Гостевая: Бункер своими руками ПРОСИМ СОВЕТОВ!!!

  • Автор: proekt-bunker
  • Опубликовано: 14 октября 2018, 11:25
  • Всем БП, пацаны. Скоро зима, а это значит что нужно готовить будущий бункер к закрытию сезона. В первую очередь мы полностью выровняли яму, теперь она имеет правильную прямоугольную форму. Начали передвигать выкопанный грунт от краёв ямы, чтобы снизить нагрузку и уменьшить вероятность обвала стен

    отвал отодвинут на метр от краев ямы..

    Подпорные щиты ставить не стали. Чуть позже оградим яму предупреждающей лентой. Грунт мы вывозим на второй участок, позже мы сделаем там альпийскую горку с цветами, которая будет привлекать внимание на себя, отвлекая от места убежища. Не смотря на то что зимой строительство прекратится, мы не планируем сидеть сложа руки. В первую очередь посоветуемся со знакомыми строителями по вопросам заливки бетона. Также в планах научиться разводить мох, для того чтобы высадить его по периметру участка с внешней стороны забора. Дело в том, что правила землевладения в СНТ подразумевают скос травы по периметру участка, а нам этим заниматься некогда, поэтому мох должен быть хорошим помощником. Обо всем как всегда буду держать в курсе.



    Просим помощи советом по следующим направлениям:
    1) Какой забор самый бюджетный?
    2) Глубина промерзания грунта в нашем регионе 2,5м. Если земляная насыпь будет меньше, то поможет ли слой пенопласта расположенный под насыпью?
    3) Как перевезти арматуру (6м) на легковой машине?
    • 0

    Комментарии (58)

    avatar

    14 октября 2018, 18:55
    Всем БП, пацаны
    Довольно дурацкое приветствие.

    Какой забор самый бюджетный
    Надо смотреть по местности. Наверное из редкого штакетника… Можно, наверное, даже небольшого размера — около метра.
    Из сетки-рабицы можно сделать.

    Если есть возможность достать — из шифера б/у.

    Если земляная насыпь будет меньше, то поможет ли слой пенопласта расположенный под насыпью
    Как бы да…
    Только не понял — зачем вам?

    Как перевезти арматуру (6м) на легковой машине
    Вот так www.drive2.ru/b/473121228895289495/ проще всего… По другому никак… Насчёт верхнего багажника, правда, не уверен… Или использовать легковушку с кузовом универсал, с вывешиванием флажков.
    • v
    • +1
    avatar

    15 октября 2018, 12:30
    +231.75 gennadiy — Нижегородская обл.
    из шифера б/у

    если прохожий «дебил б/у» бросит «кирпич б/у» в «шифер б/у», то забор будет «б/у».

    на мой взгляд, самый дешёвый забор — это жерди из леса, привязанные проволокой из корда шины а/м к столбушкам из леса. но, сама поставновка вопроса на уровне ребёнка 5 лет — «а почему лето?» не учитывается прозрачность забора, преодолеваемость, высота, способ доставки и монтажа, вандалостойкость.

    арматуру 6 метров можно превратить болторезом в арматуру 4 метра и арматуру 2 метра. или 3+3.
    avatar

    15 октября 2018, 18:36
    если прохожий «дебил б/у» бросит «кирпич б/у» в «шифер б/у», то забор будет «б/у».
    Там не живут. Т.е. могут вообще никакого забора потом не найти.

    это жерди из леса,
    Лесники могут пристать… со штрафом и т.п.
    avatar

    18 октября 2018, 08:06
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Довольно дурацкое приветствие.

    Таки это: Всем Бодрой Побудки, пасаны...
    avatar

    18 октября 2018, 18:52
    /разводя руками/ Ну если только так… Просто у меня это с другим ассоциируется… Ну там бич-пакет, блок питания, бронепоезд и т.п...
    avatar

    14 октября 2018, 19:12
    +3.97 Dangor — Санкт-Петербург
    1. Наверно из сетки рабицы (или даже из валежника ), но подозреваю, что нужен закрытый забор — то из профлиста.
    2. Пенопласт надо вывести за пределы строения на 1-1,5м по горизонтали и возможно нужно опустить по стенам на какую-то глубину.
    3. Сложить в двое, а то и в трое и на багажник + много-много рейсов. Много ручного труда, без гибочного станка, с д. 12мм будет. Мне кажется дешевле заказать и привезти весь объем с доставкой.
    ИМХО.
    • v
    • 0
    avatar

    14 октября 2018, 19:18
    +15.93 Beaver — Калининград
    — Самый бюджетный — из колючей проволокию Столбов в лесу напилите.
    — 6-и метровку везти наверное нет смысла… Всё равно из кускоа какой длины на месте сетку вязать.
    • v
    • 0
    avatar

    14 октября 2018, 20:12
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Ну у них перехлест в 1-1,5м должен быть тогда в продольных арматурах. Размер всё таки 5,5*3 м. Так что как минимум 4-8 арматурин им надо длинных.
    avatar

    15 октября 2018, 12:32
    +231.75 gennadiy — Нижегородская обл.
    к деревяхе хлысты по 4 метра привязать скотчем и всё
    avatar

    14 октября 2018, 20:09
    +0.43 adamsonich — Актобе
    3. Арматуру порезать по 3-4м. И так везти. Ну или прицеп. Или привязать к крыше. Там вылет получится всего по метру спереди/сзади.
    2. Вам видимо не понятно, почему у строителей промерзание это проблема.
    Так вот. Промерзание грунта ПОД фундаментом страшно в том, что оно неравномерное, как и разморозка. И грунт ПОД фундаментом становится не горизонтально ровным по всей площади опирания фундамента. И если под фундаментом образуется яма это пол беды. А вот если там бугор, который приподнимает часть фундамента это плохо.
    Так что получается вопрос: а зачем вам на крыше бункера утеплитель? Тем более под насыпью? Боитесь, что за счет неравномерного промерзания насыпи она вверх буграми пойдет?
    Опять таки сама насыпь у вас будет иметь меньше воды, так как из холмика вода будет уходить в свою глубину. Т.е. холм будет более сухой, чем вокруг насыпи.
    Даже если вы закопаете бункер НИЖЕ глубины промерзания, ваша крыша бункера точно так же зимой будет выхолаживаться.
    1. Кусты. Доски из сухостоя. Сетка рабица. Но к ней нужны столбы, как минимум 4 на каждый угол и пара для организации входа/въезда.
    • v
    • +1
    avatar

    14 октября 2018, 20:24
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Подумайте, может проще стены из плит перекрытия сделать? Без автокрана в этом случае не обойтись, зато качество бетона гораздо лучше, чем самодельного. Плиты можно б/у. А если дорожные плиты подвернуться, то там вообще бетон зверь. Тем более похоже вы раньше подобными строительными работами не занимались. Промониторьте рынок, прикиньте все затраты, в том числе косвенные. Хотя с секретностью объекта сразу возникнут проблемы.
    • v
    • +1
    avatar

    14 октября 2018, 20:40
    +15.93 Beaver — Калининград
    — А что с секретностью? Строительство дома начинается с подвала, или гаража под домом… Строить начали — а вышел недострой… Таких строек сотни тысяч по стране.
    avatar

    14 октября 2018, 20:55
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну мало ли… Может строители хотят возвести объект с строжайшей тайне… А так то конечно, обычный погреб под картошку.
    avatar

    14 октября 2018, 21:13
    +15.93 Beaver — Калининград
    — А вот тут облом! Участок приобретён официально.
    avatar

    14 октября 2018, 21:17
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А кто запрещает втайне возводить бункер на официально приобретенном земельном участке?
    avatar

    14 октября 2018, 21:28
    +15.93 Beaver — Калининград
    - «На данном участке строительство тайного бункера ведёт ООО „Равшан и Джамшут анлимитед констракшн“.(Из паспорта объекта).
    — Это тайна! Никому не говорите!
    — Я, грешным делом, подумал, быдто всё это где нито в непрохожем лесу…
    avatar

    14 октября 2018, 23:16
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А почему бункер должен обязательно находиться в непроходимом лесу? Можно хоть под гаражом строить, было бы желание. Главное, что бы он защищал от расчетных факторов предполагаемой угрозы. Ну и желательно, что бы о нем знали только свои. А то получится как в мультфильме про Алешу Поповича. Когда тот, в ходе битвы под котел, куда все попрятались заглядывает и спрашивает, «Место есть?» А ему «Нет!» и пинка дают.
    avatar

    14 октября 2018, 23:19
    +15.93 Beaver — Калининград
    — Да я так… Постебаться...  В Восточной Пруссии времён Рейха субсидировали постройку домов с серьёзными подвалами… И ведь пригодилось.
    avatar

    14 октября 2018, 23:26
    +1.65 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    В городе ЖКХ пожалуй не даст в подвале с бункером побаловаться… У меня была мысль в подвале что нибудь соорудить, но живу на болоте, по весне подвал затапливает… А так на кухне люк бы прорубил, на первом этаже живу, и в бункере, в смысле кладовке — мастерской.
    avatar

    14 октября 2018, 23:35
    +15.93 Beaver — Калининград
    — Под моей половиной дома — тоже нет… А у соседа полноразмерный такой подвал. Там при немцах была прачка и что то вроде бани. Цоколь из камня с метр толщиной…
    avatar

    15 октября 2018, 00:03
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2018, 09:07
    Чтобы пенопласт работал, его ширина должна быть сопоставима с глубиной промерзания.
    Арматура из стекловолокна вам в помощь. Бухта 200 метров весит 20 с небольшим килограмм и помещается в багажник легковушки. Прочность и коррозийная стойкость лучше металла. Режется болгаркой. При разматывании только надо быть осторожным — если отпустишь, выстреливает и разматывается сама полностью. Может серьезно поранить.
    • v
    • +1
    avatar

    25 октября 2018, 23:15
    +38.76 vlad_f — Алматы
    а вот со стеклопластиковой -облом, когда впервые увидел на базаре -ослюнявился, пока не наткнулся на стройсайте, типа бетон.ру или в этом духе, на статью, где русским по белому писали, что изза всяких этих модулей упругости и прочих линейных деформаций она начинает работать тогда, когда бетон уже треснул, т.к. статья была с картинками, которые вроде как подходили под теорию, то я ей поверил.
    кстати тут, на югах в стране экономистов, в смысле «в офисе», ее я тоже не видел, -значит эта та самая заварка, на которой не экономят.
    avatar

    26 октября 2018, 07:57
    +2.53 denisss708 — москва
    Наверно лучшее, это перед тем как с ней чето строить, просто сделать тестовую плитку или столбик, и нагрузить посмотреть че будет, машиной наехать, кувалдой постучать…
    Хотя раз ее используют в крупных объектах то наверно все норм.

    Карасик слабоват, мало прутков, но все же
    youtu.be/P0crFkcaOn8
    avatar

    27 октября 2018, 00:49
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Ну давайте смотреть:
    И железная, и пластиковая арматуры в обычных состояниях работают так же после треснувшего бетона. И нормально так треснувшего. Железная преднапряженная арматура работает до разрушения бетона.
    И второе: пластиковая арматура очень плохо работает на изгиб и срез. Т.е. фермы, балки, ПП и ПБ из них хуже.
    Третье: пластик берется меньшего диаметра, чем железная арматура. 8-ку меняем на 6-ку. Но тут имеет смысл вывести цену за метр погонный трех видов арматуры: 8-ки железная и пластиковая, и 6-ка пластиковая.
    И что на выходе имеем? Пол по грунту и стены ею армировать можно. Надоконные балки из неё лучше не делать. Крышу уже точно нельзя. И кстати, на углах тоже нельзя использовать. Её гнуть надо или на заводе или железной арматурой перевязывать.
    По предложению Дениса:
    машиной наехать и кувалдой бухнуть: если положить на два кирпича и на излом проверять, пластик нельзя использовать: срез будет.
    А вот если просто на землю положить, то тоже нельзя: изгиб будет. Но тут есть своё НО: если будет достаточная толщина бетона, то он на сжатие спасет пластиковую арматуру.
    avatar

    27 октября 2018, 20:31
    +38.76 vlad_f — Алматы
    по железной в той статье утверждалось, что до. странно что пластиковая на изгиб слаба, тут вроде у нее минусов быть не должно. самый ее цимес КМК только в негниючести, т.е. можно смело испольховать там где нет тех самых 2см бетона положим в перевязке кирпичных стен вместо кладочной сетки. гнуть ее даюе на заводе не получится -связующее то не термопластичное -эпоксидное или полиэфирное, скорее всего там готовые угловые элементы должеы существовать
    avatar

    27 октября 2018, 22:25
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Железная арматура тянется в 20 с чем-то раз сильнее пластиковой. И как то не логично получается: пластиковая плоха, потому что тянется вместе с бетоном, зато железная тянется без бетона. Так что ли?
    Ну а то что она сильно изгибается, так она же имеет не кристаллическую структуру, а аморфную.
    avatar

    27 октября 2018, 23:38
    +38.76 vlad_f — Алматы
    честно говоря -сейчас не готов к дискуссии, надо бы изучить вопрос а времени нет абсолютно, по этому не могу вам сейчас ничего не возразить не подтвердить кроме того, что мопед был не мой и за что взял за то и продал, а сам просто принял к сведенью, что чтото с ней не так, о чем честно поведал выше.
    avatar

    28 октября 2018, 09:56
    +2.53 denisss708 — москва
    Они обе тянутся вместе с бетоном.
    И структура тут не при чем, она ж не из прутка стекла сделана а из волокон со смолой, поэтому такие удивительные я бы сказал свойства.
    Пробовал сам стеклоровинг смолой пропитывать, херня получилась, даж не знаю почему
    avatar

    15 октября 2018, 09:12
    А зачем вам забор? Его наличие всегда провоцирует отдельных личностей перелезть через него или сломать.
    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2018, 12:41
    +231.75 gennadiy — Нижегородская обл.
    как защитить погреб-недострой от разрушения зимой. я это делал примерно так:

    из брёвен д10-15 из леса и доски 20 мм 2 сорт сколотил карткас как на картинке army.armor.kiev.ua/fort/zemlanka.shtml, обил толью. водоотвод как по ссылке. и вся хурма. зиму погреб работал так, а весной поставил гараж.

    если гараж не нужен, то сарай после достройки погреба, можно использовать под склад.
    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2018, 18:59
    +113.68 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, самый бюджетный забор — из вертикальных жердин, нарубленных в лесу. Любые более-менее прямые сухостоины — лещина, осинки, елочки. Поперечины можно из них же, приматывая кусками веревки или проволоки. Можно более тонкими ветками того же орешника переплетать наподобие плетня. Можно и так и эдак, если красивость не важна. В моем детстве мы так картошку огораживали. Не стоит вообще ни копейки, разве что веревку купить.
    • v
    • +2
    avatar

    17 октября 2018, 07:46
    +41.89 ger9 — Санкт-Петербург

    в прошлом году строил такой бункер.

    стенки земли покрыл пленкой, чтоб воду из бетона при заливке не забирала.

    арматура стелопластик, 100 метров легко перевозятся в легковуше и переносятся одним человеком.
    Но если хотите защиту от ЭМИ тогда только метал и заземлить
    • v
    • 0
    avatar

    17 октября 2018, 09:42
    Можно стекловолокно использовать, а для защиты засыпать свинцовой дробью.
    Стекловолокно долговечнее
    avatar

    18 октября 2018, 20:18
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Для формирования клетки Фарадея, там надо именно заземление.
    avatar

    18 октября 2018, 20:56
    +2.53 denisss708 — москва
    А по моему от эми без разницы заземлено оно будет или нет.главное чтоб ячейки клетки мелкие были, сетка нужна, просто арм каркас не спасет наверно.
    avatar

    20 октября 2018, 13:52
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Клетка Фарадея будет работать лучше с заземлением. Для больших мощностей излучений ей всё таки может не хватить площади контура для распределения нагрузки.
    avatar

    21 октября 2018, 17:38
    +2.53 denisss708 — москва
    Ну фиг знает.насколько этот импульс силен я мало представляю.от электрического поля хоть фольгой экранирует, хоть мелкой сеточкой.
    От магнитного уже так просто не спрятатся, нужна толщина стенок приличная.
    А вот от электромагнитной волны незнаю, может и сетка не спасти и арм каркас, надо будет провести эксперимент, только вот какую технику пытаться убить? Чтонить доступное и копеечное.? и маленькое, часы китайские… калькулятор… мобильник?
    avatar

    22 октября 2018, 08:53
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Ну тогда:
    1. Чем мельче размер сетки тем лучше. Т.е. сетка в 1 мм из проволки 0,5 мм лучше, чем 100 мм из 10 мм арматуры.
    2. Чем больше площадь, тем лучше.
    3. Чем толще полотно тем лучше: больше объем — больше сопротивления возбужденным сигналам.

    А насчет того что убивать: любую электронику. Всё что имеет диоды и транзисторы подойдет.
    avatar

    22 октября 2018, 18:43
    +2.53 denisss708 — москва
    Может тогда просто светодиод например положить? а то у меня их много, хотя мне кажется его фиг убьет.
    При ядерном взрыве не вся ж наверно электроника выходит из строя, те же диоды и транзисторы есть на вольты, а есть на киловольты
    avatar

    22 октября 2018, 22:29
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Эээ, ну как бы для светодиода требуются блоки питания. Или ты 12В будешь делать?
    avatar

    22 октября 2018, 22:50
    +2.53 denisss708 — москва
    Эми, насколько я понимаю, убивает технику не потому что у нее блок питания есть, а потому что идет наводка напряжения на цепях устройства, проводах, платах, катушках.
    То что подсоединено к сети получает гораздо большую наводку с проводов.
    Так что светодиод возможно и можно использовать как индикатор, ну может только катушку припаять.
    Источник импульса или разряд высоковольтного конденсатора рядом, или разряд кондера на катушку рядом с испытуемым прибором, или разряд маркса, от него технику вроде глючит, даже от мелкого настольного на 100-200 киловольт
    Все это даст поля всяко сильнее чем взрыв бомбы на большом расстоянии
    avatar

    27 октября 2018, 00:54
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Нет, я за то что её фиг убьешь. Саму ленту то да, но если блок питания, то он то ляжет.
    avatar

    27 октября 2018, 09:28
    +2.53 denisss708 — москва
    Все что к сети наверно погорит, ну как миним входные защитные цепи, блоки питания, хотя можно и озаботится защитным блоком на входе в жилище чтоб технику сбереч.
    Мне интересно погорят ли портативные приборы, те же фонарики, мобильники, рации?
    avatar

    27 октября 2018, 11:19
    +0.43 adamsonich — Актобе
    Последние версии фонарей содержат столько электроники, что могут складывать и вычитать. Мобильники и рации, тут даже вопросов нет. Если они не имеют специальной защиты от ЭМИ, то сдохнут.
    avatar

    27 октября 2018, 19:26
    +2.53 denisss708 — москва
    Мобильники старые без проблем переживали поднесение вплотную к проводнику несколько тысяч ампер, к которому лип здоровый напильник пока ток идет, меня это удивило.
    Хотя это конечно ниразу не эми.
    Фонарик кстати заэкранирует корпусом алюминиевым часть импульса.
    avatar

    18 октября 2018, 09:01
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Если щиты не ставить, то весной при таенье снега и последующем половодье возможно обрушение стенок. Впрочем по энергозатратам, что ставить стенки, что заново откапывать яму наверное одномандатно выйдет.
    Самый бюджетный забор как правило из местных материалов, судя по фото у вас выйдет из стволов и веток деревьев типа такого…



    По грунту. Если он не пучинистый, то по моему пофигу, как положите пенопласт, его должно хватить. Опять же промерзание грунта не равнозначно по факту! Такой показатель зависит от многих факторов и скорее всего, если там у вас всё заметёт снегом, то промёрзнет скорее всего не более чем на 50 см… Ямы это не касается, стенки не заметёт и они промёрзнут — ещё один факт в сторону их обрушения по весне. Но опять же многое будет зависеть от сторонних факторов.

    Если арматура металл, то только волоком, или сгибать пополам и на крыше если тонкая, толстую резать. У меня знакомый весь фундамент из стеклопластиковой сделал, в багажнике перевозил на Калине.
    • v
    • 0
    avatar

    18 октября 2018, 16:40
    Я сам свой фундамент сделал из стекловолокна и всем теперь советую.
    У них Сибирь, 50 см никак не выйдет. Метр минимум. Кстати да, легче выгрести, чем щиты монтировать.
    avatar

    18 октября 2018, 19:03
    +38.86 zhivchig — Донецк
    земля в котлован осыпется, инфа сотка. если возможные проблемы с лесником проблема, то поддоны б/у. дешево и сердито. по второму вопросу не понял. если речь о промерзании перекрытия, то глубина промерзания тут роли не играет, вам нужен теплорасчет. ищите снип, там все понятно расписано. смысла возить 6 м арматуру нет. там нечего армировать ею. перекрытие залить по 3-х метровому пролету, стены по высоте (как подпорную стену)
    • v
    • 0
    avatar

    18 октября 2018, 20:11
    +2.53 denisss708 — москва
    Углепластиковую используйте арматуру)) очень прочная…
    Вообще я бы все же стальную использовал на потолок хоть композитная и прочнее на разрыв, но если бетон начал разрушатся, например взорвался сверху снаряд, то композитная ничего не удержит, а сталь да.
    • v
    • 0
    avatar

    18 октября 2018, 21:21
    Это вопрос спорный.
    avatar

    20 октября 2018, 10:00
    +2.53 denisss708 — москва
    Ну допусти арматуру 8 композитную я сломаю легко, а 8 стальную пока сломаю задолбаюсь гнуть туда сюда.
    Ну или другой пример… вот мне надо пробить две стены,20 см бетон, и каркас ну пусть стка из 20 арматуры, что кувалдой, что взорвав, гораздо проще будет пройти там где арматура композит.
    avatar

    22 октября 2018, 00:03
    8 не сломаешь. Согнешь только, а она выпрямится
    avatar

    22 октября 2018, 07:28
    +2.53 denisss708 — москва
    Ну я не утверждаю что чисто руками, ногой наступить, в тиски зажать.
    Попробуемс.
    avatar

    19 октября 2018, 11:07
    +15.93 Beaver — Калининград
    — В случае прямого попадания арматура не спасёт… Посечёт осколками бетона.
    — В подобных сооружениях оборудуется противооткол. Из металла или дерева.
    avatar

    20 октября 2018, 10:01
    +2.53 denisss708 — москва
    Эт да, не сообразил
    avatar

    20 октября 2018, 16:50
    Вот я набрал приблуд всяческих выживальщиских типа спецовки «горка», ботинки «мендель», инструментов всяких, а в данный момент они на что? Надо ребята ударятся в строительство, там им самое применение. Сам хочу гараж 12*7 зафигачить на плитном фундаменте, проект только подобрать грамотный нужно.
    • v
    • +1
    avatar

    20 октября 2018, 17:33
    +15.93 Beaver — Калининград
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.