Ну я просто немного сократил аббревиатуру, сори буду писать точнее))

Это зря. РПК и ПК совершенно разные вещи!

Да, кстати. Раз уж такое дело, то вот неполная разборка Вепрь-12.

Хорошее… ружжо

Но потяжелее Сайги…

Если во внимание брать все параметры, то подходит только обычный полуавтомат. А коробчатый магазин не обязателен. При определенной практике полуавтомат снаряжается патронами за секунды.

А коробчатый магазин не обязателен. При определенной практике полуавтомат снаряжается патронами за секунды.

При любой практике восемь патронов в «трубу», вы всегда загоните горааздо медленнее, чем смена магазина

Я конечно не спец, но: www.youtube.com/watch?v=aFiP7breYEY

При любой практике восемь патронов в «трубу», вы всегда загоните горааздо медленнее, чем смена магазина

Но при любом раскладе загонять патроны в трубу можно сколь угодно долго (любое количество раз), а вот снарядить третий-пятый коробчатый магазин во время «боевых действий», когда готовые уже закончились, уже проблематично. Кроме того, подствольный магазин можно до-снаряжать не отрываясь от процесса (во время коротких передышек) и даже не теряя возможности выстрела, не убирая ружья от мишени, не теряя боеготовности.

С языка снял

При определенной практике полуавтомат снаряжается патронами за секунды

на ютубе видел, как мастер за 2,5 секунды вроде заряжает 5 патронов))

Тут было про тот ролик. Три патрона за 2 с небольшим секунды. Специальный подсумок именно на 3 патрона. А 2 патрона вообще за секунду с мелочью, кажется.

на ютубе видел, как мастер за 2,5 секунды вроде заряжает 5 патронов))

таки вам шашечки или ехать?

youtube подтверждает

Возможно, грамотная проточка рук спасёт дело, но мне трёх десятков патронов не хватило, чтобы приноровиться

Зачем повторно цитировать? Я оставил коммент как человек, владеющий помпой именно для таких целей, как указал автор.

Именно так мне все охотники в один голос говорят. Но у меня почему-то нет никакого «збоя прицела». Отдача есть у ЛЮБОГО дробовика.

Комрад.Я помню как Вы если не изменяет память в том году по осени выкладывали пост как добыли первую утку…
Может Вы не понимаете о чем речь? Описали классно.Только это и есть «сбой».

Может Вы не понимаете о чем речь? Описали классно.Только это и есть «сбой».

Напомните, пожалуйста. Не помню… Где у меня был сбой?

Потом — неизбежный сбой прицела при перезарядке, если стрелять сразу — то будет промах.

Вы отвечали на данную фразу.И все описанное Вами под цифрами 1.2.3. укладывается в эти два слова.

И все описанное Вами под цифрами 1.2.3. укладывается в эти два слова.

Вы хотите сказать, что в переломках отдачи нет, потому после выстрела можно стрелять сразу в ту же цель без повторной наводки мушки?

переломка менее требовательна к пользователю при втором выстреле.

Возможно… Да. Если взять первого встречного, нетренированого и дать выстрелить с переломки и помпы, тогда да… Пожалуй, соглашусь. Но согласись и Ты, покупать ружьё и не тренироваться с ним — кощунство. А необходимый навык — нарабатывается.

согласен

Вы хотите сказать, что в переломках отдачи нет, потому после выстрела можно стрелять сразу в ту же цель без повторной наводки мушки?

Я этого не говорил и не утверждал.У американцев есть такие способы введения стрельбы — упражнения.«Молот» и «Контролируемая пара».Первое — после первого прицельного выстрела второй производится по стволу без совмещения целик- мушка, второе -после первого прицельного выстрела, второй делается так же прицельным в максимально быстром темпе.
Я охочусь с МЦ 20-01 и для меня вопрос «сбоя» прицела не стоит. С пистолетной рукояткой я стреляю так же как и с полупистолетной- не испытывая дискомфорта и трудностей.Результат можно заметить только у очень высоко квалифицированного стрелка.А тренироваться надо с любым ружьем.

Почему? Была у меня классическая двухстволка БМ-16, а сейчас полуавтомат Хатсан 12 кал. Так из него за счет затыльника мощного и газоотвода отдача вообще детская, легче меньшего калибра. Три патрона выпускаю в цель в ритме очереди и все гут. По разному оно, та же бенелька инерционная «дерется» более ощутимо на одних и тех же спортинговых патронах. По моему опыту, сравнивая между собой «двухстволку», «газоотвод» на первое место по готовности к второму выстрелу поставлю «газоотводный» п/а классической конструкции (в Вепрях и ко затворная рама тяжелее), из помпы не стрелял (скорее всего проиграет), «инерционка» бенелли и мц-21-12 брыкают сильнее классики и газоотвода. Такое вот личное наблюдение.

имел ввиду, из двудулки любой сделает 2 выстрела, а вот из помпы — всякое бывает. и не резко отводят, и не до конца…

сбой

Могу только еще раз процитировать себя же — «Возможно, грамотная проточка рук спасёт дело, но мне трёх десятков патронов не хватило, чтобы приноровиться».
Из двустволки сделать второй прицельный выстрел получается легко и непринуждённо. Из сайги — тоже (правда, У МЕНЯ ИЗ НЕЁ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ПОПАДАТЬ). А из «насоса» — нужно специально протачивать руки.

Сам имею бекас 12м уже 8 лет. Но сдается мне, что вы мягко говоря не откровенны (привираете). Сбивается прицел, сбивается. Да и скорострельность соответственно у автомата выше.

Сбивается прицел, сбивается.

Ну объясните мне кто-нибудь доходчиво, что значит «сбивается прицел»? Насколько я понимаю, под этим подразумевается увод мушки с цели под воздействием каких-либо факторов. После выстрела, вследствии воздействия отдачи, мушка в любом случае уходит с цели. Если я процесс передёргивания цевья полностью совмещаю с отдачей, то какие ещё факторы могут способствовать более сильному уводу мушки у помповых ружей, по сравнению с двустволками или полуавтоматами?

Да и скорострельность соответственно у автомата выше.

Тут было бы корректно внести поправку — «у нетренированого стрелка». При должной тренировке скорострельность помпового почти не уступает полуавтомату. Да, почти… Но я так и не смог понять почему скорострельность является для некоторых настолько важным показателем у дробовика? Мне лично более критической кажется именно надёжность работы с патронами разного качества, вплоть до снаряжённых самолично, а так же с особыми боеприпасами (травматического воздействия, сигнальные...)

Доктор, согласен с Вами полностью… У меня жена недавно сказала — купи мне ружье. (Прониклась) Смотрю пока только на помпу для нее, именно из-за надежности. 3-4 выстрела для самообороны ей хватит. Моссберг покупать — жаба давит, как и ремингтон… Смотрю на турков, может МР-133…

имею 133 с длинным стволом. всё работало из коробки, только немного сточил надфилем заусенцы, чтоб за палец не прихватывало.

У нас тут выставка проходит, охота-рыбалка. Байкал выставляется. Подержал в руках, поприкладывался в МР-155, в пластике. Выглядит классно, легкая — 3кг. Понравилась. Жаль нет пока возможности пострелять с нее…

дороже была

Да конечно, тем более — это не помпа, а автомат. В магазинах (в пластике у нас пока нет, а дерево, тоже сегодня держал в руках — стремное какое-то) — стоит 23-24 рубля. На заводе — отпускная цена 710 ствола в пластике в р-не 16 тыс. Даже с доставкой спецсвязью, менее 3 тыс до меня — в 20 вкладываюсь…

моя вышла в 11

Это хорошая цена для помпы…

поприкладывался в МР-155, в пластике.

Имею на свою «малышку» обвеса на сумму, немного большую, чем половина стоимости самой «малышки». Есть и пластик от Hogue и складной приклад от FAB Defence (кто в теме поймут, что брэнды дорогие и качественные). Все таки родное дерево в руках приятнее намного.

Сергей, как охотиться со складным? стоит оно того?

как охотиться со складным?

… да ну его к монахам. Я на охоту зимой взял один раз пластиковый наряд (классический приклад + цевьё) — плевался долго. Руке холодно, пластик неприятный, мёртвый, твёрдый. Другое дело дерево — живое, тёплое, хочется держать и гладить. Кроме того, в деревянном шейка тонье намного — мне удобнее.

А складник выгоден только для одного — компактность при транспортировке. Всё. Складники все имеют пистолетную рукоятку, а не охотничью шейку-полупистолетку. Где-то читал, что с пистолетки удобней долго сидеть и выцеливать мишень, а полупистолетная шейка лучше подходит для быстрого вскидывания. С простой пистолетки (без приклада вообще) стрелять возможно, но прицельности фактически никакой — только от бедра можно, не опасаясь получить по морде.

Доктор, у нас кстати запрещено охотиться со складным прикладом, если в сложенном положении не блокируется спуск, так, что только дерево на полювання… Я свой складной только на межсезонье думаю «одевать»

Если длинна в сложенном состоянии соответствует регламенту… то можно…

Мне «родное» дерево 155 вообще не понравилось, я перед выставкой в оружейный заезжал, ее «пощупал». Кстати, даже сотрудник Байкала, на стенде, сам скривился, когда я спросил у него — а чего такое дерево стремное))) А эргономику они поправили, по сравнению со 153.
Но мне вообще пластик больше нравится, это ведь как на автомобиле — кому-то — дизель, кому-то — бензин…

Сергей, если не сложно — исправьте ошибку в названии статьи… Автор игнорирует просьбу…

Ну объясните мне кто-нибудь доходчиво, что значит «сбивается прицел»?

Я не спортсмен-тарелочник, а в прошлом спортсмен-пистолетчик-любитель (студенческая секция). Ну ладно, херовый из меня пистолетчик вышел, но всё-таки. И навыки попадания в цель у меня от пистолета.
Если ствол уводит отдачей, то не меняется положение рук на оружии, приклада на плече, ремня (при стрельбе «с ремня»). Если Я (не профессионал по стрельбе из дробовика) начинаю дергать цевье, то мне (криворукому) приходится заново устаканивать ружьё на плече/руках/ремне.
Дёрганье за цевье приводит к смещению прицела не только в вертикальном (как при отдаче, если не двустволка-горизонталка), но и в горизонтальном направлении — руки не роботы. Нужно компенсировать большее отклонение от цели.

«Преднатяг» цевья, ИМХО (не имею опыта стрельбы из насоса на скорострельность с преднатягом, чистое диванное теоретизирование), освобождаемый выстрелом, приведёт к изменению усилия, прилагаемого к оружию в момент выстрела — левая рука освобождается, и толкает оружие в сторону. Успеет ли заряд покинуть ствол до того, как цевье освободиться — не уверен. Особенно с ослабленными травматическими боеприпасами.
Всё это лечится тренировкой — ютуб тому подтверждение. Но на это нужно потратить много времени. Ютуб показывает стрелков-профессионалов, всё-таки.

При стрельбе из двустволки или автомата оружие остаётся в том же положении на плече, руках, ремне. Уходит с направления только за счёт отдачи. Не тренированному криворукому стрелку (мне) из такого оружия провести второй прицельный выстрел (а не просто «в направлении мишени») получается быстрее и точнее.

Так что для целей самообороны и охоты (скорострельность, боезапас, точный первый и второй выстрелы) я бы голосовал за МР-153 и 76-мм и не 70-мм патроны (больше энергия — лучше работает автоматика).
Только для охоты — длинная двустволка-вертикалка.
Только для самообороны — короткая магазинка или помпа.
Для спорта — см. на регламенты дисциплины, в которой собираемся сражаться.

Ну объясните кто нибудь доходчиво, что значит сбивается прицел?
Объясняю: на дереве две птицЫ в полуметре друг от друга. Нельзя выстрелить поочередно в обеих птиц, потому, что вторая успеет сорваться и улететь, пока вы будите после первого выстрела делать поправку на второй. Это для обычного среднего стрелка. Может есть исключения для особо крепких и тренированных стрелков, но я не встречал.

Это для обычного среднего стрелка.

… всю жизнь стреляющего из двустволки. Выше описал своё видение проблемы. Кто к чему привык…

Если ствол уводит отдачей, то не меняется положение рук на оружии, приклада на плече...

Теперь, кажется, я понял в чём дело. На каком ружье дольше всего стреляешь — к тому и приспосабливаешся. Я на левую руку теперь вообще внимания не обращаю выстрел-перезарядка у меня на рефлексе подвешены. Слыхал историю про охотника-помповика, которому дали раз из двустволки охотится. Так он, бедолага, чуть цевьё не оторвал после первого выстрела — так дёргал в попытках перезарядить. Тут, наверное, дело практики и привычки. У моего ружья цевьё ходит чётко и легко, нет нужды прикладывать чрезмерную силу для передёргивания. Скорее всего, от типа ружья так же вырабатывается особенности вкладки — у двуствольников-полуавтоматчиков левая рука не используется активно и служит более жёсткой опорой (она удерживает почти весь вес ружья). У помповиков левая рука берёт активную участь в перезарядке, потому она не несёт основной опорной функции. Потому двуствольник при стрельбе из помпы будет чувствовать явный дискомфорт.

левая рука освобождается, и толкает оружие в сторону

При стрельбе в преднатяг рука прижимает цевьё к плечу вдоль оси этого ружья. Но это так же теоретизирование. У некоторых помповых ружей (в том числе и у моего) есть механизм, препятствующий такой стрельбе в целях безопасности. То есть, натянув цевьё на себя и спустив курок, цевьё останется блокированым в переднем положении. Для разблокировки надо снять давление на цевьё и аж затем передёрнуть.

Уходит с направления только за счёт отдачи.

Что и требовалось доказать. Передёргиваю в момент отдачи, без усилий, прикладывая усилие вдоль оси ружья. Главное условие — тренирока и наработка навыка. Одним словом — кто к чему привык…

Нет и Нет, Серёжа. не-не.
приколись с тестов. разных ружей- разных систем. Всё есть в нете.
Посмотри,, А потом! Вырази Своё мнение.
Пожалуйста. Потом.

В жижу не ронял, но в грязную воду с Хатсаном плюхался с головой, на открытии перецепился в камышах через перемет старый и ничего, нормально сутки отбыл на охоте.

Я не говорю, что отечественные ружья все плохие или все хорошие. По ремонтопригодности они все (массовые) примерно одинаковы, и выигрывают у иностранцев, особенно в цене ремонта. Но по надёжности ружья разной конструкции даже у одного производителя всё-равно разные. Разницу между терминами «надёжность» и «ремонтопригодность», надеюсь, понимаете? Или еще раз привести в пример жигуль и крузак?
Если Вы соберётесь в тайгу на охоту на месяц с одним ружьём, Вы возьмёте с собой простую курковую двустволку, в которой и ломаться то нечему, или навороченный, сложный, требовательный к боеприпасам, требовательный к обслуживанию полуавтомат? Ключевые слова — «одно ружьё» и «месяц».

М ы с Вами говорим об одном и том же, но друг друга не понимаем.Что такое «надёжность» и «ремонтопригодность» я прекраснео понимаю.И могу сказать что Надежное ружье, оно всегда Ремонтопригодное.
Собираясь на охоту в тайгу на месяц я возьму Свое ружье с которым предпочитаю охотится.И если я предпочитаю полуавтомат, пусть и навороченный, Вы никогда мне не впарите в тайгу на месяц Свою простую курковую двудулку.
Мужчина в жизни не должен жаловаться на три вещи — жену, коня и ружье поскольку эти вещи он выбирал Сам

Да, мы точно друг друга не понимаем.
«никогда» — это «запрещенное слово». Как только кто-то говорит одно из слов «всё», «всегда», «все», «везде», «никто», «никогда», «ничто», «нигде» — я сразу вижу, что говорит не логика, а эмоции. Вы действительно не можете представить себе ситуации, после которой Вы будете предпочитать «простую курковую двустволку»? Я даже предлагать варианты не буду, чтобы не накаркать.

Полуавтомат круче в условиях боя. Полуавтомат комфортнее. Полуавтоматом гораздо приятнее хвастаться. Но в полуавтомате в несколько раз больше деталей, каждая из которых может сломаться и оставить Вас безоружным. А курковая двустволка — это тупо две трубы. Даже если сломается спусковой механизм — можно его выкинуть в полевых условиях, оставив только курок. Подвязать его жгутом из аптечки к цевью, и ружьё будет стрелять. Даже самыми некачественными патронами.

Конечно, двустволка тоже может прийти в негодность — но мест, где она может капитально сломаться, у неё меньше, чем у помпы, и гораздо меньше, чем у полуавтомата.

P.S. А самое надёжное — второе оружие в кобуре.

Когда я говорю никогда про оружие — это отнюдь не эмоции, а сугубо Мое мнение и Мой опыт использования оружия.Свое ружье МЦ 20-01 я выбирал сам.Я знаю его сильные и слабые стороны, часто им пользуюсь, сам снаряжаю патроны и поэтому никогда не пойду на медведя, кабана с Вашим или ружьем друга только потому, что у Вас калибр побольше и Вы уверенны в Своем ружье.Точно так же как Вы или друг уверенны в Своем ружье, я уверен в Своем.
Я и сейчас на охоте вижу ситуации где предпочел бы МЦ — ке двудулку, а двудулке полуавтомат или помпу, но имея возможность не бегу покупать вышеназванные образцы.
Про помпы и полуавтоматы в условиях боя — Геннадий выложил статью по опыту применения гладкого оружия в Американской армии, там все просто и понятно расказанно про гладкий ствол в бою.И думать о том что будет если я попаду в БП с МЦ 20-01 и мне придется противостоять куче вооруженных бандитов с ней, не собираюсь.Поскольку будет ситуация, будем думать.