Гостевая: Нужна помощь по выбору длины ствола

  • Автор: Mishgun81
  • Опубликовано: 23 февраля 2016, 19:53
  • Дорогие друзья! Нужна помощь. Через неделю у меня будет на руках зеленка по приобретению гладкоствола. С ружьем я уже определился, это будет Вепрь 12 калибра. Меня интересует ваше мнение насчет длинны ствола. На руках у меня уже есть МР-155, но по определенным причинам оно меня не устраивает. Ружье стоит на продажу. Кто что скажет?
    • +1

    Комментарии (54)

    avatar

    23 февраля 2016, 20:14
    +2.98 gollum — Столица
    Огласите ваши требования к приобретаемому оружию.
    Немного разверните публикацию!
    Так очень трудно что-то сказать!
    • v
    • 0
    avatar

    23 февраля 2016, 20:23
    А какие требования? Самый короткий ствол я исключил. Он не для охоты… Самый длинный рассматриваю но особо к нему не склоняюсь. Вот и думаю 430 или 570 длинна ствола? Рекомендации по удлиннителям ствола приветствуются!
    avatar

    23 февраля 2016, 20:22
    +26.06 Sergsib — из Сибири

    Норм длинна
    • v
    • 0
    avatar

    23 февраля 2016, 20:24
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Your text to link...
    Тут написано
    • v
    • +1
    avatar

    23 февраля 2016, 20:26
    Еще есть с телескопическим прикладом с длинной ствола 483 но он для меня дороговат. Цена уже за 55 килорублей
    • v
    • 0
    avatar

    23 февраля 2016, 20:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    определиться надо, ДЛЯ ЧЕГО берется вепрь? Не думаю, что для охоты. Разница между 403 и 570 в ближнем, тактическом бою невелика, остается лишь рассматривать удобство в обращении и в хранении-перевозке. Но вообще вопрос, прошу прощения, идиотский. Почему?
    «я решил купить нож, именно кизляр, подскажите, с какой длинной клинка брать — 10, 17 или 23 см?»
    • v
    • +5
    avatar

    23 февраля 2016, 20:35
    Ну почему не для охоты? Я поэтому и задал здесь этот вопрос что с этим ружьем в том числе и планирую охотиться.
    avatar

    23 февраля 2016, 20:46
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Раньше считалось что длинноствольные ружья для полевой охоты, а короткоствольные для боровой. Так ружьё может быть с длиной ствола 660 мм и 750 мм, это средние разумные пределы. Всё остальное это спец, для зенитчиков и убивцев председателей.
    avatar

    23 февраля 2016, 20:49
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    для зенитчиков и убивцев председателей
    avatar

    24 февраля 2016, 11:59
    А есть ли сейчас смысл в длинноствольных ружьях (750мм)? Я так понимаю раньше они были потому что для дымного пороха нужен был большой разгон по стволу а современные нитро пороха итак быстро разгоняют заряд
    avatar

    24 февраля 2016, 14:20
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Длинноствольные ружья выпускают и поныне особенно иномарки, а так-же удлиняющие насадки, например для охоты на гусей. А это уже перебор на фото:

    avatar

    24 февраля 2016, 15:30
    а есть ли в них смысл?
    avatar

    24 февраля 2016, 15:43
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Конечно, главное обстрелять гусей. Если не попал то сомнения что не достал нет, ну не попал и всё.
    avatar

    25 февраля 2016, 08:44
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    если кончились патроны, можно подпрыгнуть и сбить стволом низколетящего гуся ))
    avatar

    25 февраля 2016, 12:33
    +3.97 ymgeras — Город самый красивый на Неве
    На фото Фотошоп
    avatar

    23 февраля 2016, 21:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    охота… с вепрем… не, флаг в руки, чо… можно и с рпк охотиться…
    avatar

    23 февраля 2016, 20:39
    А вот ссылка Sergsib помогла особенно в плане дульных насадок. Благодарствую!
    • v
    • 0
    avatar

    23 февраля 2016, 20:45
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    ДА не за что, просто ставь плюсик под комментом, либо лайкРад что пригодилось&
    Когда нибудь разрешат короткоствол тоже себе ченеть куплю, наркоманов по подъездам стрелять…
    avatar

    23 февраля 2016, 21:07
    Револьвер вещь отличная. Меня жена когда я свой брал(травматический) чуть не зашибла!!! Ноя отмазался мол от тебя подарок на свадьбу
    avatar

    23 февраля 2016, 20:48
    +2.98 gollum — Столица
    Вепрь это 3.9 -4.2 кг.
    Я человек немаленький, а ружо массой 3.6 за день охоты меня знатно задолбало.
    Держал Вепрь в руках — не прикладистый.
    Вот главные причины, почему Вепрь не для охоты.
    Он для тактической стрельбы или охраны ранчо!)))
    • v
    • +5
    avatar

    23 февраля 2016, 20:54
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Кстати о ранчо… занятная заметка, обратите внимание на то как они устроились, дали федералам прикурить однако...Your text to link...
    avatar

    23 февраля 2016, 21:02
    Я не думаю что я в нынешнем состоянии меньше Вас)))((( Но все же опыт ходьбы с Муркой меня убедил что 4 кг это не столь обременительно. Вот ошибок с чехлом в 1 кг я больше не повторю))))
    avatar

    23 февраля 2016, 22:14
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    У меня в исполнении 3, самый короткий. Осенью человек попросил попробовать пострелять, с 40м в стандартном пластиковом пакете с первого выстрела проделал дыру, до этого огнестрел в руках вообще не держал, в общем если нет развитого косоглазия то можно и на охоту, единственно тяжелый конечно.
    • v
    • 0
    avatar

    23 февраля 2016, 22:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    навскидку с егошними прицельными бахнешь?
    avatar

    24 февраля 2016, 10:19
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    А чего там не так с прицельными, РПКшный секторный прицел, стрельну без проблем, не понял вопрос если честно.
    avatar

    23 февраля 2016, 22:37
    Вот все пишут что тяжелый! Неужели так велика разница между МР-155 3,6 кг и Вепрем 4,1 кг? Неужели так ощутима разница? Для меня мурка кажется пушинкой))) Если что мой вес 125!
    avatar

    24 февраля 2016, 00:47
    +2.98 gollum — Столица
    На выставке в руках подержать — почти не заметишь разницы.
    А вот походить 20-30км, ожидая пявления добычи — разница существенная!
    Ремень снимешь, антабки открутишь, походишь пару раз — поймёшь!
    avatar

    24 февраля 2016, 10:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я попервости шастал с ружьем в руках, пяток километров, неспешным шагом… а потом, как разведал места, где нет добычи, перестал вые… и на плечо начал вешать. Руки не казенные. Правда я чуть легче ТС… вдвое почти Ружик иж-81, вес 3 кг, плюс-минус (от длины ствола).
    Второй момэнт — пистолетная рукоять и складной приклад. Ощущения между этим и иж18 с классическим прикладом — как небо и земля по удобству. У вепря же полный набор, ИМХО неудобств: Пистолетка, торчачий магазин, прицельные типа «мушка-целик». Навскидку, опять же ИМХО, нужно либо долго дрючится, либо никак. Для засидки и дальней стрельбы — без разницы, но опять же торчачий магазин.
    Не, леукой можно почистить картошку, но накуа?
    ТС — а что мешало заказать 2-3 зеленки, и для души брать вепря, а для охоты — классику?
    И таки да — чем не устроила 155-я?
    avatar

    24 февраля 2016, 10:32
    Очень придирчива к патронам и к сожалению участвовала в подводной охоте(((
    avatar

    24 февраля 2016, 13:07
    В смысле «в подводной охоте»? Вода в момент выстрела была в стволе? Это ощень плёхо? Даже если видимого повреждения нет, надо обязательно смотреть со спецом ствол на раздутия (в том числе на «горох»).
    Или просто купались маленько? Тогда, если изначально работал неплохо, можно восстановить в большинстве случаев — протирка-притирка и т.п.
    avatar

    24 февраля 2016, 14:35
    Все гораздо прозаичнее… Минут 15 я с ним купался! А потом пошли отказы в работе. Может и не в этом дело, но я стал завсегдатаем ремонтных мастерских. Еще хочу отметить что это одно из самых первых МР-155 еще 2013 г.в.
    avatar

    24 февраля 2016, 21:07
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    любой полуавтомат придирчив к патронам, особенно к самокрутным. А купать вепря — не то же, что купать калаш. Хотя, надо спросить счастливых владельцев — как насчет 15 минут под водой и пострелять?
    avatar

    25 февраля 2016, 01:11
    155- крайне надёжная машинка. Купание повлиять не могло (ток если со стволом в воде бахнуть и он форму груши примет). Если детали не кривые — перебрать как карбюратор, смазать, отрегулировать газоотвод. Конструкция и надёжнее и удобнее для охоты чем свин. Но обоих можно замачивать сутки, воду слить и стрелять. Если не стреляют — патроны плохие. >Юtube.com/watch?v=qt1QV3DFUrQ >
    avatar

    25 февраля 2016, 01:45
    потёр
    avatar

    25 февраля 2016, 22:53
    Мне уже мастер в мастерской сказал после 3-го ремонта что пора бы мне его продавать!
    avatar

    26 февраля 2016, 00:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     обожаю… машина забарахлила, чинить запарился, ружье завые… продать конечно, пусть кто-то еще ипецца!
    класс. Нечему там ломаться, чи мастер рукожоп, чи ствол изначально из говна слеплен был, и конфетка никак не лепилась. В утиль, тыщи две от ЛРО получишь.
    Вот есть у меня сбойный винт, к примеру. Или материнка с глючками. И я ее продавать надумаю… да меня совесть с говном сожрет!
    avatar

    26 февраля 2016, 14:29
    Может и просто мастер не очень… Сегодня разговаривал с продавцами в магазине. Сказали что МР-155 2012 года шли еше сырые и по ним были нарекания. А неисправности в ружье не критичные и покупашке я о них сообщил, так что совесть меня не грызет, да и цена запредельно низкая была поставлена. А ствол я взял 430 мм. Завтра и опробую!
    avatar

    26 февраля 2016, 21:22
    Да оно ж простое весьма, не сотка или комп. Что там сломаться может? Если неисправность опишешь, может подскажу что там (так не видно  ).
    avatar

    27 февраля 2016, 01:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот и я думаю. Все сделано из железа. Выпилить хоть напильником при желании можно. Не в проц лазать и не чипы с ногами в 0.125 мм паять 100-ваттником.
    В общем, считаем для закрытия вопроса, что мастер топик-стартеру попался ленивый (еще бы, лучше бенельку отремонтировать за 50, чем ижака за тыщу, заменив одну и ту же деталь) и не любящий свое дело, а новый хозяин ружжа дружит с металлообработкой (ну, не каждому дано, мне вот дерево тяжело поддается) и 155-я вновь заработает как надо
    А топик-стартер будет с довольным интерфейсом лазать по кущерям с 43 стволом, радостно подминая кустарник мощной тушкой
    И наступит мир. Аллах Акбар!
    avatar

    24 февраля 2016, 01:12
    +9.73 Beaver — Калининград
    — «Вепрь», — это тактичненько! 8)- Здоровый он, зараза… А магазинищши ещё здоровей! 8-ки и 10-ки громоздкие, а 4 патрона и в помповик входят. Полуавтомат к тому же — абы каким патроном не стрельнёшь… Лучше уж «помпу»!
    — А так — да! Выглядит жутко, да ещё приблуд разных понавесить… Магазин барабаном…
    • v
    • 0
    avatar

    24 февраля 2016, 09:40
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Не знаю насчет Вепря — страшненький тактический он какой-то . У меня простая, одна из самых дешевых помп Бекас РП-16-07. 16 калибр, отдача маленькая, жрет все, под ствол лезет 5-6 патрнов + 1 в стволе. Развесовка чуть вперед, но это дело привычки. Вес 3.4 кг. 2 идеальных ствола — 530 и 720 мм. Механика и стволы — заглядение. Брал за 13 тыс год назад. Сейчас можно найти б/у в прекрасном состоянии. Зачев Вам это уё-би-ще? 155 нормальная машинка, иногда правда клинит, но решается самокрутом и руками. Кого Вы пугать собрались? Будете с этим пулеметом выглядеть в глазах 90% охотников и стрелков как извините дол-бо-[Вырезано]. Подождите до срока и купите АК, а не пойми что, да и с весом 4+ кг. И я не пойму — для чего? На стрельбище стрелять — улыбаться будут люди, на охоте — так вообще смеяться. Это я Вас отговариваю. Возьмите например Benelli. И через несколько лет оно вас будет радовать (и стоить так же))) Не берите Вы этот тактический кирпич. имхо.
    • v
    • +2
    avatar

    24 февраля 2016, 10:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ну ты сравнил, по цене — бенельку и вепря... 
    У человека, если я правильно понял, тактические хотюны. Все равно возьмет, хоть потом будет плеваться через год и срочно еще зеленку брать — под дешевый, но охотничий ствол.
    Бекасину в 16к именно помпу я бы и сам взял ЧИсто для хотелок, ну и лишний ствол не лишний. Щас ижака-81 на нормальный приклад посажу и буду шастать. А для «тактики» крутану патронов пулевых да картечных на 65-й гильзе (бишь стреляная обрезанная) и в магазин тоже 5 штук влезет
    avatar

    24 февраля 2016, 11:31
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Покупал самый короткий для самообороны, планки на нем пришлись в пору, установил переднюю рукоять и фонарь. Ездил на охоту пару раз с ним, удлинял ствол до 50 см, никто не смеялся, все постреляли, понравилось, зайцев настрелял, в общем все нормально. Ружье с патронами и вся потребная мне снаряга влезла в 28л рюкзак, меня устраивает.
    avatar

    24 февраля 2016, 11:51
    На ганзе в разделе вепрь 12 это тема разжевана до мелочей forum.guns.ru/forumtopics/48.html (да там много полезной инфы по вепрю)
    Сам владею 52см (пламегаситель несъемный). 43см да же не рассматривал когда выбирал (9см для такого здорового агрегата роли не играет а вот блокировку приклада не хотелось). Сейчас думаю оптимальный это 33см — при желание можно навинтить дульных насадок и сделать ствол нужной длины и нужного дульного сужения, ну и поставить дтк
    • v
    • +2
    avatar

    25 февраля 2016, 16:11
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Это дело вкуса и личных пристрастий. Мне больше нравится 43см. Он оптимально в габаритах.
    Что до блокировки, то в экстренной ситуации решается на раз. Но если честно, то на охоту со своим не хожу. А вот по бегать пострелять. Это за всегда пожалуйста. Что до его веса, то к нему очень быстро привыкаешь. Правда для этого бегать с ним нужно чаще чем раз в году.
    avatar

    24 февраля 2016, 16:00
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Приведу просто две вырезки из статей по поводу длины стволов:

    Однако почему так необходимо обрезать стволы, имеющие длину 720—750 мм и различные дульные сужения? Как уже упоминалось выше, оружие самообороны должно иметь широкий разлет дроби или картечи уже на расстоянии около 10 м от дульного среза («широкий» в данном случае означает, чтобы на 10 м заряд картечи 9—12 штук вписывался в круг диаметром 20—30 см). При этом оружие должно прицельно стрелять калиберной пулей на дистанцию до 50 м (попадать в ростовую мишень). Закономерности баллистики легко объединяют противоречивость требований. Гладкий ствол цилиндрической сверловки, как раз и дает необходимый бой как пулей, так и картечью (дробью). Длина его определяется давлением пороховых газов на дульном срезе. В современных оффензивногорящих бездымных порохах пик давления (до 3400 Мра) достигается по прохождении пути в 150—200 мм, что с учетом длины патронника дает «критическую» длину ствола в 220—270 мм. Однако давление пороховых газов на дульном срезе такого ствола остается чрезмерно высоким. Дробовой заряд будет разбиваться, пуля отклоняется в сторону. Только при стволе длиной от 500 мм давление падает настолько, что дальше его можно считать неизменным (достаточно низким). Поэтому пуледробовые ружья в США и имеют стволы длиной в 510 мм (12 дюймов). В помповых ружьях часто применяются и более короткие стволы в 370—460 мм (15—18 дюймов), в двустволках — до 300 мм (12 дюймов). Однако стрельба из такого оружия должна вестись преимущественно пулей, дробью лишь на дистанции до 3 м. На таких дистанциях (особенно до 1 м) дробовой выстрел из обреза смертелен из-за расклинивающего эффекта дробового снопа, дальше — ввиду разлета дроби — куда менее опасен. Известны случаи «безвредных» выстрелов дробью уже с 5-6-м, на что, конечно, не следует уповать. Баллистически на дульном срезе ствола в 400 мм давление остается достаточно высоким, что ведет к разбиванию дробового снопа.

    Минимально допустимую длину ствола, столь специфического оружия, можно определить по распределению давления газов по длине канала ствола. Современные офенизивногорящие пороха имеют максимальное давление (до 3400 Mpa) при прохождении снарядом дроби или пули до 200 мм канала ствола (порох «Сокол» создает максимальное давление на дистанции в 300 мм) при этом скорость движения пули/снаряда доходит, в некоторых случаях, до 300 и более м/с. Учитывая длину патронника, получаем минимальную длину ствола в 270 мм.

    Высокое давление, на дульном срезе такого ствола, «разбивает» дробовой снаряд, что как раз и нужно — происходит максимальный «охват» площади поражения на короткой дистанции. Однако это высокое давление создает звуковую волну высокой интенсивности (хлопок), а так же приводит к яркой вспышке. Эти явления могут быть и положительными, если их зачислить в дополнительное психологическое воздействие на противника. Однако берегите свои глаза, особенно ночью и уши чем-нибудь прикройте.
    • v
    • +1
    avatar

    24 февраля 2016, 16:13
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Что то мегапаскалей много, аж 3400 так? А на стволах написано что всего 72, а то и 65.

    avatar

    24 февраля 2016, 16:37
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да, я то же заметил такие подсчеты, где то в какой то статье так же читал почему такое — вобщем по разному считают в Раше и большинстве других стран
    так же есть неразбериза по поводу *техническая атмосфера*
    вобщем я как бы толковых тогда таблиц не нашел по переводу и перерасчету и не заморачивался сапроматами

    P.S. для нарезняка и гладкоствола так же считают немного по разному
    avatar

    24 февраля 2016, 21:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    считают в Раше
    где-где???
    avatar

    24 февраля 2016, 20:48
    Ага. Преувеличено. Да и маркировали то среднее эксплуатационное, то максимальное эксплуатационное, то испытательное, да в разных единицах, и не всегда их указывая.
    Вообще то можно не заморачиватся. Если патронник 70мм — то в гильзе до 70мм стандартный заряд, полумагнумы (если ружьё не слабое или раздолбаное), кроме патронов с крупной маркировкой «1300»Magnum или как-то так, а патронник 76мм — любые, кроме крайне редкого 12х89. Вот если со стальной дробью — это опасно, чок распрямит враз.
    avatar

    24 февраля 2016, 20:52
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Бери второй от короткого… самозарядки для загонной охоты, а там длинные не нужны. Для тактики, впрочем, то же...
    • v
    • +2
    avatar

    25 февраля 2016, 06:46
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Пушка, ИМХО, не охотничья. А раз не для охоты, то особой разницы в длине ствола нет. Можно сильно упростить себе жизнь, не заморачиваясь по этому поводу.
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2016, 00:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну и не париться по самокрутам на соколе
    avatar

    27 февраля 2016, 17:02
    А Вепрь тебе для чего именно нужн?
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.