Гостевая: Немного размышлений о ТЧ.

  • Автор: Porco_rosso
  • Опубликовано: 12 августа 2014, 22:41
  • Немного размышлений по поводу тревожных чемоданов и БП.


    И так БП.
    Исключим самое фатальное, когда никакой тревожный чемодан уже не поможет. Это значит, мы имеем неплохие шансы. Мы среди половины, четверти одной десятой сотой или тысячной части выжившего человечества, у нас есть кое-что из припасенного заранее, и у нас есть немножко времени, чтобы это с собой прихватить.
    Возникает вопрос — прихватить куда? Куда-нибудь подальше от места, где нас застиг БП, в место где этот БП не так страшен.
    Давайте рассмотрим ситуацию поэтапно:
    Первый условный этап«эвакуация»
    Приоритет: Прихватить по максимуму то необходимое, что еще возможно. Правильно оценить ситуацию и принять верное решение. Приняв это решение хватаем и суем в чемодан то чего, туда не положили заранее:
    -Одежда. — В первую очередь для детей. Семейные товарищи подтвердят как много в доме детской одежды и как сложно определить, что еще в пору, из чего уже выросли и если куртку или свитер на размер больше-меньше еще можно взять, то с обувью такое не пройдет. И запастись заранее не получится – дети растут быстро.
    -Продовольствие и вода. — Ровно столько, сколько можно унести не надрываясь. Порой от рассованных по карманам конфет и сушек пользы больше чем от полноценного армейского пайка. Но если такой паек есть, то и от него отказываться не стоит.
    -Документы. — Все личные от паспорта до полиса. Все в непромокаемых пакетах. Порой, чтобы получить какую либо помощь от властей (буде такие еще останутся) необходимо удостоверить свою личность. А уж о том, как трудно восстановить утерянные ксивы я и говорить не буду.
    -Флэшка. — Сохраним семейные фото, и много другой полезной информации, книги, справочники и т.п.
    Итак, с чемоданом в одной руке и ребенком в другой, мы выскакиваем на улицу. А там толпа таких же перепуганных и бестолково мечущихся сограждан. Надо как-то выбираться. Про свой бэтБПмобиль лучше сразу забыть. Пробки скорее всего будут такими, что даже на танке не проехать. Но… Если хоть какая-то власть в стране осталась, то мы получаем организованную, частично организованную или очень плохо организованную эвакуацию мирного населения. Со всеми ее прелестями в виде лагерей беженцев, бестолковым руководством, насилием и злоупотреблениями. Как не парадоксально, но в такие времена власти не испытывают никакого сочувствия к собственным гражданам. Беженцы это всегда обуза и источник хлопот, расходов и проблем. Так что будьте уверены никто с вами особо цацкаться не будет и вспоминать о ваших правах тоже. Предположим вам повезло, и вы не погибли в огне пожарищ, вас не затоптала мечущаяся в панике толпа, не сожрали зомби и пришельцы. Вы удачно не растеряв членов семьи и чемоданов прибыли на некий эвакопункт и после длительных очередей и мытарств попали в лагерь беженцев. Это может быть стадион, парк, пионерлагерь или любая другая непременно огороженная территория. Попасть-то попали, а вот покинуть лагерь вам могут и не позволить. Хотя бы просто чтобы под ногами не путались. Такое уже бывало много раз в разное время и в разных странах. Поэтому придется ждать. Ждать и налаживать жизнь в огороженной территории среди массы таких же бедолаг.

    Тут мы переходим ко второму условному этапу«первичная адаптация»
    Приоритет: Не потеряться. Не растеряться. Приспособиться к жизни в огороженной территории среди массы народа. Обустроить хоть какое-то жилье или место для ночлега. Быть в курсе всех новостей, где получить воду, продовольствие, медицинскую помощь. Припомнить все практические навыки, которые могут пригодиться. (возможно умение починить обувь будет полезнее двух высших образований).
    Что в чемодане?
    -Теплое белье, пенка, спальный мешок или хотя бы одеяло. — Очень важно Спать в тепле, не простудиться, сохранить бодрость и хорошее самочувствие
    -Укрытие. — Оно необходимо. Палатка, тент из капроновой ткани, просто кусок полиэтилена. Во первых защита от ветра, дождя, солнца, посторонних глаз. Во вторых психологический фактор — Пусть кусок пленки не дом, но это видимость убежища где можно перевсти дух, собраться с мыслями, перекусить, переодеться. Обнять и успокоить своих близких. В стрессовой ситуации, человеку порой необходимо, как в детстве накрыться с головой одеялом, чтобы хоть не на долго спрятаться от ужасов окружающего мира.
    -Посуда. — миска, кружка, ложка. Если где-то раздают благотворительную похлебку, то ее будет куда положить, если нет, то будет в чем еду приготовить.
    -Радиоприемник. – Знать что вообще происходит в мире. Быть в курсе всех новостей. Знать где можно получить воду, продовольствие, медицинскую помощь.
    -Гигиена . — (Она очень важна. Скопление людей чревато возникновением и распространением болезней и эпидемий. Очень важно содержать себя в чистоте. Мыть посуду, стирать белье, мыться самому.) Значит в чемодане у нас есть мыло, средства дезинфекции и хорошо бы складной тазик из ПВХ. Марлевые повязки и резиновые перчатки тоже лишними не будут. Ну и туалетная бумага, и гигиенические салфетки тоже.
    -Тепло. — Чтобы согреться, приготовить или разогреть пищу необходим огонь. Тут вопрос не простой. Объем чемодана ограничен, а плитки и баллоны, даже самые миниатюрные занимают вес и объем необходимый для другого, не менее важного имущества. Что взять? Газовый баллон или лишнюю банку тушенки? В общем, решать придется в зависимости от времени года, погоды и многих других обстоятельств. В конце-концов, примитивную печурку можно сделать из консервной банки. А вот средства добычи огня будут не лишними в любом случае. Спички, зажигалки, огниво, пусть будет все. Места много не займет, а лишним не будет.
    -Аптечка. — Про аптечку можно говорить много. это отдельная тема. Скажу только, что на мой взгляд, кроме лекарств нужно иметь хотя бы элементарные медицинские навыки. Поэтому собирая тревожный чемодан складывайте полезности не только в рюкзак, но и в голову. Запишитесь на курсы парамедиков, (не знаю есть ли такие, но должны быть) или хотя бы проштудируйте медицинские справочники. Вреда не будет. Кроме того, некоторые медицинские знания и навыки добавят вам веса и авторитета в окружающем вас обществе.
    -Инструменты. — Если вы умеете чинить, паять, шить и т.п., то уже обладаете бесценными в условиях БП навыками, а если у вас есть необходимые инструменты, то среди толпы беженцев у которых все ломается, рвется и перегорает, вы будете просто не заменимы. Это и шанс подкормиться, и способ борьбы со скукой и опять же шанс приобрести вес и авторитет (-Тут есть один парень, который может починить все что угодно!). Набор инструмента набирайте согласно собственным навыкам и умениям. Нет смысла тащить с собой слесарные тиски, но хорошие плоскогубцы и отвертку мультитул не заменит.
    -Алкоголь. — Субстанция универсальная и очень полезная. Лучше всего небольшая фляжка спирта. Это и антистресс, и антисептик, и даже топливо.
    -Отдельно хочу сказать об оружии. – На мой взгляд, не стоит тащить на себе ружья и винтовки, набивать карманы патронами и гранатами. На эвакопункте ваш арсенал конфискуют, а вас могут и к стенке поставить как потенциально опасного и проблемного товарища. Спрячьте все это в надежном месте. Потом как-нибудь может пригодится. Если у вас есть небольшой пистолет, пусть он у вас будет, но никому его не показывайте.
    Как сказали классики — "Мир не может меняться вечно, ибо ничто не вечно, даже перемены."
    Рано или поздно настанет момент когда вам придется самоопределиться. И вот тогда надо будет решить что делать дальше и куда идти.
    Вот и третий этап. Назовем его.«Новая жизнь в новом мире»
    Как ни странно, в нашем чемодане, для этого этапа почти ничего нет. Потому-что, не возможно запасти и спрятать в чемодане все свое будущее. Все должно быть продумано и приготовлено заранее.
    Приоритетная задача добраться до тайного места. Поэтому в чемодане у вас лежит GPS или карта. А вот координаты тайного места и прочих нычек храним в памяти. Незачем делать дорогие подарки воришкам и мародерам. Дорога предстоит дальняя, так что все свое имущество удобно и надежно упаковываем. Приводим обувь и одежду в порядок. О всяких походных полезняшках я тут говорить не буду. Это тема уже для другого разговора.

    Естественно я не охватил множества практических деталей. Просто попытался подойти к проблеме теоретически. Получилось несколько сумбурно, но зато от чистого сердца.)
    • +1

    Комментарии (169)

    avatar

    12 августа 2014, 23:32
    +4.07 Potter — London
    В принципе, кратко но толково. Всего конечно не предусмотришь, ко всему не подготовишься но направление верное — чем больше готовишься тем больше шансов выжить.
    Живучести на плюс не хватает, но в избранное добавил
    • v
    • +1
    avatar

    13 августа 2014, 00:00
    +0.25 Shtorm — Радоград
    если в БП ты выскакиваешь на улицу, а там хаос и вообще народу пруд пруди, значит ты проиграл, раньше надо было уходить, раньше…

    прям о себе пишу
    • v
    • +1
    avatar

    13 августа 2014, 00:38
    +2.01 trut757 — Рига
    Shtorm:
    раньше надо было уходить, раньше…

    М-да… вот по всему городу завыла сирена, означающая, что через 15-25 минут сюда что-то прилетит, и Вы, например, сидя в своем офисе, только что это осознали. Ну, как самочувствие? Может, Вы надеялись, что перед нападением президент агрессора лично Вам позвонит? А иначе, откуда можно узнать о нападении заранее? Почти уверен, произойдет это абсолютно неожиданно… не дай бог, конечно.
    avatar

    13 августа 2014, 01:01
    +0.25 Shtorm — Радоград
    ну у меня не город, а скорее село, и если что-то завоет, то скорее труба архангела Михаила, чем сирена

    + с нашей бедностью сильно не набегаешься, лучше сразу врага в штыки встретить
    avatar

    13 августа 2014, 12:50
    +23.52 Leda — Станица
    Еще раньше и еще дальше, а не ждать, когда
    завыла сирена, означающая, что через 15-25 минут сюда что-то прилетит

    Тут уж одно из двух: либо карьеру в офисе рисовать, либо жизнь так устраивать, что бы НЕ БОЯТЬСЯ!!!
    avatar

    13 августа 2014, 21:09
    +2.01 trut757 — Рига
    Leda:
    Еще раньше и еще дальше, а не ждать

    Если «раньше», то прямо сейчас, а «дальше», — только к диким африканским племенам. В остальных вариантах, мало что останется либо от прямо-косвенного воздействия, либо от лавины озверевшего от собственного исхода люда. Последнее, пожалуй, будет пострашнее первого.
    avatar

    13 августа 2014, 08:23
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Отвечу цитатой:
    «Внимание, внимание!!! Внимание, внимание!!! Внимание, внимание!!! Внимание, внимание!!! Уважаемые товарищи! Городской совет народных депутатов сообщает, что в связи с аварией на Чернобыльской атомной электростанции в городе Припяти складывается неблагоприятная радиационная обстановка. Партийными и советскими органами, воинскими частями принимаются необходимые меры. Однако с целью обеспечения полной безопасности людей, и, в первую очередь, детей, возникает необходимость провести временную эвакуацию жителей города в близлежащие населенные пункты Киевской области. Для этого к каждому жилому дому сегодня, двадцать седьмого апреля, начиная с четырнадцати ноль ноль часов, будут поданы автобусы в сопровождении работников милиции и представителей горисполкома. Рекомендуется с собой взять документы, крайне необходимые вещи, а также, на первый случай, продукты питания. Руководителями предприятий и учреждений определен круг работников, которые остаются на месте для обеспечения нормального функционирования предприятий города. Все жилые дома на период эвакуации будут охраняться работниками милиции. Товарищи, временно оставляя свое жилье, не забудьте, пожалуйста, закрыть окна, выключить электрические и газовые приборы, перекрыть водопроводные краны. Просим соблюдать спокойствие, организованность и порядок при проведении временной эвакуации.»
    avatar

    13 августа 2014, 12:39
    +16.21 Step — Оренбург
    Главное при этом не потеряться и детей не потерять
    avatar

    13 августа 2014, 12:55
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Вот кстати. Я своим детишкам давно сделал бирки с Ф.И.О., номер свидетельства о рождении, группа крови, номера контактных телефонов. Они их регулярно теряют конечно, но у меня их несколько штук в запасе есть.
    avatar

    13 августа 2014, 14:26
    +0.17 FIN — Пенза
    Я их сделал серебряными на все семью и дорожат как ценностью и для обеззораживания воды.
    avatar

    13 августа 2014, 17:23
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Спасибо за мысль, до серебра не додумался.
    avatar

    13 августа 2014, 00:58
    Здравствуйте, родные! Всё очень толково и правильно изложено.Мне нравотся такой ход мыслей, если не одно маленькое«но».Уже сейчас и весьма срочно НАДО переместиться на ПМЖ в сельскую местность, подальше от шумных и сейчас опасных городов.Очень желательно, чтоб вода была в колодце, в роднике или в озере.В общем, в открытом водоёме.Если есть сомнения в качестве воды, можно «исправить»воду путём погружения в ёмкость с водой старую рамку с пчелиными сотами на 15-20 минут.По всем предсказаниям-люди в сельской местности будут в большей степени зашищённости.Вот после 23 сентября может начаться последняя война человечества, когда сбудется предсказание слепой провидицы Ванги«Когда пойдёт брат на брата-начнётся третья мировая война».Известно, что она продлится относительно не долго.Но она будет очень кровопролитной.Там где она пройдёт-там людей не будет… Такое провидение оставили нам наши родные Старцы.Но кровь людская-не водица, тем более, что речь идёт о полном уничтожении славян «тёмными силами»www.odnoklassniki.ru/video/62430800237871-1Господь Сам встанет на защиту Своего Народа, защиту Православной Руси.И начнётся такое:«Ибо пришёл Великий День Гнева Его.И кто может устоять?»Ожидается земле трясение большой мощности, а в каких точно районах не могу определить.Но вспоминая многолетнее противостояние между Арменией и Азербайджаном(вспомните Спитак и окрестности 86 тысяч заживо погребённых всего за несколько минут), то это будет не очень далеко.Последствия будут ощутимые.Ожидается смена магнитных полюсов Земли.Зто уже в 15 году.В какое то время Земля останется без защиты от жесткого солнечного излучения.Воды пресной почти не будет, только солёная.Люди будут спать на улице… Кто имеет крепкую Веру, что это всё промысел Самого Бога и без ропота будет терпеть-выдержит.Кто и сейчас имеет какие то плохие привычки, унижающие человека черты характера: ненависть, гордыня, пьянство и др. сами знаете, те навряд ли выдержат.«Ведь сила в том, кто голый и босой»сказал Учитель.«Прошедшие испытания уменьшат мир»сказано в святых книгах.Но особенно испытания будут для америк.континента.Там проснётся(уже почти готов)Йолоунский мега вулкан с кратером 57 на 63 км.! Последствия такие-где то полгода не будет видно солнца и температура на Земле будет -20 град.Нью-Йорк будет смыт водой, С.Корея нанесёт сокруш.удар по США и в конце концов она развалится на три части… Ну да ладно, пока хватит.Уныние тоже смиертный грех, прошу не унывать, а быть как можно ближе к Матушке-Природе и помните:«Если нужен в Природе, она обязательно защитит».Ведь мы сейчас переживаем Время Великого Перехода в Новое Время-Время Водолея.Время человека душевного и высоко духовного.Впереди счастливое время«Люди-людей полюбят, тюрьма и больница-уйдут, войны больше не будет и Рай на Земле воссияет!»Учитель.Кто хочет подробнее-даю ссылку filegiver.com/free-download/svyashchennik-aleksandr-krasnov-dukhovnye-besedy-i-nastavleniya-startsa-antoniya-2004.pdf читать со стр.35 Можете вспомнить сами то что уже сбылось.Например огромные провалы в земной поверхности или потопообразные ливни, или что Европу захлестнёт волна педофилии… Да, про ЧАЭС ещё не сказал, ну да ладно, в следующий раз.Искренне желаю всем счастья, здоровья хорошего.Вы мне родные, я Вас люблю.«Пусть первый бросит камень тот, кто сам без греха»Учитель.А я готов и ноги Вам помыть…
    раскрыть комментарий
    • v
    • -5
    avatar

    13 августа 2014, 08:25
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    А вот кликушествовать не надо.
    avatar

    13 августа 2014, 02:17
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 мысль про Т.Ч. Особливо понравилось про «мааленький пистолет»…
    • v
    • +3
    avatar

    13 августа 2014, 10:44
    +0.17 FIN — Пенза
    «маленький пистолет» не так и сложно найти. Если знать где искать и у кого спрашивать. Но ружьишко с патронами, все таки надо, как минимум в машине под заднем сидением. Не думаю, что в такой пик будут тотальные досмотры. Хотя риск существует и как это аукнется в будущем…
    Что касается ТЧ, сделал следующее — определился что нужно, составлял десятки разных списков. Собирал имеющиеся вещи, достал жену и дочь, до крика и соплей. Но все получилось следующее
    1. Одежда и обувь — скажу сразу пришлось потратить чуток денег ( около 15 т.р. на семью). Взяли демисезонную, с возможностью утепления (слоями). Запас футболок, трусов, носков по 3-5 комплектов. Пару раз все поносили, постирали, выгладили и упаковали в вакуумную упаковку с вложенными впитывателями влаги. И вес и размер прям вдохновляют. Мой набор ( все перечислять не буду, кому надо отпишусь) весит 3 кг. Без учета обуви. Тут придумать революционного метода пока не удалось. Оговорюсь, ни чего тактического и военного нет. «Я овощ, с меня взять не чего»!
    2. Документы — все уже разложено по папкам и гермочехлам, так и храним в комоде. Плюс все откопированно и заверено нотариусом в нескольких экземплярах, по любому пригождается в жизни. Ну и все отсканировано и сохранено на разные флешки ( разные стандарты)
    3. Снаряжение посуда инструменты все собиралось долгое время в разных магазинах, методом проб и ошибок. Под себя лично, с учетом хорошего качества. Бабла вбухал немерено, ну и хер с ним. Многое потом раздал друзьям и родственникам.
    4. Вода, еда — ну тут все просто. И в машине, и дома и в офисе небольшие сумки с недельным запасом еды. Кто думает, что это много и тяжело, заблуждается. Вес каждой сумки 2400, без учета воды. Вода в разной таре и упаковке. Все запасы записаны и по мере надобности обновляются.
    5. Определены маршруты эвакуации и точки сбора или получения информации. Все пройдено и проехано лично и не раз.
    6. Оружие — что то есть, чего то нет.
    7. и кратко — аптечка, инструменты все тоже собиралось под себя с учетом опыта всех комрадов и своего личного.
    8. И на мой взгляд самое важное — наличие ОПЫТА И МОЗГА ( работающего)
    avatar

    13 августа 2014, 11:20
    +37.72 Marika — ЯНАО
    отпишись плиз чего у тебя там на 3 кг?! я сколько не паковала, меньше 10 никогда не выходило  может я чет не то пакую?
    avatar

    13 августа 2014, 11:45
    +0.17 FIN — Пенза
    набор одежды упакованный в вакуумный пакет ( для хранения одежды)
    1. Футболки х/б 5 шт (разные цвета, не яркие)
    2. Трусы 5 шт( и плавки и боксеры и семейные)
    3. Носки 5 пар ( и х/б и трекинговые и теплые)
    4. Термобелье ( не помню точное название)
    5. Толстовка с капюшоном ( флисовая)
    6. Костюм спортивный (брал на базаре), с отсоеденяемой подстежкой.
    7. Платок ( типа шемага)
    8. дождевик ( куртка и штаны) китайский, но качественный

    Все это ровно на 3 кг.
    Здесь нет зимней одежды, она отдельно, но там только костюм лыжный и шапка с перчатками.
    Из обуви трекинговые кроссовки, ну и сапоги ( хотя с сапогами еще экспериментирую или резиновые или хромовые)

    еще хочу докупить 2 -3 комплекта портянок
    avatar

    13 августа 2014, 15:15
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Сапоги лучше яловые или юфтевые /можно найти юфтевые рабочие на литой мягкой пу, легкой,
    но лучше нитрил подошва или гвоздевая.Заместо резиновых сапог лучше взять сапоги из ЭВА- легче, холод не охотно пропускают, легко ремонтируются
    avatar

    13 августа 2014, 17:43
    +0.17 FIN — Пенза
    Как раз на подобие этих и тестирую и цена шоколадная 1200 рублей и пока нравятся.
    avatar

    13 августа 2014, 18:03
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Кожаные сапоги или резиновые?
    avatar

    13 августа 2014, 20:01
    +2.01 trut757 — Рига
    ALUCARD13
    сапоги из ЭВА- легче, холод не охотно пропускают, легко ремонтируются
    Похоже, эта подошва не скользит на масленых поверхностях и по любому гололеду ходишь, как по асфальту.
    avatar

    18 августа 2014, 21:35
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Сапоги из ЭВА материала(альтернатива резиновым сапогам из ПВХ) металлический мусор и острые камни плохо переносят.На фото юфтевые (кожа)сапоги с литой пу -тпу подошвой.
    avatar

    17 августа 2014, 22:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    калоши из эва. это и тапки в пвр и лёгкая хозобувь в дождь
    avatar

    13 августа 2014, 12:42
    +16.21 Step — Оренбург
    Добавлю…
    9.Пресечь панику в семье и среди родственников
    avatar

    13 августа 2014, 14:28
    +0.17 FIN — Пенза
    Благо народа ( родственников) не много и все дружат с головой. Первоначально все в штыки принимали, а теперь втягиваются потихоньку. Особенно после всех последних событий. Начали спрашивать советоваться)))
    avatar

    13 августа 2014, 17:08
    +16.21 Step — Оренбург
    А какие события повлияли?
    avatar

    13 августа 2014, 17:54
    +0.17 FIN — Пенза
    В Ливии, Сирии, теперь и в Украине — это так сказать из общедоступных источников. То что все видят и что так горячо обсуждается.
    Из менее популярных источников — обновление (во всех региональных центрах) обновление бомбоубежищ и строительство новых, обновление и пополнение запасов на складах Росрезерва, модернизация и совершенствование Армии и Флота.
    Из мало доступных — аналитические сводки и прогнозы ( не тайные, но надо знать где читать)
    avatar

    13 августа 2014, 16:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну? Перечитали фантастических книжек? Вот мне например, совершенно не представляю, где мне «не так сложно найти» ПСМ? Даже теоретически зная «где и у кого спросить» обычный обыватель «найдёт» себе как минимум условный срок, не обольщайтесь…
    avatar

    13 августа 2014, 17:56
    +0.17 FIN — Пенза
    у каждого свое мнение — по мне так лучше пусть будет, чем нет. А проблемы с законом? Как часто к вам приходит участковый или вообще полиция? Если иметь голову на плечах, а не котелок, то вряд ли будешь всем «кричать» о наличии такого имущества.
    avatar

    14 августа 2014, 02:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну да, есть моё правильное мнение, а есть не правильное — ваше, да? Околодочный, а при чём тут собственно околодочный, вас за гузку будут не участковые, а опера из уголовного розыска, брать, когда вас им, чисто из опасения подставы, сольют урки. Того же плана и подкат к военным, спрашивается это надо ответственному за вооружение воину, ваш сомнительный «гешефт», приносящий один гемарой? Хранить же у себя дома нелегальное оружие — верх идиотизма в любом случае, а организовывать тайники по части долговременной закладки у себя в подъезде, так вообще очень не осмотрительно. В общем, поменьше фантастики…
    avatar

    13 августа 2014, 13:03
    +45.78 KEY — Москва
    1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 мысль про Т.Ч.
    Угу. Опять «за все хорошее, против всего плохого» и с полным набором штампов и заблуждений.
    Среда, блин…
    avatar

    13 августа 2014, 13:05
    +23.52 Leda — Станица


    Среда — это хорошо!!!
    avatar

    13 августа 2014, 16:09
    Чё среда? У автора уже пять публикаций.
    avatar

    13 августа 2014, 10:24
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    В лагерь беженцев, ИМХО, лучше вообще не попадать. Особенно если у тебя есть ТЧ, позволяющий выжить без помощи государства. И вот почему: в эвакуационном пункте/лагере большинство контингента будут вообще без всего. В случае именно "Большого Пэ" никакое государство не обеспечит палатками и одеялами всех пострадальцев. Ваш ТЧ с большой вероятностью в первую же ночь поменяет хозяина. Всё мелкое и неприметное будет украдено, вплоть до носков и вилки. Всё крупное и/или приметное, как то палатки, тенты, горелки, спальники, хороший шанцевый инструмент, всё это будет явно (отобрали) или неявно (пустите простуженного ребёнка, сварите нашим детям кашу, дай топор ящик из под гуманитарки на дрова порушить) национализировано, заиграно и испорчено. Хорошо еще, если передел собственности обойдётся без вреда для здоровья.

    Насчёт «бесценных» в условиях БП инструментов, которые якобы сделают непропадуна бесценным и всеми любимым.
    Во-первых, «в условиях БП» никакие паяльники и швейные машинки бесценностью не обладают. Это всё будет нужно в пост-БП по сценарию «жизнь на обломках». В процессе БП, ИМХО, ценностью обладает только силовой инструмент — топоры, ломы, домкраты. То, что позволяет пробить путь к ништякам или выбраться из западни.
    Во-вторых, «бесценному мастеру» никто ничего не заплатит — ни у кого ничего нету. Даже горсть соли за ремонт лопнувших по шву штанов Вам врядли кто отсыпет. Скорее всего, такого «бесценного мастера» также национализируют, заставив шить и паять (или что там за бесценный инструмент и редкие необходимые навыки) на всю кодлу бесплатно… в лучшем случае, освободят от какого-нибудь дежурства по выгребной яме, что совсем не вредно с точки зрения гигиены.

    «мааленький пистолет» — это замечательно. Но в условиях лагеря беженцев… гм… особенно если из лагеря «не выпускают»… ну ладно, на один раз его хватит, жену от изнасилования спасти. Но за этим неизбежно последуют либо проблемы с «властями» (… по закону военного времени, за незаконное хранение и применение оружия в лагере беженцев, чрезвычайная тройка в лице Бороды, Оспы и Баклана, приговорила к высшей мере наказания...), либо очень скорые проблемы с теневыми «властями», по «зоновским» понятиям.

    Извините, но пессимист я. В отношении больших скоплений незнакомых людей. Лучше я как-нибудь с комарами на болоте, чем с гуманитарной помощью за колючкой. Если будет возможность выбирать, конечно…
    • v
    • +5
    avatar

    13 августа 2014, 10:50
    +0.17 FIN — Пенза
    нет ты не пессимист, ты РЕАЛИСТ и " в воду зришь"
    avatar

    13 августа 2014, 11:28
    +37.72 Marika — ЯНАО
    поддерживаю, уж лучше одному в лесу и с ништяками (которые успел и не очень унести), чем в лагере, но без всего! в лесу хоть можно развернуться и обжиться, все под ногами необходимое для жизни, а в периметре лагеря что найдешь? что дадут при вселении то и твое!
    Да и не особо я людям доверяю, чем больше живу, тем больше мне нравятся растения и животные! ИМХО
    avatar

    13 августа 2014, 11:48
    +0.17 FIN — Пенза
    тем больше мне нравятся растения и животные
    они хоть съедобные
    avatar

    13 августа 2014, 12:32
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Очень часто такое слышу — Да я если что в леса уйду и там отсижусь…
    Так попробуйте в лесу с семьей прожить хотя бы пол года. А что вы там делать будете когда продукты кончатся? Когда морозы начнутся? Когда жена рожать затеет?
    Да и леса такие, где можно затеряться, начинаются только за Уралом.
    Или может вы считаете что сидя в лесу вы ограждены от произвола Бороды, Оспы, Баклана? Там-то точно придется в одиночку «за други своя» встать. И никто не поможет, даже теоретически. Закон — тайга, медведь — прокурор.
    Лично мне тоже не улыбается сидеть за забором и ждать у моря погоды, однако я не питаю иллюзий по поводу выживания в глухой тайге. Это не на пару дней на шашлыки съездить, это надолго. Каждый день человеку при интенсивных нагрузках нужно около 3000ккл. Где вы их возьмете в лесу? Медведей и белок в округе съедите? Даже среди коренных племен случался голодомор в трудные годы. Уверены что сможете отрезать и съесть собственные уши чтобы выжить? Даже зверье от голодухи к человеческому жилью выходит. Так что не питайте особых иллюзий на тему лес-зеленая кладовая. Если бы в лесах так все сытно и уютно было, наши предки так бы там и жили, и не парились с земледелием и скотоводством.
    Но это конечно имхо.
    PS И добавлю еще один момент. Может статься, что не смотря на все писсимистические прогнозы, власти оказались на высоте — Последствия БП локализовали, наладили снабжение продуктами и медицинским обслуживанием, Повесили публично Бороду, Оспу и Баклана для острастки и в назидание…
    А вы в лесу сидите и кору с деревьев гложете…
    avatar

    13 августа 2014, 12:56
    +37.72 Marika — ЯНАО
    вы плохо читали… я имела ввиду, что лучше лес, чем как шпроты за колючкой сидеть! это во-первых, во-вторых, я из Сибири, у меня из подъезда вышел -вот она тайга! к тому же в тайге месяцами дети выживают (были случаи) неужели вы здоровый мужик да еще и с семьей не выживете?! продукты закончатся… а зачем вам навыки охоты и рыбалки? морозы -ну неужели вы не сможете чум поставить и костер разжечь?! жена рожать станет, а презики вам зачем или «дружка» своего в штанах держать не можете?! так что выжить вполне можно! и не забывайте спасение утопающего -дело рук самого утопающего, а прийти как скот в загон и сидеть ждать, что вам все предоставят, так к вам и будут относится как к скоту! у нас в мирное время никто никому не нужен, так почему люди думают что в бп кто-то кому-то нужен будет?! ИМХО
    avatar

    13 августа 2014, 13:01
    +23.52 Leda — Станица
    А еще лучше, если этот чум (домик, шалашик)был ЗАРАНЕЕ выстроен для отдыха на природе, например.
    Чтобы там водоемчик был и удочки припасены.
    Чтобы там что-то припасено было…

    Ну, это в идеале, конечно!
    avatar

    13 августа 2014, 13:18
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Вот именно. В идеале. А то приедете на насиженное местечко, а там тайга до горизонта выжжена и с неба черный снег сыплется…
    avatar

    13 августа 2014, 13:18
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Ир это понятно, что знал бы где упал, соломку постели бы! Но и без этого выжить можно, водоёмов у нас пруд пруди, рыба есть, тетерева, куропатки, пушной зверь в лесу -уже можно с голоду не сдохнуть… удочку можно и самому сделать, как и сети и все необходимое, а в «загоне» этого не сделаешь!
    avatar

    13 августа 2014, 13:22
    +23.52 Leda — Станица
    Вот я как раз и думаю, сколько той соломки надо и куда стелить?
    Кино перестали смотреть — только новости!
    avatar

    13 августа 2014, 13:33
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Выбрось ты эту херовину всю из головы, нечего новости смотреть часто, а то от страха скопытишься, утром одним глазком посмотрела и все! А то что политики сруться так они вечно это делают! А нам одно несварение от этого… смотри фильмы (много интересных вышло в последнее время), занимался любимым делом и все будет пучком!
    avatar

    13 августа 2014, 13:26
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Жить захочешь, сделаешь. И крысоловки, и делянку с шампиньенами, и птичий клей варить научишься. Научишься. Или умрешь.
    avatar

    13 августа 2014, 13:15
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Выживание суть действие не ограниченное каким-то конкретным местом и временем. Куда вас судьба закинет, там и раскорячитесь. И выбирать порой не придется. Закинет судьба вас в лес, будете в лесу выживать, а загонит за забор, будете там жизнь налаживать. И никуда не денетесь. Или вы думаете вас особо спрашивать будут? Думаете жителей Чернобыля или Бердяниша и Салтыково кто-то спрашивал хотят ли они уехать с насиженных мест? Или может им удобнее в лесочке отсидеться?
    avatar

    13 августа 2014, 22:42
    +4.56 ValVin — Кострома
    умничка ++++, партизанить лучше чем попрошайничать ожидая участи
    avatar

    13 августа 2014, 14:33
    +0.17 FIN — Пенза
    По моему речь не идет про полгода и больше! Речь идет о том, чтобы пересидеть смутное время неделя две. А потом все устаканится и можно выходить в белый свет. А про леса могу так сказать, где нет леса там есть холмы, нет холмов есть степи, а вот как там укрыться это другой вопрос.
    avatar

    13 августа 2014, 14:54
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Ну да. Кто бы нам сценарий предстоящего БП подкинул. Как двоешнику ответы на экзаменационные билеты.
    Тут бабахнет, а мы сразу вот сюда. Потом через две недели выходим ибо тушняка, согласно сценарию, у нас как раз на две недели. А как тушняк кончился, так сталобыть все уже устаканилось и кругом полный ништяк и благорастворение воздухов.
    avatar

    13 августа 2014, 15:03
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Заметьте, я нигде не говорил, что в лесу хорошо и просто! Я говорил только, что «на болоте с комарами» лучше, чем в грязном, больном и неадекватном лагере беженцев. Комаров, кстати, зимой не бывает  А болотный рогоз вполне пригоден в пищу.

    Исходный посыл статьи — БП. Именно Б, с большой жирной буквы. Т.е. когда бедствующего населения существенно больше, чем не бедствующего. А это автоматически означает, что снабжение лагерей будет из рук вон плохое. В том числе и медицинское, и санитарно-гигиеническое. Последнее, помноженное на скученность населения лагеря, означает взрыв инфекционных заболеваний и карантин, при котором никому уже не позволят выйти за пределы лагеря.

    Что Вы будете пол-года делать за колючкой, когда «добрые дяди из ООН» продукты не подвезут? Что Вы будете делать за колючкой зимой, когда банально в соседний лесок за дровами Вас не выпустят? А если выпустят, то этот соседний лесок тысячным населением лагеря будет выкошен на дрова за неделю. Да и с чем Вы туда пойдёте за дровами, если Ваш топор и складную пилу Bacho Laplander скоммуниздили в первую же ночь? Теплее ли зимой в гнилой и мокрой брезентовой палатке, чем в на скорую руку выкопанной землянке?
    Кто и куда будет вывозить кучи говна, которые произведёт население лагеря? Как Ваша жена будет рожать в этих кучах говна, среди туберкулёза, тифа, вшей и банального гриппа? Кто защитит Вашего новорожденного ребёнка от надекватов (а в таких условиях я и за свою нормальность не поручусь!), которым его крики не дают спать уже пятую ночь?

    Если П действительно Б, то нафик-нафик такие радости, как лагеря. Тайга — справедливый закон, в отличие от людского. А медведь не будет «прокурорить» просто ради забавы, самоутверждения или власти, в отличие от менее массивных и лохматых млекопитающих.

    Так что не питайте особых иллюзий на тему лес-зеленая кладовая.
    Но и палаточный лагерь на тысячи потерпенцев — совсем не санаторий «сказка».
    Конечно, если БП пришел в декабре, в лесу будет трудно. Но и в палаточном лагере палатки и печки в них появятся не по мановению волшебной палочки — П то у нас, по условиям, с большой буквы Б!

    3000 килокалорий — это, конечно, хорошо. Но не обязательно. Жители блокадного Ленинграда 3000 видели только в мучительно-вкусных снах.
    Зверьё и «коренные племена» не умели даже воды вскипятить. А уже человеку, который читает «непропаду» и немножко откладывает в голову разных мыслей, найти даже в зимнем лесу путь не 3, а хотябы одну мегакалорию — возможно. Трудно, но возможно. Да, придётся покопать снег в поисках желудей, подолбить мёрзлое болото, добывая корни рогоза, пособирать семена с торчащих из снега палок всякой травы. Даже целлюлоза, растёртая в очень мелкий порошок, и термообработанная, проиобретает небольшую пищевую ценность. Недоосыпавшиеся шишки содержат немного орешком. Супчик из хвои и почек слегка питателен, а свежая хвоя содержит витаминки. Трухлявые пни набиты мороженными насекомыми. Водоёмы даже зимой могут предложить трудолюбивому непропадуну пару-тройку окуней. Вороны и голуби очень питательны, хоть их и непросто добыть без оружия… а почему без оружия, у нас же ТЧ, по условию задачи! Мы же готовились к такому развитию событий! Значит, у нас там и «маленький пистолет», и тактическая рогатка с оптическим прицелом, и метр пластиковой трубы для сарбакана, и проволока на силки для зайца, и бечёвка для силков на птицу. И инструкция по изготовлению давящей ловушки на лося. И даже так нерекомендуемый гладкоствол с парой пачек патронов. И, заметьте, всё это не конфисковано «властями», и не украдено «коллегами».

    Главное в «уходе в леса» — добраться до местности, где лес всё еще лес, а не напруженная электоратом помойка для пикников и незаконных вырубок. Подготовленный непропадун с продуманным ТЧ вполне сможет совершить марш-бросок на пару сотен километров, летом на велосипеде, зимой на лыжах. Если не помешает тот же человеческий фактор в виде бандитов или блок-постов. Или на непропаду мало советовали разработать себе пути отхода, присмотреть места для существования, заложить нычки?
    Гектар «настоящего леса» даже зимой вполне способен прокормить и обогреть одного экипированного человека с багажом знаний, в т.ч. и по биохимии. А уж летом то просто скатерть-самобранка (для небрезгливых).

    Может статься, что не смотря на все писсимистические прогнозы, власти оказались на высоте
    Если власти оказались на высоте, значит кроме отары овец, сидящих в лагере для потерпенцев, есть еще и люди, которые работают на ликвидации последствий БП. Хотя бы на обслуживании этих самых лагерей — возят внутрь воду, а наружу — говно и трупы. Если таких людей нет — лагерь обречён на мучительное вымирание. Если такие люди есть — то они явно обеспечены лучше, чем контингент. У них есть какое-то жильё, хотя-бы те же палатки, но в «рабочем городке», а не внутри периметра.
    Если есть работа — нужно работать. Получая «рабочую» пайку, а не иждивенческую. И попутно подготавливая себе пути отступления — в тот же лес (но уже с командой/отрядом, ништяками и запасами), в деревню (хоть бы и батраком на мотыгу), в банду, наконец…

    PS И добавлю еще один момент. Может статься, что не смотря на все писсимистические прогнозы, власти оказались на высоте
    И еще один момент. Даже если при начале БП кажется, что власти со всем справляются, лагеря стабильно снабжаются кормом, стойлом и соломой, разрушенное восстанавливается, и даже электричество стало появляться на два часа в день — это еще не значит, что не придёт вторая волна БП. Бандитско-революционно-религиозной направленности. Лучше к этому моменту сохранить свободу и мобильность.

    P.S. И вообще… готовиться к абстрактному БП почти бессмысленно. Ибо много их разных может быть, ко всем не подготовишься. Готовиться нужно, в первую очередь, к локальным «Пэ» — пожар, наводнение, взрыв, землетрясение. Оно и случается чаще, и подготовка сильнее поможет. Только когда все вероятные локальные «Пэ» продуманы и обеспечены, можно приниматься за «Бэ». Толку то от всех этих тактических рогаток и термобелья при пожаре, если они куплены вместо огнетушителя.
    avatar

    13 августа 2014, 16:25
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Кстати вопрос, в армии насколько часто вспыхивает дизентерия?
    avatar

    13 августа 2014, 17:59
    +0.17 FIN — Пенза
    довольно часто, во всяком случае лет 5-7 назад. Только кто об этом знает? Много мы вообще про окружающие нас части знаем? Там где нарушена гигиена — жди проблем!
    avatar

    13 августа 2014, 18:07
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    В части
    1 всяко лучше условия для поддержки гигиены
    2 строевые осмотры и втык от командира
    3 всегда или почти всегда есть «дедушка» прописывающий средства целительные по фанере, для особо грязных.
    Что будет творится в лагерях
    avatar

    13 августа 2014, 20:54
    Резонно. К слову о целлюлозе, а в практике пробовали зимнюю заболонь с берёз-ёлок на суп перепускать? Чисто практический вопрос. Что ещё, кроме личинок под метровым снегом можно в январско-февральской тайге оперативно найти и сожрать? Под «оперативно» подразумеваю, что силки нет времени ставить — надо интенсивно передвигаться, к примеру. Вопрос зимнего подножного корма вообще штука архиважная. Побеги хвойных, шишки, ягоды, если набрёл, подкорная живность, рыба (если водоём рядом), суп и чай с чаги, заболонь разварная (под вопросом, ибо технологию не отрабатывал, почему и спрашиваю). Спящие бурундуки и прочие зверюги, кого найдёшь. Что ещё?
    avatar

    14 августа 2014, 11:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Пробовал. Не зимнюю, конечно, летнюю. Гадость редкостная. Еще лебеду жрать пробовал. Жареную. Такая дрянь, что жрать невозможно.

    Еще зимой на деревьях можно найти самые настоящие грибы! Съедобные. Мало кто об этом знает. Я узнал совсем недавно, и еще не проверял на практике.

    Очень меня заинтересовало одно художественное произведение. Деревянный Хлеб. Почитайте, там много съедобных букв.
    avatar

    14 августа 2014, 15:11
    Я-то имел в виду именно зимнюю. Чем можно насытиться (хотя бы частично) зимой в лесном краю (преимущественно в зоне тайги) — вот моя проблема. Сломался на машине вне зоны связи на «тихой» дороге… Сухпай — правильно и хорошо, но что можно взять из «даров леса»?
    avatar

    13 августа 2014, 12:54
    +23.52 Leda — Станица
    Ага! Ягель под 2 метрами снега?
    avatar

    13 августа 2014, 17:49
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Полностью согласен. Я из Волгограда, у нас город узкий и длинный. Все объезды потенциальных пробок просчитаны и протопаны пешком. В лагерь со всеми в последнюю очередь. Предусмотрено несколько точек достаточно далеко от города чтобы не накрыло бомбежкой (не ядреной, тут не спрячешься), но достаточно близко, чтобы оперативно добраться и быть в курсе новостей. Рядом источник воды. При большом шухере в гробу я видел:
    «чрезвычайная тройка в лице Бороды, Оспы и Баклана».
    Запланировано 72 часа на максимальное обеспечение семьи.
    А потом РОДИНУ защищать.
    ПС
    -Алкоголь. — Субстанция универсальная и очень полезная. Лучше всего небольшая фляжка спирта. Это и антистресс, и антисептик, и даже топливо.
    В России еще и валюта :-(. У меня ящик водки спрятан.
    avatar

    13 августа 2014, 18:49
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А потом РОДИНУ защищать.
    Я сейчас очень крамольный мысль скажу… но когда я слышу слово «Родина» — рука непроизвольно тянется к пулемёту.
    Патриотов прошу дальше не читать, дабы не оскорбить чувства верующих.

    Всё нижеизложенное является моими личными мыслями.

    К сожалению, понятие РОДИНА очень часто используется, как вирусная программа. Достаточно сказать слово «РОДИНА», и вирус запускает патриотическое желание её защитить, не задумываясь о том, что же именно сейчас назвали Родиной — что-то родное и дорогое тебе, или интересы какого-то конкретного политика или группы жуликов.

    Что такое Родина? Особенно вот так — РОДИНА?
    Родина — оно такое понятие, слоистое. Опирающийся на систему ценностей человека. У меня она такая:
    Самый близкий к телу слой, РОДИНА с очень большой красной буквы жирным шрифтом, это моя семья и мои друзья. Даже если мы переедем в какую-нибудь Оклахому, то возвращаясь к семье из командировки в какой-нибудь Мичиган, я буду возвращаться на РОДИНУ.
    На нём надет слой самой необходимой для жизни собственности, в т.ч. дом.
    Поверх него — не очень близкие, но всё-таки знакомые люди, хорошо относящиеся ко мне. Сотрудники, соседи, отряд, с которым я выхожу из «зоны БП».

    … тут еще всякие ценности, в т.ч. сентиментальные, вроде «родных берёзок»…

    Народ как нация.
    Территория, на которой этот народ живёт, т.е. страна в географическом смысле.
    Планета земля с населяющим её человечеством.
    Правительство Российской Федерации вместе с Конституцией и амбициями. Это самый последний, внешний слой ценностей.

    И защищать РОДИНУ я буду именно в этом порядке. Т.е. в любом случае защищать я буду свою семью. Поскольку только она у меня РОДИНА с большой красной буквы. Если защищая собственность я защищаю и семью (от голода и бомжевания), то я буду и собственность защищать. Если защищая правительство я одновременно защищаю семью, собственность, территорию страны и вообще землю — да, не вопрос. Защищая экологию методом раздельного сбора мусора я одновременно защищаю и свою семью, и свою собственность, и свой народ. Если же защищая дом я ставлю под удар жизнь моей семьи — то фиг с ним, с домом. Понятна логика, да?

    Так вот. Какую такую РОДИНУ защищать через 72 часа? Правительство и территориальную целостность РФ я буду защищать только в том случае, если я при этом защищаю и свою семью. Если же мне предлагается защищать какой-то внешний слой родины, вроде Конституции или амбиций какого-нибудь премьер-министра, при этом добровольно сдав свою семью в тифозный барак лагеря беженцев — не сдалось оно мне. Я буду защищать свою РОДИНУ — семью — от этого тифозного барака. И от интересов государства, если понадобится.

    Исходя из такого «слоистого» определения Родины, я всё время занят её защитой. Зарабатывая деньги я защищаю свою семью от голода, собственность — от прихода в негодности или конфискации за неуплату каких-нибудь ЖКХ. Платя налоги я защищаю свою РОДИНУ — семью — от преследований со стороны той родины, которая государство. Иду в магазин — защищаю. Читаю «непропаду» — защищаю, откладывая в голове знания, которые могут пригодится для непосредственной защиты.

    Вот. Собираю тапки и минусы. Но завтра. На сегодня наблюдение монитора закончил.
    avatar

    13 августа 2014, 19:17
    +45.78 KEY — Москва
    Если что минус мой.
    Ваша позиция (классический образец «хатаскрайнечества»), особенно озвученная «в массы», способствует тому, что то что сейчас происходит на Украине может повториться и у нас. Логикой можно оправдать любое преступление.
    Там в основном схожие с Вашим мнения преобладают. Результат — нет страны.

    P.S. С такой позицией («рыба любит где глубже, человек где лучше») Вам лучше в России не оставаться, т.к. в случае ВП и Ваших прогнозируемых действий на него, вероятность оказаться в фильтрационных лагерях для Вас конкретно, скажем так, существенно выше чем у рядовых товарищей…
    P.S.S. В полемику вступать не намерен.
    avatar

    13 августа 2014, 19:58
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Поддерживаю. Мой минус второй.
    avatar

    13 августа 2014, 20:01
    +23.52 Leda — Станица
    Третий! — Я тоже патриот!
    avatar

    13 августа 2014, 21:39
    Видать кто-то ваши минусы скомпенсировал.
    Добавил еще один.
    avatar

    13 августа 2014, 21:56
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Видать(как-бы помягче выразиться)не патриотов тоже много. И я минусом отмечусь.
    avatar

    13 августа 2014, 21:42
    Что вы хотите от человека указавшего место жительства: «Дефолт-Сити»? Вот там он и живет. По умолчанию.
    avatar

    14 августа 2014, 12:55
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Живу я в Москве. Георгафически. Но, к моему великому сожалению, совсем не в той Москве, в какой я родился, учился и влюбился. И чем дальше, тем меньше мне нравится мой город. И, скорее всего, я из него уеду.
    И, к сожалению, Москва всё больше и больше превращается из «Москвы Златоглавой», «Дорогой моей столицы», «Города-Героя» в Default City и Default City.

    Житель Петербурга может защищать свой город. Житель Саратова, Волгограда, Самары, Хабаровска — могут. Они имеют на это право. Это их город, они принадлежит им. Они могут устанавливать правила проживания в своём городе, в соответствии с их культурой и их традициями. Могут принимать или отторгать приезжих, в зависимости от их соответствия установленным культурным правилам. Москва москвичам не принадлежит. Это столица огромной страны, которая равно принадлежит всем гражданам этой страны. Каждый Россиянин имеет моральное право приехать в Москву за длинным рублём, выдоить её, и бросить. И Москва, как столица, обязана его принять. Независимо от того, любит ли приезжий мои любимые парки, тихие переулки и дворики с доминошными столиками, или они для него только плацдарм для установки ларька с шаурмой и парковочное пространство для крузака.

    Даже мэр Москвы — не москвич. Он не любит этот город, у него с ним не связано никаких воспоминаний. У него нет здесь родного двора. Он не здесь первый раз поцеловал одноклассницу. Да и прошлый мэр был… не москвич. Не мог москвич устроить «точечную застройку». Не любил прошлый мэр свой город

    И я признаю право жителей России не любить Москву и москвичей. Я не приезжал в Москву за длинным рублём, и не работаю «менеджером по выдаиванию регионов». Я тут родился. Мне обидно, что Россияне не любят заодно с армией менеджеров по доению населения и меня лично, но я их понимаю.

    Я живу не в Москве. Я живу в Дефолт-Сити. Потому что Москвы, какой я её помню, не существует.
    avatar

    15 августа 2014, 19:24
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ваш мер-наш бывший губернатор. Он профессионал, и он на работе. Нормальный он дядька.
    avatar

    15 августа 2014, 20:14
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ничего не имею против «Ваших». В Нижневартовске не был. В Тюмени был, понравился и город, и люди. И даже «Москвичам» он нравится, судя по тому, что его снова выбрали. Хотя Выборы у нас очень демократические, по старому анекдоту:

    — Уважаемое правительство! Всё вроде ничего, жить можно. Но вот по вторникам и пятницам нас имеют в задницу ручкой от швабры! Невозможно это терпеть!
    — У нас демократическое государство, поэтому на следующих Выборах Вы можете проголосовать за перенос имения в задницу ручкой от швабры на другие дни недели.


    А вот профессионал ли он? С его приходом лично мне в Москве с каждым месяцем становилось жить всё хуже и хуже. Вот, например, ларёк с овощами и фруктами у моего дома он снёс. Раньше я мог в пол-третьего ночи выйти, разбудить сонную тётку, и купить у ней, например, помидорчиков на закуску к заранее припасённой холодной водочке. Хороших, между прочим, помидорчиков, и недорого. А сейчас я должен куда-то идти. И если днём я еще могу найти что-то по приемлемой цене, то ночью — только в бешено-дорогом круглосуточном универсаме, раза так в три дороже, чем везде. Или за руль, и хрен-знает-куда, или оставайся без помидорчика.
    Вместе с ларьками этот профессионал снёс и опирающиеся на ларьки крыши автобусных остановок. Если бы он был ПРОФЕССИОНАЛОМ, то он бы подумал об этом заранее, и поставил новые крыши (или хотя-бы временные навесы из говна) в тот же день, что и снёс старые остановки. Но он вообще ни о чем заранее не думает, ИМХО. Или он настолько ни разу не был в Москве, что не знал, что половина остановок у нас была конструктивно интегрирована с ларьками.
    Причём именно во время сноса остановок это профессиАнал начал яростно призывать меня пересаживаться из личного авто в общественный транспорт. Ага. Снеся осенью, в сезон проливных дождей, крышу с автобусной остановки. ПРОФЕССИОНАЛ! Я, говорит, еще автомобильные налоги Вам повышу в 10 раз, чтобы Вы на автомобилях не ездили. Профессинальный, блин, гопник. Если с меня взять тысяч 40-50 налога, я вообще из-за руля не выйду никога, не для того такие бабки платить, чтобы на трамвае ездить.

    А что он сделал с выделенными полосами? Да, замечательно, по какому-нибудь Проспекту автобус теперь ходит, возможно, чуть быстрее. Но чтобы выехать на проспект из переулка, где никакой автобусной полосы нет, этот автобус стоит в пробке из автомобилей, которые не могут нормальны выехать на проспект из-за той самой автобусной полосы. ПРОФЕССИОНАЛ, етить. Если раньше я от дома до работы мог доехать на одном автобусе (да, мне повезло!) за 40-50 минут (без учёта ожидания автобуса), то теперь — час-десять. Ура! При том, что на машине — 15-20 минут, с учётом пробок.

    А этот ПРОФЕССИОНАЛ хотя-бы калькулятор достал, перед тем как выделенные полосы для общественного транспорта в Москве вводить? Пропускная способность одной полосы дороги при плотном потоке (но едущем) — ~1000 автомобилей в час. Это ~1200 пассажиров. В автобусе сидячих мест примерно 50. Это значит, что для компенсации потери полосы нужно по этой полосе пустить 1200/50=24 автобуса. Т.е. автобусы должны ходить по этой полосе с интервалом в две минуты, чтобы просто не снизить пропускную способность дороги! Где они? Этот замечательный ПРОФЕССИОНАЛ что, закупил и отправил на линию какие-то новые автобусы, перед тем, как оторвать у автомобилистов целую полосу?

    А платные парковки? Да он просто ВРАГ НАРОДА. Профессиональный. Сидит человек, никого не трогает, работает. Получает, например, 30-40 тысяч. Ездит на работу на машине из пригорода, добирается за час. А тут ему говорат, что парковка около работы теперь неожиданно стала стоить 100 рублей в час, т.е. за право приехать на работу на машине ему нужно заплатить 100*9*20=19800 рублей в месяц. Половину зарплаты. Или можешь ездить на общественном транспорте — на автобусе до электрички, потом на электричке, потом на метро, потом на маршрутке. Часа так три в один конец с учётом пробок и пересадок. Спасибо любимому мэру.

    Работодатель арендовал или даже купил помещение в центре Москвы, чтобы его сотрудникам было удобно туда ездить с разных концов Москвы. Заключил длительный договор аренды, сделал ремонт, вложил деньги… и тут ему ВДРУГ говорят, что теперь его сотрудники хотят на 19800 в месяц получать больше, иначе им просто кушать нечего! Он чешет репу и калькулятор… и переносит свой офис за Садовое, теряет вложенный деньги, снова делает ремонт, заключает договор… и, как только он ремонт заканчивает — «Здравствуй, Жопа, Мэр пришел, теперь у тебя снова вокруг офиса платная парковка».

    А вот с какой стати она вообще платная? Вот ты, Мишаня, платишь транспортный налог, и за это имеешь право парковаться в любом положенном месте по всей РФ, т.к. ты эти парковочные места оплатил своим налогом. В том числе, около дома.
    Житель центра Москвы тоже оплатил все эти парковочные места своим налогом, но только у своего дома он теперь парковаться не может! Только за отдельные деньги! А налог ему никто не отменял, между прочим. Т.е. житель центра оплачивает не только свою паркову у дома по дикой ставке, но еще и мою (я живу уже не в центре, чему несказанно рад).

    Моё мнение, как Коренного Москвича, Собянин — ВРАГ, Разрушитель, Врун и Неумёха. Может быть, с Тюменской областью он и неплохо справлялся, но для Москвы он хиловат и глуповат (или сволочеват).

    Засим перестану как я ругать Собянина (еще на пару томов наберётся), и пойду домой. А то взвинчу себя до дрожи, так что стану опасен для окружающих…
    avatar

    15 августа 2014, 20:12
    Но комментс
    avatar

    14 августа 2014, 10:02
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    P.S.S. В полемику вступать не намерен.

    Ваша позиция — классический образец «толькомоёмнениеистиноправильное»
    avatar

    13 августа 2014, 21:29
    +6.17 DemonS — Волгоград
    НО если в Вашем порядке, то не Вы переедите в Мичиган, а парень с Мичигана переедет к Вам. А березки любить Вам запретят.
    avatar

    13 августа 2014, 21:54
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Блин. Жаль что я новенький и не могу добавить свой минус. Но для сторонников многослойного мира и тапочек. Защита Ваших слоев идет не от центра на периферию, а на оборот. Когда «ГОСТИ» будут стучать по Вашему ближнему слою уже поздно кричать из-за двери: -А тута никого нет. Грызть врага надо подальше от СВОЕЙ РОДИНЫ. Как там стихи из Брат-2. -Я не знал, что у меня есть огромная семья. Внутри ВНЕШНЕГО слоя Родины все то что Вы любите. Да и непропадуны тоже внутри. Не все могут воевать. Не все могут убивать. А им тоже нужна защита.
    avatar

    13 августа 2014, 22:00
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ну скоро сможешь.
    avatar

    14 августа 2014, 11:46
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Жаль что я новенький и не могу добавить свой минус
    Не вопрос, а Вам напомню, когда наберёте побольше этого дурацкого рейтинга. Или обратитесь к камраду KEY, чтобы он от Вашего имени влепил мне минус «в душу».

    Когда «ГОСТИ» будут стучать по Вашему ближнему
    Когда «ГОСТИ» будут стучать по любому из слоёв, то они будут угрожать и моей семье. Следовательно, защита внешнего слоя является и защитой внутреннего слоя.
    Однако, если «ГОСТИ» стучат, допустим, всего лишь по государственному строю РФ, пытаясь «снести» олигархическую властную верхушку, а на все внутренние слои не покушаются, то что в этом случае более «РОДИНА» — народ, обкрадываемый олигархами, или сами эти олигархи?

    Однако, именно сейчас «ГОСТИ» стучат по моему ближнему слою. И эти «ГОСТИ» для многих входят в понятие «РОДИНА». Это те самые гости, которые платят моей жене — врачу-реаниматологу, потратившему десять лет на образование, и каждый рабочий день вытаскивающую с того света членов чьих-то семей и чьих-то друзей — меньше, чем дворнику-гастарбайтеру. Это те самые гости, которые за мои деньги, выплачиваемые и по обязательному, и по добровольному медицинскому страхованию, таки заставили меня сделать необходимые мне срочные анализы и процедуры тупо за деньги в коммерческих клиниках. Это те самые гости, которые под флагом сноса ларьков в Москве заодно снесли остановки общественного транспорта, оставив мою семью на два месяца под проливными дождями. Эти гости, которые присвоили себе право решать, чем именно я сейчас должен пожертвовать ради их особняков на Рублёвке, их рейтингов и их чувства собственной крутизны.

    Внутри ВНЕШНЕГО слоя Родины все то что Вы любите.
    Да это верно. Но обратное — не верно. Я люблю не всё, что внутри внешнего слоя.
    Если внутри Вашего тела раковая опухоль, то любите ли Вы её? Будете ли Вы защищать её от скальпеля хирурга? Ведь будет больно! И Вы потеряете какую-то часть себя, пораженную почку, например.

    Не все могут воевать. Не все могут убивать. А им тоже нужна защита.
    Безусловно. Вот мои соседи, караоке которых удалось заткнуть в полночь только с помощью наряда полиции. Они тоже с большим удовольствием воспользуются моей защитой. Им даже будет очень приятно, если я погибну, защищая их — тогда никто не будет мешать им шуметь по ночам. И они, наверное, продолжали рассчитывать на мою защиту, когда следующей после «караоке» ночью царапали ключом мою машину.

    Давайте отвлечёмся от моей слоистой РОДИНЫ, и посмотрим на «патриотическую РОДИНУ».
    И Вы, и я родились в СССР. Это наша РОДИНА, так нас в школе учили. И плакат у нас висел «Наша РОДИНА — СССР!». И мы послушно и патриотично считали, что Литва, Узбекистан и Украина — тоже наша РОДИНА, т.к. они являются составной частью СССР.
    Сейчас СССР не существует. Означает ли это, что у Вас и меня больше нет РОДИНЫ? Нет! У Вас РОДИНА — Волгоград и Россия. У меня — Москва и Россия. А вот у моей матери… гм… уже непонятно. Потому, что пока был СССР, у неё РОДИНОЙ были Москва, Днепропетровск и СССР. А сейчас? Днепропетровск это «Киевская Украина», находящаяся в состоянии войны с «Русской Украиной» и с самой Россией. Приходится делать выбор, какая из РОДИН ближе к телу. Или, всё-таки, пересматривать понятие «Родина»? Или исключить из состава Родины политические силы, делящие материальные ресурсы и власть кровью моих троюродных тёток и твоих троюродных племянников?

    Вот у меня сейчас РОДИНА — Москва и Россия. В Россию (ну ладно, в Российскую Федерацию) входит, например, Татарстан, т.е. является моей Родиной. Если тот-кого-нельзя-называть нападает на Россию, то я буду защищать Родину, в т.ч. и Татарстан. Но если Татарстан вдруг решит воевать против «Московии», или «Московия» нападёт на Татарстан — что мне делать? Исключать Татарстан из состава своей личной Родины, или плакать и рефлексировать? А мои друзья, живущие в Набережных Челнах? Они должны стать моими врагами? Или нашими общими врагами должны стать те, кто затеял эту войнушку? И мы должны совместно защищать свою РОДИНУ — свою дружбу! — от паразитной программы «Родина'2018, Imperial Edition»?

    Просьба не рассматривать предыдущий абзац как экстремизм, разжигание национальной розни, призыв к насилию и нарушению территориальной целостности РФ или личную неприязнь к Татарстану. 30 лет назад никому и в страшном сне не могло присниться, что Россия будет воевать с Украиной, а сейчас весьма многие считают, что давно уже пора вводить войска…  

    Я не пытаюсь никого обидеть. Я не говорю, что патриотизм — это плохо или хорошо. Каждый имеет право на собственную систему ценностей, на собственное мнение и собственные заблуждения. Я пытаюсь предложить мысль, что упоминание РОДИНЫ с большой буквы, в окружении восклицательных знаков и призывов, чаще всего является попыткой запустить зомби-программу отстаивания совсем не Ваших интересов. Я хочу, чтобы Вы, услышав призыв «Все на защиту РОДИНЫ!» и «Отечество в опасности!», «Священный долг каждого» вздрогнули и подумали. Сами подумали. Свои собственные мысли, а не навязанные кем-то другим.
    avatar

    14 августа 2014, 15:40
    Достаточно неоднозначная полемика пошла. В принципе, Ваши теоретические выкладки вполне правильные. Вот насчёт конечного вывода у меня определённые сомнения.
    Исходя из собственного куцего опыта, могу «предложить компромисс». Когда приходится защищать Родину на внешнем фронте — всё понятно. Другое дело, что будучи призван, я не собираюсь снимать ответственность за семью и перекладывать её. Поскольку современная гос система в России, к моему великому сожалению, не может обеспечить такого понятия как «условно безопасный тыл». Значит, перед уходом придётся готовить семью к трудным временам самостоятельно (с чем, уверен, согласно подавляющее большинство камрадов). А за разом и чуйку включать, плюс по возвращении (чего очень хотелось бы, коль прижмёт — я «из осторожных мучеников») считаю себя в праве спросить с тех, кто своими действиями, идущими вразрез с законами, подрывал устои Родины изнутри. Сейчас это же через раз слышу от многих молодых людей. «Вот ты не служил, а я в это время...» Да, не довелось, припрёт так, что возьмут с моим «здоровьем» — пойду. Но ОДНАЖДЫ (увы, таких меньшинство) один из таких парней возразил своим же в плане того, что есть тыловики полезные — кто обеспечивает порядок, выживание страны и снабжение фронта, а есть и те, кто исключительно наживался.
    Резюмирую: делай то, что должен, но не забывай о своём ближнем круге.

    Дабы примирить стороны в начавшемся споре, скажу крамольную мысль — современная война на серьёзном уровне не предполагает такого понятия, как фронт вообще. Именно в том и опасность — это борьба с проникновением во все сферы жизни, прежде всего — в мозги. Поэтому задолго до призыва «Все — на защиту Родины» (увы, не уверен, что он в современной войне вообще прозвучит) КАЖДОМУ придётся решать каждый день, какую сторону он занимает, покупая тот или иной продукт в ларьке, нанимаясь на ту или иную работу, покрывая или «сдавая» правонарушителя (напомню, что у нас очень часто защищающего других назовут потом преступником)… Поэтому — БУДЕМ ЖЕ СВОИМИ СРЕДИ СВОИХ!
    avatar

    15 августа 2014, 19:58
    скажу крамольную мысль — современная война на серьёзном уровне не предполагает такого понятия, как фронт вообще. Именно в том и опасность — это борьба с проникновением во все сферы жизни, прежде всего — в мозги.
    Это не крамольность, это основа сетецентрической военной парадигмы. Вообще-то свои корни берет в гебельсовской пропаганде. Именно по этому одно из первых, что сделал Сталин — забрал все радиоприемники у прифронтового населения, чтоб канал информации был только один — от сельсовета. И именно по этому не отключают интернет и телефоны ни в Ливии, ни на Украине. Собстено про это развернуто рассказывают в эфире Россия-24. В частности Михалков в своем «Бесогоне». Надо же, а мне он до этого был сильно несимпатичен.
    avatar

    15 августа 2014, 21:23
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Доброго дня. Не мог ответить сразу, был на рыбалке
    1.
    обратитесь к камраду KEY, чтобы он от Вашего имени влепил мне минус «в душу»
    За себя и свое мнение отвечаю сам.
    2.Почему то думал, что Q-zmich пожилой, жизнью битый человек. Заглянул и узнал что я еще и старше на полгода.
    3.
    «ГОСТИ» стучат, допустим, всего лишь по государственному строю РФ, пытаясь «снести» олигархическую властную верхушку, а на все внутренние слои не покушаются
    Увы, так не бывает. Да, Родина и Государство понятия не равнозначные, но взаимосвязанные. Родина не всегда умещается в границах государства. Я и Украину считаю родиной, просто людям там за… ли мозги. И государство как часы, можно убрать винтик и часы встанут. И Татарстан Родина, не народность татары Вас придут убивать, а отдельно взятый козел. А козлы не имеют право на национальность.
    4. Я не писал, что все внутри внешних границ Вы должны любить. Любите то, что любите, а на остальное тоже любители найдутся.
    5. Да, караокистых соседей тоже надо защищать. То что они шумят, это на их совести, а то что Вы не нашли их точку понимания, после которой они станут к вам прислушиваться — это вина Ваша.
    И КРАЙНЕЕ: Вначале думал пишет старец, потом удивился мы одногодки, а теперь понимаю пишет обиженный мальчик. Ему обещали большую страну — обманули (печалька). Ему говорили о стабильности — ложь (печалька).Он верил в добрых соседей — мираж (печалька).
    Не олигархи виноваты что Вы живете в дерьме, а то что Вы ничего не сделали, чтобы стать олигархом. Если у Вас чего то нет, то это Вам либо не нужно, либо Лень Матушка вперед Вас родилась. Взрослейте, тем более что первый шаг сделан. У Вас есть свое мнение (пусть даже построенное на детской обиде)и Вы его отстаиваете.
    Я не хотел никого обидеть, это мое мнение и больше ничего.
    avatar

    18 августа 2014, 10:12
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Один минусик убрал.
    Не олигархи виноваты что Вы живете в дерьме, а то что Вы ничего не сделали, чтобы стать олигархом.
    Я не живу в дерьме. И я довольно много сделал для своей семьи, чтобы она ни в чём не нуждалась.
    пишет обиженный мальчик
    Нет. Пишет испуганный мальчик. Я боюсь того, что будет завтра, потому что перестал надеяться на наличие разума у имеющих добрые намерения, и в добрые намерения имеющих разум. И боюсь толпы. То, что сделала с Украиной кучка нацистов — страшно. Кто-то хитро обманул и зомбировал пару тысяч человек, они спровоцировали майдан на агрессию, а потом уже ни правых, ни виноватых, только горы трупов, развал экономики и надвигающаяся холодная зима. Я не хочу такого для свой семьи, своего города, своей страны, и очень боюсь, что грамотно кинутый провокатором призыв «За Родину» поднимет волну, которая снесёт всё.
    avatar

    19 августа 2014, 15:06
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Уважаемый Q-zmich.
    1.Меня просто раздражает способность некоторых людей находить крайних в любых жизненных неурядицах. (лично к Вам не относится)
    2.У меня жена психолог «состояние детской обиды» это оттуда.
    3.А страх, это нормально. Я с недавних пор как то вообще страх потерял и это хуже, чем Ваш страх за семью, страну.
    Если задел прошу прощения.
    avatar

    20 августа 2014, 11:12
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    «Боже, даруй мне смирение, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество и силы изменить то, что я не могу принять, и мудрость, чтобы знать разницу».
    Я пока обделён по всем пунктам
    avatar

    20 августа 2014, 13:01
    «Нельзя знать то, от чего всё есть таково, каково оно есть. Только не зная того, от чего всё есть таково, каково оно есть, не идешь навстречу том, что приходит, и не уходишь в след за тем, что уходит, не стремясь навстречу приходящему, и не устремляясь вслед за уходящим, можешь жить одной жизнью с изначальным истоком неба и земли, в которой нет ни прошлого ни настоящего.» — древняя китайская мудрость.
    avatar

    20 августа 2014, 13:25
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    более подходящая мудрость: если очень долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, проплывающий мимо, труп твоего врага.
    avatar

    16 августа 2014, 02:48
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    В целом все так… Иначе даже просто логически получается бред — кто будет защищать государство в ущерб семье? Не 30е годы уже на дводе. Смущает иное — а как узнать какому «слою» сейчас угроза? И как быть увереным что враги не перейдут к другому слою? Ведь все так взаимосвязано…
    С одной стороны можно стиснуть зубы и глотнуть гордость сказать — вот в Ираке том же… захватили. Обычные жители по сути как жили так и живут. Радикально ничего не изменилось (разумеется кроме побочных эффектов войны). Тогда логика — семья цела и хорошо — вполне уместна.
    А если это будет чем то серьезнее? Как не крути всеми «слоями» победить врага проще чем одним потом приспасабливаться?
    avatar

    16 августа 2014, 03:42
    +0.25 Shtorm — Радоград
    у нас государство распалось никто и пальцем не пошевелил.

    во первых всем пофиг,
    во вторых люди атомизированы,
    в третьих все, государство и власть ненавидят в той или иной степени…
    avatar

    16 августа 2014, 13:22
    +6.17 DemonS — Волгоград
    1. Плохо, что пофиг. Свободный человек не может быть пофигистом.
    2. Прошу прощения за недалекий словарный запас, но поясните термин
    атомизированы
    3. По государству не согласен. По власти да, на том или ином уровне. Я недавно просидел сутки в КПЗ, так к старшине как к представителю власти у меня есть притензии, а к судье как к представителю той же власти — только уважение. Не власть как понятие, а люди во власти вызывают негатив.
    Я для себя давно вывел понятие, оно субъективно, но оно мое и для меня: Все население делится на два лагеря — люди и козлы.
    -Мне все равно какой национальности, вероисповедания, цвета кожи, ориентации ЛЮДИ. Я буду уважать их выбор. Даже если не разделяю его.
    -И мне нас… ть кто и чего у КОЗЛОВ. Потому что КОЗЛЫ не имеют право на национальности, вероисповедания, цвета кожи, ориентации.
    Потому что, они позорят ЛЮДЕЙ.
    Я сразу уточню, чтобы никто не принимал на свой счет. С козлами я не общаюсь, я их игнорирую. На этом сайте собрались ЛЮДИ, у Вас есть мнение и Вы его высказываете с уважением к оппоненту. Иногда мягче, иногда жёстче, но никто не переходит грань.
    СПАСИБО.
    avatar

    16 августа 2014, 15:17
    +0.25 Shtorm — Радоград
    1) Свободных людей у нас наверное ни одного нету.
    2) Атомизированы, ну это когда все связи внутри общества разрушились, и каждый сам за себя, и все друг другу конкуренты
    3)Я имел ввиду, то образование, которое есть сейчас и которое построено на несправедливой парадигме. Вот у нас на пример власть захватили, теперь к примеру могут в армию призвать, либо в тюрьму на выбор… все как бы видят что фигня творится, но противодействовать госмашине не могут…
    avatar

    16 августа 2014, 22:14
    Разделяю полностью теории Шторма
    Пока мы конкуренты друг-другу, трудно раскрыть огромный потенциал которое человечество уже накопило
    avatar

    16 августа 2014, 22:27
    +0.25 Shtorm — Радоград
    спасибо
    вы еще не видели моих теорий «5 маркеров» и «идеальное общество», надеюсь скоро опубликовать их…
    avatar

    16 августа 2014, 23:21
    Ну думаю технический прогресс сделает переворот в общественном строе, осталось чуть-чуть
    avatar

    19 августа 2014, 21:49
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    А как изменились люди с 16 века? Ведь технический прогресс шагнул очень далеко. Разве убийств и других преступлений стало меньше? Или войн стало меньше? В войнах 20 века народа погибло больше, чем за всепредыдущие века…
    avatar

    18 августа 2014, 10:28
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Но, с другой стороны, пока мы конкуренты друг-другу, мы можем не допустить (теоретически) превращения человечество в расу рабов. Кучки гадов, идеи, обстоятельств… Люди не равны по своей природе, поэтому любая идея о всеобщем равенстве и братсве, совместном строительстве рая на земле — утопия. И не конкуренция этому вредит, а неспособность признать собственные недостатки, завышенная самооценка, сниженная самокритика. Уверенность в том, что «я лучше знаю, что и как».
    avatar

    17 августа 2014, 04:26
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Делить всех однозначно на черное и белое в корне неверно, разве нет? Не помню кто сказал, что в мире есть и грязно белое, и светло серое. Что делать с таким… «сатирами»? К тому же ваша позиия слоев и защиты ближего и порождает этих козлов. Ведь у каждого свое понятие «защищать». Вкалывать на двух работах что бы выучить дочку — защищать. Грабить страну что бы обеспечить элитное существование паре покалений после себя — тоже в какой то мере защищать. Просто на другом морально материальном уровне. Гитлер защищал свой слой «чисто расовых» немцев. Исходя из вашей позиции их винить нельзя. Вот и получается что мир расползается к черным и белым под действием этой некой субъективной морали. Т.е. сам создает себе причины для распада. В свою очередь, если бы были некие общие цености, то все бы и стремились волей не волей к ним.
    Хотя это не воззможно и все лишь тафталогия)
    avatar

    17 августа 2014, 14:29
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Уважаемый, Shredenger.
    Я и утверждаю, что данная концепция субъективна. Она моя и мне так проще. В мире полно других цветов, РАДУГА (не подумайте плохо ) А позиция слоев это не моя позиция, посмотрите всю дискуссию. Я за целостность. И при внешней угрозе буду драться не взирая на то кто стоит в тылу. Просто в большей или меньшей степени буду спокоен за свою спину. А зарабатывать или грабить это моральный, душевный выбор каждого, как и ответственность которую на себя берут, делая этот выбор.(что то я загнул не хуже Кличко )
    Я ИП, специально ушел чтобы не зависеть от дяди начальника. Если не заработал, значит работал плохо, делал не то и не там.
    А Гитлер он не арийцев защищал, а пытался доказать превосходство арийской нации над остальными и как следствие её право на власть во всем мире.(тот же хрен, но вид с боку)
    Спасибо.
    avatar

    18 августа 2014, 14:13
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Я Вас поддерживаю. Но хочу уточнить: война войне рознь. Сам живу в Мариуполе(ДНР). Сейчас стоит дилема: я — русский и хохланд мне откровенно говоря побоку (тем более с лозунгами нациков и олигархами у руля). По логике вещей я должен сражаться за ДНР (идеи оных поддерживаю), но есть одно но о котором не говорят по ТВ. Большая часть руководителей ДНР тоже олигархи (или бизнесмены, которые хотят стать олигархами). Позиция РФ, которую я считаю Родиной по Донбассу не понятна (по крайней мере мне)… За кого идти??? Ну и по теме поста: мини П в Марике: нацгвардия контролирует все выезды из города. Прошмыгнуть мимо них (особенно с семьей) не возможно: город окружают поля и степи + грамотное расположение блокпостов нациков. Всех молодых мужчин, при попытке выезда гребут: кого в армию, кого окопы рыть… Были случаи ограбления и убийства на блокпостах (наша милицияих таки расследует, но т.к. совершии их нацики — хрен кого накажут).
    И о помощи беженцам из Донецка, Славянска и т.д. Лагерей для них нет. Жильем их не обеспечивают (где хотите там и живите). Пособий нет. Только пакет гречки, пакет перловки\пшенки (кому что досталось) и банка тушенки на 1 чел в неделю.
    avatar

    19 августа 2014, 17:19
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Что происходит у Вас я знаю. У меня двое только с «отдыха» приехали. И, по их словам, если бы не грызня за власть, то давно бы весь юго-восток был свободен. Не под эгидой России, а свободен от фашистов. А позиция России… Если мы введем войска, то НАТО кинется на защиту «говнократии». На территории Украины начнется такая заварушка, что после останется или большой Украинский пустырь, или Украинский залив. Как повезет. И это при условии, что стороны останутся достаточно благоразумными и не используют ядреное оружие. Тогда географию вообще заново придется учить, если останется кому. Да жестоко, но это реальность.
    Если бы не кредит, который каждый месяц гасить, а в залоге квартира, то я бы тоже к Вам отдыхать съездил. Но это все. Гуманитарка, да добровольцы в частном порядке.
    avatar

    19 августа 2014, 21:34
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Я позицию РФ прекрасно понимаю. Поэтому и незная что делать… Страшное — это олигархи, которые метят в правительство новых республик. Сейчас они пророссийские, а через 3-5 лет им, может быть, будет выгодно быть антироссийскими — тогда «наша песня хороша, начинай с начала». П.С. не вся западная украина поддерживает нациков. В Луцке (Волынская обл.) я был в июне в командировке, могу сказать уверенно — народ ДНР поддерживает, а многие грустят о том, что их батька Лука к себе как Крым не забрал.
    avatar

    20 августа 2014, 14:36
    +6.17 DemonS — Волгоград
    Вчера помогал людям пересесть на поезд. Беженцы, знакомые жены по переписке в одноклассниках. По распределению отправили в Хабаровск, а у них родственники в Брянске. Из всех вещей две сумки с детской одеждой. К СЛОВУ О ТЧ. Самым важным оказалось золото которое они отдали водиле (он их какими то тропками вывез через блок посты нацев, по другому ни как). Над беженцами издеваются именно бригады типа Днепр. Просто армия может даже и помочь. Вот такая фигня…
    avatar

    18 августа 2014, 11:00
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Грабить страну что бы обеспечить элитное существование паре покалений после себя — тоже в какой то мере защищать.
    Именно! Это нормальный животный инстинкт — заставить других работать на себя, быть первым у кормушки, убить чужих детей, чтобы расчистить место своим.

    " — Обезьяна взяла в руки палку, и начала работать, становиться человеком!
    — Сдаётся мне, что когда обезьяна взяла в руки палку, то работать начала другая обезьяна".

    Но, в отличие от обезьян и прочих сусликов, человек умеет давить свои инстинкты с помощью разума. В человеческих стадах существует коллективный договор под названием Закон, который гласит: не делай гадостей другим, и тогда гадостей не сделают тебе.

    «Грабить страну» — это «потеря берегов». Грабитель рискует, нарушая этот самый коллективный договор, надеясь на безнаказанность. И в большинстве случаев выигрывает

    Исходя из вашей позиции их винить нельзя.
    Гитлер — общепризнанное пугало. Мы про него вообще ничего хорошего не знаем, и никогда не узнаем. Вся информация о его истинных мотивах уничтожена пропагандой, потому что «чистое зло» очень нужно, это замечательный инструмент управления толпой. Поэтому оставим его «чистым злом», которое даже обсуждать бессмысленно.

    Посмотрите лучше на Советстко-Финскую войну. Можно ли винить какого-нибудь капитана Иванова, который поднимал свою роту в атаку на такую-же финскую роту?

    некие общие цености
    А готовы ли Вы пожертвовать свои ценности ради общих, которые большинству населения планеты тоже нифига не дороги? Вот христиан, например, 33% от населения планеты (правда, по данным самих христиан), а мусульман — 23%. Пойдите ка убедите мусульманина, что он должен во имя единства мира отказаться от Аллаха в пользу Иисуса…
    Или, например, давайте все говорить по Китайски. По числу носителей Китайский язык побеждает ближайшего конкурента (Арабский) в три раза. Что такое должно угрожать миру, чтобы Вы добровольно сделали родным языком своих детей Китайский?
    Гитлер даже в какой-то мере был шагом на пути к «общим ценностям». Он назначил «Арийские Ценности» главными, а носителей других ценностей решил извести на корню. Пяток лет Геббельсовской пропаганды, и такой подход стал нормальным, приемлемым для большинства… а теперь дружно начинаем озираться, нет ли где на небосклоне современного Гитлера, только поумнее. Который сделает себе «новый арийский мир» одной только пропагандой, не замарав собственных рук танковой соляркой.
    avatar

    19 августа 2014, 21:47
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Добавьте в свою теорию один тезис: именно конкуренция между людьми способствует техническому прогрессу. Все изобретения человечества делались ради войны/убийств, а потом приспосабливались к мирному использованию.
    avatar

    20 августа 2014, 11:17
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Это слишком частный случай утверждения «Конкуренция — двигатель эволюции».
    avatar

    20 августа 2014, 13:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    движитель эволюции — лень.
    avatar

    20 августа 2014, 13:46
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    «Я не ленивый, я энергосберегающий»

    Лень — это и инструмент, и результат конкуренции, но уже окрашенный человеческими эмоциями. Прародитель лени, ИМХО, следующее «инстинктивное рассуждение»:
    «Хочется есть. Нужно найти, догнать и убить еду. Или подождать, пока это сделает другой, и отобрать. У усталого соседа я легко отберу еду, т.к. сам буду не уставший. Мои шансы на выживание будут выше, чем у соседа.»
    avatar

    20 августа 2014, 13:53
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну или как вариант:
    — надоело неделю скоблить палочку ногтями — а не попробовать ли этим камушком?
    — поймал носорога в ловушку и уже неделю долблю его по башке камушком — а не попробовать ли вон тот камушек побольше и палочку (за что держаться, а то пальцы соскальзывают) привязать.

    прошло много веков.

    а чейта я дурень пакеты из магазина к машине в руках то пру — а не взять ли мне тележку…

    ну, вобщем, вы меня поняли. )))

    P.S. комфорт и лень они это… близнецы-братья. )))
    avatar

    18 августа 2014, 15:18
    Как редко можно увидеть коммент в котором вещи называют своими именами, а не как показывают по ящику. К сожалению не могу плюсануть(
    avatar

    14 августа 2014, 13:51
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Уважаемый Q-zmich, я тот, кому не понравилось Ваше высказывание о Родине. Но, поверьте, я не хотел Вас обидеть. У нас на сайте много авторов и комментаторов, но Вас я давно выделил и запомнил за точные и верные суждения, умение выделить сущностную сторону обсуждаемого вопроса.
    К моему глубокому сожалению, Вы недостаточно знакомы с содержанием понятия «Родина». Однако верно указываете на тот факт, что большинство людей, использующих это понятие, совершенно превратно его толкуют и применяют, что приводит их к ложным умозаключениям в жизненно важных вопросах.

    У Вас между строк проглядывает верная идея о том, что это понятие в обыденном применении в основном эмоция, которая подменяет объективное отражение сложной действительности восприятия индивидом как территории проживания, так и ее населения, а также своего места в них. Но дело в том, что большинство людей воспринимает и осмысляет мир преимущественно на эмоциональном уровне. Дискредитируя это понятие, Вы лишаете их возможности воспринимать мир эмоционально, а тем самым напрочь лишаете их возможности быть включенным в восприятие окружающей действительности.
    Ваше мнение о многослойности понятия Родина и спекуляции на этом базовом для любого человека понятии совершенно справедливо, но сделанные умозаключения противоречивы и, в большинстве ситуаций, окажутся ложными.
    В рамках обсуждения этого поста, не зная уровня вашего знакомства с формальной логикой, доказывать ошибочность ваших утверждений, наверное, будет неправильно. Однако позвольте дать Вам совет:
    — попробуйте сами дать родовидовое определение понятиям «Родина», «Государство», «Страна», «Народ», «Нация», «Население» и только потом посмотрите справочную литературу;
    — постарайтесь ограничить квантор общности ваших умозаключений (я насчитал их как минимум 15, из них три безусловно верные).
    Это позволит Вам самому увидеть их уязвимость и противоречивость.

    С уважением и надеждой на взаимопонимание, Смирнов Константин Васильевич.
    avatar

    14 августа 2014, 14:18
    +45.78 KEY — Москва
    квантор общности ваших умозаключений (я насчитал их как минимум 15, из них три безусловно верные).
    Наверное все таки предикатов…
    avatar

    14 августа 2014, 15:56
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Здравствуйте, Константин Васильевич!

    Я действительно недостаточно знаком с понятием «Родина». Вернее, знаком с двумя понятиями:
    1. Та Родина, которую мы проходили в школе. Та, которая «Наша Родина — СССР», и которая «За Родину, За Сталина».
    2. Значение и происхождение слова Родина в Русском языке.
    Если посмотреть в Википедию, то:
    Ро́дина (происходит от слав. род; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна — «обилие плодов», чешск., словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)[1] — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место, откуда произошли предки, корни человека.

    Так вот. Родина — это именно семья, родные люди, родные места. А синонимом «Отечества», «страны», «народа» и «государства» слово «Родина» сделало государство. Потому, что так удобнее управлять населением.
    «Защищать Родину» для меня — это защищать своих родных. И единственное умозаключение, сделанное мной, не кажется мне противоречивым: я буду защищать «внешние» слои Родины, только если тем самым я не врежу слоям «внутренним». В применении к «лагерям беженцев» — я не пойду биться с неведомым супостатом, «защищать РОДИНУ», если моя семья не доживёт до победы в результате того, что я «ушел защищать», а семью поселил в голодный и холодный тифозный барак.

    К сожалению, выполнить Ваш совет по поводу «Государства», «Страны» и т.д. не могу. Определение Государства я смотрел в справочной литературе неоднократно. И у всех «литераторов» оно разное. Наиболее верным мне кажется определение Лазарева — «Государство — особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».

    Далее без справочника:

    Понятие «Население» само по себе не существует, оно «управляемое». Население страны, население государства, население деревни. Обозначает всего лишь совокупность гомо-сапиенсов, полстоянно проживающих в пределах страны, государства, деревни и т.д.

    Народ — совокупность гомо-сапиенсов, обладающее какой-то общей волей и способностью к осуществлению этой воли. Говоря о «народе» мы наделяем группу людей свойствами личности. «Народ безмолвствует», «народ доверил мне», «от имени Народа», «Народу это не нужно»…

    Также «Народ» — еще и логическое понятие, обозначающее результат вычитания из населения некоторой обособляемой группы. «Я делаю — народ покупает» — есть «Я», и остальной «народ».

    Еще «Народ» — социально-политическое понятие, обозначающий большую часть населения, не являющуюся элитой. «Страшно далеки они (декабристы) от народа» — от тёмного непросвещённого крестьянства они далеки.

    Нация — совокупность гомо-сапиенсов, объединенных общей системой ценностей, общими культурными традициями и историей. Не имеет никакого отношение к георгафии: Евреи — нация (и еще какая!), хотя своей страны у них почти 2000 лет небыло.

    Страна — непустое множество участков поверхности планеты, признанное другими государствами территорией конкретного Государства. На территории Страны Государство применяет свой аппарат насилия «законно».
    — С формальной логикой знаком. На уровне конъюнкций-дизъюнкций, дискретной математики, теории множеств, матанализа. Так что с удовольствием попытаюсь осмыслить формальное доказательство моей неправоты, незамешанное на эмоциях.

    Но дело в том, что большинство людей воспринимает и осмысляет мир преимущественно на эмоциональном уровне
    На эмоциональном уровне я бы сейчас ввёл войска в(на) Украину. По самые Карпаты. И творил бы добро направо и налево, причинял счастье и наносил справедливость. К счастью, у меня, кроме эмоций, есть еще и небольшой жизненный опыт, который говорит, что первое решение, принятое под влиянием сильных эмоций, практически всегда неправильное. К сожалению, с эмоциями трудно справиться, а результат выплеска эмоций потом трудно исправить. Вы старше, и, скорее всего, гораздо мудрее меня. Но и Вы (судя по Вашей публикации) ведётесь на эмоционально-мотивированные решения, о чём потом жалеете.

    Вы лишаете их возможности воспринимать мир эмоционально
    Ни в коем случае. Я всего-лишь пытаюсь заменить программу поведения, вложенную в наши головы государством, и включаемую по команде «За Родину! За ________!» (вставить нужное) на фильтр «А имеет ли какое-нибудь отношение это _________ к Родине? Не разводят ли меня на самопожертовование ради чуждых мне целей?».
    И, честно говоря, я боюсь толпы (народа, нации, населения), действующей на эмоциях. Боюсь как оказаться на пути такой толпы (Он РОДИНУ НЕ ЛЮБИТ! БЕЙ ЕГО!), так и оказаться в такой толпе, совершив нечто, за что мне потому будет очень стыдно. К сожалению, мне уже есть чего стыдиться. В том числе и совершенного на эмоциональной волне, с полной уверенностью в своей правоте.
    И я ни в коем случае не говорю и не убеждаю никого, что Родину защищать не нужно. Очень даже нужно. Но, к сожалению, очень часто её нужно защищать именно от того, кто громче всех призывает к защите.

    С уважением и благодарностью за конструктивное и неэмоциональное оппонирование,
    Георгий Александрович.
    avatar

    16 августа 2014, 03:39
    +0.25 Shtorm — Радоград
    у меня есть теория пяти маркеров, которая четко определяет что такое родина, однако в моей интерпретации этого понятия, ее почти ни у кого нет,
    а без этого понятие патриот, не более чем пустое слово.

    если интересно скиньте мне емайл, я скину вам ссылку на свою книгу, когда опубликуюсь…
    avatar

    18 августа 2014, 11:06
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    абсолютно согласен с Кузьмичом (кстати, отчего «Кузьмич», если Георгий Александрович?) по поводу высказываний и о Москве, и о Родине. нынче не говорю, что я родился/вырос/и вообще москвич — я из Зеленограда. для меня «Родина» это моя семья и то место где мы с ними находимся. ну не испытываю я трепетных чувств к стране, которая образовалась после 1991 года (на самом деле страну развалили гораздо раньше). я тут живу, не более того. подчиняюсь законам, нормам, морали, не более того. если придется взять в руки оружие, то ТОЛЬКО для защиты своей семьи. и да, я не патриот. для меня нынче это ругательное слово.
    avatar

    18 августа 2014, 12:02
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А вот и нифига. Я тебя сейчас обругаю. Ты патриот.

    Одно из определений патриотизма — «особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.». Своим «на самом деле страну развалили гораздо раньше» ты уже заявил о эмоциональном переживании по поводу уничтожения страны.

    Ты хочешь, чтобы твои дети и внуки жили достойно. Чтобы им было, чем гордиться, а совесть их была чиста. Чтобы их заслуженно уважали.
    А это всё невозможно в грязной, бедной, коррумпированной и неуважаемой стране.

    Патриот — это тот, кто в фразе «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем» понимает, что часть «а затем» несёт в себе гораздо большую нагрузку, чем «разрушим». Скандировать «Бей _____ — спасай _____!», всё раздолбать и праздновать на обломках — это квасной ура-патриотизм, не имеющий ничего общего с благом для страны, народа и каждой конкретной семьи внутри страны и народа. Честно трудиться ради того, чтобы ты и твоя семья жили в стране, за которую не стыдно — гораздо патриотичнее. Хотя и разрушить тоже есть чего, только сначала чётко понять, что нужно делать «затем».

    Вполне вероятно, что твоё и моё мнение о благе для Родины прямо противоположны. Вполне возможно, что ты и я будем через несколько лет смотреть друг на друга через прицел. Но куда больше вероятность, что мы договоримся к общему благу — нам есть для кого оставаться в живых. Наши друзья и семьи нам важнее политических лозунгов.

    кстати, отчего «Кузьмич», если Георгий Александрович?
    Сие есть старый МИФИшный прикол, которым меня заразили друзья, обучавшиеся в этом славном учебном заведении. Правда, прикол несколько нескромный, поэтому его расшифровку я скрою под смущенным смайликом.
    avatar

    18 августа 2014, 12:54
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    сомневаюсь, что в этой вселенной мы смотрели бы друг на друга через прорезь прицела — судя по Вашим публикациям у нас близкое мировоззрение и идеалы.

    P.S. судя по тому как Москва заполняется… ну скажем «не россиянами», сына буду воспитывать националистом. безусловно, среди «них» есть хорошие и достойные люди, я даже знаком с некоторыми из них, но, основная масса...(покачал головой и поцыкал зубом).
    avatar

    18 августа 2014, 13:23
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да они в большинстве своём хорошие и достойные люди. Более активные, рискованные и агрессивные, чем в среднем по человечеству. Они «виноваты» лишь в том, они не Москвичи. Они не умеют жить в Москве, не превращая её в филиал своего региона, а объяснить им, что здесь другие традиции — некому. Да уже и незачем, нету уже самобытной Москвы с живым Арбатом. Осталась «столица многонационального государства» с ТРК Арбат-Пассаж, город приезжих, где хозяева — приезжие, а Москвичи сдают им квартиры.
    Так уже было с, например, Америкой. Отобрали у индейцев Родину, загнав в резервации. А потом Русские эмигранты отобрали у «первых американцев» половину Нью-Йорка и половину Калифорнии, построив там филиалы СССР  Проблема всех столиц…
    avatar

    18 августа 2014, 13:30
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    согласен. к сожалению.
    avatar

    17 августа 2014, 23:19
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    А плюс мой
    avatar

    18 августа 2014, 11:08
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
     
    Судя по всему, один из моих минусов перешел к тебе  Будем вместе страдать
    avatar

    17 августа 2014, 23:25
    в нашем быстром и открытом мире уже стирается понятие Родина, ну хотя тягу к родным местам не отнять у человека…
    avatar

    17 августа 2014, 22:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    У меня ящик водки спрятан.
    чё, только один???
    avatar

    13 августа 2014, 12:47
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Камрады. Сегодня были с сыном в походе. Это чей след? Косолапый?
    Много лежанок, в этом районе видели медведицу с медвежатами.
    Много старых стволов деревьев, но перевернутых( отодвинутых в сторону ).
    Что они могут искать под ними?
    • v
    • +1
    avatar

    13 августа 2014, 12:58
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    судя по фото это квадроцикл ....
    avatar

    13 августа 2014, 13:02
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Нет однозначно. Я размер не сопоставил, но не тот + этот след по кустам и оврагам идет.
    Ушел в высокий кустарник. Врубили с сыном на телефонах AC/DC и пошли другой дорогой.
    avatar

    13 августа 2014, 21:27
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    жуков всяких ищут, червей, личинок короедов, хрущей и пр. Не только под валежником ищут, под камнями тоже иногда.
    avatar

    13 августа 2014, 13:01
    avatar

    13 августа 2014, 13:10
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    avatar

    13 августа 2014, 13:11
    там хитрый метод готовки( чукчи помоему им владеют)
    avatar

    13 августа 2014, 13:14
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Сами. С усами. Почему только чукчи. Мы — Коряки, тоже могём. Главное не переборщить.
    А по следам, реально не приятно.
    avatar

    13 августа 2014, 13:19
    в ваших краях не удивительно… мишки ходят как у нас тут кошки по улицам, свободно
    avatar

    13 августа 2014, 14:26
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    мишки ходят как у нас тут кошки по улицам, свободно

    И у нас.
    avatar

    13 августа 2014, 14:27
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    avatar

    14 августа 2014, 00:17
    да что-то ютуб поменял, терь видео не вставить…
    avatar

    13 августа 2014, 21:00
    Уверенно условно безопасная разовая доза свежака или варёнки (в пресловутых объёмах спичечного коробка) какая?
    avatar

    14 августа 2014, 00:11
    Смотря что значит опасная-безопасная, это не героин-тут передоза нет.
    И все зависит от качества того что в коробке. По идеи коробок можно неделю целыми днями долбить, а можно сразу забить пять беломорин, скурить и никакого эффекта 
    А так все зависит от толерантности(прикуренности) человека, если человек «некурящий», то любая доза будет «опасной» на несколько часов про дела можно забыть, а есть кто косяками курит как сигареты 
    и еще такси водит.
    Так что вопрос не имеет ответа по сути
    avatar

    14 августа 2014, 01:39
    ну а так, если качество известно что хорошее, то небольшая щепотка. Ну скажем коробка раз на 20 улететь должно хватать, а то и больше. А там уж сами определяйте одну двадцатуюА так уже давно коробков нету, в основном гмшиш
    avatar

    14 августа 2014, 15:50
    Просто некоторые «меряют»очень специфично. Пример: чтобы «взбодриться — 1/10 среднего мухомора», для «ухода в астрал — до 1/3. Но что за „средний“. Как традиционно шаманы, знахари и прочие пользователи сего продукта в… терапевтических дозах разбирались? Скока вешали и в чём? Красным мухомором ведь не только берсерков «производят» и в мир дУхов дорогу открывают. Его и при многих заболеваниях применяли (за неимением достижений современной фармацевтической химии). У нас ведь как с народными методами: кто знает как и сколько — не имеет права выписать рецепт. Кто имеет право выписать рецепт — в 99% случаев не представляет себе даже КАК это использовать. Это касается и трав, и применения достижений восточной медицины (в Китае был забавный случай, когда студент-медик из России спросил про массаж стоп, а на следующий день после моей шутки «не технологии ли решил утащить», из всех кабинетов убрали висевшие там до сего дня карты-схемы на русском, показывающие связь зон на стопах с органами организма). В общем, век живи…
    avatar

    14 августа 2014, 16:23
    За мухоморы ничего не могу сказать, имхо, бред их есть…
    avatar

    15 августа 2014, 01:54
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Мой знакомый сушил мухоморы и варил отвары для употребления. Дозы не знаю, но «грань» очень тонкая. Так что лучше не экспериментировать над почками и печенью.
    avatar

    13 августа 2014, 13:22
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Хм… Антидепрессант?)))
    avatar

    13 августа 2014, 13:23
    классика, в коробОчке
    avatar

    13 августа 2014, 13:17
    +8.40 zuber — Пермь
    может и медведь, а может и квадрик ))). Привязок маловато. Под валежинами могут искать короедов или другую живность. Хотя рановато вроде — пока медведи ягодами наедаются.
    avatar

    13 августа 2014, 14:05
    +0.31 shiul — Петропавловск-Камчатский
    Вы б с сыном поокуратней бродили.Слыхал, в прошлые выходные на Синичкиных озёрах матуха тётку и двух мужиков задрала? Это уж почти черта города.Пятый случай уж в это лето
    avatar

    13 августа 2014, 14:12
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    таки да. По дороге на Морозную, в районе гаражей шлялась матуха с 3 медвежатами. Мы там и были, проходили мимо. Шли на сопку с локатором ( шарик ).
    Два дня назад видели снова. Что она там ищет неясно. Рыбы нет. Только туристы упитанные…
    Шли сегодня под музыку, у меня в руке — «сигнал охотника» и ГБ, а у сына — фальшфейер.

    avatar

    14 августа 2014, 05:00
    +0.31 shiul — Петропавловск-Камчатский
    Ни разу на эту сопку не залазил
    avatar

    14 августа 2014, 06:04
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Виды там шикарные. Даже Питер видать, бухту, залив.
    Заодно испытал новые окуляры с изменяемым увеличением ( 8*16 на 40 ). Ниче так, хотя есть минусы. После Советского, морского, 7*50, слабоват в светосиле. Фото много, чуть позже скину в Архив и выложу Статейку.
    avatar

    13 августа 2014, 14:32
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Всё описанное, в статье жуть-как напоминает ЗОНУ!!!
    А там главное-НЕ ССАТЬ, ОБЩЕНИЕ, ЧАЙ-СИГАРЕТЫ, МЫЛЬНОРЫЛЬНОЕ, СМЕННЫЕ ТРУСОЧКИ-НОСОЧКИ, НУ И ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ-КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ.
    • v
    • +3
    avatar

    13 августа 2014, 15:27
    +23.52 Leda — Станица
    Пришёл Мишаня… И поставил все точки над i!!!
    avatar

    13 августа 2014, 15:30
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вот-вот! А в зоне лучше вообще не быть. А если быть, то надзирателем
    avatar

    13 августа 2014, 15:35
    +23.52 Leda — Станица
    Лучше быть начальником! Или как минимум замом!
    avatar

    13 августа 2014, 15:40
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Не-е-е-е. Хреновое место для всех, что в погонах, что робе.
    avatar

    13 августа 2014, 15:43
    +23.52 Leda — Станица
    Место-то хреновое — это понятно, но если уж соооовсем без вариантов, то я руководящие места!
    avatar

    13 августа 2014, 15:53
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    В гестапо.
    avatar

    13 августа 2014, 16:04
    Года три-четыре назад все эти рассуждалки были бы к месту, но не сейчас.
    Что в соседней теме написано?
    Со снарягой я из Донецка не уеду. Все отберут либо для ополчения, либо для армии. И это если не сочтут шпионом.
    БП он вот такой. А с экранов телевизора развлекательные шоу и и реклама тойоты.
    • v
    • 0
    avatar

    13 августа 2014, 16:32
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Так Голливуд БП показывает через зомбояшик.А на деле все печальне когда нет воды, еды, нормальной одежды, самой хреновенькой бесплатной медицины, зажравщейся власти хоть както контролирующий обстановку. Все очень печально(
    avatar

    13 августа 2014, 16:40
    +23.52 Leda — Станица
    а КУДА все делось?

    Особенно одежда??? — Склады, магазины ею просто ЗАБИТЫ!
    да у каждого на балконе, на чердаке по несколько мешков

    А вода и еда КУДА делись? — хорошие фильтры — хоть из лужи пей.
    ну а еда — это уж индивидуально — кто где живет.

    Вариант, когда вообще всему п… не обсуждается.
    avatar

    13 августа 2014, 16:50
    Да, всегда удивляет, что многие отталкиваются от того что после Большого Песца, все куда-то исчезнет, технологии, топливо, общественные отношения. По мне ничего не изменится, по-крайне мере быстро войдет в русло.
    avatar

    13 августа 2014, 21:46
    Не о «голивуд-БП» писал.
    avatar

    14 августа 2014, 09:17
    +37.72 Marika — ЯНАО
    он вообще от туда не уедет — уйдет, если не расстреляют… всетаки с востока. У нас так два идиота повезли семью к родственникам на украину (в спокойные районы) в результате вернулись пешком, без имущества и денег! все отобрали либо наци, либо ополчение на нужды! и до сих пор молятся, что живые оттуда ушли…
    avatar

    14 августа 2014, 09:57
    +23.52 Leda — Станица
    А че поперлись-то? — отдохнуть? Или экстрима захотелось?
    avatar

    14 августа 2014, 10:37
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Вот и спроси, называется, чё поперлись?! Да ещё и с женами и детьми! К родственникам на отдых, в результате -1 новенький джип, вещи и деньги. Благо что сами живы остались
    avatar

    14 августа 2014, 10:51
    +23.52 Leda — Станица
    Весело!
    Зато теперь БУДЕТ ЧТО ВСПОМНИТЬ!!!

    Э… ну, не от большого ума — явно.
    avatar

    15 августа 2014, 20:04
    Хороший комментарий
    avatar

    13 августа 2014, 17:53
    +4.72 31415926 — Ленинград
    О тревожных чемоданах наговорено много! Этот материал хорош. Но я бы сделал два дополнения.
    1-е: Чемодан. у меня был приятель, который за неимением рюкзака пошёл в лес с чемоданом. Хорошо это был двух дневный пикник, да и помогали ему, а так, когда оторвалась ручка было в пору все содержимое чемодана выкинуть. Носить чемодан очень не весело.
    2-е: не дай Бог потерять друг друга. Сколько людей во время войны потеряло друг друга и так потом и не нашли. Поэтому кроме документов и вещей необходимо договориться где встретимся после БП. Мне скажут что с интернетом это не проблема. Да но только, если он еще будет. Поэтому очень актуально «В шесть часов вечера после войны».
    • v
    • 0
    avatar

    13 августа 2014, 19:46
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    «Тревожный чемодан» вовсе не обозначает именно чемодан. Говоря «шершавым языком плаката», это просто термин, обозначающий носимое вместилище имущества необходимого для жизни в случае экстренной смены места постоянного проживания. Кстати помню те небольшие фибровые чемоданчики которые продавались во всех военторгах Советского Союза. Там же можно было купить и все то, что в этот чемодан следовало уложить. По сути, этот чемодан являлся вместилищем всего личного имущества советского офицера. Но это так, лирическое отступление.
    Насчет второго дополнения, полностью согласен. Вот только во времена больших бедствий это будет крайне трудно осуществимо. Однако какие-то мероприятия в этом направлении должны быть. "- Если потеряемся, встречаемся в Сосновке у тети Светы..." Есть ли там еще эта Сосновка? Жива ли тетя Света? Думаю надежнее оговорить каналы связи. Вот например почти в каждом крупном городе есть авторадиоклубы, члены которого охотно помогают своим. Многие из них поддерживают дальнюю радиосвязь с другими городами. Так что зная позывной можно попытаться получить информацию о потерянных родственниках. Это один из вариантов связи в отсутствии интернета.
    avatar

    17 августа 2014, 04:32
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Как итог — лучший тревожный чемоданчик это знания. Технические, практические, бытовые и пр. Знание местности, знание «где что плохо лежит», знание людей которых лучше избегать при возникновении бп. Ну и тому подобное. Следуя зравому смыслу все это одному освоить сложно. А значит нужно как то деференцировать знания между кем то. Лучший вариант — своя семья. Жена — медик, повар, шкуродер и пр., сын — механик, художник и пр., не суть как делить. Суть что лучший чемоданчик это сплоченая семья, хорошо нагруженая разного рода знаниями. А ножики да крючки это как приложение. Важное но не критичное.
    avatar

    17 августа 2014, 10:03
    ТЧ как и любая снаряга, идет в дополнение к знаниям, ведь без знаний их невозможно применить. Кто-то топором себе ноги поотрубает пытаясь свалить сосенку, а кто-то себе хоромы трехэтажные срубит с мебелировкойНо без снаряги, как и без знаний, ты никто, хотя обладая теми-же знаниями(навык полученный в процессе повторения работы) можно любую снарягу изготовить. Без реального опыта любые знания только занимают место в голове.
    эт все конечно в стили CAPa
    avatar

    17 августа 2014, 10:55
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Вот вот. В конечном счете все упирается в знания и опыт. Самый крутой и навороченый ствол можно можно потерять/сломать/пропить, а умение стрелять нет. Поэтому, на мой взгляд, больше вниание следует уделять не тому какие этикетки на ножиках в ТЧ, а умеет ли жена лягушек разделывать и подстрелит ли сын с рогатки голубя/тетерева и пр.)
    avatar

    17 августа 2014, 16:35
    Тут тоже нужен баланс. Более потребны для непосредственного выживания именно хорошо отточенные навыки. Знания (недоработанные навыки) полезны, но больше пригодятся потом, когда жизнь (пусть по-новому, пусть в непривычном амплуа) войдёт «на тропу», коль не «в колею». Со снарягой же всё очень индивидуально.
    Можно много знать и уметь, но если скрючит в тундре аллергия (на ягель, к примеру) — 99,9%, что эти знания не заменят таблетки антигистамина. Умение сделать каменный нож не поможет выпотрошить верблюда в пустыне. Резюме: ТЧ подбирается исходя их приоритетных по вероятности «попадаловских» ситуаций на основе невосполнимого в таких условиях снаряжения, либо того, на изготовление чего в сложных ситуациях не хватит времени. Плюс кратковременный запас еды и вещей, которые позволят за пару-тройку суток не протянуть ноги и заняться применением навыков для постройки основы новой жизни (от не дружу я со стилистикой, зато тавтологию леплю безжалостно). А то, что сплочённая семья — это основа (во всех смыслах), то ИСТИНА. Осталось сплотить (угу) и проникнуть духом (эхе-хе), ну и натренировать (ага, щазз, муж — голова, жена — шея — ей вертеть, ему отдуваться и вытягивать всех, это — частое явление)
    avatar

    19 августа 2014, 15:43
    Более потребны для непосредственного выживания именно хорошо отточенные навыки. Знания (недоработанные навыки) полезны, но больше пригодятся потом, когда жизнь (пусть по-новому, пусть в непривычном амплуа) войдёт «на тропу», коль не «в колею». Со снарягой же всё очень индивидуально
      
    Вам бы сударь статейку бы отдельно об оном написать — у вас задатки писателя (или писаки — это как пойдёт).
    Но по крайней мере в коменте написано достаточно предметно и ДАЖЕ НЕ ПОСПОРИШЬ ОСОБО (а я люблю спорить — благо поводов для того полным-полно предоставляется).
    А касательно НАВЫКОВ — полностью согласен — знания без навыков их применения ущербны априори !
    ============
    — Adbere se litteris
    avatar

    18 августа 2014, 11:19
    Немного размышлений по поводу тревожных чемоданов и БП
    • v
    • +1
    avatar

    19 августа 2014, 15:38
    Тема конечно заезженная, но в целом весьма не плохо — предметненько так! (хотя отчасти и спорно)
    ============
    — Adbere se litteris
    • v
    • -3
    avatar

    20 августа 2014, 13:05
    спорно
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.