, где оружия много и его носят часто, не такое огромное превышение по убийствам на 1000 человек, как в Москве, скажем. Потому что там отношение другое к оружию и людям. Ну а к овцам везде отношение одинаковое: из стригут и едят. И переводить овец в волки никто не спешит… пока в районе седалища разогретым керосином не запахнет.
27 октября 2018, 18:12
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вот тут уже больше соли. Преступность то не от наличия оружия возникает. А в первую очередь образа жизни, уровня жизни, уровня счастья населения. Разрешай или запрещай оружие — сути не изменит. Грабили с битами — будут грабить с ТТшниками. Не изменит, но усугубить может. Потому разрешение оружие это не цель, а лишь побочным эффектом других изменений будет. Это как бухло — бухают не потому что любят, а по большей части от врожденной уже депрессии к жизни. Запрет ничего не даст. Но если у людей будет нормальная работа, достойная ЗП что бы хорошо гулять в отпуске, спорт будет дешевым и по настоящему массово доступным, а беднота сойдет в разряд байк — тогда и бухать сами перестанут. Так бухать как сейчас.
Аналогичная ситуация с оружием.
Аналогичная ситуация с оружием.
27 октября 2018, 23:01
Грабили с битами — будут грабить с ТТшниками. Не изменит, но усугубить может.Не может. У них в этом отношении возможности не изменятся. Неужели они побегут покупать легальное, чтобы потом с ним преступления совершать? Это же смешно! А нелегальное ими и сейчас достаётся достаточно легко.
28 октября 2018, 21:27
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
даже в американских гето не каждый бандюк со стволом. Где же вы живете что весь разбой и грабежи исключительно с огнестрелами творится?
28 октября 2018, 21:45
Вот именно, что не творится и не будет твориться каждый грабёж со стволом. А уж кражи — тем более, ибо это им — лишняя статья. В том числе со своим легальным стволом и с отобранным, ведь второе — это же плюсом срок за незаконное владение плюс как минимум кража оружия у прежнего владельца. Именно поэтому при разрешении на ношение оружия законопослушный гражданин получает преимущество в сравнении с теми местами, где это дело запрещено. Но надо всё делать по уму. Насколько помню, в Скандинавии носить-хранить можно, обороняться нельзя. Это — дебилизм!
А что, в Ваших краях невозможно добыть огнестрел? И у стариков-запивох охотников, у которых ружья в подвале пылятся с ещё тех времён? Просто нужно места знать. Это уже другой вопрос: как найти надёжный источник. Но оружия по стране ходит много, можете не сомневаться.
А что, в Ваших краях невозможно добыть огнестрел? И у стариков-запивох охотников, у которых ружья в подвале пылятся с ещё тех времён? Просто нужно места знать. Это уже другой вопрос: как найти надёжный источник. Но оружия по стране ходит много, можете не сомневаться.
28 октября 2018, 22:09
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Это — дебилизм!какой у них там уровень преступности? Наверное немного выше чем в Анголе или Мексике?
Вот именно, что не творится и не будет твориться каждый грабёж со стволом. А уж кражи — тем более, ибо это им — лишняя статья. В том числе со своим легальным стволом и с отобранным, ведь второе — это же плюсом срок за незаконное владение плюс как минимум кража оружия у прежнего владельца. Именно поэтому при разрешении на ношение оружия законопослушный гражданин получает преимущество в сравнении с теми местами, где это дело запрещено. Но надо всё делать по уму. Насколько помню, в Скандинавии носить-хранить можно, обороняться нельзя. Это — дебилизм!ну зерно здравого смысла тут есть. Ключевое слово «здравого». Тех из преступников кто мыслит здраво — не ножом добывают себе на хлеб с икрой, а продавая подпись в нужных документах. Ну или, на крайний случай, руководит теми у кого этого здравого смысла нет. Есть исключения… но это исключения. В целом же схема типа «оглушил, забрал ствол, а потом выстрелами в спину грабь таксистов» вполне укладывается в головы обычного отморозка.
Есть же среди нас тут работники? Сколько там «интеллектуальных» преступлений на сотню?
28 октября 2018, 22:18
Надо поспрошать по статистике.
По поводу «таксиста». Когда ствол расшорканный, незаконно добытый, то чуть легче отмазаться (как ни парадоксально звучит). Потому что продавец не будет озвучитьвать сделку — она ж незаконная. А когда ты разбойным образом отобрал у другого гражданина ствол, то тут проще установить последовательность преступлений (редко бывает, чтобы следов не оставалось, а те, кто так работает, «таксистов не грабят» образно говоря). Вот и получается, что здесь на такую добычу будут идти только самые отпитые отморозки. А их намерения определить олегче, значит и вероятность им пасть при отборе оружия (от жертвы или его соседа) гораздо выше. Можно, конечно, вспомнить про то, что «студентики-зашкварники-ботаники» сами отдадут оружие. Только тут надо понимать, что разрешение на ношение — это ПРАВО, но не ОБЯЗАННОСТЬ. Многие ли «ботаники», трусящие дать отпор, побегут за огнестрелом? Не думаю. Ведь там надо же ещё постоянно тренироваться, а кто тогда им мешал на карате ходить? Другое дело, когда человек изначально готов, но в силу каких-то причин не может защищать себя без помощи оружия (со здоровьем проблемы, детишек мал-мала с ним ходит постоянно...). Вот тут ему и в помощь.
По поводу «таксиста». Когда ствол расшорканный, незаконно добытый, то чуть легче отмазаться (как ни парадоксально звучит). Потому что продавец не будет озвучитьвать сделку — она ж незаконная. А когда ты разбойным образом отобрал у другого гражданина ствол, то тут проще установить последовательность преступлений (редко бывает, чтобы следов не оставалось, а те, кто так работает, «таксистов не грабят» образно говоря). Вот и получается, что здесь на такую добычу будут идти только самые отпитые отморозки. А их намерения определить олегче, значит и вероятность им пасть при отборе оружия (от жертвы или его соседа) гораздо выше. Можно, конечно, вспомнить про то, что «студентики-зашкварники-ботаники» сами отдадут оружие. Только тут надо понимать, что разрешение на ношение — это ПРАВО, но не ОБЯЗАННОСТЬ. Многие ли «ботаники», трусящие дать отпор, побегут за огнестрелом? Не думаю. Ведь там надо же ещё постоянно тренироваться, а кто тогда им мешал на карате ходить? Другое дело, когда человек изначально готов, но в силу каких-то причин не может защищать себя без помощи оружия (со здоровьем проблемы, детишек мал-мала с ним ходит постоянно...). Вот тут ему и в помощь.
28 октября 2018, 22:34
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Ну вот и выходит что те кто не может/не хочет иметь оружия — не будут его иметь и потом. Но при этом столкнуться с тем у других оно будет гарантированно.
Насчет легального/нелегального оружия согласен, не отрицаю, но это логично для тех кто это ПОНИМАЕТ. А не понимают не только лысые, татуированные амбалы с надписью — «убиваю 3 раза в день» на лбу. Уж я то знаю сколько среди нас «замаскированных» глупцов, мягко говоря. Да и что мешает тому же «умному» грабителю тупо купить левый ствол на черном рынке, который будет переполнен при легализации оружия. Ведь тоннами потекут украденные, отобранные, выкупленные пушки.
Другой пример живее. Вот гуляет где нить по Москве 10-15 наших «союзников» с солнечного Кавказа. Гуляют без оружия, ну или с 1-2 стволами тайно, или гуляют обвешанные оружием с ног до головы. Вам будет спокойнее от того что у вас есть при себе пистолет?
Насчет легального/нелегального оружия согласен, не отрицаю, но это логично для тех кто это ПОНИМАЕТ. А не понимают не только лысые, татуированные амбалы с надписью — «убиваю 3 раза в день» на лбу. Уж я то знаю сколько среди нас «замаскированных» глупцов, мягко говоря. Да и что мешает тому же «умному» грабителю тупо купить левый ствол на черном рынке, который будет переполнен при легализации оружия. Ведь тоннами потекут украденные, отобранные, выкупленные пушки.
Другой пример живее. Вот гуляет где нить по Москве 10-15 наших «союзников» с солнечного Кавказа. Гуляют без оружия, ну или с 1-2 стволами тайно, или гуляют обвешанные оружием с ног до головы. Вам будет спокойнее от того что у вас есть при себе пистолет?
29 октября 2018, 04:47
Но при этом столкнуться с тем у других оно будет гарантированно.И сейчас столкнутся. У преступника нет проблемы приобретения оружия, характерной ждя законопослушного гражданина — потери статуса.
Да и что мешает тому же «умному» грабителю тупо купить левый ствол на черном рынке, который будет переполнен при легализации оружия.И сейчас ничего не мешает. Стволов немало ходит. А переполнить рынок после легализации… это ж нужно сколько отобрать? Это вам не разворованные военный склады 90-х.
Вот гуляет где нить по Москве 10-15 наших «союзников» с солнечного Кавказа. Гуляют без оружия, ну или с 1-2 стволами тайно,
Зачем абижаешь, дарагой? каждый кто хочет, возьмёт сувэрэнитэта скока хочет. Мы баранов сынов свиней не спрашиваем, разрешают они или нет...
Не смешно на самом деле.
29 октября 2018, 07:59
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
И сейчас ничего не мешает. Стволов немало ходит. А переполнить рынок после легализации… это ж нужно сколько отобрать? Это вам не разворованные военный склады 90-х.что мешает продать «на лево», а оформить ограбление?
В общем это все следствия. Причина тут везде одна и другая.
29 октября 2018, 09:29
Мешает то, что человек превратится в правонарушителя (административка как минимум, а если на«мокром» всплывёт, то и уголовка). А оно надо? Если мне не надо самому оружие, то мутить таким образом торговля я тоже не буду — себе дороже, ведь и оружие потом могут не дать, и на карандаш возьмут. Некоторые продают так, но это уж или совсем забулдыги, ии совсем безбашенные (как к ним, кстати, оружие попало — это ещё отдельный вопрос). Остальным проще продать легально, договорившись с магазином или частником о нормальной цене, либо самому пользовать.
29 октября 2018, 13:18
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Почему же страх перед «правонарушением» не останавливает всех тех кто эти преступления делает и сейчас? И почему он должен их остановить потом?
29 октября 2018, 14:41
Минутку. Мы ведь говорим о тех, кто сейчас не продаёт своё легальное оружие, прикрываясь «Украли, насяльника, нэту ствола», а потом вдруг почему-то начнёт. Вот я и говорю, что не начнут они. А те, кто сейчас торгует… они зачем будут дополнительно палить свой бизнес, подставляя себя под подозрение такими сомнительными действиями? Они будут делать только то, что делали раньше, потому как провернуть такое с легальным стволом можно лишь раз — потом либо ствол не дадут, либо душонку вытрясут и посадят.
30 октября 2018, 22:45
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
да-да-да, взрывчатка запрещена, но керченский урод кидался сву… наверное, надо запретить покупать гвозди
31 октября 2018, 04:58
Ген, это как раз решаемо. Уже рассматривается дальнейшее снижение дикой нагрузки на школьников и соответствующее улучшение школьной программы. Лет через 15 собрать СВУ будет под силу уже только старпёрам, зачатым в СССР А вообще, если серьёзно, прихожу в ужас от школьной рпрограммы и жалоб на загруженность. 6 уроков каждый день в 6-м классена пятидневке — это много. У нас 3*7+2*6 было вполне нормально. Про сочинения, количество задач, семинары и прочее… ладно, им не объяснишь, что это такое, до самого института.
А вообще, если серьёзно, прихожу в ужас от школьной рпрограммы и жалоб на загруженность. 6 уроков каждый день в 6-м классена пятидневке — это много. У нас 3*7+2*6 было вполне нормально. Про сочинения, количество задач, семинары и прочее… ладно, им не объяснишь, что это такое, до самого института.
31 октября 2018, 13:53
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
свежачок в тему: сегодня на собрании некая тётя из вшэ по фамилии Бляхер довела, что в области начинается эксперимент и теперь в некоторых школах педагог просто будет давать задание и говорить, где найти ответ. потом проверять тетрадку. и всё. велком к репетитору
31 октября 2018, 14:09
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
велком к репетиторуПосле решения драть налоги с самозанятых граждан, к которым и относились репетиторы, часть из них прекратит свою деятельность, как малодоходную, а оставшиеся поднимут расценки
31 октября 2018, 21:22
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
застучат, оштрафуют и отобьют желание работать, а учить-то некому…
31 октября 2018, 19:10
— Что-то ответы странные: 1=1-2, 4=2-30… Это неправильно.
— Ну почему, Марьванна, всё правильно. Точка №1 — сонная артерия — через 1-2 минуты, точка №4 — печень — от двух до тридцати минут в зависимости от того, какие сосуды задеты…
— Ладно, что тебе непонятно.
Ах, да, учителя не причём. Минобр — тоже, президент «при чём» быть не может. Наверное США виноваты. Или электорат, который этоо дело молчаливо приветствует. Знаешь, мне кажется, что это молчаливое безразличие, ну как по классику (Кафка, кажется) до сих пор у нас самая главная причина многих бед. И всё чаще нахожу подтверждения тому, что не кажется…
— Ну почему, Марьванна, всё правильно. Точка №1 — сонная артерия — через 1-2 минуты, точка №4 — печень — от двух до тридцати минут в зависимости от того, какие сосуды задеты…
— Ладно, что тебе непонятно.
Ах, да, учителя не причём. Минобр — тоже, президент «при чём» быть не может. Наверное США виноваты. Или электорат, который этоо дело молчаливо приветствует. Знаешь, мне кажется, что это молчаливое безразличие, ну как по классику (Кафка, кажется) до сих пор у нас самая главная причина многих бед. И всё чаще нахожу подтверждения тому, что не кажется…
27 октября 2018, 13:54
ИМХО, что бы лоббировать свободу оружия, нужны аргументы более серьезные и основательные чем «преступность снизиться».
Самый серьёзный по нашим временам — экономический. Выхлоп от продаж, от обучения, от ремонтных мастерских, тиров и стрельбищ, новых заводов по производству гражданских патронов, бронежилетов. Новые рабочие места, новые технологии, повышение занятости лиц предпенсионного возраста и молодых неспециалистов на сортировке гильз… ах, о чём это я...
27 октября 2018, 16:34
+23.81 wervolf313
— Москва
Самый серьёзный по нашим временам — экономический. Выхлоп от продаж, от обучения, от ремонтных мастерских, тиров и стрельбищ, новых заводов по производству гражданских патронов, бронежилетов. Новые рабочие места, новые технологии, повышение занятости лиц предпенсионного возраста и молодых неспециалистов на сортировке гильз… ах, о чём это я...
Для этого нужна структура аналогичная американской NRA.
Имеющая мощнейшее лобби, организованную структуру и развитые горизонтальные связи.Объединяющая в единую сеть.Производителей оружия, патронные заводы.Продавцов оружия и владельцев тиров и стрельбищ и после рядовых членов ассоциации… В которую у них кстати.Входят различные категории граждан.От банальных rednecks, до арийских братьев.И все на законных основаниях.
Надавить на которую зачастую не получается ни у ФБР ни у генеральной прокуратуры США.
А у нас боятся появления такой структуры…
27 октября 2018, 16:50
Ну ничем нашим олигархам и прочим «архам» не угодишь
Назапрещают — жалуются потом на собираемость налогов, улучшат налоги — жалуются на дороги. Дороги, правда, ещё сделать не догадались. Чтобы получить по-настоящему стабильную прибыть (а тем более растущую), надо вкладываться.
Короче, распил и почитание им нужен. Я чего думаю, а если с «идейно близкими» на лесоповал? Там им и почитание шестёрок, и распил брёвен
Назапрещают — жалуются потом на собираемость налогов, улучшат налоги — жалуются на дороги. Дороги, правда, ещё сделать не догадались. Чтобы получить по-настоящему стабильную прибыть (а тем более растущую), надо вкладываться.Короче, распил и почитание им нужен. Я чего думаю, а если с «идейно близкими» на лесоповал? Там им и почитание шестёрок, и распил брёвен
27 октября 2018, 16:57
+23.81 wervolf313
— Москва
Я чего думаю, а если с «идейно близкими» на лесоповал?
Вряд ли получится. Темнейший им всем индульгенцию выписал
"-сейчас не 37 год......"©
А как по мне, так жаль…
30 октября 2018, 23:42
+23.81 wervolf313
— Москва
Нет, но некоторые отделения клана. Входят в нее, на законных основаниях. Как частные лица.
27 октября 2018, 14:38
+6.31 Redgerra
— Черкассы
*Ну ок. Вот выходит такие 10-15 мужиков с пистолетами да карабинами, власть учить. Против них выходит 1-2 отделения омона с теми же АК.Суть не в этом, а в том, что грубить, наезжать по понту и пр на вооруженного чела куда стремнее чем на бесправного «гражданина». Уже только потому колво правонарушений рухнет. Ессно, к этому нужен закон о СТРОГОМ наказании за применение оружия не поделу.
Самый яркий пример — те же штаты: вот как то не видно что бы там все благополучно было, напротив.Как раз там положение с грабежами и пр куда как лучше чем в странах, где оружие под запретом.
27 октября 2018, 16:53
Дело, наверное, даже не в этом.Ежели арбайты сумеют решить свои проблемы с безопасностью сами, так они и другие проблемы могут решат ьвзяться. А это — уход от налогов, падение выручки от взяток… Депутата или мэра со стрелковкой зачмырить чревато, а вот предпринимателя, который по их тендерам дороги каждый год ремонтирует и их кормит — реально. Кому тогда власти будут нужны? Не, не решатся.
27 октября 2018, 17:00
+23.81 wervolf313
— Москва
Не, не решатся.
О том и речь.
Не о организованном вооруженном противостоянии государству.
А о мгновенном жестком ответе.На беспридельные поступки некоторых его представителей.Пребывающих в эйфории от полной безнаказанности…
27 октября 2018, 18:18
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Власть это не председатель которого в ваших фантазиях можно пойти и по ковбойски застрелить если он «не справедливо» что то сказал или сделал. Власть это машина, которая разбавит и не заметит тысячи крутых дядек с автоматами. Как не заметит и локального геноцида чиновничьего аппарата в отдельно взятой области или городе.
Власть это не Путин или Трамп, это механизм. И он не боится вооруженной толпы. По сути эта толпа и вооружается что бы иметь власть. Т.е. порождают ее — уничтожая ее.
Власть это не Путин или Трамп, это механизм. И он не боится вооруженной толпы. По сути эта толпа и вооружается что бы иметь власть. Т.е. порождают ее — уничтожая ее.
27 октября 2018, 18:56
+23.81 wervolf313
— Москва
А разве не об этом я и сказал???
А что до криминальных ситуаций.
Я не знаю как в ваших «палестинах». А в наших еще с девяностых.
Очень не плохо остужало головы как отмороженной братве. Так и беспредельным «сотрудникам» на халтуре.Не скажу что массово во втором случае. Но бывало…
А что до криминальных ситуаций.
Я не знаю как в ваших «палестинах». А в наших еще с девяностых.
Очень не плохо остужало головы как отмороженной братве. Так и беспредельным «сотрудникам» на халтуре.Не скажу что массово во втором случае. Но бывало…
27 октября 2018, 21:04
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Нет. Но суть уже даже не в этом. Вы сейчас косвенно подтверждаете своими словами что оружие нужно прятать и запрещать вплоть до пожизненных сроков за его хранение и оборот.
Только речь шла о том что оружие для защиты, а тут уже остужать головы беспредельщикам сотрудникам… и то что они беспределят решать конечно будете вы, человек с ружьем? И когда к вам придет человек с большим кол-вом ружей и скажет что «беспределишь ты — вот деваха, дочка моя, говорит что ты ее насильничать хотел. Что делать будем?» и когда в новостях промелькнет что какой то батя с сыновьями и родней «замочили в сортире» педофила покусившегося на его дочку — вот такие люди как вы будете его в герои возводить.
Хорош или нет, правильно или не очень — но это все должен решать закон, а не понятия. И тем, приведенные примеры — как раз говорят что оружие давать нельзя. К сожалению.
Только речь шла о том что оружие для защиты, а тут уже остужать головы беспредельщикам сотрудникам… и то что они беспределят решать конечно будете вы, человек с ружьем? И когда к вам придет человек с большим кол-вом ружей и скажет что «беспределишь ты — вот деваха, дочка моя, говорит что ты ее насильничать хотел. Что делать будем?» и когда в новостях промелькнет что какой то батя с сыновьями и родней «замочили в сортире» педофила покусившегося на его дочку — вот такие люди как вы будете его в герои возводить.
Хорош или нет, правильно или не очень — но это все должен решать закон, а не понятия. И тем, приведенные примеры — как раз говорят что оружие давать нельзя. К сожалению.
27 октября 2018, 22:55
+23.81 wervolf313
— Москва
Нет. Но суть уже даже не в этом. Вы сейчас косвенно подтверждаете своими словами что оружие нужно прятать и запрещать вплоть до пожизненных сроков за его хранение и оборот.
Неужели? Мне так не кажется.
Ведь я пишу именно о самообороне.А не о расправе над повздорившим со мной соседом. и т.д.
Только речь шла о том что оружие для защиты,
Речь именно о ней.
тут уже остужать головы беспредельщикам сотрудникам…
Это тоже самозащита, один из ее видов. Если вы предпочтете ждать наряд? Так это ваше право.И ваше дело.
и то что они беспределят решать конечно будете вы, человек с ружьем?
Смешно. Нет к счастью. Каждый будет решать сам за себя.
Защищать ли свою жизнь самостоятельно, или понадеяться на то что успеет приехать полиция.Позволить изнасиловать свою жену или дочь.Уповая на то, что злодея(ев), позже поймают и непременно накажут… Каждый для себя решит сам. И это будет только его выбор и его ответственность. Перед законом, обществом. А также перед своими близкими и своей совестью…
Нет для родителя большего горя.Чем пережить своего ребенка…
www.m24.ru/news/proisshestviya/13092018/46036
www.1tv.ru/news/2015-02-03/26424-molodoy_otets_zaschischayas_ubil_vorvavshihsya_v_zagorodnyy_dom_grabiteley
ria.ru/trend/defence_murder_Tula_09042012/
Они сделали свой выбор. И как дальше не повернется. Их совесть будет спокойна. Они сделали все что могли для защиты своих семей. Вы их тоже осуждаете?????
28 октября 2018, 21:55
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Смешно. Нет к счастью. Каждый будет решать сам за себя.ой как красиво звучит, аж за зубах от сахара заскрипело. Найти и наказать мешает трусость и нерешительность, а не отсутствие огнестрела. Как говорили все выше — кому нужно- тот купит и так. Боится что будет потом? Ну так, выбирай — мстить или терпеть. Пример Калоева вам в чтение на ночь. Захотел — отомстил. А так это просто отмазки для своей трусости, мол без законного разрешения совесть и честь защитить нельзя… Так может таким не оружия просить, а смелости?
Защищать ли свою жизнь самостоятельно, или понадеяться на то что успеет приехать полиция.Позволить изнасиловать свою жену или дочь.Уповая на то, что злодея(ев), позже поймают и непременно накажут… Каждый для себя решит сам. И это будет только его выбор и его ответственность. Перед законом, обществом. А также перед своими близкими и своей совестью…
Нет для родителя большего горя.Чем пережить своего ребенка…
Касательно примеров… ВНЕЗАПНО они защитились в условиях текущего законодательства об оружии. Тема самозащиты и закона это уже отдельная тема.
Не ужели на полном серьезе кто то думает, что решившие сделать вам зло, так же, с кастетами да битами пойдут его делать, зная что у вас почти гарантированно есть дома оружие?
Они сделали свой выбор. И как дальше не повернется. Их совесть будет спокойна. Они сделали все что могли для защиты своих семей. Вы их тоже осуждаете?????смойте сахар с речей своих. Во первых кого это я осуждал и где? Вам на трибунах выступать, поднимая народные массы в каком нить африканском племени. Во вторых, когда ваш (тьфу-тьфу) родственник собьет на машине какого то дурака пьяного бросившегося под колеса, а его расстреляет такой вот «очищающий совесть рыцарь с белым автоматом», вы подарите ему пожалуйста медаль и пачку патронов еще купите. Ну что бы на следующую защиту совести хватило.
На случай если еще не начали читать между строк и понимать подтекст — понятие совести, правды и справедливости у всех разное. Дать всем ствол и разрешить решать проблемы так вот «очищая совесть», круто, пока их правда не окажется отличной от вашей, а ваш ствол окажется «короче».
28 октября 2018, 22:02
Найти и наказать мешает трусость и нерешительность, а не отсутствие огнестрела.
Вроде бы, разговор шёл об обороне, а не о мести. Если мстить, то найдётся и сейчас. Но тут совершенно другой момент. Огнестрел нужен законопослушному именно когда «вот прям щаз тя раскатывать будут». Потому как Рэмбы далеко не все, да и другие факторы: численность противника, наличие рядом «маломобильных групп населения» (детей, престарелых, больных, инвалидов) из близких тебе людей, сложность побега и т. д. Вот именно тогда он нужен! А жестокую мстю сотворить и без огнестрела можно так, что у всего СК шерсть дыбом встанет. Только это уже из другой оперы, и тогда Ваша фраза как раз во многом определяет процесс, хотя и не до конца.
28 октября 2018, 22:18
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Да. Я ж и говорил что в целом не против этого. Но вопрос тут так не стоит — «Разрешить/запретить» и все станет хорошо. Это очень многогранный вопрос и требует кропотливой проработки целой кучи побочных моментов. Ну отобьешься ты от насильника, застрелишь. Герой. Завтра его отец/сын/брат/сестра/… в школу где учится твоя дочь и перестреляет пол класса в отместку за свое чадо, будучи «в аффекте от горя». И вроде бы месть не причем, а рядом ходит.
28 октября 2018, 22:23
«Разрешить/запретить» и все станет хорошо.Всё хорошо не станет сразу. Станет несколько проще и спокойнее. Не сразу. И разрешить — это не конец процесса, а только начало. Тут согласен, вопрос сложный и имеет много сторон и аспектов для проработки.
Другое дело, что принципиальное «не пущать» тоже ничего не улучшит без многогранной кропотливой работы. А её-то как раз после «не пущать» однозначно никто проводить не будет. Поэтому выбор и идёт между возможностью улучшения с рисками, необходимостью решения разнородных дополнительных вопросов и однозначным неулучшением с ухудшением ситуации в перспективе (напряжённость-то в обществе растёт).
28 октября 2018, 22:36
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Тут согласен, вопрос сложный и имеет много сторон и аспектов для проработки.большего я и не пытался донести)
Тупо запрет — это такая же крайность как и тупо разрешение. Просто меняет полярность эффектов.
28 октября 2018, 22:56
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
В общем, я вижу данный вопрос так:
1. Сначала нужно решить законодательство самообороны. Вот у меня нет ни одного знакомого или даже знакомого-знакомого который бывал с ситуации где нужен был бы огнестрел. Подавляющее большинство ситуации можно остудить и кастетом/ножом/дубинкой. Но что будет потом? Это более острый вопрос чем ношение оружия.
2. Решить проблемы с запойной системой бухла. Когда 90% продаж алкоголя приходятся на вечер пятницы и новый год.
3. Как то растормошить полицию и медков на реально скорую помощь и реально оперативный выезд.
4. Не ужесточить, не переработать разрешительную процедуру получения оружия. Что бы минимизировать вероятность его получения ненадежными элементами.
5. Разрешить в «тестовом» режиме определённое оружие. Какую то спец. модификацию может. Уже не травмат, но еще не полноценный боевой.
6. Посмотреть результаты, скорректировать под них пункты 1-5, и разрешить уже полностью.
Примерно так.
1. Сначала нужно решить законодательство самообороны. Вот у меня нет ни одного знакомого или даже знакомого-знакомого который бывал с ситуации где нужен был бы огнестрел. Подавляющее большинство ситуации можно остудить и кастетом/ножом/дубинкой. Но что будет потом? Это более острый вопрос чем ношение оружия.
2. Решить проблемы с запойной системой бухла. Когда 90% продаж алкоголя приходятся на вечер пятницы и новый год.
3. Как то растормошить полицию и медков на реально скорую помощь и реально оперативный выезд.
4. Не ужесточить, не переработать разрешительную процедуру получения оружия. Что бы минимизировать вероятность его получения ненадежными элементами.
5. Разрешить в «тестовом» режиме определённое оружие. Какую то спец. модификацию может. Уже не травмат, но еще не полноценный боевой.
6. Посмотреть результаты, скорректировать под них пункты 1-5, и разрешить уже полностью.
Примерно так.
29 октября 2018, 05:00
Мы не можем этого сделать. Всё может идти только параллельно. Это как с воспитанием. Мы же не можем воспитывать людей с мысли правильности вмешательства с целью предотвращения преступления и одновременно запрещать им защищать свою и чужую жизнь активными методами в борьбе с вооружённым преступником. В ответ неизбежно будет: «Вы нас голой пяткой на шашку?!» И правильно — так и получается.
п. 3. В имеющихся условиях… только угрозой. Не каждого конкретно, но систему в целом. Стимула (острой палки для подгоняния рабов) нету.
п. 4. Согласен. Закон и так нормальный. Вот делать, чтобы он во всех случаях работал максимально ровно — это надо.
П. 2. Бесполезно. Мы не можем убрать алкоголь и наркотики, не решив проблем благосостояния общества в целом. А разрешение ношения оружия позиционируется как раз как одна из мер, способствующих снижению вредоносного давления на общество (со стороны преступности), то есть как раз улучшающего его о (общества) жизнь. А давайте ещё кормить не будем до тех пор, пока богатые не перестанут хотеть жрать с золотых тарелок… Правда, может статься, что есть потом вообще некому будет — все «отпадут по дороге».
П. 5. Давайте конкретизировать, кому и какое. Бывшим военным, сотрудникам силовых ведомств, спортсменам, политикам, инвалидам,… Кому тестить дадим?
П. 1. Однозначно!!! Это как раз и есть один из сопутствующих краеугольных камней.
п. 3. В имеющихся условиях… только угрозой. Не каждого конкретно, но систему в целом. Стимула (острой палки для подгоняния рабов) нету.
п. 4. Согласен. Закон и так нормальный. Вот делать, чтобы он во всех случаях работал максимально ровно — это надо.
П. 2. Бесполезно. Мы не можем убрать алкоголь и наркотики, не решив проблем благосостояния общества в целом. А разрешение ношения оружия позиционируется как раз как одна из мер, способствующих снижению вредоносного давления на общество (со стороны преступности), то есть как раз улучшающего его о (общества) жизнь. А давайте ещё кормить не будем до тех пор, пока богатые не перестанут хотеть жрать с золотых тарелок… Правда, может статься, что есть потом вообще некому будет — все «отпадут по дороге».
П. 5. Давайте конкретизировать, кому и какое. Бывшим военным, сотрудникам силовых ведомств, спортсменам, политикам, инвалидам,… Кому тестить дадим?
П. 1. Однозначно!!! Это как раз и есть один из сопутствующих краеугольных камней.
Вот у меня нет ни одного знакомого или даже знакомого-знакомого который бывал с ситуации где нужен был бы огнестрел.Вот у знакомой знакомых моей жены была такая ситуация. Оружия не было. Теперь в этой жизни я с ней уже не познакомлюсь…
29 октября 2018, 08:10
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
«Вы нас голой пяткой на шашку?!» И правильно — так и получается.в замен они станут говорить «вы заставили нас тратить деньги на оружие, которое мне ненужно и я не могу себе его позволить, при этом вооружив всех вокруг». Нет, в этом плане нельзя опираться на общество. ВСЕ ЧТО БЫ НЕ СДЕЛАЛИ всегда найдет противовес и противников. По этому и делать нужно не так как хотят массы, а как правильно. Правильно — это лечить общество. Ну нельзя сажать в автомобиль слепого человека с синдромом ДЦП и острой шизофренией, пока не вылечишь. Так и «общество-оружие». Его нужно сперва подготовить.
Вот другой вопрос что у нас в стране ничего не получается такого рода и это все останется попытками, в лучшем случае)
П. 5. Давайте конкретизировать, кому и какое. Бывшим военным, сотрудникам силовых ведомств, спортсменам, политикам, инвалидам,… Кому тестить дадим?Конкретизировать это задача компетентных людей. Я думаю — всем. Просто всем, кто по регламенту способен получить разрешение на травмат — параллельно разрешить и такое оружие. Модель… ну не знаю. Может макаров какой нить с ослабленной навеской или пулей оловянной, а может с пулями от мелкашки… я не шарю в этих тонкостях, но думаю умельцы изобретут. Посмотреть на результаты. Если страну не захлестнет волна преступлений (особенно бытовых) с использование этого оружия — то можно разрешать обычно.
29 октября 2018, 09:38
в замен они станут говорить «вы заставили нас тратить деньги на оружие, которое мне ненужно и я не могу себе его позволить, при этом вооружив всех вокруг».Данный пациент не станет
Меня ж не обязывают покупать ствол, а только дают такое право. Не хочешь, не вмешивайся, но помни, что если район скверный, то потом соседи тоже могут не вмешаться. Лучше тогда подстраховаться. А если район нормальный- по предпочтениям. Хош — бери, не хош — зови полицию, пока другие вмешиваются (ну или пакуй, пока их под стволом держат). Тут каждый сам выбирает. Сегодняшняя система в выборе ограничивает, в том числе и по предубеждению в отношении необходимой обороны, особенно когда дело касается не твоей собственной тушки.Конкретизировать это задача компетентных людей.«Компетентные» люди и орут «не пущать». Если нужно чинить электрику — зовём электрика, сантехнику — сантехника. Если надо обсудить оружие лдя ГРАЖДАНСКИХ — берём силовика, певца, прокурора, депутата, кухарку, но тока не охотника и никого другого из «простых смертных», кто имеет оружие. Цитата не точная, но в инете расхожая — один из аргументов противников оружия.
Может макаров какой нить с ослабленной навеской или пулей оловяннойТут согласен — один из вариантов. Возможны и другие, но над этим же надо работать, а это затраты…
А если выдать на тесттолько избранным, то это однозначно покажет всплеск в отношении неизбранных. «Чтобы человека распознать, надо только каплю власти дать» — из песни «Клоп» И дело прикроют
Чем шире круг тех, кому разрешили, тем меньше пик вероятного всплеска и короче, кстати говоря.
29 октября 2018, 13:23
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вот тут и корень. Вам нужно оружие не потому что вы получаете оргазмы глядя на сейф набитый огнестрелами, а потому что считает что не достаточно защищены. Но защищать нас — функция государства, полиции, силовиков. Потому и государству нужно не оружие разрешать, а делать так что бы оно было не нужно нам. Как бонус — разрешив оружие, государство признается де-факто что не способно защитить своих граждан. А это мотив куда серьезнее чем «боятся мести народной».
29 октября 2018, 18:00
+23.81 wervolf313
— Москва
Но защищать нас — функция государства, полиции, силовиков. Потому и государству нужно не оружие разрешать, а делать так что бы оно было не нужно нам.
А как же тогда
3. Как то растормошить полицию и медков на реально скорую помощь и реально оперативный выезд.
29 октября 2018, 18:52
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Одно и является ответом на другое. Государство должно делать так что бы оружие и самолечение было нам не нужно по прямому назначению. Тогда можно разрешать оружие в массы — его купят любители тиров и все и стенок увешанных.
Хорошо (или плохо, смотря как глянуть) читать и понимать как хочешь, а не как задумано…
Хорошо (или плохо, смотря как глянуть) читать и понимать как хочешь, а не как задумано…
29 октября 2018, 19:07
+23.81 wervolf313
— Москва
государство должно делать так что бы оружие и самолечение было нам не нужно по прямому назначению.Согласен. Но к сожалению наши желания не совпадают с его (государства) хотением.
29 октября 2018, 19:29
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Чего хочет государство — ведомо только ему одному. очень наивно полагать будто понимаешь его логику и мотивацию.
Перефразирую — хотим мы одного, а на деле работает так как есть.
Но это не повод превращать в анархию то что имеем. Это повод решать проблему, а не плюнув- грызитесь в своей яме, да выживет сильнейший! раздать всем пушки.
Перефразирую — хотим мы одного, а на деле работает так как есть.
Но это не повод превращать в анархию то что имеем. Это повод решать проблему, а не плюнув- грызитесь в своей яме, да выживет сильнейший! раздать всем пушки.
29 октября 2018, 19:51
+23.81 wervolf313
— Москва
Ну значит в процессе решения проблем.Будет продолжатся"-вот убьют, тогда вызывайте..."©И поголовье населения будет сокращаться и без свободной продажи оружия.....)))
30 октября 2018, 11:50
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Странно… А с чего собственно вдруг вы все решили что государство должно защищать каждого персонально?
Только лишь из-за его узурпации права на насилие?
Только лишь из-за его узурпации права на насилие?
30 октября 2018, 15:23
+23.81 wervolf313
— Москва
С одной стороны, я вроде плачу налоги. Которые идут в том числе и на МВД.
А с другой, это не я на этом настаивал.Я лишь процитировал своего визави по дискуссии…
А с другой, это не я на этом настаивал.Я лишь процитировал своего визави по дискуссии…
30 октября 2018, 21:44
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
А с чего собственно вдруг вы все решили что государство должно защищать каждого персонально?Не персонально, а всех вместе, собирая с населения налоги на содержание армии и полиции. Это обязательное условие образования государства. Если нет защиты, но есть налоги — то это не то чтобы рабовладельческий строй, а где-то близкое к нему вынужденное сообщество вольнонаёмных людей при ограниченном вознаграждении за свой труд и наплевательском отношении «хозяев жизни» — зачем тратиться на медицину и образование, на пенсионеров и детей — пусть сами себя обеспечивают
30 октября 2018, 23:46
+23.81 wervolf313
— Москва
Если нет защиты, но есть налоги — то это не то чтобы рабовладельческий строй, а где-то близкое к нему вынужденное сообщество вольнонаёмных людей при ограниченном вознаграждении за свой труд и наплевательском отношении «хозяев жизни» — зачем тратиться на медицину и образование, на пенсионеров и детей — пусть сами себя обеспечивают
Скоро, как только закончится окончательное деление на касты. Так и будет.
29 октября 2018, 17:58
+23.81 wervolf313
— Москва
А если выдать на тесттолько избранным,
ria.ru/incidents/20170830/1501421992.html
У избранных и так хватает…
30 октября 2018, 22:49
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
датычёмыжвсехпоубиваемнеткультурынародбыдло!
28 октября 2018, 22:37
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Может. И остановить не кому. Но сейчас и стволов куда как меньше и добыть его сложнее. А в том режиме он будет у всех.
28 октября 2018, 23:12
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
сейчас и стволов куда как меньше и добыть его сложнееА как же «Эхо войны»? Тут вопрос только в цене
29 октября 2018, 08:11
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Эхо войны, краденое, черное и пр. Понятно что они есть — но после легализации их станет больше, и станут они дешевле — доступнее.
29 октября 2018, 09:55
Только они отслеживаются слишком хорошо, при поставленной системе иобязательном контрольном отстреле. Палиться будут на них чаще, а значит сильно цены не упадут. Кроме того, уйдёт почти весь контингент покупателей, которые берут «на всякий случай» — его ж теперь можно для тех же целей купить легально. Кроме того, у простых граждан оружия тоже станет больше! Нет, просто станет (короткоствол имею в виду). То есть, соотношение будет как раз в пользу законопослушных.
29 октября 2018, 05:04
Но сейчас и стволов куда как меньше и добыть его сложнее.А чё, без ствола никак? Да и не так сложно. Дело лишь в решимости и цене.
А в том режиме он будет у всех.Опять путаете право с обязанностью. Не у всех, а лишь у тех, кто захочет и при том сочтёт нужным. Или в обратном порядке, если так ближе. Но шансы предотвратить или уменьшить количество жертв возрастут.
29 октября 2018, 08:18
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Я согласен. Шансы возрастут. У тех у кого оно есть и у кого получиться его использовать. А у тех у кого его нет? Они оказываются в заложниках инициативы тех у кого оружие есть. Т.е. данная схема учитывает позицию одной группы общества игнорируя другую с комментарием — не хотите — не покупайте, раз такие пацифисты. Но и вам могут ответить — хотите ходить с оружием? Переезжайте туда где оно разрешено и ходите. Однако такой ответ не устроит вас, верно?
29 октября 2018, 09:49
Они оказываются в заложниках инициативы тех у кого оружие есть.Почему? Что мне мешает, при наличии оружия и (союз «и» следует выделить) приведении законодательства о самообороне и правоприменительной практики к логике, защитить невооружённого, попавшего в переплёт? Сейчас это сильно ограничего двумя факторами:
1. Неворужённый против вооружённого.
2. Правоприменительная практика такова, что когда за кого-то вступаешься, на это смотрят ещё хуже, чем когда пристрелил кого-то, спасая свою жизнь. Да и потерпевшие потом становятся свидетелями стороны обвинения против тебя гораздо чаще, чем хотелось бы.
Но и вам могут ответить — хотите ходить с оружием? Переезжайте туда где оно разрешено и ходите.Что им самим мешает уехать туда, где оружие запрещено, и при том всё тихо? Ведь мы хотя бы стараемся защитить по-максимуму себя и близких, а они, по вашей логике, не делая и не желая менять ничего, будут справедливо (сходя из Ваших слов) требовать чего-то от тех, кто пытается защитить в том числе и их (ну и себя и родных своих, разумеется). «Стремени не тронул, мечом не взмахнул, а уж за свадебку собирается! По подвигу — и награда...» (из известного мультфильма)
29 октября 2018, 13:30
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вот все и упирает в то что прав не тот кто прав, а кто перекричит другого. Причем очень однабоко выходит. Когда геи, лесбиянки и пр. существа говорят — мы свободны, с кем хотим с тем и сношаемся, ходят своими маршами и пр. а их права пытаются узаконить — все сразу дыбом встают — как же так?! Ведь это мерзость, противоестественно! И все в таком виде. Когда мусульмане растилают коврики на красной площади и молят — тоже само — езжай в свой солнечный… стан или куда еще — и там молись. При этом ни [Вырезано], ни мусульмане — прямой угрозы не несут, а оружие несет. Но вот когда идет речь об оружии — сразу говорят о правах, о равенстве, о Гражданстве.
29 октября 2018, 14:58
Не все, а только достаточно небольшая часть! А Ваши пресловутые «все» как раз и орут на это
То есть, в двух приведённых Вами примерах нарушение закона идёт ДО легализации.а в третьем его нет — пытаются легализовать ДО внедрения. Но пресловутые «все» как раз почему-то приравнивают все три пункта. Я считаю это алогичным.
сразу дыбом встают — как же так?! Ведь это мерзость, противоестественно! И все в таком виде.Причём, если о кхм геях, то они — прямая ургроза государству в перспективе в случае легализации однополых браков и пр. Потому как рождаемости у них нет, а гетеросексуальных браков в связи с организуемым сообществами этих горе-педагогов, станет всё меньше. То есть, заодно-два поколения при массивной обработке сознания нация выродится настолько, что придётся вводить дорогостоящие меры по подъёму рождаемости, контролю распределения детей между однополыми семьями, обучением детей и т. п. Ведь ЛГБТ требую вовсе не равноправия — они требуют бОльших прав для себя, если разобраться логически. Что до мусульман, но христианам тоже толком не разрешат на красной площади молиться несанкционированно. Не говоря уже о других религиях и верованиях. Сие есть, если помните, нарушение статьи Конституции о том, что у нас ни одной религии не отдаётся предпочтения. Я согласен, что в данном случае имеется перекос в одних регионах в сторону православия, в других — в сторону ислама в ущерб другим, но общая канва хотя бы объяснима. В обоих случаях (и с педерастами, и с религиями) имеет в том или ином виде априори нарушение закона. Попытка легализации ношения короткоствола не несёт сама по себе нарушения закона — пытаются же сделать легальным и потом уже приобретать.
… прямой угрозы не несут, а оружие несетНе само оружие, а люди, которые им пользуются. Не все. Так же как не все мусульмане и не все те, которые вырезано.
То есть, в двух приведённых Вами примерах нарушение закона идёт ДО легализации.а в третьем его нет — пытаются легализовать ДО внедрения. Но пресловутые «все» как раз почему-то приравнивают все три пункта. Я считаю это алогичным.
29 октября 2018, 19:08
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Выше кто то писал доблестно — нада, мол разрешить — дураки и преступники сами себя перестреляют и все будет отлично: останутся умные «сверхчеловеки». Разве, по той же логике геи сами себя не выведут по явной причине? Ведь они не становятся геями от укуса другого гея — это их осознанный выбор и решение не минутное (как и не бесповоротное). Значит дело не в явлении самом по себе.
Причём, если о кхм геях, то они — прямая ургроза государству в перспективе в случае легализации однополых браков и пр. Потому как рождаемости у них нет, а гетеросексуальных браков в связи с организуемым сообществами этих горе-педагогов, станет всё меньше. То есть, заодно-два поколения при массивной обработке сознания нация выродится настолько, что придётся вводить дорогостоящие меры по подъёму рождаемости, контролю распределения детей между однополыми семьями, обучением детей и т. п.разрешение оружия дает те же минусы. В том числе и экономические. Просто взять и разрешить носить оружие — это так же глупо и опасно как и просто разрешить геям жениться и все прочее. И их я привел в пример того что у них есть свой взгляд на то как должно быть и что у них есть права. В констуции вот не сказано что мужик не может любить мужика в попу вечерами. В чем тогда проблема? А вот то что нельзя убивать, грабить и брать в плен — статьи есть. И оружия потенциально упрощает нарушение этих статей. Педерастия — нет. Но вот их осуждают, а оружие нет. Но вообще это отдельная тема, просто идея в том что нельзя смотреть на вещи плоско.
но христианам тоже толком не разрешат на красной площади молиться несанкционированно. Не говоря уже о других религиях и верованиях.христианам молится на площади и не нужно. Они в храмы всякие ходят. А сама механика мусульманства такова что им нужно молиться там где их застигнет время молитвы. Т.е. разрешение на ношение потенциально смертоносной шняги — вам не нужно и оскорбляет права, а расстелить коврик и несколько минут на нем помолиться — нужно брать разрешение?
Не само оружие, а люди, которые им пользуются. Не все. Так же как не все мусульмане и не все те, которые вырезано.я согласен на все 100%, потому я в целом за легализацию оружия. Я против простого его разрешения легким движение руки. Это нужно делать глубокими этапами. Что бы отделить вот таких вот людей которые и творят зло «безобидным» оружием. Тоже касается религии и геев и пр. Пусть себе молятся, любятся в жопы и пр., ради бога если так им это приятно. Но из них нужно выделить и удалить те элементы которые это все используют… не знаю как сказать — членовредительно, скажем так.
29 октября 2018, 19:59
Разве, по той же логике геи сами себя не выведут по явной причине?Не выведут, поскольку одним из требований является разрешение на усыновление-удочерение детей, в том числе из «неблагополучных семей». Учитывая специфику правоприменительной практики (по семейному кодексу отец и мать в правах на воспитание ребёнка равны, но… практика, знаете ли...) ни во что хорошее это не выльется. Предлагаю более детально изучить вопрос, если желаете аргументировать именно на основании данной аналогии.
29 октября 2018, 20:07
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Ну так и оружие вы предлагаете дать не на полной свободе его применения — а для самообороны, т.е. с оговорками и четким указанием назначения.
Следовательно если геи начнут требовать только брака, без право на усыновление — то вы будете с ними согласны и поддержите?
Следовательно если геи начнут требовать только брака, без право на усыновление — то вы будете с ними согласны и поддержите?
29 октября 2018, 20:01
А сама механика мусульманства такова что им нужно молиться там где их застигнет время молитвы. Т.е. разрешение на ношение потенциально смертоносной шняги — вам не нужно и оскорбляет права, а расстелить коврик и несколько минут на нем помолиться — нужно брать разрешение?А как же равенство вероисповеданий? Молиться на Красной площади и носить хиджаб в школу будет можно, а крестик навыпуск в той же школе или иные знаки веры — нет. Логично? Не думаю.
29 октября 2018, 20:03
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
А что носить крестики уже нельзя? И речь тут не о том что бы именно на Красной площади, а там где застало их время молитвы.
29 октября 2018, 18:08
+23.81 wervolf313
— Москва
При этом ни [Вырезано], ни мусульмане — прямой угрозы не несут, а оружие несет.
Угрозу несет человек. В руках которого может оказаться оружие.
Но он может убивать и без оружия. Сумкой с пластидом в Домодедово. Поясом шахида в метро.Автомобилем в толпу в англии и германии, ножом и мясницким топором в Лондоне… И оружие будет совсем не причем…
29 октября 2018, 19:10
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Так может и не оружие нужно разрежать, а лечить и удалять людей способных на это? И оружие будет не нужно. Вы же предлагаете его дать всем кто захочет. В том числе описанным выше.
29 октября 2018, 19:30
+23.81 wervolf313
— Москва
Вы же предлагаете его дать всем кто захочет.
Вы опять ошибаетесь.
Я этого не предлагал.Я ратую за возможность защищать свою жизнь, честь и имущество(а также своих близких). Любым доступным способом.В том числе и с помощью оружия.
А уж выбор приобретать его или нет.Использовать его для защиты не взирая на возможные последствия, или нет.Пусть будет у каждого.
29 октября 2018, 19:32
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
А уж выбор приобретать его или нет.Использовать его для защиты не взирая на возможные последствия, или нет.Пусть будет у каждого.это и подразумевает что если человек захотел иметь оружие для защиты — он идет и покупает его.
29 октября 2018, 19:53
+23.81 wervolf313
— Москва
Но пусть это будет не только ружье.
А то получается нонсенс.Огражданеный пулемет включая 12.7, можно.
А пистолет «макарова » нельзя ))))
А то получается нонсенс.Огражданеный пулемет включая 12.7, можно.
А пистолет «макарова » нельзя ))))
29 октября 2018, 19:58
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
12.7 разве можно? Я даже не знал о таких гражданских калибрах. Слоны у нас вроде не водятся)
28 октября 2018, 22:10
Не ужели на полном серьезе кто то думает, что решившие сделать вам зло, так же, с кастетами да битами пойдут его делать, зная что у вас почти гарантированно есть дома оружие?
Это только тогда, когда Вас уже намеренно выбрали именно для того, чтобы убить-искалечить обязательно. А совсем другое дело, когда решили «срубить бабла» по-быстрому, припугнув. Вот тут коленкор принципиально иной получается. В таком случае целая категория гопников сильно тушится. Не говоря уже у тех, у кого просто «фишка выстрелила» на почве приёма чего-нибудь горячительного или глюкогенного. И борзость общая уменьшается. Потому как одно дело орать: «Да я крутой, да копыто моего лексуса стоит твоей хаты!» — априори безоружному, и совсем другое — человеку, у которого оружие может быть, даже если он на вид потрёпан и невыразителен. ТТХ огнестрела, в отличие от газового и травматического, таковы, что служат здесь серьёзным ограничителем. Поругались вежливо и разошлись. И он знает, что если свой ствол вытащит, то тоже рискует сильно — тут уже «я не трогал, это он сам упал» не отмажешься.
28 октября 2018, 22:23
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Да понятно. Просто примеры привели именно «пришли мочить четко тебя» — на них и ответил.
Поймите мою мысль: разрешение оружия откроет кучу новых линий событий. Это и хорошие — отец спас дочку от хулигана или учитель застрелил сумасшедшего с автоматом в школе. И плохих: насильники с оружием, придурки, психопаты, грабители чьих умственных способностей не хватит на причинно-следственные связи между легальным оружием и криминалистикой, это и мстители всякие, да и просто пьяные/неадекватные оказавшиеся не там где нужно, не тогда когда нужно. Я не против оружия в кармане, я против того что бы видеть + и игнорировать -.
Поймите мою мысль: разрешение оружия откроет кучу новых линий событий. Это и хорошие — отец спас дочку от хулигана или учитель застрелил сумасшедшего с автоматом в школе. И плохих: насильники с оружием, придурки, психопаты, грабители чьих умственных способностей не хватит на причинно-следственные связи между легальным оружием и криминалистикой, это и мстители всякие, да и просто пьяные/неадекватные оказавшиеся не там где нужно, не тогда когда нужно. Я не против оружия в кармане, я против того что бы видеть + и игнорировать -.
29 октября 2018, 15:06
+23.81 wervolf313
— Москва
Пример Калоева вам в чтение на ночь. Захотел — отомстил.
Пример с Калоевым некорректный.Там ситуация другая.
И да, там месть в чистом виде. мы же говорим о защите жизни, себя и своих близких.
И вот тут мне непонятно.Зачем мстить после, когда можно сразу пресечь???
смойте сахар с речей своих.
убавьте обвинительного пафоса в речах.
Вы тоже не хотите видеть подтекст.Я не ратую за раздачу стволов.Я говорю о возможности защитить свою жизнь и жизнь своих близких, в том числе и с оружием в руках.
Что до стволов, не нужны-не приобретайте…
29 октября 2018, 19:16
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вы тоже не хотите видеть подтекст. Я не ратую за раздачу стволов.Я говорю о возможности защитить свою жизнь и жизнь своих близких, в том числе и с оружием в руках.а я и не ратую за его запрет. Потрудитесь прочесть что я пишу. Я ратую за крайне осмотрительный подход к разрешению оных, а так же то что есть альтернативные варианты развития когда стволы станут не нужны в принципе. При этом не ищу глобальных заговоров что меня боится государство если вооружусь.
Что до стволов, не нужны-не приобретайте…зашибись логика. Так не хотите жить там где не дают ствол — валите туда где разрешено. В чем проблема то? Внезапно, ствол мне станет нужен как раз если я буду знать что любой кретин, педофил, нацист и прочий дегенерат может купить его в магазине и ходить с ним в кармане в метро, на стадионе, в клубе и пр.
Я повторяю — вот не разу в жизни у меня не было ситуации когда нужно был бы именно ствол. И не знаю даже таких у кого эта ситуация была.
Понятно что они есть, ситуации эти, где-то, но оперировать ими так будто на каждом шагу нас убивают упоротые зеки с калашами, а мы как овцы не может ничего сделать — идиотизм.
29 октября 2018, 19:39
+23.81 wervolf313
— Москва
Я повторяю — вот не разу в жизни у меня не было ситуации когда нужно был бы именно ствол. И не знаю даже таких у кого эта ситуация была.
И пусть у вас, так остается дальше.
29 октября 2018, 19:43
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Спасибо. Вот только смотрю на своих соседей, людей некоторых, родителей учеников, самих учеников и понимаю что если оружие будет в магазине — пожелание это не исполнится без каких то мер с мой стороны, как это сейчас.
29 октября 2018, 19:47
+23.81 wervolf313
— Москва
Возможность законного приобретения оружия. Не означает легкость его приобретения. Систему нужно совершенствовать.А не тупо запрещать(имхо)
29 октября 2018, 19:51
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Как и не тупо его разрешать. Я выше это и писал — нужно не запрещать или разрешать — нужно планомерно подводить к этому общество, законодательство, медицину, полицию, промышленость, экономику. А ЛИШЬ ПОТОМ разрешать.
29 октября 2018, 20:06
Проходили. Планомерно готовили общество к коммунизму, капитализму, а оно так и не пришло никуда — как пыхтели, так и пыхтим. Это опять закончится обещаниями, что «вот когда-нибудь, когда выбудете готовы...». К такому нельзя быть готовым, основываясь лишь на теории отдалённой перспективы — выбор можно делать лишь тогда, когда:
1. Есть возможность выбора.
2. Известны правила игры и последствия.
1. Есть возможность выбора.
2. Известны правила игры и последствия.
29 октября 2018, 20:10
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
То что это не реализуемо на практике- другой вопрос. Но это не меняет того как именно должно быть ПРАВИЛЬНО.
Если вы ставите вопрос так что:
Правильно, но почти неосуществимо — или — Пусть с косяками, но на деле — то я согласен. Вопрос так и стоит.
Если вы ставите вопрос так что:
Правильно, но почти неосуществимо — или — Пусть с косяками, но на деле — то я согласен. Вопрос так и стоит.
29 октября 2018, 11:50
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Самый яркий пример — те же штаты: вот как то не видно что бы там все благополучно было, напротив.А как же Молдова? После легалайза КНО спокойнее стало на улицах.
29 октября 2018, 19:18
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Ну так в Британии или Швеции или… или… куда спокойнее, несмотря на запрет. Это не аргумент.
29 октября 2018, 19:51
Вопрос не только в текущем состоянии, но и в динамике. Если после легализации становится спокойнее, то это повод изучить вопрос и задуматься — а не стоит ли повторить и дома, не так ли?
29 октября 2018, 19:54
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вот именно. Изучить вопрос, потом задуматься — получится ли у нас так же? А потом разрешать. Так же изучить пример Англии, Швеции — тоже изучить, подумать примерить. А потом запретить окончательно если та модель более применима.
Я за то и говорю — сперва подумать — потом что то делать. Подумать в смысле государства — аналитика, статистика, расчеты и пр.
Я за то и говорю — сперва подумать — потом что то делать. Подумать в смысле государства — аналитика, статистика, расчеты и пр.
29 октября 2018, 20:10
Ну… изучил я примеры. Вижу, что при закручивании гаек и ничегонеделании властей получается хуже, чем при легализации и ничегонеделании. Вывод? Моё мнение можно учитьывать, или я должен сперва пройти специальные курсы инопланетных инспекторов в области нетолерантных путей развития цивилизаций прямоходящих белковых структур? Те, кому следовало бы изучать, как-то не торопятся публиковать свои диссертации на тему, но предлагают запретить, потому что «не готовы». А когда и при каких условиях будем готовы?: Это кто определит?
29 октября 2018, 20:15
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Ну если под таким углом ставить то вообще говорить не о чем. Потому как даже если мы внезапно придем к какому то совершенно правильному решению — оно так и останется кучкой символов на жестком диске какого то сервера. Проще говоря — не от нас это зависит. Выходит что в ступе воду толчем)
29 октября 2018, 20:23
Вот и не надо толочь! Если мы последовательно и громко будем подводить к легализации, то у власти два основных пути, по которым на проходит без потерь, но с улучшением криминогенной обстановки:
1. Таки сделать эффективную правоохранительную систему и на деле показать, что оружие можно не давать, потому что «всё уже сделали за нас» (не уверен, что это реально).
2. Подогнать нормативку и способствовать легализации, установив нормальные ясные правила игры и грамотно встроив вооружённых граждан в систему собственной безопасности. При этом государство в лице законопослушных граждан получает немалую поддержку в пресечении преступлений и рост доверия к власти.
В противном случае напряжённость в обществе и недоверие к власти постепенно (или скачками — как повезёт) будет расти и однажды во что-то выплеснется. Хреново будет всем. Но даже до того будет иметь место постепенное ухудшение, ведь система не меняется, эффективность не повышается — «мы ж запретили, чего же боле?»
1. Таки сделать эффективную правоохранительную систему и на деле показать, что оружие можно не давать, потому что «всё уже сделали за нас» (не уверен, что это реально).
2. Подогнать нормативку и способствовать легализации, установив нормальные ясные правила игры и грамотно встроив вооружённых граждан в систему собственной безопасности. При этом государство в лице законопослушных граждан получает немалую поддержку в пресечении преступлений и рост доверия к власти.
В противном случае напряжённость в обществе и недоверие к власти постепенно (или скачками — как повезёт) будет расти и однажды во что-то выплеснется. Хреново будет всем. Но даже до того будет иметь место постепенное ухудшение, ведь система не меняется, эффективность не повышается — «мы ж запретили, чего же боле?»
29 октября 2018, 20:34
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Я не верю в «мир меняется с Я» — потому остаюсь при своем мнении — страдаем тут софистикой и воду льем.
27 октября 2018, 22:58
+23.81 wervolf313
— Москва
Хорош или нет, правильно или не очень — но это все должен решать законТак кто же против то.Пусть решает. А не работает дышлом.
А то ведь у нас переним все равны. Но есть и особо ровные…
Когда в «кущевке» происходили разные нехорошие дела.Где были те структуры, которые олицетворяли закон?????? И должны были это пресечь????
Нет, конечно кого то там даже уволили.А Цапков закрыли. Но разве родственникам погибших от этого легче.Или жертвам еще «пяти особо тяжких эпизодов»
Там закон был дышлом. Пока эти упыри не одурели от безнаказанности окончательно. И спрятать-покрыть их, уже просто не получилось…А сколько у нас по стране таких «кущевок» ,«кондопог» и" бугульмы". Это то, о чем мы услышали. А сколько тех о ком пока не слышали??????
Впрочем. Это только моя субъективная точка зрения.
p.s.
newsland.com/community/129/content/sagra-podala-rossii-primer-samoorganizatsii-grazhdan-ne-zashchishchaemykh-vlastiu/767038
А еще была Сагра…
- v
- +2
28 октября 2018, 22:03
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Покажет страну где общество вооружено и нет ОПГ? Хорошо жить в каком то своем мирке...: у тебя арсенал, «базуки, танки и ядерная бомба», а враги с луками и копьями бегают. Ну были бы в Кущевке у людей стволы. Серьезно думаете не было бы там цапков? Были бы, только имели пропорционально усиленный арсенал. Или вы так думаете, что у вас будет пушка, а у них нет? «У вас пушка — у них три». Этот принцип будет работать всегда.
При таком раскладе еще больше пострадают те у кого оружия нет, ибо разброс «опасности» становиться не «нож, палка, и моожет быть пистолет против моих кулаков» а «100% пистолет, а может и два, против моих кулаков». Ну да, судьба тех у кого оружия нет и не может быть — как правило не рассматриваться теми у кого оно есть. В точности как сейчас у бандюков логика…
При таком раскладе еще больше пострадают те у кого оружия нет, ибо разброс «опасности» становиться не «нож, палка, и моожет быть пистолет против моих кулаков» а «100% пистолет, а может и два, против моих кулаков». Ну да, судьба тех у кого оружия нет и не может быть — как правило не рассматриваться теми у кого оно есть. В точности как сейчас у бандюков логика…
28 октября 2018, 22:10
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
«У вас пушка — у них три».У нас вовсе нет «пушки», у них — две?
Вы ж и сами подтверждаете необходимость иметь оружие:
При таком раскладе еще больше пострадают те у кого оружия нет
28 октября 2018, 22:26
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вы ж и сами подтверждаете необходимость иметь оружие:я говорил о тех кто не может его иметь по каким то причинам, даже если можно. Денег нет например, или слепой, или руки нет. Не суть. Суть в том что пропорция — вооружен-вооружен еще лучше — сохраниться.
При таком раскладе еще больше пострадают те у кого оружия нет
28 октября 2018, 22:32
В том и дело, что пропорция изменится. Потому как число тех, кто не может иметь оружие, когда его можно иметь, гораздо меньше, чем тех, кому его нельзя иметь сейчас.
28 октября 2018, 22:41
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Я не говорил о «имеющие/не имеющие». Я сказал о «вооружен/еще лучше вооружен». Не имеющие оружия в принципе тут аутсайдеры при любом раскладе. Тогда придется вооружать всех принудительно что бы уравнять шансы)
29 октября 2018, 05:08
Вот и я про то же. Вооружённый нелегалом за легальным не побежит. Для совершения преступления оно никак не лучше. Десять стволов вместо одного ему не надо — рук только две, а голова вообще одна. Зато законопослушные получат его, если захотят и не будут иметь противопоказаний.
тут аутсайдеры при любом раскладе.Не обязательно. Имеет немаловажное значение фактор тренировки и пассионарность окружающих в защите других от преступления. Сейчас эту готовность низвели почти до нуля — это, скорее, исключение, нежели правило.
29 октября 2018, 18:13
+23.81 wervolf313
— Москва
Ну значит следуя вашей логике.пускаем все на самотек.Пусть бандюки режут.Милиция и прокурор за бабки, заминает дела. А терпила терпит. И уповает на торжество закона…
29 октября 2018, 19:26
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Вот именно. Вот прокурор заминает дело, и как же, интересно мне, вы с вашим ТТ «для самообороны» будете это решать? Пойдете и пристрелите прокурора? Свидетеля? Вам же пушка нужна что бы вашу дочку злой дядька не обидел по пути домой… нет уже?
Открываем статистику преступлений за сентябрь 2018, по МСК на сайте МВД. 59588 преступление. Из них с применением огне стрела 108 (!) 0.2%!
Грабежей 1827,
Разбой 330,
Бандитизм 8 (!)
Убийств 238.
На какие мысли наводит?
Открываем статистику преступлений за сентябрь 2018, по МСК на сайте МВД. 59588 преступление. Из них с применением огне стрела 108 (!) 0.2%!
Грабежей 1827,
Разбой 330,
Бандитизм 8 (!)
Убийств 238.
На какие мысли наводит?
29 октября 2018, 19:45
+23.81 wervolf313
— Москва
и как же, интересно мне, вы с вашим ТТ «для самообороны» будете это решать?
А зачем давать ему возможность дело о убийстве, или разбое с тяжкими телесными повреждениями, замять??? И почему именно ТТ???
Пусть открывает дело о вероятном превышении самообороны.
Пойдете и пристрелите прокурора?
Упаси боги.Попробую пристрелить злоумышленника.
Статистика штука коварная.
Из них с применением огне стрела 108 (!) 0.2%!
ведь процент применения легального огнестрела не выделен…
29 октября 2018, 19:50
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
А зачем давать ему возможность дело о убийстве, или разбое с тяжкими телесными повреждениями, замять??? И почему именно ТТ???и как же ваше оружие заставит прокурора честно судить это дело? не заминая дело и не выставляя вас виновником, а не жертвой?
Пусть открывает дело о вероятном превышении самообороны.
ведь процент применения легального огнестрела не выделен…
Из нихс применением огне стрела 108 (!) 0.2%!
29 октября 2018, 19:57
+23.81 wervolf313
— Москва
и как же ваше оружие заставит прокурора честно судить это дело? не заминая дело и не выставляя вас виновником, а не жертвой?
Оно в первую очередь.Не даст нанести непоправимый ущерб мне и моим близким. А значит свою функцию выполнит.
А что до прокурора, и юридической стороны вопроса.То это уже дело десятое.Хотя как показывают последние дела.При правильном подходе, отнють не однозначное…
29 октября 2018, 20:01
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
увиливаете от прямого ответа. В приведенном вами примере того как гнобят вас на каждом шагу: прокуроры заминают статью, меняют ее и пр.
Вот защитились вы от хулиганов, застрелили, или пусть даже просто ранили не сильно. А у хулигана брат жены — мировой судья. приходят к вам на утро и в наручники — а вот свидетели, заявление — решили вы перед своей подружкой козырнуть и напали на мирно беседующих ребят, ограбиЛИ, ранили. И едете вы в далекие дали, возделывать благодатную почву Калымы.
Как ваш пистолет поможет вам избежать такого развития ситуации?
Вот защитились вы от хулиганов, застрелили, или пусть даже просто ранили не сильно. А у хулигана брат жены — мировой судья. приходят к вам на утро и в наручники — а вот свидетели, заявление — решили вы перед своей подружкой козырнуть и напали на мирно беседующих ребят, ограбиЛИ, ранили. И едете вы в далекие дали, возделывать благодатную почву Калымы.
Как ваш пистолет поможет вам избежать такого развития ситуации?
29 октября 2018, 20:18
+23.81 wervolf313
— Москва
Как ваш пистолет поможет вам избежать такого развития ситуации?Такого, почти всегда ни как.
Вот защитились вы от хулиганов, застрелили, или пусть даже просто ранили не сильно.Ну в просто хулиганов, стрелять не буду.
А на все остальное, ответил без увиливания.
Создл реальную угрозу (Реальную!!!) Значит был застрелен, зарезан.Забит арматурой.как вам больше нравится…
Вот и все.А потом пусть дядя прокурор(судья).Доказывает превышение.А мой адвокат его отсутствие.А мразь покусившаяся на жизнь моих близких или мою будет гнить в земле. Если не следующая, то пятая или десятая гнида.Задумается…
29 октября 2018, 19:59
+23.81 wervolf313
— Москва
ведь процент применения легального огнестрела не выделен…То есть 0,2 %это применение легального огнестрела???
Из нихс применением огне стрела 108 (!) 0.2%!
Тогда где статистика по нелегальному??????
Что то вы не правильно поняли????
29 октября 2018, 20:05
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Да не так прочитал. Но изначальная мысль была в том что «у них есть, а у нас нет, и нас на каждом углу расстреливают» — просто пузырь.
29 октября 2018, 20:16
А зачем заставлять прокурора? Его пусть заставляет вышестоящий надзор, а в определённых случаях — СК и прочие. Это их работа. Наше дело — не дать злоумышленнику совершить преступление. Следует отметить, что законопослушный человек, пристрелив преступника и даже сев за это не стремится потом убивать направо-налево, в то время как преступник, которого не остановили, склонен к рецидивам значительно чаще. Не пресекая преступление мы становимся соучастниками следующего совершаемого тем же лицом. Не по букве, но де факто это так.
29 октября 2018, 20:20
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Я понимаю. Просто сказано было именно так:
Ну значит следуя вашей логике.пускаем все на самотек.Пусть бандюки режут.Милиция и прокурор за бабки, заминает дела. А терпила терпит. И уповает на торжество закона…предполагая что наличие оружия решит эти пункты.
29 октября 2018, 20:25
По крайней мере, оно может их значительно ограничить по сравнению с ситуациями ничегонеделания или запрета огнестрела. И, как следствие, поспособствует олблегчению следующих шагов по снижению преступности (того же повышения эффективности правоохранительной системы, ведь в этом случае у неё будет серьёзная подмога, да и часть преступников повыбьют).
29 октября 2018, 20:26
+23.81 wervolf313
— Москва
Наше дело — не дать злоумышленнику совершить преступление. Следует отметить, что законопослушный человек, пристрелив преступника и даже сев за это не стремится потом убивать направо-налево,
Но подразумевалось именно выше сказанное…
30 октября 2018, 22:52
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
неможетбытьтысторнник навального! майские указы запрещают коррупцию!
31 октября 2018, 05:16
Но согласись, с помощью Навального молодёжь хорошо отработали от реального участия в политике. Почему-то мне его работа лакмус напоминает.
меняет цвэт
Запретим ножи и вилки, проголосуем — и всё станет фиолэтово в крапинку
меняет цвэт
Запретим ножи и вилки, проголосуем — и всё станет фиолэтово в крапинку
31 октября 2018, 15:31
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
забыл: хочешькакнаукраине? госдолгамерикивидел?
29 октября 2018, 20:26
+31.22 Beaver
— Калининград
— Это потому, что бандюки — реалисты!
— Мне представляется, что потенциальным жертвам, в общем, всё равно, будут они забиты палками и кастетами или застрелены… Во втором случае даже как то гуманнее выходит.
— И всё таки, оружие в большей степени уравнивает возможности нападающего и жертвы.
Научиться правильно обращаться с оружием проще, нежели научиться вырубать противника приемами рукомашного боя. Достаточно посмотреть подборки роликов по самообороне, где обороняющимися выступают пожилые люди или домохозяйки.
-
— Мне представляется, что потенциальным жертвам, в общем, всё равно, будут они забиты палками и кастетами или застрелены… Во втором случае даже как то гуманнее выходит.
— И всё таки, оружие в большей степени уравнивает возможности нападающего и жертвы.
Научиться правильно обращаться с оружием проще, нежели научиться вырубать противника приемами рукомашного боя. Достаточно посмотреть подборки роликов по самообороне, где обороняющимися выступают пожилые люди или домохозяйки.
-
31 октября 2018, 19:20
О как! Надо зомбоящик глянуть — отстал я от жизни.
Вот оно! Он не воровал, не насиловал, был воспитан. И потому стал терористом! Вступил бы в ряды АУЕ — стал бы идейно близким…
Мне вот интересно, а как он туда вообще прошёл с «предметом»? У нас в дежурку УВД с сумкой хрен пройдёшь!
«Он на учебу, с учебы приедет, никуда не ходит. Компании нету. Воспитан, плохого слова никогда не скажет. Вы можете позвонить соседям — они не слышали от него ничего плохого. Порядочный очень», — рассказала бабушка подрывника. Об этом сообщает Рамблер. Далее: news.rambler.ru/incidents/41177257/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Вот оно! Он не воровал, не насиловал, был воспитан. И потому стал терористом! Вступил бы в ряды АУЕ — стал бы идейно близким…
Мне вот интересно, а как он туда вообще прошёл с «предметом»? У нас в дежурку УВД с сумкой хрен пройдёшь!
31 октября 2018, 21:07
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
сегодняшний ушлёпок из Архангельска вовсе бнез огнестрела обошёлся.
31 октября 2018, 21:19
Так в том и дело. Кому надо — найдёт способ. Чего-то эти интересные «вспышки» после выборов и перед Новым годом с реформами множатся. Вот интересно, это самостоятельные эпизоды или система? И если система, то чья?
31 октября 2018, 21:35
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
это система, слагаемая из безыдейности и пофигизма
31 октября 2018, 22:23
+31.22 Beaver
— Калининград
— Нет Гена… Это не безидейность — это зарождение новой идеологии.
— Пришедшая в 90-е терпит крах, и провозглашённые горбачёвскими реформаторами лозунги уже не могут никого обмануть. Выросло поколение невосприимчивое к телевизионной трескотне, интуитивно понимающее что их где то нае@ли… и не согласное с таким положением дел, готовое убивать и умирать — только чтоб было «не так!».
— И самое неприятное в этом то, что этих доморощенных пассионариев могут организовать и возглавить совсем не те вожди. И пойдут по России каляевы да халтурины…
— Пришедшая в 90-е терпит крах, и провозглашённые горбачёвскими реформаторами лозунги уже не могут никого обмануть. Выросло поколение невосприимчивое к телевизионной трескотне, интуитивно понимающее что их где то нае@ли… и не согласное с таким положением дел, готовое убивать и умирать — только чтоб было «не так!».
— И самое неприятное в этом то, что этих доморощенных пассионариев могут организовать и возглавить совсем не те вожди. И пойдут по России каляевы да халтурины…
31 октября 2018, 22:45
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
не-не, тут есть недовольство буржуа или недобуржуа, которого воспитали как свет в окошке, а определили в стойло с пролетариями. «все говно, а я Белинский, весь неистовый такой». И вот этот недобуржуа уже истерит и хочет всем показать, каков он. сам он может только пострелять беззащитных училок, как в Керчи, участкового на дому или почтальонов, как в Приморье. или как Марвин Химейр будет гонять на бульдозере.
если дать им идеологию превосходства над другими народами и давать грабить другие страны, то будет фашизм, как при гитлере. если не дать нифига, то будет как в хохланде — пенис на воротник.
имхо
если дать им идеологию превосходства над другими народами и давать грабить другие страны, то будет фашизм, как при гитлере. если не дать нифига, то будет как в хохланде — пенис на воротник.
имхо
31 октября 2018, 22:48
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
на мой взгляд, они не знают чего хотят. писька выросла, а зачем она нужна — не знают. тычут ей в разные стороны, колотят по сервизам, а всё без толу.
и подсеказчики находятся — то в разных запрещённых организациях, то у навального, то ещё где
и подсеказчики находятся — то в разных запрещённых организациях, то у навального, то ещё где
31 октября 2018, 23:11
+31.22 Beaver
— Калининград
— Просто их энергия не находит применения… Не все хотят стать успешными торговцами женским бельём критических размеров или педопевцами на экранах. Они хотят вырваться из того болота в котором сидят, а как это сделать — не знают. И тот, кто первым убедительно подсказывать будет — станет ими управлять.
— Нынешняя молодёжь — та ещё граната… Вопрос в том, кто выдернет чеку…
-
— Нынешняя молодёжь — та ещё граната… Вопрос в том, кто выдернет чеку…
-
31 октября 2018, 23:21
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
ой-ой, вырваться из болота они хотят… работать по 8 часов не хотят, а «успешными как в кино» хотят. слыхал я токого.
тьфу, зла не хватает
тьфу, зла не хватает
31 октября 2018, 23:28
+31.22 Beaver
— Калининград
— Неоднозначно… На армян работать что ли? Как это: «При всём богатстве выбора альтернатив мало...»?
— Не советские времена — не все нужны…
— Не советские времена — не все нужны…
01 ноября 2018, 01:48
+23.81 wervolf313
— Москва
Раньше, иэнергию направляло государство. И были стройртряды, комсомольские стройки. И т.д. Неговоря уже про бесплатное образование, и организацию досуга. Была уверенность, что получив профессию, будешь обеспечен работой. И небыло депресивных регионов и городов в которых не гдге работать… Хотели «квалифицированного потребителя»© Начинайте получать…
01 ноября 2018, 05:54
Это поколение очень разное. Есть и невосприимчивые, а есть и те, кто говорит: «Да, плохо, нужно менять!» — и тут же агитирует за действующую власть. Я уже не зависаю с таких парадоксов, хотя когнитивный диссонанс сохраняется. В моих советского образца мозгах не укладывается сие после того, как в учебнике истории СССР за 4-й класс прочитал про кровавое воскресенье 1905 г. Года этак с 89-го.
Комментарии (207)