Мастерская: Немного отопления

  • Автор: lego
  • Опубликовано: 11 февраля 2014, 20:27
  • в холодную ночь под целлофаном зажигаю плоскую свечку и накрываю продырявленной консервной банкой.великолепные
    4 часа сна.(одна свеча) 100 ватт в час примерно так.
    • 0

    Комментарии (83)

    avatar

    11 февраля 2014, 20:31
    +0.75 Serqio666 — н н
    Ну если только руки погреть…
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 20:31
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    а вот эта публикация показывает обратное.
    nepropadu.ru/blog/equipment/8856.html#cut
    • v
    • +1
    avatar

    11 февраля 2014, 20:57
    в той публикации вывод! при МИНУСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ БЕСПОЛЕЗНО.
    avatar

    11 февраля 2014, 20:36
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, маловато будет, маловато.
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 20:40
    +0.17 Chip — Калуга
    Блин уже сто раз перемелывалось и обсуждалось, ерунда всё это, не компенсирует никогда свеча теплопотери с такой площади. В жилом доме грубый расчёт идёт 100Вт на 1 квадратный метр.
    • v
    • +1
    avatar

    11 февраля 2014, 20:43
    +43.13 Stalker1998 — Усть-Каменогорск
    А почему вы ночуете под целлофаном
    • v
    • +1
    avatar

    11 февраля 2014, 21:14
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не не высшая, Парфирию Иванову свечка не нужна была.
    avatar

    11 февраля 2014, 21:17
    +0.17 Chip — Калуга
    После лежания в таком виде на снегу, обычному смертному, другие свечи потребуются
    avatar

    11 февраля 2014, 21:29
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да вроде он от того и помер, что застудил второе сердце, которое только у мужчин имеется.
    avatar

    12 февраля 2014, 07:18
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ага, в 80 с гаком лет! После 50 лет «застуживания»!
    avatar

    12 февраля 2014, 18:41
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ага, ректальные суппозитории разогревающего действия. ))
    avatar

    12 февраля 2014, 21:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    c капсаицинчиком, ага
    avatar

    11 февраля 2014, 21:42
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну да, космонавты его там во вселенной встречали, он теперь вечно жив.
    avatar

    11 февраля 2014, 21:43
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Порфирий уже 20 лет как нет
    avatar

    11 февраля 2014, 20:43
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    нет, промолчу
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 22:01
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Правильно, а то на свечи лицензирование введут, если больше семи джоулей.
    avatar

    11 февраля 2014, 21:07
    +65.03 orskdealer — Москва
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 21:50
    Сегодня что за день недели? Не среда вроде. Через час влеплю минус.
    • v
    • +2
    avatar

    11 февраля 2014, 21:58
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    а что, по средам ты необыкновенно суров?
    Или это такая местная традиция?
    avatar

    11 февраля 2014, 22:14
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Это такой древний красивый обычай
    avatar

    11 февраля 2014, 22:14
    Традиция. Раньше минусовали часто за подобные статьи. И была среда, когда новичкам с подобными статьями просто объясняли, что такое публиковать не нужно и рекомендовали почитать там-то и там-то из ранее опубликованного. Но сейчас либерализм процветает.
    avatar

    11 февраля 2014, 22:24
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    ясно.
    А я то, дурак всё в понедельник да во вторник публиковался.
    Теперь буду в среду стараться
    Хотя у меня на 7 публикаций только два минуса в этом деле лучше не рисковать
    avatar

    11 февраля 2014, 23:01
    avatar

    11 февраля 2014, 21:55
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в холодную ночь под целлофаном зажигаю плоскую свечку
    А угореть не боитесь?
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 22:06
    +1.22 arlans — Оренбург
    А может она, плоская свеча, психологически человека согревает. От одного взгляда на горящий огонь становится теплее. А что, очень может быть…
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 22:10
    +388.17 Nord — Питер
    А как была рассчитана мощность?
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 22:18
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Рассчитаем движение сферического коня в вакууме: теплота горения парафина 11 000 кДЖ\кг
    в чайной свече примерно 15 грамм 165 кДж. Этого тепла хватит что бы нагреть 160 м³ воздуха на 1°С или 1 м³ на 169 °С. Надеюсь не ошибся, если надежды не оправдались поправьте
    avatar

    11 февраля 2014, 22:30
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    если продолжить:
    такая свеча горит ок.4-х часов (14400 сек.), следовательно средняя тепловая мощность будет 165000 Дж/14400 сек = 11,5 Вт
    полагаю, что левой рукой можно дать бОльшую мощность
    avatar

    11 февраля 2014, 22:35
    +0.17 Chip — Калуга
    avatar

    12 февраля 2014, 15:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    паяльник на 11 ватт (про использование в качестве инструмента пыток МОЛЧАТЬ!) комнату конечно не нагреет. Но небольшой объем, в коем щелей поменьше, чем в комнате — почему нет? Можно и опыт соответствующий провести — поставить в комнате ПЭТ-палатку, внутрь паяло и на часок оставить. И замерить разницу между воздухом внутри и снаружи.

    За левую руку. Сколько вы сможете таким образом греть воздух? Опять берем коня, суем в сферу, откачиваем воздух, считаем. 11 ватт — это подьем приблизительно 1-го килограмма на высоту 1 метр за 1 секунду. На какой минуте вы спечетесь так тягать? Не, можно и двухпудовку поподкидывать… пару минут… Только спать при этом затруднительно.
    avatar

    11 февраля 2014, 22:43
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    не совсем верно. Надо учитывать мощность (скорость нагрева). Если мощность теплопотерь больше — ничего мы не нагреем. Если потери меньше нагрева — считать разницу мощностей, умножать на время горения и тогда из полученной энергии можно определить скока воздуха на скока градусов нагреем. Хорошо бы знать объём приюта одинокого странника.
    Определить теплопотери аналитически (с учётом конвекции, кондукции и излучения) невозможно. Это надо мерить
    avatar

    11 февраля 2014, 22:46
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    я же говорю
    сферического коня в вакууме
    avatar

    11 февраля 2014, 22:48
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    шо? и лошадку под целофан?
    Изверги!
    avatar

    11 февраля 2014, 22:53
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    кстати, гораздо теплее будет
    avatar

    11 февраля 2014, 22:55
    Зоофилия однако.
    avatar

    11 февраля 2014, 23:02
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    я зоофил… я животных люблю… иногда даже с особым цинизмом…
    avatar

    11 февраля 2014, 23:05
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Вы, что тыкаете их шампурами?!
    avatar

    11 февраля 2014, 23:07
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    с особым цинизмом
    avatar

    11 февраля 2014, 23:23
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    avatar

    11 февраля 2014, 22:21
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Автор, для оценки маловато написал!
    Лучше опиши как ты холодными ночами… под целлофаном.
    P.S. Я если напишу, что на морозе открыл АИСТ(теплоид) и 11 часов грел руки… и что?!
    • v
    • +1
    avatar

    11 февраля 2014, 22:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не убедили. проведите термометрию в комнате известного объёма до и после свечки.потом поговорим.

    минус условно
    • v
    • 0
    комментарий был удален
    avatar

    11 февраля 2014, 23:02
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Только сейчас увидел под фоткой: (одна свеча) 100 ватт в час
    Автор, ну ты загнул!
    • v
    • 0
    avatar

    11 февраля 2014, 23:03
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    ну верно все 100\3600 = 0,03 Вт
    avatar

    11 февраля 2014, 23:07
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    В год?
    avatar

    12 февраля 2014, 00:01
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Хотелось-бы посмотреть на это в работе. Трое под плёнкой. Автор, свечка и банка. И сон.
    • v
    • 0
    avatar

    12 февраля 2014, 12:29
    +13.50 SevernyO — Нижневартовск
    А какую роль играет банка?
    • v
    • 0
    avatar

    12 февраля 2014, 12:37
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Создаёт интимную атмосферу, под плёночкой.
    avatar

    12 февраля 2014, 15:04
    +0.52 Griseus — Брянск
    обычный подсвечник, чтоб свеча не гасла и ничего не подпалила. Я осенью в лесу ставил в палатку икеевский фонарь. Тут и небольшой нагрев, и осушение воздуха, и палатка видна издали.
    avatar

    12 февраля 2014, 15:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Тут главное что? Автор лично делает сей опыт (насколько я понял) и удовлетворен результатом. Камрады, можно стадо коней в вакууме обсчитать и в майнкрафте приручить — но вот сидит человек под ПЭТ-пленкой со свечкой и ему нормально, и плевать на расчеты.
    Это к примеру как я бы выложил видео, как я левитирую, а вы бы начали бросаться калькуляторами и говорить, что такого не бывает.
    Банка здесь для рассеивания тепла, чтобы оно не резко вверх дуло, а таки грело банку, которая уже излучением и бОльшей площадью конвекции даст необходимую толику тепла.
    Может не совсем корректный пример, но в мороз цветочники свой товар свечками и греют, по крайней мере, выводя температуру внутри ящика с цветами в плюс.
    • v
    • +2
    avatar

    12 февраля 2014, 16:22
    +13.50 SevernyO — Нижневартовск
    Да я вот про свечу согласен. Не спорю. По своему опыту знаю, что она греет. Хотя тут и были эксперименты, отрицающие это.
    Про банку было непонятно. Из вариантов принимаю только один — защита от подпаливания. Из этого делаю вывод, что проще ставить свечу В банку, пробив пару отверстий внизу стенки для поступления воздуха. Вместе с защитой от подпаливания получаем защиту от проливания и экономию сил на остальных 20 дырках.
    Хотя, я так понимаю, автор — человек хоженный, да еще и в аскезе (нож огниво, кусок полиэтилена). Ему виднее.
    avatar

    12 февраля 2014, 17:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    одна из ролей банки — таки буфер тепла. Обладая большой поверхностью, горячая банка эффективнее греет воздух, чем очень горячий, но весьма маленький огонек свечки. Чем горячее, тем быстрее воздух улепетывает под потолок, и нафиг он там не впился. Банка снижает скорость воздуха. Как-то так.
    avatar

    12 февраля 2014, 19:02
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Вы напрасно обвиняете критиков идеи в «бросании калькуляторами».
    В глаза бросается очевидная несуразность предложения обогревать укрытие из полиэтилена свечкой. Пытаемся разобраться.
    Заглянем в Вики:
    пеплопроводность ПЭНД — мин. 0,3 Вт/м*К
    толщина плёнки ПЭНД — макс. 300 мкм (0,0003 м)
    площадь плёнки (шалаш двускатный шир. 1м, длина 2м, высота 1м) — 5 кв.м
    разница температур (ну пусть будет внутри +10, снаружи 0) — 10К
    закон теплопроводности Фурье, считаем и получаем полную мощность тепловых потерь 50 Вт
    Если это свечка 15 г, и горит она 4 часа (11 Вт), то надо добавить ещё 4 штуки для поддержания разности 10 градусов с улицей. Но это уже дышать нечем будет
    Как-то так
    avatar

    12 февраля 2014, 21:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я не обвиняю никого, уважаемый камрад Просто есть люди, которые так греются. А есть, кто так греться не станет, и даже не подумает, ибо калькулятор.
    Автор выложил личный опыт, почему бы его не повторить? Пусть как опыт, а не в режиме выживания. Но первым делом же ржать начинает сферический конь
    Вот кабы автор написал «а вот если свечку сунуть в банку, то этого хватит, чтобы обогреть палатку, знакомый дядя Вася слышал от кого-то, инфа стопроцентно верная, правда мне самому стремно проверять» — вот тогда я бы первый кинул счётами
    Если опыт опровергает расчеты — значит расчеты неверны либо опыт поставлен с неверными условиями. Я в последнее время чевой-то расчетам не всегда верю. Считаю вот бабло с зарплаты — да вроде должно хватать, все сходится. Ан фиг, вечно недостает на новый режик
    avatar

    13 февраля 2014, 14:08
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Согласен, существует и такой подход — пойти по велению сердца и увидеть слонов, на которых держится Земля. Я думаю романтики сделали для человечества не меньше, чем прагматики. Но я (как и многие здесь) прежде чем нырять в целофановый мешок зимой со свечкой попробуют оценить исход события. Кто-то сделает это, основываясь на своём житейском опыте, кто-то — на сугубо научном подходе. А кто-то плюнет на всё и пойдёт морозить э-э-э… гланды.
    Вы наверное обратили внимание — никто не упрекнул автора во лжи. Но многие усомнились в результате эксперимента. И подвергли его сомнению. Наверное многие здесь имели опыт зимних ночёвок в тентовых укрытиях (в тех-же палатках). В том числе и мне приходилось. И вот мне совершенно не верится в успешное применение 15-ти граммовой свечки для обогрева даже минимального укрытия из полиэтиленовой плёнки. Снежную нору, зимнюю палатку, шалаш из лапника (с тем-же полиэтиленом) полагаю можно обогреть, добившись ОЩУТИМОЙ разницы температур — не более. Но «великолепные 4 часа сна» под плёнкой на морозе — не верю. Или происходило это в июле, или в декабре, но в квартире. Или целофан был вспененный, пупырчатый, восьмислойный.
    Прошу обратить внимание на то, с каким упорством мы пытаемся опровергнуть различные (не только эту) идеи выживания. На мой взгляд по одной простой причине — цена им может быть жизнь. Ни я, ни другие скептически настроенные комментаторы не пойдут в лес зимой с большим мусорным мешком и свечкой — хватит жизненного опыта. А человек менее искушённый в премудростях выживания вполне может попасть, прочитав и поверив. И даже если не замёрзнет — угорит наверняка.
    Мне кажется не стоит недооценивать критику — именно она в нашем случае стимулирует авторов избегать пустых, голословных, опасных идей. А публикация из трёх неполных строк такой и является — ни места, ни условий, ни времени проведения эксперимента не указано. Фото сделано дома у компьютера — может автор и спал там?
    В целом публикация похожа на мудёж. И собственно идеей, и тем, что «тема сисек не раскрыта».
    avatar

    13 февраля 2014, 14:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    как говорится, гармония всех спасет, а в крайности впадать не надо. Целью моего взбулька, по-большому счету, являлось создание некоего противовеса калькуляторам. В основном же я разделяю опасения насчет эффективности обогрева (тут даже не калькулятор, а логика и опыт срабатывает), и без предварительной проверки искренне надеяться на свечку в реально «боевых» условиях не стану. Ощущения описывает пословица «доверяй, но проверяй». Стопудовая же критика вполне может зарубить на корню неплохие в общем идеи, потому таковую критику я и критикую
    avatar

    13 февраля 2014, 15:10
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Всё верно — именно в спорах рождается истина.
    Несколько напрягает отношение автора — написал пару невнятных фраз, одно непонятное фото и самоустранился.
    По большому счёту и критиковать-то нечего (как и поддерживать). Мы полемизируем вокруг собственных измышлений: Какой холод и был ли он вообще?, сколько джоулей в парафине?, есть ли жизнь на Марсе?
    Из публикации можно точно утверждать только то, что:
    а. есть такой автор lego;
    б. у него есть свечка (видимо две), дырявая банка и клавиатура;
    в. он пишет с нарушением общепринятых норм пунктуации;
    г. он плохо разбирается в физике (его фраза «100 ватт в час» говорит об этом)
    Всё прочее — ДОМЫСЛЫ. Если бы я был невоспитанным грубияном — написал бы «враки».
    Что тут проверять-то? И как?
    Завтра другой «птенец Фурсенко» напишет, как он помазал пупок зелёнкой и два часа провёл под водой без дыхания — тоже посоветуете проверять? Идея то классная!
    Вот Вы, Дмитрий в своих публикациях оперируете фактами, подтверждаете свои заключения экспериментами, замерами, рассуждениями. Это интересно. А обсуждаемая публикация — ниочём!
    avatar

    13 февраля 2014, 17:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Если бы вы были грубияном, то написали бы злостный пиздеж полное гонево
    Таки да, демагогия пробежалась. Ладушки, заплющим. Мож автор разродится еще чем, посущественнее.
    avatar

    14 февраля 2014, 10:55
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    обратите внимание — никто не заминусовал его  
    Оставляем возможность «разродится еще чем, посущественнее»
    Хотя это вряд ли — человек, написавший метку к своей публикации «аа» безнадёжен.
    Одно радует — возникшая полемика. Общение с неравнодушными людьми всегда интересно. Даже самый ничтожный повод может быть использован для обсуждения острой темы.
    «декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию...» как-то так.
    avatar

    14 февраля 2014, 20:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня на основании некоторых ваших опасений насчет недышания под водой с зеленым пупком и иных тролле-подобных комментов ( к коим ваши не относятся) возникла мысля соорудить статью. Пока думаю над оформлением содержимого…
    avatar

    14 февраля 2014, 21:50
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Интересно!!!
    Ну, с Вами, Дмитрий, калькулятором не справиться. Буду импровизировать!
    С нетерпением жду
    avatar

    14 февраля 2014, 22:25
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я две уже жду. Первая это добыча дичи пневматикой.
    avatar

    15 февраля 2014, 00:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Андрюха, не о чем писать. Планируемый выход состоялся, но даже хвоста голубиного не видели. Есть подозрение, что крылатая пища по теплу дальше в горы ушла. А описывать шуршание трех неуклюжиков по ночному лесу как-то не спортивно. Нет, был моментик, из мультикомпрессора старенького напарник попытался селезня снять. Ржал оный селезень долго, потом ругался за попорченные перья на груди. Ну непригоден тот мультик для стрельбы по уткам по корпусу, к тому же с прицелом типа «карандаш». Я же в тот вечер даже за спуск не подержался. Пьянку описывать опять же… ни к чему. Вот будут результаты (попадания, промахи, хоть один выстрел с моей стороны) — тогда будет заметка
    avatar

    15 февраля 2014, 00:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    avatar

    15 февраля 2014, 00:21
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Понятно.
    avatar

    13 февраля 2014, 17:11
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Для начала вот в такой палатке:

    Установить такой обогреватель:


    А полиэтилен со свечкой, рядом для эксперимента.
    • v
    • 0
    avatar

    13 февраля 2014, 17:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Камрад, а полынья где? Если есть банька, должна быть полынья!
    avatar

    13 февраля 2014, 18:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Баня здесь не причем, это для подледного лова.
    avatar

    14 февраля 2014, 01:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     масштаба обогревателя я не представляю, кажется огромным. И по идее должен нагреть столь малую палатку до температур баньки..
    avatar

    14 февраля 2014, 14:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Газовый туристический обогреватель. Высота 320; ширина 190; длина 275 это в упаковке. Мощность 1670 Вт.
    Палатка для зимней рыбалки. Высота 1.5 метра диаметр по диагонали внизу 2.20 метра. Палатка не имеет дна соответственно назначению. Комфортная температура для человека должна быть 18-23 градуса. Все взято усредненным. Делаем выводы.
    avatar

    14 февраля 2014, 20:03
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    с такой мощностью температура снаружи может быть и под -30, чтоли?
    avatar

    14 февраля 2014, 20:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это только надо проверять практически, я думаю жарко не будет и в минус десять, палатка без дна, человек без движения, а если еще ветерок до 10 м/с.
    avatar

    14 февраля 2014, 21:51
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Возьми свечку. Вдруг газ закончится. А у тебя — свечка!
    avatar

    15 февраля 2014, 00:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а на самом девайсе нет цифирей касательно условий использования? Опять чтоли коня в комок лепить да под колпак совать?
    avatar

    14 февраля 2014, 22:10
    +0.17 Chip — Калуга
    либо обогрев комнаты до 16 кв м
    avatar

    14 февраля 2014, 22:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Либо это чем?
    avatar

    17 февраля 2014, 21:18
    +0.17 Chip — Калуга
    Газовым туристическим обогревателем мощностью в 1670Вт
    avatar

    14 февраля 2014, 23:06
    +0.14 1balykov — Гатчина
    Лучше в палатке без свечки, чем в полиэтилене со свечкой. Влажный воздух и естественно снаряжение, а так же недостаток кислорода — ваш враг. А вообще, спальник нормальный себе купите, за год экономии на свечках окупится. А еще, стоит подумать, сколько свечек нужно купить, чтобы избежать воспаление легких или застуженых почек. Я — за отдых или тренировки на свежем воздухе. Но все должно быть с умом, даже экстрим. На худой конец, если так нравится себя испытывать всегда есть костер, а полиэтилен можно потратить на укрытие от ветра, в нем и сырости меньше. Ну а уж если Вам совсем-совсем нравится в мешке сидеть, то нужно использовать камень. Камень хорошо прогреть в костре и завернуть в несколько слоев фольги — так скорость теплоотдачи снижается и увеличиватся время работы такого своеобразного энергоаккумулятора. Из плюсов: можно регулировать скорость отдачи тепла добавляя или убирая слои фольги, можно подкачаться физически таская камни :-) или развлечься, а еще, в отличае от свечи, он не отбирает у Вас кислород. Фольгу всегда можно использовать повторно и помимо этого есть еще масса применений у нее. А еще, она так быстро не расходуется как свечи, которые нужно постоянно покупать. Вес меньше — пользы больше.
    Удачи в экспериментах!
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2014, 00:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    развлечься с камнями… вы затейник
    avatar

    15 февраля 2014, 00:13
    +0.14 1balykov — Гатчина
    Чем ещё заниматься в лесу, когда сам сыт, а быт уже обустроен? — совершенствоваться физически :-)
    avatar

    15 февраля 2014, 00:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а я думал духовно, типа сад камней разложить))
    когда сыт и быт обустроен — выходы по радиусу, как мы говорим, пробздеться по окрестностям. Интересные виды, необычно выглядящие растения, любопытные камни… я с походов камешки таскаю небольшие, сына позабавить, память оставить. Опять камни, блин!
    avatar

    15 февраля 2014, 00:24
    +0.14 1balykov — Гатчина
    Камни наше все!  Сам сыну с Карелии привозил.
    avatar

    17 февраля 2014, 17:51
    Да, действительно, только ркуи погреть на несколько минут.больше не помогает.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.