Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Безопасное обращение с оружием (для себя и для окружающих)

  • Автор: gusman
  • Опубликовано: 10 апреля 2012, 21:28


  • ШИКАРНЫЙ!!! плакат взят вот отсюда: talks.guns.ru/forummessage/22/638538.html

    На данном ресурсе тема оружия достаточно популярна, и, на сколько я вижу, значительное количество «непропадуевцев» легально имеет дома оружие (зачастую даже не один ствол).
    Хочу обратить внимание, что примеры из жизни пестрят сообщениями, что, как не парадоксально, оружие может быть опасно не только для самого владельца, но и для неповинных ни в чем детей, родственников, друзей. Во всем виновато разгильдяйство и НЕОСТОРОЖНОСТЬ. Вот, например заголовки: 2 летний сын застрелил своего отца www.youtube.com/watch?v=XnQFIOcHQGE&feature=player_embedded; В городе Макеевка Донецкой области двухлетний ребенок умер в больнице от пулевого ранения в живот www.makeevka.donetsk.ua/1/novosti/743-v-makeevke-dvuhletnii-malysh-igraya-poluchil-ranenie-iz-pistoleta
    Со своей стороны решил продолжить тему уважаемого товарища Боцмана, взятую вот отсюда nepropadu.ru/blog/weapon/2180.html, где он как раз описал один похожий случай неосторожного обращения с оружием.

    Не так давно стал заниматься в одном из московских Стрелковых клубов, девиз которого звучит как, — «Наша цель, — Безопасность!». Это не пустой звук. Руководитель Клуба, перед каждым занятием, всегда, громко, для всех, вне зависимости кто перед ним: гость, курсант или обычный член клуба, всегда проговаривает так называемый кодекс Стрелка (почерпнуто из Правил IPSС: www.ipsc-msk.ru/index.php?doc=safety):
    — Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
    — Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
    — Перед тем как выстрелить, я всегда буду уверен в своей цели, проверю что находится перед мишенью, и за ней.
    — Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.
    Безопасное обращения с оружием – это аксиома практической стрельбы. Безопасность, — это основополагающий принцип этого вида спорта. Все тренировке в Клубе строятся и проводятся по всем правилам безопасности IPSC. Обратите внимание на плакат. Реально, все что подписано, — это неукоснительные правила сохранения Вашей жизни и жизни окружающих Вас людей.

    Немного о том как проходит тренировки, и советы для «любителей» пострелять по бутылочкам в не отведенных местах (что не законно) если такие есть, конечно. Возможно это может спасти Вам жизнь или жизнь близких Вам людей?
    Сам я занимаюсь с карабином Сайга 12к. В основном, в базовых тренировках и идет отработка упражнений по стрельбе по падающим или цепным мишеням на дистанции около 30 метров.
    Во первых. Есть такое понятие как «Зона безопасности». При нахождении стрелка на стрельбище его оружие должно быть полностью разряжено и переносится только «стволом вверх»! даже если оно в специальных чехлах (карабины и ружья). Пистолет же запрещено вообще извлекать из кобуры совсем. Оружие заряжается, только когда стрелок выходит на огневую и только по специальной команде второго, контролирующего первого стрелка! Для всех манипуляций с оружием, как то чистка, ремонт, и т.п. как раз есть специальные «ЗОНЫ БЕЗОПАСНОСТИ». Расчехлять оружие можно только в Зоне безопасности, при этом ствол оружия должен смотреть «вверх», и оружие должно укладываться на столы стволом к стене (или ставится в специальную оружейную «пирамиду», стволом вверх). Для чего это нужно? Руководитель Клуба с завидной регулярностью рассказывает историю, как у кого-то из стрелков произошел непроизвольный выстрел из карабина, внимание! который находился в чехле! Видно, что патрон был оставлен в патроннике с каких-то непонятных времен… Хорошо что выстрел пришелся в крышу козырька, а не в стоявших вокруг людей!
    Второе. Не меньшее внимание уделяется безопасности и в требованиях к снаряжению и экипировки. Обязательно! использование защиты глаз и органов слуха. Без специальных стрелковых очков (выдерживает попадание мелкой дроби) и наушников (берушей) никто, никогда не будет допущен к тренировке! Почему, думаю растолковывать не нужно. Еще не маловажно, иметь на голове кепку с козырьком. Проверено практикой, — т.к. стрелки тренируются в паре, пустые гильзы из полуавтоматов так и норовят попасть тебе по голове или прилететь в глаза. Здесь же позвольте небольшое отвлечение, — на тренировках не рекомендуется стиль одежды «милитари». Для начала, это все же гражданский клуб владельцев оружия, а не регулярные войска. Ну, опять же делается акцент на истории (не знаю, может байка?), когда, после команды «сектор под огнем» не заметили «нарязника», который в камуфляже убежал на 100 метров менять мишени и «слился с природой». Хорошо, что увидел второй, контролирующий первого стрелка, когда они вышли на линию. Но, перепугались (мягко сказано!) говорят тогда все.
    Третье. Важно правило. «Ствол оружия» направлен только вверх! Все перемещения по стрельбищу, до момента выхода на линию огня, строго со стволом, направленным вверх!
    Четвертое. Я уже упомянул, что стрелки выходят на линию огня только в парах. Второй стрелок не стреляет, а контролирует первого. Это своего рода, как говорит Руководитель, — «Ангел хранитель». Все делается по команде того, кто не стреляет, в паре он является Главным, если можно так назвать. Второй дает команду «зарядить, приготовиться», дает команду на открытие огня, только после того!!! как убедился, что стрелок сохраняет безопасное направления ствола оружия, не направляет ствол оружия на части своего тела, не разбивает обозначенные углы безопасности на стрельбище. Очень момент, что после отработки упражнения, второй всегда обязан подать команду «разрядить-показать», для того чтобы убедиться, что патронник стрелка пуст. И только после такого контроля, стрелок может покинуть линию огня, подняв оружие «стволом вверх» в положение патрулирования».
    Ну и правило «пальчика» нельзя не упомянуть. Очень впечатляет, как некоторые посетителя сайта выкладывают свои фото с оружием, а спустя 5 минут появляется питерский милиционер и тут же начинает давать свою оценку по положению пальчика или «вкладке» . Что сказать? На тренировках за «пальчик» легко получить дисквалификацию. Если ты споткнулся или у тебя дернулся пальчик, — такая ошибка или безпечность может грозить жизнбю окружающим тебя людям.
    Это описание основных моментов. Хотя, я не прав, при обращении с оружием Не основных моментов не бывает.
    p.s. на самом деле уже жена кричит, что пора детей спать укладывать, а оставлять «на потом» статью не хочется. Смотрите внимательно и изучайте плакат. Там нет ничего лишнего и все доступно! Вобщем, — изучайте, может быть это поможет вам выжить.
    Ну и, если я не очень хорошо расписал, для Вас копипаст взятый вот отсюда gruppa99.livejournal.com/2253.html перевод с английского, уроки Габриэля Суареза (инструктор по стрелковой подготовке, основатель и руководитель Suarez International USA Inc. Преподает в США, известен книгами и фильмами по стрелковой подготовке):

    В начале занятия я обычно достаю свой пистолет, показываю его курсантам (настолько безопасно, насколько это возможно с реальным оружием) и спрашиваю для чего эта вещь. Обычно я слышу много нейтральных, политкорректных версий, но иногда кто-то дает правильный ответ: «чтобы убивать».
    Если забыть на минуту о спорте, то именно для этого предназначено оружие. Это не плохо и не хорошо, это так. Подумайте об этом. Вы направили оружие на грабителя и кричите, чтобы он проваливал. Если он подчинится, то потому, что боится, что вы выстрелите и, скорее всего, убьете его.
    Огнестрел это оружие, и оружие опасно. Если бы оно не было таким, оно было бы бесполезно. Оружие, однако, всего лишь инструмент, безобидный до того, как его коснется рука человека. Безопасное обращение с оружием означает, что опасность получить пулю угрожает только вашему противнику или мишени на стрельбище. Абсолютно никто и ничто больше не находится в опасности. Тем не менее это нужно рассматривать в правильном контексте. Мы тренируемся, чтобы подготовить себя к применению оружия, и это занятие само по себе уже небезопасно.
    Придумать курсы или оружие, которые были бы совершенно безопасны и не подвергали бы никого никакому риску означало бы создать нечто совершенно бесполезное, с чем никто не хотел бы иметь никакого дела.
    Безопасное обращение с чем-либо это психический процесс, которому нужно обучиться и который нужно прилежно практиковать, чтобы он приносил результат. Несчастные случаи все равно будут происходить даже с оружием, которое сознательно сделано излишне безопасным, чтобы иметь какую-то тактическую ценность. Неумелое и беспечное обращение со стороны тех, у кого отсутствует надлежащий менталитет, — вот что приводит к несчастным случаям.
    Частью искусства владения пистолетом является понимание техники безопасного обращения с оружием. На данный момент в отношении безопасного обращения с оружием сформировалась целая субкультура. У меня следующий подход к этому вопросу. Я несколько раз внимательно прочел Библию и пока так и не нашел ни слова о безопасном обращении с оружием. Из чего я делаю вывод, что все представления о технике безопасности являются творением человека и по этой причине могут быть истолкованы различным образом и со временем могут пересматриваться. Теперь о том, как мы делаем это у нас, на курсах Суарез Интернешнл.
    ПРАВИЛО ПЕРВОЕ: Относитесь к любому оружию как если бы оно было заряжено. Заметьте, я не сказал традиционную фразу «Любое оружие всегда заряжено” (прим. 1), потому что это не так. И тем не менее оружие бесполезно, если оно не заряжено. Таким образом мы всегда начинаем с предположения, что оружие заряжено. Когда мы используем оружие для целей иных, чем стрельба, мы первым делом проверяем его состояние и, если это необходимо, разряжаем его. На стрельбище у нас всегда заряженное оружие. Если вам нельзя доверить находиться там с заряженным оружием, почему вы вообще пришли на занятия?
    ПРАВИЛО ВТОРОЕ: Не обращайтесь небрежно с оружием. Заметьте, мы не говорим „Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.“ Почему? Потому что оружие ВСЕГДА направлено на что-то. Даже если ваше оружие надежно зафиксировано во внешней поясной кобуре, одобренной IDPA и благословленной адептами практической стрельбы, ствол будет направлен вам в ногу каждый раз, когда вы выхватываете оружие из кобуры. Давайте смотреть на вещи реалистично.
    Кто-то скажет: давайте определим что-такое беспечность. Беспечность означает просто неконтролируемое направление оружия. Мы все когда-то были этому свидетелем. Но опять же, в правильном контексте. В некоторых ситуациях, связанных с применением оружия, необходимо направить оружие на того, кто предположительно, но не однозначно является противником. Такие действия не являются нарушением второго правила.
    Кроме этого, посмотрите как вы выхватываете оружие. Если только вы не стоите в позе балерины с прижатыми друг к другу ногами (малопригодное для ведения боя положение), ствол оружия перекрывает ногу каждый раз при выхватывании оружия их кобуры и возвращении в кобуру. Точно так же может понадобится пронести ствол через ногу при выхвате оружия, сидя в машине. Этого нельзя избежать без ущерба для тактической целесообразности, и это НЕ является нарушением техники безопасности. Надо ли нам полностью изменять наш образ действий с тем, чтобы ствол никогда и ни при каких условиях не перекрывал тело? Едва ли. Следует просто отдавать себе отчет в том, что вы делаете и быть внимательными. Избежать проблем, которые могут при этом возникнуть, помогает правило номер три.
    ПРАВИЛО ТРЕТЬЕ: Держите палец вне спускового крючка, на рамке, до того момента как приняли осознанное решение стрелять. Это последний способ застраховаться от случайного выстрела. Заметьте, я не говорю „Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока прицельные приспособления не будут совмещены с мишенью“. (прим. 2) Почему? Потому что прицельные приспособления не всегда выровнены с целью когда нужно стрелять. К тому же мы обучаем бесприцельной интуитивной стрельбе наряду с прицельной. Не касайтесь спускового крючка при любых манипуляциях с пистолетом, в случае боевого применения и в иных случаях. Достаточно просто и безопасно.
    Как быть с предохранителем?
    Когда по жизни спрашиваешь у окружающих почему те или иные вещи следует делать так и не иначе, в ответ часто пожимают плечами и морщат лоб. „Не знаю… мы всегда так делали“. Обычно причины тех или иных правил можно найти, порывшись в ворохе бессмысленных бумаг, записок и рапортов. Такое встречается и в оружейном деле.
    Один из примеров — манипуляции с предохранителем или рычагом безопасного спуска курка на служебном оружии. Очень многие из принятых сейчас правил обращения с пистолетом происходят от использования и применения Кольта 1911 или от военных и полицейских. Часто можно наблюдать так называемое „боязливое“ обращение с оружием. Боязливое в том смысле, что создается впечатление, что владелец боится оружия со взведенным курком. Именно в результате такой очевидной боязни проявляется привычка преждевременного включения предохранителя и безопасного спуска курка.
    Парни, применение оружия опасная вещь. Нельзя ничего придумать такого, чтобы оно стало „безопасным“. Мы берем с собой заряженное и опасное оружие для тех случаев, когда надо убить противника прежде чем он убьет нас. Помните об этом и выкиньте из головы все, что отвлекает от этой задачи.
    Преждевременное включение предохранителя, как и преждевременный безопасный спуск курка, понижает боеготовность. Я как-то проводил занятия с группой, где у всех был Кольт 1911. Группа только что закончила недешевые курсы для владельцев этой модели. Они до усрачки следовали правилу „Навести на мишень — Снять с предохранителя — Убрать с мишени – Поставить на предохранитель“. Так что я мог понять, что они делают на стрельбище, по звуку постоянно включаемых и выключаемых кастомных Увеличенных Кнопок предохранителя. Дальше больше, по мере того как упражнения становились сложнее, часть бойцов забывала выключить предохранители, которые они включили до этого на рефлекторном уровне.
    Никуда не годится!
    В нашей школе я учу тому, что есть три вида предохранителя.
    1. Ваш мозг, который дает команду Стрелять или Не Стрелять, в зависимости от того, что вы видите. Если ваши мысли где-то в другом месте и вы не включены в ситуацию, вам нечего делать с оружием. Точка.
    2. Ваш дисциплинированный указательный палец. Прижат к рамке пока мозг не дает команду стрелять.
    3. Механический предохранитель (безопасный спуск курка). Каждый раз когда вы берете оружие, предохранитель надо выключать. Предохранитель включается когда вы возвращаете оружие в кобуру.
    Вот например Глок, которым вооружено огромное количество полицейских, охранников и гражданских. Где на нем предохранитель (безопасный спуск)? Его нет и все владельцы Глоков, в силу конструкции этого пистолета, обращаются с ним именно так как мы описали. Разве Глок небезопасный пистолет? Нет. Так почему же небезопасны непоставленные на предохранитель Кольт или Берета 92 со взведенным курком? Они так же безопасны как и Глок.
    ПРАВИЛО ЧЕТВЕРТОЕ: Осознавайте куда стреляете и что находится за целью. (прим. 3) Не стреляйте на звук или по тени, не факт что это то, что вы думаете. Нет ничего более ужасного чем понять, что вы только что застрелили по ошибке близкого человека. Также плохо подстрелить невинного незнакомого человека. Нельзя допустить, чтобы это случилось с вами, поэтому осознавайте куда вы стреляете. Осознавайте, что находится позади того, в кого или во что вы стреляете. Но это не означает, что нельзя стрелять если за целью что-то есть, просто вам надо сменить позицию.
    Ни одно из этих правил не построено на использовании механического предохранителя. Просто поймите, что в своем стремлении себя обезопасить вы можете растерять всю свою боеготовность. На мой взгляд, те кто прошел занятия на курсах, где практикуется „боязливое“ отношение к оружию, лишились большей части своей боеготовности… хотя теперь чувствуют себя вполне безопасно. Не делайте этого.
    И в заключение,

    НЕ БОЙТЕСЬ СВОЕГО ОРУЖИЯ. ПОВЫШАЙТЕ СВОЕ МАСТЕРСТВО
    Прим. переводчика:

    (1) Речь идет о первом правиле безопасного обращения с оружием, предложенном Джефом Купером (“All guns are always loaded”). см. Morrison, Gregory Boyce; Cooper, Jeff (editorial adviser) (1991). The Modern Technique of the Pistol. Paulden, Arizona, USA: Gunsite Press. ISBN 0-9621342-3-6.LCCN 91-72644. Первое правило безопасности кодекса практической стрельбы сформулировано “Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным”.

    (2) Также правило № 3 Купера (“Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.” ) В современном кодексе практической стрельбы оно сформулировано как “Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.”

    (3) Правило № 3 кодекса Практической стрельбы: “Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней”.

    Все права: Габриэл Суарез, True „Combat“ Gun Safety, 2010
    Перевод на русский язык: Группа 99, 2011
    • +31

    Комментарии (216)

    avatar

    10 апреля 2012, 21:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    процитирую известного в узких кругах спортивного ножевика
    viper-ns.livejournal.com/133372.html

    Итак, читателей снова приветствует рубрика САМООБОРОНА111 — на сей раз не с историей нового экшна, а с повестью о последствиях старого.

    Помните историю про смерть за чавканье?

    Это в Латвии, где мудак-самооборонщик застрелил в кафе мужчину, который громко чавкал, из принадлежащего на законных основаниях боевого пистолета.

    Я там написал прогноз — «Теперь фигурант надолго пробьет места лишения свободы, а вот оружейному сообществу страны и массе адекватных людей могут грозить проблемы, связанные с… ужесточением оборота оружия. Так за что там боролся наш юризд, ггг...»

    А вот и результаты.

    Пишет латвийское СМИ: «В этом месяце будет уже год с момента убийства в кинотеатре, которое совершил Николай Зыков. После трагического инцидента прозвучало мнение, что получить разрешение на ношение оружия в Латвии слишком легко. Поправки к закону, разработанные Госполицией, должны сделать этот процесс более сложным, разработка предложения вошла в свою завершающую стадию. Представитель Госполиции Андрис Сударс в разговоре с TVNET высказал надежду, что поправки могут вступить в силу уже в этом году.»

    Полный текст публикации на русском языке читать по ссылке.

    Там много всего, и это — реально весьма пакостные ограничения, ибо разрешительный порядок теряя бессрочность делает владение оружием для тех у кого оно есть писаным на воде в реальной перспективе. Вот был у тебя десять лет пистолет — а потом чиновник решает, что он тебе не положен.

    Ну что тут скажешь — вот как раз то, почему оружейному сообществу следует как можно более безжалостно относиться к дебилам в собственных рядах.

    Кретина видно обычно на довольно ранней стадии — в том же Тырнете, и порой достаточно хорошо. К сожалению, многие вроде бы адекватные стрелки склонны к терпимости к данному явлению и не прибегают к воспитанию через коллектив. А между тем — один такой пидорас может существенно изгадить жизнь всему нормальному и законопослушному сообществу.

    Разумеется мне тут скажут, что в России пидорас найдется скорее сам по себе — и сразу со властными полномочиями, но факт того как бакланы с оружием реально вредят оружейному хозяйству также имеет место быть.

    Так что будет благословлено дело тех, кто травит эту мерзкую живность. Хоть насколько-то их меньше станет.
    • v
    • +6
    avatar

    10 апреля 2012, 21:53
    +52.48 Deer — Томск
    IPSC — и этим всё сказано!
    • v
    • +4
    avatar

    10 апреля 2012, 21:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а вариантов, как я понимаю, нет…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:00
    +52.48 Deer — Томск
    И не было. За 35 лет существования IPSC у спортсменов не было ни одного несчастного случая.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласись, офигенный показатель!
    avatar

    10 апреля 2012, 22:01
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Что такое эти четыре английских буквы?
    avatar

    10 апреля 2012, 22:10
    +52.48 Deer — Томск
    International Practical Shooting Confederation. И её русский вариант.
    avatar

    10 апреля 2012, 23:43
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    это вам не УНЫЛОЕ ГОМНО страйкбол, ЭТО БЛИН НАШЕ ВСЁ ПРАКТИКА
    avatar

    11 апреля 2012, 07:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    В этом году хотел записаться в IPSC, пострелять (в Новосибе пока только с пистолета, условий для гладкого ствола и карбинов нет) — остановил ценник… Первое занятие — 100 выстрелов — 4500… Чтобы получить корочку — надо выложить минимум 15-ку… Короче, жаба задавила. На 4500 я куплю 450 патронов к карабину, например (что и делаю регулярно), или 250 — к гладкому. Т.к. короткоствол в ближайшее время официально приобрести не светит — считаю пока это пустой тратой денег. Кстати, у них есть услуга, по которой ты можешь для себя купить короткоствол (практически любой) — он будет твой, но храниться обязан только у них, с него кроме тебя никто стрелять не будет… Цены — за сотку… Ну и нахрена такие «вложения»? На 100 можно купить 3-4 полноценных ствола, которые будут у тебя в сейфе, в постоянном доступе для практики и для самообороны (про охоту вообще молчу)…
    avatar

    11 апреля 2012, 08:55
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Какая, нахер, может быть самооборона, если у тебя стволы заперты на три замка в сейфе, и патроны отдельно??
    avatar

    11 апреля 2012, 08:57
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    я патроны дома не храню...
    avatar

    11 апреля 2012, 09:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Правильно! И ружжо разбери и храни отдельно по разным адресам. Будет абсолютно безопасно! А ежели супостат ворвется в дом, то ты ему скажи: Погодь, супостат, щас я ружжо соберу, за патронами сбегаю, а потом как вмажу по тебе из всех калибров! И звоночек инструктору хвастливый сразу — Прикинь, Иваныч, как я его сделал!
    avatar

    11 апреля 2012, 09:02
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Сарказма не понял видимо, про патроны)))
    avatar

    11 апреля 2012, 09:04
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Сарказм не по отношению к тебе, а по отношению этого чиновного идиотизма, который с рвением поддерживают менты и некоторые инструктора. То есть, по отношению к Системе. Так ладно бы поддерживали! А то еще и тут начинают жизни и правилам учить, идиотизм рекламировать. Не забывая нахваливать друг друга…
    avatar

    11 апреля 2012, 09:08
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Нам до Щвейцарии — Ну очень далеко… Да и до Пиндосов в некоторых штатах тоже…
    avatar

    11 апреля 2012, 09:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А нам до всех далеко, куда ни сунься. За что ни возьмись-вылезет харя чиновная, или из обслуги, и начнет убеждать нас в нашей сиволапости, бескультурье, пьянстве и склонности к пострелялкам.
    avatar

    11 апреля 2012, 12:59
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Ну очень далеко… Да и до Пиндосов в некоторых штатах тоже…
    да нем до всех далеко…
    У нас в стране можно бухать с 18 лет(покупать алкоголь)
    у пиндосов в 21 год! Пиндосы права получают в 16 лет за то мы в 18 (как это ?! а вдруг разобьемся!!!)У них мотивирую подростка не бухать мол…
    как бухать?!? в 18 у меня права стаж машина…!
    а у нас… эххх…
    avatar

    11 апреля 2012, 11:13
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    У МЯ СЕЙФ У ДВЕРИ, открыть достать «помпу» и пяток патронов с верхнего ящика мне меньше чем пол минуты надо
    avatar

    11 апреля 2012, 13:47
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    на расстоянии более 1 метра?
    avatar

    11 апреля 2012, 18:55
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    и за отдельной дверью в кладовку
    avatar

    11 апреля 2012, 19:04
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    avatar

    12 апреля 2012, 10:43
    мои пацаны. когда нас дома не было, все что надо открыли! достали, зарядили, ходили двор проверяли — им показалось что там кто то ходит.
    Итог — жить захочешь не так раскорячишься — там где полминуты в 2 секунды обернется. муж говорил, стрелять начали как берцы на ногах зашнурованными оказались — даже и не понял.
    avatar

    11 апреля 2012, 16:59
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ты чего минусуешь, нигилист так тебя перетак? Все правильно, для умеющих читать. И сейф тут ни причем. Я один раз на охоте облажался- нажал на спусковой крючок. Ружье оказалось не на предохранителе. С непривычки, охотится недавно стал. Слава богу, привычка с училища- оружие всегда в небо стволом держать. Товарищ ничего не понял, но я прозрел немного. Теперь постоянно контролирую предохранитель.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Дима, есть Культура обращения с оружием. И доверие к людям, прошедшим соответствующие экзамены на право владения оружием. Скажи, если в курсе, амеры тоже защищают оружие и боеприпасы от своих граждан, как у нас? Или там как-то попроще с этим? А с самообороной там как, как у нас?
    avatar

    11 апреля 2012, 17:50
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Естественно, проще. Просто плакат правильный.
    avatar

    12 апреля 2012, 10:23
    страйкбол нормальная вешь, там теже правила
    avatar

    10 апреля 2012, 22:05
    Хорошая статья. Правильная. Плюс.
    • v
    • +3
    avatar

    10 апреля 2012, 22:09
    Правильная
    Однозначно!!! Сам видел как люди стреляются не соблюдая правила… а они написаны кровью…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у нас прошлым летом мужик стопу гарпуном к лодке пристрелил… я аж фаломорфировал, когда такого из скорой выкатили…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:13
    когда такого из скорой выкатили…
    Ну знаешь, это не сравнишь с картиной пулемётного 7.62 в лоб…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если только по идиотизму ситуации…

    меня самого боец так из ак чуть не пришиб…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:25
    если только по идиотизму ситуации…
    Самый идиотский самострел, я раз находил в сети…
    Мужик поставил мини-арбалет в сидение своей машины, как противоугонку… и каково было удивление гаражников картиной- заведённая машина еле катится, внутри мужик орёт как резанный но смотрит прямо боясь пошевельнуться…
    И дембель раз застрелился- решил посмотреть через ствол, как патрон досылается в патронник… ладно бы салага…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Мужик поставил мини-арбалет в сидение своей машины,
    вот ты какой — "пиздец"
    avatar

    10 апреля 2012, 22:29
    У меня были смешанные чувства,- с одной стороны упал под стол от ситуации… с другой- жалко идиота…
    avatar

    11 апреля 2012, 07:06
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Рассказывал прапорщик из 19 ОСпН… Проходил в ЧР мимо КШМ — два придурка в руках вертят ЭД(электродетонатор)… И решают — сработает ли он от батарейки или нет… Минус 2 пальца… МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! Их надо вдалбливать в головы ВСЕМИ доступными средствами. (как вариант — прикладом в лоб).
    avatar

    11 апреля 2012, 09:33
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Куйня. Проводятся занятия по МБ, л.с. показывают МДЗ и рассказывают — незя его разбирать, рука, глаза нах… Все дружно кивают — типа поняли. Через15 минут после окончания занятий — две руки, один глаз.Чуваки на берет решили «концевики» сделать.Как их после этого «не любить»?!
    avatar

    11 апреля 2012, 17:50
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У нас два азербота напихали «лапши» в стекляную бутылку, и подожгли. Оба без глаз.
    С учений ехали, солдатик ПКТ вез в кузове УРАЛа. И засыпая, оперся об ствол подбородком. Тряхнуло, епнуло гашетками об пол, -получите свежего жмура — не проверил, расслабился, использовал оружие в качестве подпорки.
    Идиотов всегда хватало.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:53
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    С учений ехали, солдатик ПКТ вез в кузове УРАЛа.
    командиры долбо… бы. Полно таких.
    avatar

    11 апреля 2012, 22:09
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    с чего это командиры? Ясно популярно было расказано под роспись о Мб с обращением с ГП — 25.Что ГП, щелкающий без АК, неисправен, применять запрещено.Тушка заряжает этот ГП и смотрит в ствол, что же будет с гранатой при щелчке.В чем тут вина командира? Что его мать д… м родила? На кой орган тогда эти МБ с росписью (личной)каждого.В советские времена эта роспись служила освобождением руководителя от уголовной ответственности (в случае если обучаемый даун).Тогда, что — СССР кие понимали что люди разные, а сейчас? Зачем это?! Напишите в документах что руководитель виноват всегда и избавтье от МБ и лишней бумаги — косяк — уволили, сел. По крайней мере будет честно — идешь в военное училище, знаешь сразу что ты подписываешься на козла отпущения
    avatar

    11 апреля 2012, 17:04
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Действительно долбо… бы. Ясен хрен, сработает. Я их без батарейки то опасаюсь в руки лишний раз брать.
    avatar

    11 апреля 2012, 22:56
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Статику ни кто не отменял
    avatar

    11 апреля 2012, 23:54
    сколько таких рассказов… у одного ЭДПР где-то подобранный в кармане штанишек от статики сработал… у другого пальчики отскочили-неправильно кд обжимал… а третий рисовался-учил как кд зубами обжимается… не спасли его врачи…
    avatar

    12 апреля 2012, 00:02
    +57.24 Mich — Озалупинск
    При соблюдении ПТБ риск минимален, при случайности -повреждения то-же. Не заряженное ружжо раз в году не стреляет-если его не заряжать.Напарник учил меня электрике(квартирная проводка)-под на пругой, не было времени объяснять всех тонкостей-не смертельно, но мыслительно запоминательный процесс стимулирует на ура.
    avatar

    12 апреля 2012, 00:03
    +52.48 Deer — Томск
    Зубами? Когда на курсах инструктор протянул мне КД я зажмурился. Только потом узнал, что он учебный.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:30
    +53.54 johnik — Сочи
    Система такая — Маша нагнулась в жопе топор, метко стреляет индеец Егор...))
    avatar

    10 апреля 2012, 22:30
    +52.48 Deer — Томск
    Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.
    Альберт Эйнштейн.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:34
    глупость человеческая
    В отношении оружия есть ещё понятия -СПЕШКА, и НЕБРЕЖНОСТЬ…
    Наблюдал покойничков и этих понятий…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:36
    +52.48 Deer — Томск
    Небрежность — та же глупость.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:40
    Небрежность — та же глупость
    Не согласен, потому как небрежность может быть обусловлена усталостью… поэтому навыки правильного обращения с оружием должны быть отточены до автоматизма, с детства… я например даже маленького сына приучаю не направлять игрушечное оружие на человека…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:49
    +52.48 Deer — Томск
    Бгы!  В НГ у приятеля играю на интерактивной приставке — палец на рамке.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:07
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    маленького сына приучаю не направлять игрушечное оружие на человека…
    Аналогично
    небрежность может быть обусловлена усталостью…
    Получил от замкомвзвода в лоб на заряжании, когда передернул затвор после присоединения магазина. Спросонья.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    эх, есть ещё и усталость
    avatar

    10 апреля 2012, 22:50
    +52.48 Deer — Томск
    Вспоминаются недавние соревнования, когда у победителя соревнований от усталости пистолет выпал из рук, но он его поймать успел.
    avatar

    10 апреля 2012, 23:31
    эх, есть ещё и усталость
    и синька…
    avatar

    10 апреля 2012, 23:38
    и синька…
    Эт точно… хотя это отдельная тема…
    avatar

    10 апреля 2012, 23:45
    СКОКА НАРОДУ ПО СИНЬКЕ ПОМНОЖЕННЫХ/0, КАК НА невозвратные «ПОТЕРИ» СПИСАНО… оЙ ОЙ ОЙ!!! ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУ. ОСОБЕННО НА БОЕВЫХ. В ТЫЛАХ ТО ЕДЕНИЦЫ…
    avatar

    10 апреля 2012, 23:46
    ТЫЛАХ ТО ЕДЕНИЦЫ…
    Да нет, тож валом… просто статистику иногда правят…
    avatar

    10 апреля 2012, 23:48
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    синие АРТИЛЛЕРИСТЫ это 3,14дец
    avatar

    11 апреля 2012, 00:21
    +53.54 johnik — Сочи
    поубивать хочется, а низя, СВОИ потому что, ограничивались развешеванием резаных их собак на орудиях…
    avatar

    11 апреля 2012, 01:15
    +18.31 Damned — Иваново
    особенно, минометчики! Могут вместо склона раз… ть всю высоту. А потом и не понимают, почему тишина в эфире, вместо корректировки огня…
    avatar

    11 апреля 2012, 05:02
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вот уж точно…
    avatar

    11 апреля 2012, 07:08
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ошибиться нормальный (тем более синий) артиллерист может только на 180 градусов (Со слов знакомого артиллериста — есть у них нюансы..)
    avatar

    11 апреля 2012, 23:00
    +57.24 Mich — Озалупинск
    В Каменке на полигоне(стрельбище) танковом-на огневом рубеже танк выстрелил ровно на 180 градусов в обратку-попал в вышку с офицерами.
    avatar

    12 апреля 2012, 00:13
    +57.24 Mich — Озалупинск
    www.cogita.ru/news/hronika/tragediya-v-kamenke-glazami-komandira-ekipazha-tanka-t-80 В той же части меня просили заменить простреленный стеклопакет в оружейке.Да и много чего ещё интересного-полигон как ни как.
    avatar

    12 апреля 2012, 15:51
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    У нас на Дальнем Востоке частенько такая фигня происходит.
    avatar

    10 апреля 2012, 23:55
    +6.53 Moks — Москва
    Пожалуй даже раздел…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Все в статье правильно, почти, огорчает одно, что ни подполковник Скворцов, а Купер какой то нас обучает, этому.Не ходите за мишень друзья, можете до нее не дойти, но это уже прямая забота руководителя стрельб.
    • v
    • +1
    avatar

    10 апреля 2012, 22:33
    +52.48 Deer — Томск
    Безопасность участников стрельб — задача каждого из участников стрельб.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:36
    что ни подполковник Скворцов, а Купер какой то нас обучает, этому
    Да просто Купер правильно подан… а боевой устав- очень скучная книжка…
    avatar

    10 апреля 2012, 22:46
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Для тех кто не имел отношения к армии и оружию, я бы сократил до двух пунктов:1) Взял в руки оружие — проверь не заряжено ли оно.2) Проверил, теперь обращайся с ним как с заряженным! Старая избитая истина.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:49
    Старая избитая истина.
    И Ещё одна -«Оружие создано чтобы убивать!»
    avatar

    10 апреля 2012, 23:45
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    поражать цель
    avatar

    10 апреля 2012, 23:48
    поражать цель
    Ну это-же синонимы… просто «поражать цель» подразумевает нелетальность…
    avatar

    10 апреля 2012, 23:51
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну дык какбы так и есть целью может и техника быть, и средства связи, да много чего поразить то можно нелетально, опять же всякие ЛЕТАЛЬНЫЕаппараты (типо беспилотников)
    avatar

    10 апреля 2012, 23:57
    ну дык какбы так и есть целью может и техника быть,
    Да тоже подходит убить… убить -т.е. прекратить функционирование цели...
    Синонимы
    умертвить, погубить; разг.: порешить, прикончить, прибить, прихлопнуть, грохнуть, завалить, кончить
    разрушить, уничтожить
    Your text to link...
    avatar

    10 апреля 2012, 22:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    эти правила для некомбатантов придуманы. буржуйский инструктор разъясняет, почему правила не 2, а 3
    avatar

    11 апреля 2012, 07:30
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    при работе с электричеством, всегда обращаюсь с любым проводом так как если бы он был под напряжением, тоже можно сказать и про оружие.
    avatar

    10 апреля 2012, 22:42
    +10.34 koshara — Киев
    Отлично!
    • v
    • +1
    avatar

    11 апреля 2012, 06:13
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И в заключение,

    НЕ БОЙТЕСЬ СВОЕГО ОРУЖИЯ.
    Хорошая фраза. Но оружия боятся. Равно как и его владельцев. От сюда и все эти Правила ( не спорю, хорошие, мудрый и вечные). Но я вспоминаю Армию, смотрю репортажи с мест боевых действий… Товарищи, там и близко нет того, о чем тут говорится. Там люди оружия не боятся — они с ним работают и выживают. То есть, все дело в ответственности и умении. А все остальные правила — не более чем перестраховочные уставы отдельно взятого монастыря стрельбища и зашуганности дисциплинированности отдельного инструктора ( ой, я тут столько случаев видел, ай-яй-яй!). Я — за безопасное обращение с оружием. Но без доведения этого процесса до идиотизма, которому, как известно, пределов нет.
    • v
    • +1
    avatar

    11 апреля 2012, 07:10
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Замени идиотизм — Автоматизм
    avatar

    11 апреля 2012, 08:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У нас и так уже Систему самообороны при помощи огнестрела, стараниями таких инструкторов-ментов-депутатов, довели до абсурда. Когда защитить свой дом и семью в принципе не возможно с помощью легального огнестрельного оружия. Ну как же, они боятся, кабы чего не вышло! " Как бы народ друг друга не перестрелял!" Заботнички, мля...(((
    avatar

    11 апреля 2012, 08:53
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А у нас есть
    Система самообороны при помощи огнестрела
    ???
    avatar

    11 апреля 2012, 08:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У нас есть огнестрельное оружие для самообороны. Соответственно, есть системы хранения и применения.
    avatar

    11 апреля 2012, 08:58
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    В личке.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так то война. а тут на стрелёбище кто попало дробовик в руки берёт. вот и перестраховываются.

    зы: на той неделе поступил хардболист. пулька до глаза сантиметр не попала. не соблюдал дяденька правил
    avatar

    11 апреля 2012, 09:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А сколько людей простым молотком пальцы отбивает!
    avatar

    11 апреля 2012, 09:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так эти специально пробовали…
    avatar

    11 апреля 2012, 09:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тут в «Улетном видео» два перца друг в друга дротики метали...)
    avatar

    11 апреля 2012, 09:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и чё не топоры?
    avatar

    11 апреля 2012, 09:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Видать, под рукой не случилось. Судя по лицам, могли бы и топоры метать. И вот как тут думать, спасут таких Правила?
    avatar

    11 апреля 2012, 10:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пиздюли спасут отцов русской демократии
    avatar

    11 апреля 2012, 10:00
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Дуракам закон не писан
    avatar

    11 апреля 2012, 10:33
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    запретить молотки нахрен и гвозди
    avatar

    11 апреля 2012, 10:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    к чёрту полумеры! руки рубить по самые яйца!
    avatar

    11 апреля 2012, 17:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да и аппендиксы им нахер повырезать — они и их чем-нибудь испортят. ))
    avatar

    14 апреля 2012, 09:06
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    как он так схлопотал ее не рассказал?
    … блин читаю про тб а сам замечаю что уже минуту в зубах ракетой ковыряюсь(
    avatar

    14 апреля 2012, 09:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Смотри, зубочистка острая! Соскользнет с зуба, и прямо в глаз по самый локоть!)
    avatar

    14 апреля 2012, 09:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    может, застряла он глянуть через ствол решил… не спрашивал
    avatar

    14 апреля 2012, 09:17
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    мда, бывает хотя у нас еще никтосерьезных травм не получал мелкие проникающие дохрена а глаза целые. я даже после одного случая даже в перерывах в мертвяке маску не снимаю. шмальнули в меня ради прикола остроносой, не пригнулся бы схлопотал бы в глаз точно.
    avatar

    11 апреля 2012, 08:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Товарищи, ну кончайте уже друг перед другом тут гнать и показывать свою правильность. Ну грустно все это…
    • v
    • +1
    avatar

    11 апреля 2012, 09:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Минусую. Эта статья — не про реальную жизнь, а про то, как сделать комфортным и спокойным проживание ( и кормление) инструктора, участкового, и прочей публики, которая помогает мне «контролировать» мое же оружие.
    • v
    • +1
    avatar

    11 апреля 2012, 09:09
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    кстати, произошли определенные изменения в законодательстве… Раньше — ты мог находиться со стволом в охотугодьях, но в зачехленном и разряженном состоянии… Сейчас — нет, только в машине…
    avatar

    11 апреля 2012, 09:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, не идиотизм? А кто его плодит? Вот такие вот товарищи — см.выше.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:13
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    С точки зрения защиты от браконьерства — не идиотизм, с точки зрения самообороны (ну приехали мы отдыхать, в неизвестную местность, мало ли что) — абсолютный и безоговорочный… На Алтае такие ситуации частенько бывают, заморочки с местным пьяным населением…
    avatar

    11 апреля 2012, 09:20
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А у нас от всего нас стремятся защитить — от браконьерства, от самострелов, от неосторожного обращения. Точнее, придумывают очередной благовидный предлог для того, что бы гражданин даже при стволе, по факту являлся безоружным.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:27
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    +100500
    avatar

    11 апреля 2012, 09:35
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    подождите будет как в Китае, купил кухонный нож — зарегистрируй
    avatar

    11 апреля 2012, 09:48
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А к этому мягко и подводят. И чип в лобешник, в придачу к кухарю.
    avatar

    11 апреля 2012, 11:56
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А вы как часто в Китае бываете? Вроде до «второй Тянь Ан Мень»в южных провинциях СКСы в свободной продаже были, пока «нетрадиционные», в смысле азабоченные демократией рисовые морды очередной дебош не устроили…
    avatar

    11 апреля 2012, 13:09
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    В китае не был, в новостях где то мелькнуло пару тройку недель назад
    avatar

    11 апреля 2012, 17:26
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну вы осторожнее с новостями, особенно, с теми, что по зомбоящику правящая кадократия как мусор в мусоропровод высыпает на голову народу( извините, понесло Остапа...) В общем на счёт ножиков… э… действительности не соответствует.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:58
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    действительности не соответствует.
    нет дыма без огня
    Purchasing knives in Beijing does not require registration, local police said Sunday in the wake of press reports claiming otherwise.

    No identification is needed to purchase knives for everyday use, such as kitchen knives less than the official limit of 22cm in length, according to a statement released by the municipal police.

    Registration is only required for regulated knives, such as those longer than 22cm or lock knives, the police said.
    Knife sellers are prohibited from selling knives to minors or people with mental health issues, as previously reported.
    Для не владеющих языком потенциального друга
    переведу
    Покупка ножей в Пекине, не требует регистрации, как об этом заявили в прессе в воскресенье (29 января) заявили в местной полиции.
    Нет необходимости предъявлять документы для того что бы приобрести ножи для повседневного использования, например кухонных, с длинной чем официальный предел в 22см, так заявили в муниципальной полиции.
    Регистрация требуется только для регулируемых ножей (вот это я не понял), ноже длинной более 22 см, или раскладных ножей с блокировкой, сообщает полиция.
    Продавцам ножей запрещено продавать ножи несовершеннолетним и людей с проблемами психического здоровья, как и сообщалось ранее.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ладно бы ноусеры, а если видмедь?
    avatar

    11 апреля 2012, 09:37
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    На выходных прошлых случай с друзьями был, но об этом, если интересно — в личке. Умом-то мы все понимаем, но dura lex sed lex, но доебаться можно при желании…
    avatar

    11 апреля 2012, 09:40
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Идиотизм!, а не защита — мне надо пройти из одного охот.участка в другой где у меня путевка (я без машины, на автобусе приехал)- вопрос на засыпку — по одному закону — я транспортирую оружие, по другому — браконьерничаю.Какой правильный? «Так мне к кому? К красивым или к умным?! „
    avatar

    11 апреля 2012, 09:42
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Это — в сезон охоты, при наличии путевки(лицензии)
    avatar

    11 апреля 2012, 09:46
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не уважаемый, на частном охот.участке — я согласно «закону» пешком с зачехленным оружием занимаюсь браконьерством, поскольку путевка у меня в общественное охот.угодие.В частном своя путевка, моя не катит. Посему и споров вопросов идет много. Вы же не зря этот пример привели
    avatar

    11 апреля 2012, 09:55
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    страна парадоксов, ёптыть…
    avatar

    11 апреля 2012, 15:12
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    «Ну что я могу Вам сказать об этом огромном испытательном полигоне под названием Россия?!» Не мое, но очень точно
    avatar

    11 апреля 2012, 12:05
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если идёте не сайгак-тропой, а по дороге, имеющей федеральное или местное значение, то не имеют право цепляться. Как вариант, вот живу я в Кукуево, что в глухом «медвежьем углу», купил себе новый карамультук в райцентре, куда на ватобусе гонял, и что?
    avatar

    11 апреля 2012, 15:19
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Это да.Только частенько проще дойти как раз сайгак — тропой.«Срезать».А вообще у меня такое ощущение что законы у нас принимают противоречащие друг — другу, чтоб ты оказался не прав в любом случае.Даже если ты ничего не делал.«Почему помощь не оказал? Так медики же должны! А ты чего? Вот тебе статья из УК за оставление и неоказание.» До сих пор вспоминаю пример из жизни.Шел грузовик.У него из — под колеса вылетел камень и водителю встречной машины пробил голову — тот 200.Вывод следствия — неосторожное причинение смерти водителем грузовика.Со сроком, пусть и условным — но вот то же оружие при таком приговоре — до свидание.Работа в силовых структурах — пока.Мне не смешно от этого.Прошу прощение за флуд
    avatar

    11 апреля 2012, 15:25
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да жизнь это, какой флуд, каждый должен помнить -родился, автоматически стал обязан и виноват.Я и хожу сайгак тропой, и другим рекомендую.
    avatar

    11 апреля 2012, 15:33
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    А вообще у меня такое ощущение что законы у нас принимают противоречащие друг — другу, чтоб ты оказался не прав в любом случае.
    это не ощущение, а давно известный факт
    avatar

    11 апреля 2012, 17:36
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Что тут собственно удивительного с 1917 года то? Не хочу про политику и этих, что в Кремле сидят, упоминать/заякаться — брезгую… А законы государства, что в родной стране, ой как полезно знать. А вот потому и развёл сука-следак водилу, в чаянье не лишней «палки».
    avatar

    11 апреля 2012, 17:39
    А законы государства, что в родной стране, ой как полезно знать. А вот потому и развёл сука-следак водилу, в чаянье не лишней «палки».
    Хотя в случае с водилой, грамотный адвокат, мог перевести ответственность на дорожников…
    avatar

    11 апреля 2012, 17:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Самое печальное заключается в том, что как правило водилы самосвалов не особо распологают средствами для найма хороших адвокатов…
    avatar

    11 апреля 2012, 21:42
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Тут не водилу развел, а подписал по «всей строгости».Занимался с одним прокурором, его объяснение «Если ты нож у негодяя забрал и в шею, ты его за что? Превысил ведь. А вот если в бедро — я подумаю (может быть — и ухмылочка этакая мерзкая)». Хотя «тело» РБ занималось и что такое двое против одного прекрасно понимает.Кодируют их что — ли?
    avatar

    12 апреля 2012, 03:27
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Скорей специально в инкубаторах выращивают, ну и отбор естественный, не знаю, может и ошибаюсь да напраслену возвожу, но сколько знаю эту прокурорскую братию, то сра… по нужде с этим сушеством на одном квадратном километре не сяду.Прошу простить за скабрёзности, но из песни слово не выкинеш.
    avatar

    12 апреля 2012, 08:09
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    «Ни к чему это гусарство»Сам то же не сяду.Премерзопакостные существа.
    avatar

    14 апреля 2012, 11:50
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Слышал байку, что в ЧР за убийство военного прокурора боевиками на них по приказу чуть-ли не самого Басаева штраф в 50 баранов накладывали.  
    Он говорил, их беречь надо — они против своих лучше боевиков воюют!
    avatar

    14 апреля 2012, 13:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Почему-то верю. Особенно, когда вспоминаю полковника Буданова.
    avatar

    14 апреля 2012, 13:39
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Я такого не слышал, а анекдот похожий был.Только про Афган и прапорщика
    avatar

    11 апреля 2012, 09:40
    +18.31 Damned — Иваново
    Это где такие изменения внесены были??? По правилам оборота, хранения, ношения… таких изменений не наблюдаю. В охотугодьях в период сезона охоты — оружие разчехлено, заряжено и поставлено на предохранитель.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:41
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    На Ганзе эту тему поднимали, есть там несостыковка.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:44
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    В лагере тоже?
    avatar

    11 апреля 2012, 09:47
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Наши законы «великолепны».Их бы юристы 3 его курса лучше написали, чем эти «доктора наук» куевы
    avatar

    11 апреля 2012, 09:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ладно бы доктора наук! У них же на плечах сидят «консультанты» от ментовки, и прочих контор. Вот эти «консультанты»-страшнее всего.
    avatar

    11 апреля 2012, 09:50
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    опечатка…
    avatar

    11 апреля 2012, 13:07
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Дискриминация по социальному признаку, что ли не у всех есть авто.Кстати, если авто в охот угодьях(любое)должно быть право на его досмотр.
    avatar

    11 апреля 2012, 13:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а протокол есть?
    avatar

    11 апреля 2012, 13:46
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    С сотрудником милиции могут попросить открыть багажник…
    avatar

    11 апреля 2012, 14:16
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Обращаясь к нормам закона можно увидеть, что осмотр и досмотр транспортного средства, это два разных понятия и действия, проводимых инспектором ГИБДД. Осмотр это исключительно осмотр автомобиля, проводимый с целью совершения регистрационных действий или технический осмотр, являющийся обязательным для всех транспортных средств, а под досмотром понимается фактическая проверка содержимого транспортного средства.

    Обращаясь к толковому словарю также можно увидеть, что «осмотр» и «досмотр» совершенно разные понятия. Осмотр – посмотреть на кого-либо, что-либо с разных сторон, обозреть, оглядеть. Простыми словами осмотр – это когда инспектор просто посмотрел на машину или заглянул в салон через окно. Досмотр – проверочный осмотр, просмотреть до конца, до какого-либо предела, то есть досмотр это обследование, что есть внутри вашей машины. Если же инспектор собирается залезть в ваши сумки, то это будет именоваться никак иначе нежели обыск. Но для этого нужны совершенно иные санкции.

    Наиболее распространённой ситуацией является требование инспектора ДПС после проверки документов открыть багажник. Является ли это досмотром? Широко распространена практика, когда инспектор говорит, что это осмотр, а не досмотр. Однако, КоАП РФ не предусматривает проведение в отношении автомобилей такой процедуры, как осмотр, а даёт определение именно досмотру (ч.1 ст.27.9 КоАП РФ).

    Сотрудники ГИБДД имеют право производить досмотр ТС в соответствии с подпунктом «н» п.12 «Положения о ГИБДД МВД РФ», при подозрении, что они используются в противоправных целях. КоАП РФ (ч.1 ст.27.9); конкретизируется, в каких случаях может быть произведён досмотр: «Досмотр ТС любого вида… осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения».

    Инспектор ДПС должен иметь обоснованные подозрения, что водитель использует машину в противоправных целях или незаконно перевозит груз, как сказано в п.13.17 «Наставления по работе ДПС».

    Уточните у инспектора ДПС причину и цель досмотра. Если досмотр не преследует целей обнаружения орудий совершения правонарушений либо предметов административного правонарушения, он является противозаконным! Отмечу, что такого же мнения придерживается и министр внутренних дел РФ. В ч.4 п.2 Обращения министра МВД РФ сказано: «исключить из практики работы сотрудников милиции беспричинные, необоснованные законодательством и обстановкой… досмотры транспортных средств… без достаточных на то законных оснований».

    Досмотр должен производиться сотрудниками милиции в строгом соответствии со ст.27.9 КоАП РФ и осуществляться в присутствии двух понятых. В качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Исходя из сказанного, сотрудники милиции не могут выступать в роли понятых. Ими могут быть прохожие, либо водители и пассажиры проезжающих мимо машин.

    Желательно, чтобы при досмотре присутствовало как можно больше свидетелей. В качестве свидетелей могут выступить Ваши знакомые, а также родные и близкие, то есть все, кто ехал с Вами в автомобиле. Закон этого не запрещает. Если у Вас есть видеокамера, фотоаппарат, диктофон, можно их применять для фиксирования процесса досмотра. Закон это разрешает.

    При проведении досмотра (а не после) составляется протокол, копия которого должна быть Вам вручена обязательно, даже если при досмотре ничего не было обнаружено. Настаивайте на включение в протокол мотивировки досмотра! В качестве мотива может быть указана поступившая ориентировка или иная служебная информация; подозрения инспектора ДПС, вынудившие его провести досмотр, должны быть обоснованными! В случае отказа инспектора мотивировать свои действия сделайте в протоколе отметку о том, что досмотр проведён безосновательно.

    Перед досмотром инспектор ДПС должен предложить Вам добровольно выдать имеющиеся у Вас, по его мнению, предметы, оружие, боеприпасы, наркотики, и только в случае отказа произвести досмотр, пригласив двух понятых и разъяснив им их права и обязанности по участию в досмотре.

    В полной мере всё вышесказанное относится к личному досмотру водителя и пассажиров. Если инспектор ДПС при досмотре ничего не обнаружил, значит у него не было законного основания проводить досмотр и его действия можно признать незаконными и их обжаловать.
    avatar

    11 апреля 2012, 14:17
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    мало протокол, нужные еще понятые и основания
    avatar

    11 апреля 2012, 14:40
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Артем, постараюсь пояснить, как оно есть по жизни.Вас остановил работник МВД, он это делает почти каждый день.И если это не молодой «ослик», то зад у него прикрыт.Например, в его служебной книжке есть похожая ориентировка на розыскиваемый автомобиль, с вашим совпадает модель и цвет.Полисмэн предлогает вам открыть багажник, вы начинаете качать права, после этого вас доставят в орган вместе с авто где уже сделают все осмотры и досмотры с обысками.… и ванна и кофэ и какава с чаем. Оно вам надо? Сомневаетесь, Шрек Иванович разъяснит лучше меня.
    avatar

    11 апреля 2012, 14:55
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Оно мне не надо, но качать права я научился давно и сейчас делаю это достаточно успешно. Жизненный опыт позволяет достаточно точно определить когда попытка досмотра является попыткой срубить бабла, а когда человек просто делает свою работу(да да менты тоже люди, не всегда но часто). Это лично обо мне.
    Что касается остальных то многие просто не знают своих, прав, не знают чем отличается досмотр, осмотр, обыск, как они проводятся и с.чем его едят. Многие думают что любой человек в форме имеет право запросто проверить документы у любого прохожего.Потому счел возможным провести по этому поводу маленький ликбез.
    Кроме того ситуация с ментовским беспределом никогда не измениться к лучшему если мы так и будем думать, «да ладно пусть обыщут, ничего страшного, зато в ментовку не потащат.»
    avatar

    11 апреля 2012, 15:03
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Мне добавить нечего, сразу бы сказал, что для обычных граждан, тех, кто не знает систему изнутри.
    avatar

    11 апреля 2012, 15:14
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    а я и есть обычный гражданин, корочек нет и мигалок нет, и друзей богатеньких и скорочками-погонами нет. Просто в какой-то момент жизни надоело под каждого толстопузого мента гнуться.
    avatar

    11 апреля 2012, 15:16
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    многие просто не знают своих, прав, не знают чем отличается досмотр, осмотр, обыск, как они проводятся и с.чем его едят
    если блеснуть знанием закона в той или иной ситуации, полицейский(гаишник)на глазах теряет к Вам интерес.проверено не однократно.
    avatar

    11 апреля 2012, 15:21
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Особенно если не бекаешь-мекаешь, а шпаришь как понаписанному с указанием пунктов статей
    avatar

    11 апреля 2012, 15:43
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот не унимаетесь ВЫ, дело прошлого, ехали мы с товарищем на охоту «ряженными клоунами» — на Ниве, в камуфляже, две лайки в окно выгядывают.Останавливает ДПС, права ваши мне не надо, говорит, вижу вы охотники, давайте документы на оружие.Поиздевался, я над ним, посоветовал автобусы садовые проверять, там больше охотников едет, пообещал что завтра в фуфайке на велосипеде мимо с гранатометом поеду, пусть только не отреагирует.На что инспектор невозмутимо сказал: — У меня указание. Не подставляйтесь, будьте скромны, и хитры.
    avatar

    11 апреля 2012, 15:58
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Поиздевался
    вот это напрасно
    Не подставляйтесь, будьте скромны, и хитры.
    Я не советовал издеваться, я советовал знать закон и свои права, а так же по мере опыта, сил и возможностей их отстаивать.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, за то знание очень часто.
    да что я должен униматься-то? тут больше сотни коментов на флудили, а как уняться так сразу Косой?
    avatar

    11 апреля 2012, 16:12
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    На тот момент я имел в кармане удостоверение того-же ведомства, и имел возможность издеваться над коллегой, но не вмешиваться в его законные требования, не было необходимости.Грач грачу, глаз не выклюет.Вы же действуйте по своему разумению, я ни чуть не против.
    avatar

    11 апреля 2012, 16:21
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, лично я не вижу флуда в нашей полезной беседе, речь перешла в русло как избежать не нужного задержания, то есть выжить, а не быть лишенным свободы хотя бы временно.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:26
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Мы с Насмешником на жд вокзале возле касс остановились. Подошли товарищи полицейские, поинтересовались, что в чехле. Антон ушел в туалет, я сказал, что там мое ружье, показал разрешение (мое было в сумке, хрен догадаешься). Предложили пойти в отделение для сверки номеров. Я сказал, что дождемся хозяина сумок. Дождались Антона, пошли вместе. Первым зашел я, достал свой ствол, сверили номера. Были двое понятых (местные охранники, как обычно). Полицай спросил, есть ли еще чего, и тут я замялся, у меня в сумке был китайский нож с гардой и толстым лезвием (Антон видел). Я говорю — «больше ничего нет», а он «А если с понятыми посмотрим?» Пришлось колоться. Он правда посмотрел, что не кустарь, сказал, что все нормально. А залупись я конкретно, основания для досмотра багажа бы нашлись.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Все правильно сделали, иногда, чтобы отстоять честь мундира, пойдут на превышение должн. полномочий, и нач.поддержат их.Гибкость это не трусость.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Но с другой стороны, Дима, у тебя и лицо — того подьебщика из «6 кадров», вот менты и напрягаются.))
    avatar

    11 апреля 2012, 18:05
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Думаю если есть ружье то проверка документов, вполне законна и обоснованна.
    Досмотр был проведен с обезлюдением закона (хотя бы частично, понятые были, про протокол ты не написал). так что «залупаться» ни повода ни смысла не вижу. в данной ситуации полицейские соблюли закон, по крайней мере из описания ситуации я сделал такой вывод.
    А вот когда выходишь из метро, «Сержант Хуймоешь, предъявите документырегистрациюскакойцельюприехали» это не законно.
    avatar

    11 апреля 2012, 18:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    «А вот когда выходишь из метро, «Сержант Хуймоешь, предъявите документырегистрациюскакойцельюприехали» это не законно.»
    Не побрейся недельку, приедь в Мааскву, и попробуй покачать права.))
    avatar

    11 апреля 2012, 18:39
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Я на лицо больше на узбека-таджика похож, и бриться не люблю. Но в Москве особых проблем не имел, почему то менты «не видят» меня (тьфу-тьфу что б не сглазить). Больше проблем у меня как ни странно было с ментами в Средней Азии. вот там ни сержант на базаре меня мимо не пропускал. Вот с ними как раз общался на ВЫ, и с перечислением пунктов-статей, один раз из примерно 15 дело закончилось доставлением в участок, потерял примерно час, но все закончилось извинениями с их стороны.
    avatar

    11 апреля 2012, 23:09
    везли с москвы в ростов страйкбольные автоматы. кто видел картинки издалека они как настоящие. останавили под тулой. подошел гаец — спросил что везем? сам в окно загядывает. муж со своей мордой небритой в пол окна бритый налысо — басом говорит — автоматы — не видишь что ли?
    сказал счастливого пути. козырнул и свалил.
    до ростова больше нигде не тормознули…
    avatar

    12 апреля 2012, 06:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А потом мы удивляемся Норд-Осту…
    avatar

    12 апреля 2012, 09:46
    н-да… побаиваются они…
    avatar

    11 апреля 2012, 23:06
    почему обувь не уставная товарищь лейтенант — еще до его представления. и в ответ — счастливой дороги!
    avatar

    13 апреля 2012, 09:13
    +18.31 Damned — Иваново
    Была похожая ситуация, только немного наоборот: Едем после дежурства с другом ночью по МКАДу (сразу скажу — друг набирался опыта вождения), оба — небритые в помятой летней ПШ форме с кобурами на ремнях. Останавливает на посту ДПС инспектор — выходим. Подходит сержант, «сопли» прикрыты желеткой, строит из себя унтерофицера, друг достает из кармана вод. удостоверение, ПТС, уд. личности. Тот внимательно смотрит и спрашивает у друга: «Почему, тов. ст. лейтенант у Вас форма мятая?..» Я от такого вопроса аж присел… Достаю из командирской сумки в машине Устав ВС РФ. Нахожу 2 главу УВС, касаемо «Взаимоотношения между военнослужащими», читаю дословно «По своему воинскому званию начальниками являются… младшие офицеры — для сержантов, старшин, солдат и матросов». Служили мы с другом в ВВ МВД. Форма — милицейская. Удостоверение сержант еще не смотрел. Сержант начал мяться с ноги на ногу. Друг начал после прочтения статьи сержанту потихонечку дрючить его… Товарищ сержант, представьтесь по форме, доложите цель остановки транспортного средства… Тут сержанта пробил пот. Постояли минуты 3, в ожидании вразумительного ответа… Уточнили у него, что причин для остановки нашего ТС не было, выслушали извинения и поехали дальше. С тех пор нас на этом посту больше не останавливали.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И Шрэк- " никакой не мучитель! А просто наш Добрый Учитель!" ))
    avatar

    11 апреля 2012, 20:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    там не сотрудник, а охотинспектор. бесправное существо…
    avatar

    11 апреля 2012, 20:43
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это наш Графеев — бесправное существо??? ну да, все познается при знакомстве...)))
    avatar

    11 апреля 2012, 20:45
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    К тому же, часто нашего охотинспектора сопровождает пара отдыхающих ребяток из того же ОМОНа, которые «на усилении».
    avatar

    11 апреля 2012, 17:11
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    ссылка есть?
    avatar

    11 апреля 2012, 17:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ссылки нет.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Офицерам Российской Армии скидки, вон у вас бонба на картинке, это вас надо остерегаться.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:51
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Мы пушистые.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:57
    +45.78 KEY — Москва
    Мы пушистые.
    и бурые…
    avatar

    11 апреля 2012, 21:45
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    avatar

    11 апреля 2012, 11:37
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Александр, как называется ваш клуб и где находится, если не секрет…
    • v
    • 0
    avatar

    11 апреля 2012, 13:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    В прошлом году шла теледискуссия, по проэкту нового закона об охоте, нахождение в охотхозяйстве с собранным и не заряженным ружьем не является охотой, --До заседались!
    • v
    • 0
    avatar

    11 апреля 2012, 14:02
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Так-так, поясните, пожалуйста, в двух словах(я охотник начинающий): если я с собранным ружьём в лесу и без путёвки, то мне будет ай-яй-яй?
    avatar

    11 апреля 2012, 14:13
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, будет по любому, вы не имеете право кроме производства охоты (в отведенные сроки и с соответствующими документами)находится с собранным ружьем. Отмазка, что вы проверяете как прикладисто ружье не прокатит.А ровно и десять других.Вы знаете что существуют определенные охотничьи дни?
    avatar

    12 апреля 2012, 11:03
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Вы знаете что существуют определенные охотничьи дни?
    знаю лишь, что сезон охоты открывается в определённое время.В разных регионах оно, наверное, разное?
    avatar

    12 апреля 2012, 11:25
    не за то разговор. не круглую неделю охотиться можно. бывают «охотничьи дни» и «дни тишины».
    avatar

    12 апреля 2012, 11:31
    +189.01 Sunman — Калужская область
    ясно, спасибо.
    avatar

    23 августа 2012, 19:58
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    "… нахождение в охотхозяйстве с собранным и не заряженным ружьем не является охотой" — По здравому смыслу, это так и есть, только слово «не заряженным» следует заменить на «заряженным». Включаем логику. Ношением оружия считается его перемещение в руках или на себе (на деталях одежды) готовым к производству выстрела. Однако нахождение оружия дома (не важно в собранном или разобранном виде) ношением являться не будет. Тут некоторые скажут: «Но хранить надо в разобранном виде и патроны отдельно!». Да. Но я его вполне могу достать для чистки и смазки или для самообороны. Или вы полагаете, что можно защитить себя (семью) оружием находящимся в сейфе? Далее. С какой стати считать меня занимающимся охотой в лесу, если я взял с собой оружие для самообороны. Опять же некоторые скажут: «Оборона разрешается только дома, когда есть реальная угроза и ты достал оружие из сейфа!». Отвечу — не всегда. Например я живу в палатке. Конституционно-правовое понятие жилище шире понятия жилое помещение, поскольку включает не только жилые дома, квартиры и их изолированные части, но и другие сооружения, традиционно используемые для проживания (чум, яранга, цыганская кибитка, палатка в лесу и т.п.). Формулировка «жилище» в примечании к ст. 139 УК РФ изложена довольно подробно: индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. Помещение или строение, используемое в качестве жилища, даже с юридической точки зрения становится жилищем! Фактически — моя палатка неприкосновенна для всяких «инспекторов»! Так что, если ты не слоняешься по лесу с заряженным оружием и не открываешь огонь по животным, но держишь его «под рукой» в палатке — это отнюдь не охота и даже не ношение. Опять же некоторые возразят: «Но ведь ты не имеешь в палатке сейфа для хранения оружия и оно собрано и заряжено». Ну и что? Я имею право на транспортировку оружия (в зачехлённом виде и т.д.) и право на самооборону. То есть, если мне угрожает реальная (пусть даже потенциальная) опасность я могу расчехлить, собрать и зарядить оружие. Некоторые заявят: «Но ты должен доказать „компетентным органам“, что тебе угрожает или угрожала опасность». Отвечу — не должен! Доказывать мою вину в чём-либо — это их обязанность, а моё право — не признавать её. Но по здравому смыслу, я конечно попытаюсь объяснить им, что в лесу вообще опасностей много (и они есть всегда): близко от населённых пунктов — грабители и маньяки; далеко — потенциально опасные дикие животные и т.п. И вообще нечего всяким «лесникам» или «егерям» делать рядом с моей палаткой и, тем более, копаться в ней со всякими «досмотрами» — ведь это прямое нарушение моих конституционных прав! Согласно статье 25 Конституции России и части 1 статьи 3 ЖК РФ, жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в него без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан; это возможно лишь в целях, предусмотренных Жилищным кодексом, в случаях и порядке, установленных другими федеральными законом, и в порядке или на основании судебного решения. Право на неприкосновенность жилища является личным неимущественным правом и составляющей права на неприкосновенность частной жизни (ст. 151 ГК РФ). Оно одно из важнейших в международном праве и закреплено во многих международных правовых актах. Согласно статье 12 Всеобщей декларации прав человека 1948 г., «никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища».
    Я например вообще животных люблю, никогда не охотился и пока не собираюсь делать это, по крайней мере для забавы (хотя считаю что охотничьи навыки надо иметь на случай выживания без источника продуктов — поэтому уважаю стендовую стрельбу и пр. виды стрелкового спорта). Люблю гулять по лесу и хотел бы пойти в «поход» на несколько дней. Но я реально опасаюсь идти куда-либо далеко от дома без оружия (и в основном опасаюсь как вы понимаете не диких животных). Таким образом, если мне, извините за выражение, на… ть на вашу охоту, но я люблю природу, хочу переночевать в лесу и беру с собой ружьё — я что, автоматически становлюсь браконьером? Бред! А если ружьё разобрано и зачехлено то о какой на х… самообороне может идти речь? Я не согласен с формулировкой где «НЕ ЗАРЯЖЕННЫМ» есть, считаю что и с «ЗАРЯЖЕННЫМ» я вполне имею право находиться в лесу НЕ С ЦЕЛЬЮ ОХОТЫ. Таким образом, такая поправка «нахождение в охотхозяйстве с собранным и заряженным ружьем не является охотой» — была бы вполне справедливой.
    avatar

    11 апреля 2012, 17:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот вам всем свежий, двухдневной давности пример — у чувака в его дом ворвались четверо отморозков. Стали бить и издеваться над родней и детьми, угрожать убить и все такое. Он их, голубчиков, в оконцовке троих зарезал, воспользовавшись кухонным ножом. Сейчас лежит в больнице в тяжелом, а заодно и под следствием о превышении необходимой обороны. И если отползет условным, то только потому, что дело уже стало резонансным. Вот такие у нас законы.
    • v
    • +3
    avatar

    11 апреля 2012, 18:08
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Дело пол любому должны возбУдить. как все вышло бы без репортажа в новостях неизветно, хотя твой сценарий имеет вероятность 1/2
    avatar

    11 апреля 2012, 18:17
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Уже по всем каналам показали. У палаты — пара ментов. Потому и шумиха поднялась — что слишком все понятно. Ну ладно, до завершения расследования можно было никаких выводов не делать. Но следствие сразу заняло обвинительную позицию, вот в чем штука!
    avatar

    11 апреля 2012, 18:42
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Но следствие сразу заняло обвинительную позицию, вот в чем штука!
    Может потому что армянин?
    avatar

    11 апреля 2012, 18:45
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А у нас уже начали преследовать за национальность?? Мне казалось, что за национальность у нас освобождают из под ответственности ( многие дела, где фигурировали кавказцы). А тут — явная неувязочка. Нет, дело не в национальности, дело в Системе и Законах о самообороне. Вот тут — национальность — по боку, тут — святое.((
    avatar

    11 апреля 2012, 18:49
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    может ты и прав спорить не буду
    avatar

    11 апреля 2012, 18:46
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Сейчас лежит в больнице в тяжелом, а заодно и под следствием о превышении необходимой обороны.
    Вот что самое обидное.
    Вот такие у нас законы.
    Да уж.
    avatar

    11 апреля 2012, 18:49
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А у нас, Дима, любые законы — что то дышло… Государству, а точнее, московскому Игу, не выгодно иметь простые, понятные и вменяемые законы. А главное, любые законы они рассматривают в отрыве от применения этих законов к их шкурам. И это — тоже причина, по которой мы имеем то, что имеем.((
    avatar

    11 апреля 2012, 18:52
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Законы у нас действительно «сферические кони в вакууме» с реальной жизнью никак не связаны. Мне похрен на остальные законы, но вот хренов опус «о необходимой самообороне» меня вообще вымораживает.
    avatar

    11 апреля 2012, 18:59
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вспомним основоположников. которых у нас не любят сейчас. но которые во многом были правы
    Демократия для ничтожного меньшинства, демократия для богатых, вот каков демократизм капиталистического общества.
    мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для
    подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством. Понятно,
    что для успеха такого дела, как систематическое подавление меньшинством
    эксплуататоров большинства эксплуатируемых, нужно крайнее свирепство,
    зверство подавления, нужны моря крови, через которые человечество и идет
    свой путь в состоянии рабства, крепостничества, наемничества.
    Владимир Ленин. Государство и революция.
    avatar

    11 апреля 2012, 20:46
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    История повторяется...((
    avatar

    12 апреля 2012, 08:02
    +24.51 Bobby — Томск
    Следователи по результатам проверки пришли к выводу, что в действиях тульского бизнесмена Гегама Саркисяна, который, защищая свою семью, убил трех грабителей, состава преступления нет.
    В управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ отметили, что мужчина действовал в пределах необходимой обороны. «Следствие приходит к выводу о том, что оснований для привлечения предпринимателя Г.Саркисяна к уголовной ответственности не имеется», — заявили в ведомстве.
    Представители СК также отметили, что уголовное дело возбуждалось по факту убийства, а не в отношении конкретного лица. Г.Саркисян изначально по уголовному делу является свидетелем и никогда процессуально не рассматривался следствием как подозреваемый.
    Более того, в рамках уголовного дела о разбойном нападении Г.Саркисян признан потерпевшим.
    top.rbc.ru/society/11/04/2012/645893.shtml

    Вот такие у нас законы.
    avatar

    12 апреля 2012, 18:09
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Удивительно. Но это, все-таки, на мой взгляд-следствие широкой огласки. Просто испугались поднятого шума-кому нужна лишняя головная боль? Хотя, возможно, я просто пессимист.
    avatar

    11 апреля 2012, 21:19
    +62.18 gusman — МО Щелковский р-н
    У нас и так уже Систему самообороны при помощи огнестрела, стараниями таких инструкторов-ментов-депутатов, довели до абсурда. Когда защитить свой дом и семью в принципе не возможно с помощью легального огнестрельного оружия. Ну как же, они боятся, кабы чего не вышло! " Как бы народ друг друга не перестрелял!" Заботнички, мля...(((
    Хочу прокомментировать фразу одного из участников.
    На тренировку собираются порядка 70-ти вооруженных людей (хотел сказать «мужиков», но представительницы слабого пола, всегда тоже есть). Зачастую даже не знаешь кто это и что у него в голове, поэтому прописанные правила, для всеобщего блага соблюдаются неукоснительно. Да, правила из серии «как бы друг-друга не перестреляли». Не нравится, не приходи. Все правила не высосаны из пальца, все правила объяснимы с точки зрения логики и писаны кровью. Это факт! Коммерции нет вообще никакой. Членство в клубе бесплатное. Единственные расходы, — каждый скидывается за аренду секторов на полегоне (ну ничего не попишешь, в чистом поле бесплатно тренироваться нельзя).
    А по поводу нытья, что государство боится вооруженных граждан, — ЛАЖА! Лубой!!! гражданин, без судимостей и медицинских противопаказаний может пойти, оформить огнестрел. Я в свое время без взяток и проволочек оформил все бумажки и зарегистрировал ствол за 2,5 месяца. Далее, если подтверждаешь лояльность, через 5 лет ставишь в сейф нарезное (в клубе 2-3 человека, например с «мосинками» приезжают).
    Какие инструктора-менты-депутаты??? Откуда? Я ни прокакие поборы не знаю. Охотобилет оформил бесплатно! за 2 дня! И он пожизненный, без ежегодных взносов! Госпошлина за регистрацию, — 110 рублей. Продлеваешь стволы только через 5-ть лет (это тебе даже не ежегодный техосмотр на авто с очередями и нервами, если сравнивать с каким-то аналогом). И наоборот, членство в Клубе мне дает скидки на снаряжение и покупку патронов на «СКМ». Для меня, например патрон дроби 7-ки 8 рублей строит. Извините, но то что процетировал, из пальца не обоснованная ерунда.
    • v
    • +4
    avatar

    11 апреля 2012, 21:46
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    1. Оформить можно. И даже купить. Было бы глупо, если бы нам запрещали что-то покупать у государства. Вот только воспользоваться покупкой трудно — нас тут всячески ограничивают. Под разными, многочисленными, благовидными предлогами.
    2.Государство боится вооруженных граждан. И особенно, вооруженных серьезным оружием. Иначе, чем обьяснить все ограничения на покупку нарези и Закона о ЧС, предполагающего изьятие оружия в тот момент, когда оно больше всего нужно?
    3.Кто придумывает законы и осуществляет их соблюдение? Это депутат, который на этом имеет свои лоббисткие деньги. Это мент, которому не нужнен независимый и вооруженный гражданин, способный стрельнуть в ответ на незаконное проникновение в его квартиру пьяного мента-соседа и прочей публики. Тут вариантов много. И в оконцовке — инструктор. Человек, которому так же не нужно шума, пыли и происшествий. А значит, лучше кастрация, чем вероятная угроза. Для всех «обслуживающих» звеньев и участников лучше!
    Зрите в корень! Кому выгодно и приятно, что бы мы даже при стволах оставались невооруженными, и караемыми законами.
    avatar

    11 апреля 2012, 21:59
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Уважаемый, я помню времена, (которые «удачно» прое...., когда сотрудник и военный без всвяких 5 лет шли и получали нарезняк, потому что в удостоверении была запись о закреплении и владении служебным нарезным).Сейчас имея 6 лет гладкого, безупречную репутацию (как не смешно звучит — «лоялен, истинный ариец»), тетя в звании «младшего летнанта с большой звездой и двумя просветами на погонах»№(по другому тварь назвать не могу — хоть и женщина и мать)объяснила мне популярно, что х… она ложила на закон и на то, что там прописано и написано, поскольку суд в области на их стороне.Ну это кратко.Сейчас самый простой вариант, дождаться обучения, которого нет в законе для подобных мне, и ВОЗМОЖНО получить нарезной.Кстати, чтоб Вы не думали что сужу однобоко — очень тесно (получал разрешения и жил в трех регионах — имею удовольствие и право сравнивать)общался с ЛРР, тихо х… от толкования и понимания закона ООР в разных областях и регионах. Это Я, не имеющий юридического образования.Зае… это средневековье (До царя далеко, до Бога высоко — я сам себе агроном), могет пора в Робин Гудов превращаться? Начинает надоедать эта выборность закона.Раз в средневековье «играем» может и будем «правом сильного» пользоваться («кто кого сгреб, тот того и съ....»)
    avatar

    11 апреля 2012, 22:02
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так я уже и писал про законы, которые запутаны и зачастую работают как дышло и кистень. А «правом сильного»давно пользуются-как в стране, так и в мире.
    avatar

    11 апреля 2012, 22:12
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Я не Вам, Гусману написал.Жил бы в своем регионе (старом)проблем бы наверное не было. Старый ЛРР- ик капитан, ветеран, лишнего гемороя не делал. Дай Бог ему здоровья.Сейчас тоже его «на лошадь в юбке» заменили (познания в оружии потрясающие)
    avatar

    12 апреля 2012, 09:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    блин, у нас в райцентре просто душки. гладкое за месяц. с нарезным у сокурсника тоже без проблем
    avatar

    12 апреля 2012, 16:20
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Могу тока порадоваться за тебя и твоего товарища
    avatar

    23 августа 2012, 20:50
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    «Охотобилет оформил бесплатно! за 2 дня! И он пожизненный, без ежегодных взносов!» — Ого, вам очень повезло! Я охотой не особо интересуюсь, но хотел бы купить нарезное оружие (по целому ряду причин, но прежде всего — «любовь» к оружию). С этой целью начал искать охотничье общество, чтобы получить билет. Нашёл в Москве и Московской области около 20 обществ, стал обзванивать. И ВО ВСЕХ ИЗ НИХ (ТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ) ИМЕЛАСЬ ПЛАТА ЗА ВСТУПЛЕНИЕ (НАЗЫВАЛАСЬ ПО-РАЗНОМУ: КОМПЕНСАЦИЯ ЗА ИНСТРУКТАЖ, ЗА ЭКЗАМЕН, ЗА «ТРУДОДНИ В ОХОТХОЗЯЙСТВЕ» И Т.П.) и ВО ВСЕХ ИЗ НИХ ИМЕЛИСЬ ГОДОВЫЕ ВЗНОСЫ (ПРИЧЁМ РАЗМЕРЫ ВЗНОСОВ КАЖДЫЙ ГОД УВЕЛИЧИВАЮТСЯ И СЕЙЧАС СОСТАВЛЯЮТ В СРЕДНЕМ ОКОЛО 3.000 руб. — ЗА ВСТУПЛЕНИЕ и ОКОЛО 2.000 руб. — ЕЖЕГОДНО). Мне, как вы понимаете, быть членом такого охотобщества невыгодно. Но закон не позволяет приобрести мне нарезное оружие без охотничьего билета. Как только я скажу кому-нибудь что хотел бы приобрести нарезное оружие, мне задают один и тот-же вопрос (как мне кажется, довольно тупой): «А если ты не охотник, то зачем тебе нарезное оружие?» И каждому объясни, что: я люблю оружие во всех его проявлениях, а особенно огнестрельное; что я люблю стрелять в тире, а особенно из нарезного; что я обожаю армейское оружие, но у нас в стране можно приобрести только его охотничьи «аналоги» (Тигр, Сайга, Вепрь, Архар) и т.д. Естественно «полицай-милиционеров» такой ответ не устроит. Некоторые из них и так уже «косятся» на меня, когда я продлеваю разрешения на три гладкоствола («А зачем вам столько ружей для самообороны?», «А денег вам не жалко?», «А в сейфе помещаются?», а про себя, наверное -"… а вдруг он как Брейвик, готовится к чему-то."). Поэтому я даже не пытаюсь приобрести нарезное оружие (и охотбилет этот мне как «кость в горле» и сотрудники ОЛРР раздражают), хотя очень хотелось бы. На работе я 10 лет с «нарезным стволом» — и всё нормально, дома — нельзя, «только охотникам».
    Насчёт правил безопасного обращения с оружием — полностью с вами согласен. Оружие — это не игрушка и легкомыслие здесь чревато расплатой по страшной цене! Правила нужно соблюдать всегда и везде — на стрельбище, на улице и дома!
    avatar

    12 апреля 2012, 11:18
    +1.37 Sid_Visceos — Приморский край
    в новостях передаввли: «охотник застрелился при добивании зверя прикладом». Дело было в Челябинске кажется.
    • v
    • +2
    avatar

    12 апреля 2012, 11:24
    Суровые в Челябинске охотники, однако :-)))
    avatar

    12 апреля 2012, 16:16
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да это даже в охотминимуме пишут — нельзя. Ну насколько надо быть дол.бом:
    Смотрите
    avatar

    12 апреля 2012, 16:21
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не даром дуракам везет
    avatar

    14 апреля 2012, 10:32
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Был у меня прикол с затяжным выстрелом на охоте… Подошёл значит тихо к сидячей на воде стайке, метров 18-20, тихо всё, спокойно, утутульки кормёжкой занимаются вовсю меня не заметив, осторожненько ствол подымаю-просовываю через «окошко» в камышах, а взял свою сайгу-12 и патроны покупные, не было времени накрутить самому, выбрал самую упитанную… На спусковой крючёк нажимаю плавненько… и вместо «ба-бах» просто «щёлк»… Ну среди пернатых шухер нехилый поднялся, а я по запарке затвор передёргиваю и следующим патроном одну сразу положил, а вторую подранил хорошо, что взлететь не смогла и собираюсь её добить следующим выстрелом… И тут слышу сзади «Бах» и тут же одновременно меня по жопе(пардон, по правой ягодице) что то как лягнёт, да болезненно так… В общем произошла задержка при выстреле, я «выщелкнул» патрон, он упал на «пол» и там наконец«сработала» навеска пороха и от образовавшегося давления, не окружённая патронником тильза разорвалась и высокое железяное донце ощутимо «тяпнуло» меня по заднице… Если бы такое дело произошло при открывании затвора, то наверняка только хорошим синяком на правой «булке» не отделался бы и последствия были бы наверняка катастрофичнее… Еще один, правда немного из другой «оперы» и намного трагичнее, случай… При смене часовых, один в шутку, мол застрелю, вскидывает автомат за пистолетную рукоятку, с отсоединённым магазином и нажимает на спусковой крючёк… происходит выстрел и пуля попадает в аккурат между глаз, стоящиму не менее 15 метров бойцу, другу этого «ковбоя», с котором он считай с яслей знакомы, собственно и призывались из одного аула… В общем не хорошо получилось, разводящий на «дизель»отправился, начкара оттрахали показательно, хорошо что из армии не попёрли, а «стрелок» малость умом тронулся от того, что натворил, две экспертизы устраивали, чтоб определить, что не косит ли, и был комиссован хотя наверняка от ответа не ушёл… В общем суть-оружие убивает, и все наставления и правила с инструкциями пишутся говном и кровью…
    • v
    • +2
    avatar

    14 апреля 2012, 10:36
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, армейские дебильные случаи за показатель я бы все-таки не брал. Они — скорее исключение из правил. Армия — это заведение, где оружие присутствует в руках постоянно, и отношение к нему несколько иное, чем на гражданке, где рембы хватаются за ствол по пьянке и раз в месяц, а то и реже.
    avatar

    14 апреля 2012, 10:51
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не согласен, «армейские приколы» именно яркий показатель, того как люди после казалось бы продолжительного и частого общения с оружием, начинают относиться к нему пренебрежительно и «поплёвывают» на элементарные меры и требования безопастности, мол мы невъепенные профи, нам всё нипочём… да знаем мы всё прекрасно и не учите нас жить… Совершают грубейшие ошибки, влекущие подчас катастрофичные последствия… Очень даже примечательно на тему «нельзя раслабляться».
    avatar

    14 апреля 2012, 10:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Но несчастные случаи на гражданке, как ни крути, куда как более частое явление.
    avatar

    14 апреля 2012, 11:04
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Соглашусь, но с очень большой оговоркой, скорее происходящие «на гражданке» случаи, более ярко и широко освещены в массмедиа и вызывают более острый резонанс…
    avatar

    14 апреля 2012, 11:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да ну, сейчас любой армейский инцидент предают самой широкой огласке — слишком многим выгодно очернять Армию.
    avatar

    14 апреля 2012, 11:43
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, одиночные случаи не так актуальны, журнарастской своре падальшиков, чтоб кровищи побольше было подавай… Вот уж тогда отпляшут сполна, а смерть одного военнослужащего им глубоко безразлична, если туда и зауши трудновато дедовщину и т. п. притянуть…
    avatar

    17 апреля 2012, 20:54
    +62.18 gusman — МО Щелковский р-н
    Армия — это заведение, где оружие присутствует в руках постоянно, и отношение к нему несколько иное, чем на гражданке, где рембы хватаются за ствол по пьянке и раз в месяц, а то и реже.
    Я в армии не служил. «Стрелком» себя не считаю, наоборот, мой статус в клубе, — Курсант.
    При этом около 800 патронов я отстрелял, и не по банкам, бабахингом, а досточно вдумчиво, отрабатываея хоть простые, но все же упражнения.
    Откуда армия стала заведением, где носят оружие постоянно? Отец говорил, что за 2 года (авиация) было три-четыре занятия по сборке-разборке и отстрелял 10 патронов. Дядька связист, — отстрелял магазин. Сосед танкист, говорит, что оружия вообще не видел и все достижения за 2 года службы, — «подбил» дружественный так на учениях (просто тупо не справился с управлением и въехал в соседнестоящий). В спец. частях может быть. Но по отношению к обобщающему слову АРМИЯ, — очень спорно.
    • v
    • 0
    avatar

    23 августа 2012, 18:41
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Полностью согласен с комментарием Gusman-а. Могу ещё добавить, что на стрельбах лично неоднократно видел капитанов, майоров, подполковников и полковников (дослужились же они до этих званий в «армии, где оружие присутствует в руках постоянно»), которые размахивали заряженным оружием на рубеже или обращались к инструктору направив на него пистолет — «А чо он не стреляет?», за что получали соответствующий «нагоняй». Полковник с которым мне доводилось работать, пистолет ИЖ-71 брал в руки с дрожью в руках и часто забывал ставить его на предохранитель (не похоже что он оружие часто в руках держал). Младший командный состав и рядовые тоже «грамотой» в сфере обращения с оружием не блещут — тупят по-страшному или откровенно бояться оружия. Так что «Армия» — далеко не всегда показатель какого-то мало мальски грамотного обращения с оружием. Есть конечно часть личного состава, имевшего непосредственное дело с оружием (подразделения нёсшие караульную службу и регулярно занимавшиеся боевой подготовкой со стрелковым оружием), да и те все разные. Мой знакомый прапорщик ФСБ честно рассказал, что они регулярно «бухали» на службе и был случай, когда один «похмельный» прапорщик случайно подстрелил другого их АК-74 когда имитировал боевую стрельбу («вот как я врагов постреляю»), но к счастью ранение было не тяжёлым (в силу специфики данного органа командиры не показали «грязное бельё» вышестоящему начальству и выплатив премию «пострадавшему» уладили дело «самопалом»). Я лично за всю службу в армии — автомат в руках держал всего три раза (1 раз — на присяге и 2 раза на «плановых стрельбах»).
    Однако, ради справедливости надо отметить, что и я сам, как гражданское лицо, первое время обращался с оружием очень неаккуратно — патрон в патроннике оставлял, разряжать забывал, но теперь это в прошлом (владею гладкостволом уже 15 лет, сам себя постоянно проверяю и контролирую). Оружие — это, прежде всего, ответственность!
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.