НеПропаду › Я ищу ответ

ГлаДкоствол наше всё!

11 апреля 2013 · Я ищу ответ · комментариев: 188
Всем привет. Появилось у меня огромное желание приобрести гладкоствольное оружие. Но вопрос какое? На сегодняшнем рынке представлено огромное количество ружей.


Хочу приобрести как для защиты, так и для охоты. Но есть одно но, мне нравятся все ружья и я ни как не могу выбрать какое лучше взять.
Выбор конечно должен быть разумный:
1. Надежность(запасные части в максимальной доступности)
2. Комфортность при стрельбе
3. Огневая мощь
4. Вес
5. Цена
Спрашивал у охотников, каждый хвалит свое оружие, поэтому результата нужного не получил, НУЖНО объективное мнение. Помогите с выбором!
оружие
Автор: Goodfritz

Комментарии (188)

Jimmy1 · 11 апреля 2013
Субъективное мнение тебе сказали охотники, а тебе нужно объективное мнение.
Goodfritz · 11 апреля 2013
ну да, исправлю, исправил
Rambo · 11 апреля 2013
Из каких выбираешь? Сузь круг выбора там и подумаем. Из моделей ИЖ смотри, детали, цена, мощь, все есть у них. Имхо
Stalker718 · 11 апреля 2013
Если выбирать для охоты и обороны, то по моему мнению это полуатоматы типа МР-153. Можно посмотреть с двумя стволами (пулевой, дробовой). Остальные ружья будут склоняться по применению либо в сторону охоты (двухстволки), либо самообороны (помпа, вепрь, сайга).
Goodfritz · 11 апреля 2013
Рассматриваю варианты:
1. полуавтомат
2. Иж(Сайга), браунинг, бенелли
Goodfritz · 11 апреля 2013
вепрь серьезно выглядит, и вроде как на базе ПК
Ultar · 11 апреля 2013
на базе ПК
Хрена-ж себе опечаточка!
Goodfritz · 11 апреля 2013
Пулемета калашникова
Stalker718 · 11 апреля 2013
Для охоты он тяжелый и много выступающих частей (хотя с ним то же охотятся). Можно рассматривать помпу по критерию применения травматического патрона. (сам не пользовался, но читал, что в полуавтоматах применение его невозможно, т.к. у него ослабленный заряд пороха и энергии не хватает на перезарядку оружия. А помпа и многозарядна и перезарежается вручную.
Goodfritz · 11 апреля 2013
перезарежается вручную.
точность мне кажется у них не очень, и навеяно из американских фильмов
Ultar · 11 апреля 2013
Хм… насколько я знаю, есть «Вепрь-12» гладкий на базе АК, есть нарезной Вепрь на базе РПК. Может я что-то пропустил?
Stalker718 · 11 апреля 2013
Не знаю, сам не стрелял. Но на охоту с нами ездеет человек, у которого помпа. Уток и вальдшнепа он лихо стреляет. И все таки если не стрелять травматическими патронами, то я бы выбрал полуавтомат с двумя стволами.
BdfyPf · 11 апреля 2013
Сайга 12к для начала, потом 20к для семьи
BdfyPf · 11 апреля 2013
а разве вепрь 12к не на базе РПК? там пом тож крышка на петлях?
Ultar · 11 апреля 2013
Точность от типа подачи патрона и запирания канала ствола не зависит. По крайней мере, при прочих равных у гладкоствольных ружей.
Ultar · 11 апреля 2013
Хы… И правда. Ошибся я. Действительно РПК. Но главная мысль остаётся прежней — не ПК же!
Ultar · 11 апреля 2013
И, кстати, РПК создан на базе АК. Так что грубой ошибки нет
Goodfritz · 11 апреля 2013
Ну я просто немного сократил аббревиатуру, сори буду писать точнее))
swarogg · 11 апреля 2013
Когда покупал помпу предложили в магазине взять патроны с резиновой пулей или картечью на выбор. По характеристикам (со слов производителя и продавцов) минимальное расстояние для применения 10м. Если использовать гладкоствол в качестве самообороны, то проще первый в воздух (если успеешь), а дальше по ногам или на поражение. Но это если следовать букве закона. Так что смысла в такой резине я не вижу.
Ultar · 11 апреля 2013
Это зря. РПК и ПК совершенно разные вещи!
Goodfritz · 11 апреля 2013
Ружья на базе АК, у них курковые механизмы такие как и обычного АК?
BdfyPf · 11 апреля 2013
у них курковые механизмы такие как и обычного АК?
честно скажу — не знаю.
а к чему вопрос?
Goodfritz · 11 апреля 2013
вопрос о взаимозаменяемости, т.к. АК у нас в стране до пупа и больше, то возможно проблем с деталями не будет, наверно… вот.
maxkov71 · 11 апреля 2013
Согласен, не специалист, но очень хочу взять. Правда, чудо? Просто завораживает + ностальгия по Армии + доступность боеприпаса.
Goodfritz · 11 апреля 2013
а это кто? или что?
BdfyPf · 11 апреля 2013
да и саёжек у нас не мало )))
Q-zmich · 11 апреля 2013
Как-то пару лет назад развлекались с друзьями на стрельбище по тарелочкам, натащили охапку разных ружей. Была редкая возможность пострелять из «чего душа пожелает» одновременно.
Дальше мои впечатления от того, из чего именно тогда удалось пострелять «в волю»:
1. Сайга 12. В упор по толпе манифестантов — почти идеально… если бы не пара задержек на сотню выстрелов. Попадать из неё тяжело. Мой результат ~ 3 из 10 тарелок.
2. ИЖ-27М. Для охоты твёрдая пятёрка. Промахнуться практически невозможно — настолько ухватисто, маневренно и логично ружьё. Второй выстрел можно делать практически сразу же, прицел восстанавливается легко и быстро. Но — двустволка, отстреливаться от фашистских захватчиков тяжеловато. Мой результат — 7 из 10 тарелок.
3. МР-133. Помпа. Был вариант с длинным стволом. Первый выстрел очень хорош. Потом — неизбежный сбой прицела при перезарядке, если стрелять сразу — то будет промах. Прицельная скорострельность не высока, 2.5-3 секунды между выстрелами как минимум. Возможно, грамотная проточка рук спасёт дело, но мне трёх десятков патронов не хватило, чтобы приноровиться. Мой результат ~6 из 10 тарелок.

P.S. Патроны были разные, Феттеры, Рекорды, самокруты… всех цветов и запахов.
P.P.S. Стрелял со «второго столика»… т.е. с относительно лёгкого места, практически «в догон».
KEY · 11 апреля 2013
«Сайга-12С ЕХР-01» исп. 030
www.izhmash-arms.ru/im/imp/33.html
BdfyPf · 11 апреля 2013
ИЖ-27М
не канает из за вводных:
Хочу приобрести как для защиты, так и для охоты
— полуавтомат с коробчатым магазином 12го кал.
Stalker718 · 11 апреля 2013
Если во внимание брать все параметры, то подходит только обычный полуавтомат. А коробчатый магазин не обязателен. При определенной практике полуавтомат снаряжается патронами за секунды.
Ultar · 11 апреля 2013
Да, кстати. Раз уж такое дело, то вот неполная разборка Вепрь-12.
BdfyPf · 11 апреля 2013
А коробчатый магазин не обязателен. При определенной практике полуавтомат снаряжается патронами за секунды.
При любой практике восемь патронов в «трубу», вы всегда загоните горааздо медленнее, чем смена магазина
Goodfritz · 11 апреля 2013
При определенной практике полуавтомат снаряжается патронами за секунды
на ютубе видел, как мастер за 2,5 секунды вроде заряжает 5 патронов))
Stalker718 · 11 апреля 2013
Я конечно не спец, но: www.youtube.com/watch?v=aFiP7breYEY
Ultar · 11 апреля 2013
Тут было про тот ролик. Три патрона за 2 с небольшим секунды. Специальный подсумок именно на 3 патрона. А 2 патрона вообще за секунду с мелочью, кажется.
cirkach · 11 апреля 2013
А разве АК можно сломать???
BdfyPf · 11 апреля 2013
на ютубе видел, как мастер за 2,5 секунды вроде заряжает 5 патронов))
таки вам шашечки или ехать?
Stalker718 · 11 апреля 2013
Сломать можно все!
cirkach · 11 апреля 2013
Ну с дуру можно и хрен сломать. Но вроде АК не убиваем.
Q-zmich · 11 апреля 2013
youtube подтверждает
Goodfritz · 11 апреля 2013
как в армии учили, если во время боя у вас на АК заклинило затвор, [стукните] им по булыжнику, хуже уже точно не будет

Следите за речью! (G.Walker)
Stalker718 · 11 апреля 2013
В общем обсуждать можно долго. Мой вам совет. Почитайте отзывы об оружии (особенно когда Ганза заработает). Сравните оружие по характеристикам (тип, вес, кол-во патронов, ремонтопригодность, доступность запчастей, стоимость и т.п.). Получите «зеленку» походите по оружейным магазинам, подержите оружие в руках и какое оружие «ляжет» в руку, то и берите.
Goodfritz · 11 апреля 2013
Спасибо, я думаю так и сделаю, ибо вопрос очень щепетильный, а насчет Ганзы я хотел спросить, но увы…
Pipkins · 11 апреля 2013
Если позволяют деньги, бенелли берите. Полуавтоматы у них просто чудесные.
Stalker718 · 11 апреля 2013
Зимой был свидетелем неоднократных осечек у бенелли.
Goodfritz · 11 апреля 2013
Да много про них читал, все говоря что просто супер, но цена столь же «великолепная» и с запчастями не особо понятно
GreyWalker · 11 апреля 2013
Потом — неизбежный сбой прицела при перезарядке, если стрелять сразу — то будет промах.
Именно так мне все охотники в один голос говорят. Но у меня почему-то нет никакого «збоя прицела». Отдача есть у ЛЮБОГО дробовика. Я просто передёргиваю цевьё во время отдачи:
1) выстрел,
2) отдачей ствол подбрасывает кверху (в этот момент я цевьё назад отвожу, выбрасывая гильзу),
3) конец отдачи — ствол опускается на линию прицеливания (в этот момент я цевьё довожу вперёд, досылая новый патрон).

В результате у меня в момент возврата мушки на цель ружьё перезаряжено.
Q-zmich · 11 апреля 2013
Возможно, грамотная проточка рук спасёт дело, но мне трёх десятков патронов не хватило, чтобы приноровиться
GreyWalker · 11 апреля 2013
При любой практике восемь патронов в «трубу», вы всегда загоните горааздо медленнее, чем смена магазина
Но при любом раскладе загонять патроны в трубу можно сколь угодно долго (любое количество раз), а вот снарядить третий-пятый коробчатый магазин во время «боевых действий», когда готовые уже закончились, уже проблематично. Кроме того, подствольный магазин можно до-снаряжать не отрываясь от процесса (во время коротких передышек) и даже не теряя возможности выстрела, не убирая ружья от мишени, не теряя боеготовности.
GreyWalker · 11 апреля 2013
Зачем повторно цитировать? Я оставил коммент как человек, владеющий помпой именно для таких целей, как указал автор.
Alexus · 11 апреля 2013
Говорят ганзу на этой неделе запустить должны,
GreyWalker · 11 апреля 2013
В своё время я именно для таких целей выбирал свой дробовик.

В результате выбрал помпу. На сайте и в сети уже много копий сломано что лучше. Но я повторю важные, с моей точки зрения, преимущества помпы:

1. Ручная перезарядка, как некий гарант надёжности. В случае осечки или недостаточной навески пороха перезарядить можно всегда, причём сам процесс передёргивания цевья уже будет подвешен на инстинкт. Как уже говорилось, автоматика есть автоматика. Чем механизм проще — тем он надёжнее.

2. Сравнительно бОльший боекомплект, чем у двустволок. Как по мне, идеалом надёжности есть одностволка, чуть отстаёт от них двустволка. Но у них слишком малый боезапас, как для самообороны. Подствольный магазин помпы имеет свои позитивные моменты:
— можно доснаряжать по ходу использования, во время перерывов в стрельбе;
— при снаряжении не теряется боеготовность, можно досылать патроны, не уводя мушки с мишени и не теряя возможности сделать выстрел.
— нет привязки к заранее снаряжённым коробчатым магазинам.
— есть разработанные алгоритмы действий по скоростной замене типа боеприпаса в патроннике или досылании патрона непосредственно через окно выброса при уже пустом магазине, которые можно сравнительно легко наработать.

Считаю помпу компромисом между надёжностью двустволки и многозарядностью полуавтомата.
Mishanya · 11 апреля 2013
Ставлю плюс! Мой первый вопрос, на сайте был, про ТОЗ-106. Ух и навалили мне!!!
BdfyPf · 11 апреля 2013
Ручная перезарядка, как некий гарант надёжности.
но в случае клина в трубе ковыряться дольше (из того, что видел на стрельбище)
Сергей, в +сы ещё более низкий профиль добавь при стрельбе лёжа
А по поводу магазинов, ИМХО — дробовик (а гладкоствол — это в первую очередь дробовик) это оружие ближнего (относительно) и как следствие скоротечного боя. Поэтому выйгрышь по скорострельности коробчатого магазина весьма большое достоинство. А при таких условиях — два магазина = 16 выстрелов, вы или победили, или вам уже безразлично… как то так.
strannik · 11 апреля 2013
И коллиматор верхом на крышке ствольной коробки  писец всем бандюкам — с хохоту умрут
А уж насколько удобно удерживать за рукоять вместо цевья
Larandit · 11 апреля 2013
Попробую вам подсказать, но для более менее правильной подсказки все же нужно немного сузить круг поиска:
1)на какую сумму вы реально рассчитываете (от и до), отечественного или импортного производителя
2)какой калибр? я бы рекомендовал как первое и основное ружье 12/70 (или да же лучше 12/76)
3)для чего в большей степени нужно ружье? Понимаете, самооборона (или даже маленькая война) и охота требуют значительных отличий, что для вас приоритетней
от этого зависит сразу следующий выбор — выбор длины ствола и дульного сужения
4)какой вообще вид перезарядки вы хотите? Если вам для охоты то лучше всего двустволка (вертикальное или горизонтальное расположение стволов вам предпочтительней?), неплохо подойдет и полуавтомат. Для самообороны лучше полуавтомат. На мой взгляд (тапками не кидать это сугубо мое личное мнение а не истина) помповая перезарядка и продольно скользящим затвором хуже всего подходит для охоты да и для самообороны малая интенсивность огня.
А вообще совет — сходите в магазин посмотрите попросите подержать в руках почитайте информацию в инете — все это сузит круг ваших поисков
tiunin · 11 апреля 2013
Рекомендую Бекас 12М — 05. 2 ствола 680 мм и 535 мм.+ и пистолетной рукоятка. Дешевая помпа, качество стабильное, патронник 70, вес около 3,5 кг. 5 патронов в трубчатом магазине(с удлинителем), вкручивающиеся чоки.Можно отдельно купить пластиковое цевье и приклад — смотрится просто крутотень(на любителя).Ствол хромированый (у комплектации 05 их 2 в комплекте — короткий и длинный, есть комплектации с стволами разной длины)

Для самообороны (гы-гы ) и для охоты считаю самое то.Очень большой плюс ко всему прочему низкая цена на Бекасы.
koleco23 · 11 апреля 2013
Именно так мне все охотники в один голос говорят. Но у меня почему-то нет никакого «збоя прицела». Отдача есть у ЛЮБОГО дробовика.
Комрад.Я помню как Вы если не изменяет память в том году по осени выкладывали пост как добыли первую утку…
Может Вы не понимаете о чем речь? Описали классно.Только это и есть «сбой».
jenisey · 11 апреля 2013
Тут стоит определиться, для чего больше надобность. Если для охоты, то взять двустволку или полуавтомат (Сайга, Вепрь). Но есть нюанс: коли есть необходимость максимальной автономии и преимущественно будут использоваться латунные гильзы с перезарядкой, то вместо полуавтомата лучше взять помпу с 76-м патронником и сменными чоками (Сайга, например, зачастую привередлива к латункам, хотя среди Вепрей можно найти весьма «всеядные» экземпляры).
Отдельный вопрос — калибр. Для хорошей мощности лучше 12-16, но БК ограничен. Если не ходить с гладкостволом на крупного зверюгу и не проводить регулярных зачисток, то свободно можно обойтись 20-м, а то и вовсе 410-м.
Как вариант (да будет у нас время на его реализацию): для начала 12К, а через 5 лет нарезняк типа СКС. Такая пара решает практически любые задачи (правда, пушнину с 12-м брать сложно — толстостенные стаканчики под малые навески дроби и уменьшённые заряды требуется, но тут всё от рук, мозгов и упорства в пристрелке зависит).
Сам хожу с простейшим ИЖ-27М. 12К, несменные сужения (сверловка верх/низ-чок/получок). В принципе, мне нормально, правда весит как калаш, да и патроны тяжеловаты, особливо в латуни, впрочем, я не промысловик, так что это не принципиально для меня. В дальнейшем разрываюсь между помпой и полуавтоматом. Если позволят финансы, то со временем возьму помпу и нарезняк. Как-то так.
jenisey · 11 апреля 2013
А говорят, ещё можно подшаманить (причём обратимо), чтоб со сложенным прикладом стрелял… Но ТСС
jenisey · 11 апреля 2013
А у него передергивание затвора (цевья) назад-вперёд или вперёд-назад?
GreyWalker · 11 апреля 2013
в +сы ещё более низкий профиль добавь при стрельбе лёжа
Этот плюс с лихвой перекрывается тем, что с помпы в принцыпе лёжа стрелять жутко неудобно. Как ты себе представляешь передёргивание цевья в положении лёжа?

Существуют техники стрельбы лёжа из помпы, но фактически стрельба ведётся больше на боку, чем на животе.
Lamiglas · 11 апреля 2013
Вот! Тоже присматриваюсь к первому ружью, штудирую инфу в Сети, и обратил внимание на Бекас 12 М. Как я понял, есть два варианта — автомат и помпа. И есть супер комплектация с двумя стволами и пистолетной рукояткой. Но почему-то отзывов о нём крайне мало, в отличии от той же Мурки. Почему так?
GreyWalker · 11 апреля 2013
А по поводу магазинов…
Мы, кажется, уже спорили с тобой на эту тему. Дробовик в принципе не предназначен для огня на подавление. Слишком малый боезапас и скорострельность. Потому в ближнем бою нет нужды в большом боезапасе. При убойности дробовика хватило бы и пяти патронов (один в патроннике — четыре в магазине). Даже двустволка могла бы стать достойным вариантом, если бы не одно большое НО — при перезарядке боеготовность утрачивается. Выстрелить быстро невозможно.
Я представляю себе перестрелку с дробовиками так — сиди в укрытии, не подпускай врага на близкую дистанцию. Выстрел-второй по мишени и в укрытие, досылаешь патроны потихоньку… Опять пасёшь… Выстрел, опять сиди и досылай… А при коробчатых магазинах этого вряд ли можно добиться.
onyxpol · 11 апреля 2013
Get Adobe Flash player
GreyWalker · 11 апреля 2013
Рекомендую Бекас 12М — 05
А на фотке-то мой Ремингтон-870!
GreyWalker · 11 апреля 2013
А у него передергивание затвора (цевья) назад-вперёд или вперёд-назад?
Изначальное положение — цевьё впереди — затвор закрыт. После выстрела цевьё отводтся назад (затвор открывается, гильза вылетает) и затем подаётся вперёд (новый патрон досылается в патронник и затвор закрывается). Никаких пружин — цевьё можно оставить в любом, хоть и в промежуточном, положении.
GreyWalker · 11 апреля 2013
Может Вы не понимаете о чем речь? Описали классно.Только это и есть «сбой».
Напомните, пожалуйста. Не помню… Где у меня был сбой?
GreyWalker · 11 апреля 2013
в случае клина в трубе ковыряться дольше (из того, что видел на стрельбище)
Какие могут быть клины в трубе? Даже представить не могу…

Клин может быть:
— … в виде утыкания патрона в край патронника (лечится шлифованием края патронника или созданием фаски)
— … в виде неполного выбрасывания гильзы (надо энергичнее двигать цевьё назад, или же менять пружину экстрактора)
— в виде клина гильзы в разогретом патроннике после двадцатого выстрела (лечится полировкой задней трети патронника, в экстремальных случаях можно перезарядить прикладом об землю).
tiunin · 11 апреля 2013
передергивание затвора
На себя
tiunin · 11 апреля 2013
А на фотке-то мой Ремингтон-870!
Ага, щас. Бекас 12. Как ты только зубы рвешь?
pacifik2 · 11 апреля 2013
курковая двустволка ИМХО. нах полуавтоматический огонь. ведь он не автоматический.
tiunin · 11 апреля 2013
Статей про Бекас 12М хоть отбавляй. Набери в поисковике Помповое ружье Бекас 12М
Очень рекомендую помпу в отличии от автомата Бекаса.Затыкается. Если автомат то лучше МР 153 взять
tiunin · 11 апреля 2013
— в виде клина гильзы в разогретом патроннике после двадцатого выстрела (лечится полировкой задней трети патронника, в экстремальных случаях можно перезарядить прикладом об землю).
И регулярной чисткой оружия после стрельбы
ktibq · 11 апреля 2013
С языка снял
Lamiglas · 11 апреля 2013
Спасибо! А я как раз к автомату Бекас 12М присматривался и к МР-133. )))))
ktibq · 11 апреля 2013
сбой
onyxpol · 11 апреля 2013


GreyWalker · 11 апреля 2013
Ага, щас. Бекас 12.
Не понял. Игорь, ты чё? Вот Бекас-12


Вот Ремингтон-870:


Их спутать трудно…

Как ты только зубы рвешь?
Потому и вижу, что на твоей первой фотке — мой Ремушка.
onyxpol · 11 апреля 2013


GreyWalker · 11 апреля 2013
Хотел бы я увидеть эту стрельбу без станка.
tiunin · 11 апреля 2013
А я как раз к автомату Бекас 12М
Бекас 12М -помпа! Бекас 12 авто — автоматическое ружье.
tiunin · 11 апреля 2013
Лоханулся я… Прости барин
GreyWalker · 11 апреля 2013
То-то же…
ktibq · 11 апреля 2013
Помповое это РП 12-Ружо Помповое
tungus1000 · 11 апреля 2013
Если действительно для охоты, то мр-153 или бекас-авто, не давно держал в руках мр-155 — очень понравилось. А если на первом месте — внешний вид и прочие понты, то Сайгу или Вепрь. А вообще — не бывает плохого оружия, бывают плохие стрелки. К какому душа ляжет, то и бери. Когда в магазине в руки возьмешь, сразу почувствуешь — вот это моё.
tungus1000 · 11 апреля 2013
Сам имею бекас 12м уже 8 лет. Но сдается мне, что вы мягко говоря не откровенны (привираете). Сбивается прицел, сбивается. Да и скорострельность соответственно у автомата выше.
GreyWalker · 11 апреля 2013
Сбивается прицел, сбивается.
Ну объясните мне кто-нибудь доходчиво, что значит «сбивается прицел»? Насколько я понимаю, под этим подразумевается увод мушки с цели под воздействием каких-либо факторов. После выстрела, вследствии воздействия отдачи, мушка в любом случае уходит с цели. Если я процесс передёргивания цевья полностью совмещаю с отдачей, то какие ещё факторы могут способствовать более сильному уводу мушки у помповых ружей, по сравнению с двустволками или полуавтоматами?

Да и скорострельность соответственно у автомата выше.
Тут было бы корректно внести поправку — «у нетренированого стрелка». При должной тренировке скорострельность помпового почти не уступает полуавтомату. Да, почти… Но я так и не смог понять почему скорострельность является для некоторых настолько важным показателем у дробовика? Мне лично более критической кажется именно надёжность работы с патронами разного качества, вплоть до снаряжённых самолично, а так же с особыми боеприпасами (травматического воздействия, сигнальные...)
GreyWalker · 11 апреля 2013
Да, вспомнил ещё одно преимущество помпы над полуавтоматами. Не настолько критическое, но всё-таки…

Дело в том, что во время выстрела из ружья с ручным типом перезарядки, все 100% пороховых газов используются для разгона снаряда по каналу ствола. Для работы полуавтоматического механизма, некоторая часть газов отбираются для перезарядки, а значит в полезной работе задействованы не 100% пороховых газов (естественно, что я имею ввиду полуавтоматику, основаную на отводе части пороховых газов).

Из этого следует, что выстрел одним и тем же патроном из помпы получится чуть более мощным, чем из полуавтомата. Пусть он будет на самую малость более мощным, но это греет мне душу.
pacifik2 · 11 апреля 2013
любая помпа лучше чем любой полуавтомат, а двушка лучше чем помпа.ИМХО.
shaman434 · 11 апреля 2013
Хорошее… ружжо
shaman434 · 11 апреля 2013
Вот так камрад автор — объективного мнения вы все равно не получите похоже… Все равно у каждого из нас мнение будет немного отличаться, согласно имеемому в наличии «любимому» (возможно не первому) «гладкостволу»… Я буду «Сайгу» хвалить))))
GreyWalker · 12 апреля 2013
объективного мнения вы все равно не получите
А то! Он бы ещё спросил чья девушка лучше. Каждый свою будет хвалить. Вот заимеет автор своё ружьишко — будет его расхваливать.
maxkov71 · 12 апреля 2013
На все 200 % согласен. Личный ствол и нож — как «икона» для поклонения ( сбогохульничал,  )
Вот наборчик, загляденье, но цена...
Для защиты дома и скрытого ношения «коротыш» — идеальный вариант + «трансформация» в полноценный ствол. Remington Model 870 (мкс)


koleco23 · 12 апреля 2013
Потом — неизбежный сбой прицела при перезарядке, если стрелять сразу — то будет промах.
Вы отвечали на данную фразу.И все описанное Вами под цифрами 1.2.3. укладывается в эти два слова.
Alex06 · 12 апреля 2013
Автор, название
Глаткоствол наше все!
ну очень режет глаз… Ствол — глаДкий, а не глаТкий…
koleco23 · 12 апреля 2013
Мужик никогда не должен жаловаться на три вещи — на жену, коня и ружье, поскольку выбирал их сам
Alex06 · 12 апреля 2013
Доктор, согласен с Вами полностью… У меня жена недавно сказала — купи мне ружье. (Прониклась) Смотрю пока только на помпу для нее, именно из-за надежности. 3-4 выстрела для самообороны ей хватит. Моссберг покупать — жаба давит, как и ремингтон… Смотрю на турков, может МР-133…
Alex06 · 12 апреля 2013
Как и у двудулки…
koleco23 · 12 апреля 2013
1. Надежность(запасные части в максимальной доступности)- то чего больше всего произвели и купили, то и будет надежней и без особых проблем с запчастями
2. Комфортность при стрельбе — субъективное — мелкашку и непрогадаете
3. Огневая мощь — некорректно, пулемет или АГС тогда ищите.
4. Вес — никогда не понимал и не пойму.Пулеметчики и те когдла дней по 10 ПКМ таскали и те переставли считать его тяжелым.Ваша физо — это только Ваша физо.
5. Цена — Ваше желание и возможность (мужичек разнорабочий при зарплате в 18000 р. ездит на НОВЕНЬКОМ Митцубиси Паджеро СПОРТ — ну очень силдьно хотел и очень долго копил и шабашил)
Alex06 · 12 апреля 2013
А сколько сие чудо стоит?
Goodfritz · 12 апреля 2013
Теперь и моя жена хочет Гладкоствол
TORIN_SAN · 12 апреля 2013
Камрады, приветствую!
Лично для себя уже есть ТОЗ-106 20-к, ИЖ-43 12-к, ФАБАРМ 12-к(помпа)! Все запросы удовлетворяют))) ТОЗик с собой на пешие выходы, ИЖачок на охоту, а ФАб так — банкокиллинг и самооборона. Был Вепрь 205-03, Сайга 12-немного не то(
pacifik2 · 12 апреля 2013
механизм перезарядки клинит, патрон закусывает и жуёт. это если попала грязь.
критично! перезарядка двушки 5 секунд. можно сделав выстрел правым бортом уйти в (тень)
дозарядить нужный патрон не теряя боеспособности!
выстрел дуплетом,… хотел расписать последствия… положусь на Ваше воображение.
Q-zmich · 12 апреля 2013
Могу только еще раз процитировать себя же — «Возможно, грамотная проточка рук спасёт дело, но мне трёх десятков патронов не хватило, чтобы приноровиться».
Из двустволки сделать второй прицельный выстрел получается легко и непринуждённо. Из сайги — тоже (правда, У МЕНЯ ИЗ НЕЁ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ПОПАДАТЬ). А из «насоса» — нужно специально протачивать руки.
pacifik2 · 12 апреля 2013
ни чё только как то часто барахлит-)
BdfyPf · 12 апреля 2013
Из этого следует, что выстрел одним и тем же патроном из помпы получится чуть более мощным, чем из полуавтомата
отбор идёт уже в последней трети — имхо «на скорость не влияет», а вот «лягается» помпа по этой же притчине явно сильнее
Q-zmich · 12 апреля 2013
Ну объясните мне кто-нибудь доходчиво, что значит «сбивается прицел»?
Я не спортсмен-тарелочник, а в прошлом спортсмен-пистолетчик-любитель (студенческая секция). Ну ладно, херовый из меня пистолетчик вышел, но всё-таки. И навыки попадания в цель у меня от пистолета.
Если ствол уводит отдачей, то не меняется положение рук на оружии, приклада на плече, ремня (при стрельбе «с ремня»). Если Я (не профессионал по стрельбе из дробовика) начинаю дергать цевье, то мне (криворукому) приходится заново устаканивать ружьё на плече/руках/ремне.
Дёрганье за цевье приводит к смещению прицела не только в вертикальном (как при отдаче, если не двустволка-горизонталка), но и в горизонтальном направлении — руки не роботы. Нужно компенсировать большее отклонение от цели.

«Преднатяг» цевья, ИМХО (не имею опыта стрельбы из насоса на скорострельность с преднатягом, чистое диванное теоретизирование), освобождаемый выстрелом, приведёт к изменению усилия, прилагаемого к оружию в момент выстрела — левая рука освобождается, и толкает оружие в сторону. Успеет ли заряд покинуть ствол до того, как цевье освободиться — не уверен. Особенно с ослабленными травматическими боеприпасами.
Всё это лечится тренировкой — ютуб тому подтверждение. Но на это нужно потратить много времени. Ютуб показывает стрелков-профессионалов, всё-таки.

При стрельбе из двустволки или автомата оружие остаётся в том же положении на плече, руках, ремне. Уходит с направления только за счёт отдачи. Не тренированному криворукому стрелку (мне) из такого оружия провести второй прицельный выстрел (а не просто «в направлении мишени») получается быстрее и точнее.

Так что для целей самообороны и охоты (скорострельность, боезапас, точный первый и второй выстрелы) я бы голосовал за МР-153 и 76-мм и не 70-мм патроны (больше энергия — лучше работает автоматика).
Только для охоты — длинная двустволка-вертикалка.
Только для самообороны — короткая магазинка или помпа.
Для спорта — см. на регламенты дисциплины, в которой собираемся сражаться.
BdfyPf · 12 апреля 2013
Теперь и моя жена хочет Гладкоствол
Сайга 12к для начала, потом 20к для семьи
))))
Andruha · 12 апреля 2013
Ну объясните кто нибудь доходчиво, что значит сбивается прицел?
Объясняю: на дереве две птицЫ в полуметре друг от друга. Нельзя выстрелить поочередно в обеих птиц, потому, что вторая успеет сорваться и улететь, пока вы будите после первого выстрела делать поправку на второй. Это для обычного среднего стрелка. Может есть исключения для особо крепких и тренированных стрелков, но я не встречал.
gennadiy · 12 апреля 2013
имею 133 с длинным стволом. всё работало из коробки, только немного сточил надфилем заусенцы, чтоб за палец не прихватывало.
gennadiy · 12 апреля 2013
+можно стрелять патроном с малой энергией (резиновая картечь)
Alex06 · 12 апреля 2013
У нас тут выставка проходит, охота-рыбалка. Байкал выставляется. Подержал в руках, поприкладывался в МР-155, в пластике. Выглядит классно, легкая — 3кг. Понравилась. Жаль нет пока возможности пострелять с нее…
gennadiy · 12 апреля 2013
дороже была
Alex06 · 12 апреля 2013
Да конечно, тем более — это не помпа, а автомат. В магазинах (в пластике у нас пока нет, а дерево, тоже сегодня держал в руках — стремное какое-то) — стоит 23-24 рубля. На заводе — отпускная цена 710 ствола в пластике в р-не 16 тыс. Даже с доставкой спецсвязью, менее 3 тыс до меня — в 20 вкладываюсь…
gennadiy · 12 апреля 2013
моя вышла в 11
Alex06 · 12 апреля 2013
Это хорошая цена для помпы…
BdfyPf · 12 апреля 2013
зачем?
gennadiy · 12 апреля 2013
мало ли извращенцев…
миша принёс 2 яблока, тёма 3, а валера соль в заднице. кто из ребят бегает медленнее?
Tramp · 12 апреля 2013
полностью согласен. тоз-34 + скс = щастье )))
GreyWalker · 12 апреля 2013
И все описанное Вами под цифрами 1.2.3. укладывается в эти два слова.
Вы хотите сказать, что в переломках отдачи нет, потому после выстрела можно стрелять сразу в ту же цель без повторной наводки мушки?
gennadiy · 12 апреля 2013
переломка менее требовательна к пользователю при втором выстреле.
GreyWalker · 12 апреля 2013
поприкладывался в МР-155, в пластике.
Имею на свою «малышку» обвеса на сумму, немного большую, чем половина стоимости самой «малышки». Есть и пластик от Hogue и складной приклад от FAB Defence (кто в теме поймут, что брэнды дорогие и качественные). Все таки родное дерево в руках приятнее намного.
gennadiy · 12 апреля 2013
Сергей, как охотиться со складным? стоит оно того?
Alex06 · 12 апреля 2013
Мне «родное» дерево 155 вообще не понравилось, я перед выставкой в оружейный заезжал, ее «пощупал». Кстати, даже сотрудник Байкала, на стенде, сам скривился, когда я спросил у него — а чего такое дерево стремное))) А эргономику они поправили, по сравнению со 153.
Но мне вообще пластик больше нравится, это ведь как на автомобиле — кому-то — дизель, кому-то — бензин…
Alex06 · 12 апреля 2013
Сергей, если не сложно — исправьте ошибку в названии статьи… Автор игнорирует просьбу…
GreyWalker · 12 апреля 2013
Если ствол уводит отдачей, то не меняется положение рук на оружии, приклада на плече...
Теперь, кажется, я понял в чём дело. На каком ружье дольше всего стреляешь — к тому и приспосабливаешся. Я на левую руку теперь вообще внимания не обращаю выстрел-перезарядка у меня на рефлексе подвешены. Слыхал историю про охотника-помповика, которому дали раз из двустволки охотится. Так он, бедолага, чуть цевьё не оторвал после первого выстрела — так дёргал в попытках перезарядить. Тут, наверное, дело практики и привычки. У моего ружья цевьё ходит чётко и легко, нет нужды прикладывать чрезмерную силу для передёргивания. Скорее всего, от типа ружья так же вырабатывается особенности вкладки — у двуствольников-полуавтоматчиков левая рука не используется активно и служит более жёсткой опорой (она удерживает почти весь вес ружья). У помповиков левая рука берёт активную участь в перезарядке, потому она не несёт основной опорной функции. Потому двуствольник при стрельбе из помпы будет чувствовать явный дискомфорт.

левая рука освобождается, и толкает оружие в сторону
При стрельбе в преднатяг рука прижимает цевьё к плечу вдоль оси этого ружья. Но это так же теоретизирование. У некоторых помповых ружей (в том числе и у моего) есть механизм, препятствующий такой стрельбе в целях безопасности. То есть, натянув цевьё на себя и спустив курок, цевьё останется блокированым в переднем положении. Для разблокировки надо снять давление на цевьё и аж затем передёрнуть.

Уходит с направления только за счёт отдачи.
Что и требовалось доказать. Передёргиваю в момент отдачи, без усилий, прикладывая усилие вдоль оси ружья. Главное условие — тренирока и наработка навыка. Одним словом — кто к чему привык…
GreyWalker · 12 апреля 2013
Это для обычного среднего стрелка.
… всю жизнь стреляющего из двустволки. Выше описал своё видение проблемы. Кто к чему привык…
GreyWalker · 12 апреля 2013
Возможно, перегревается? Этот кулибин, небось, сам механизм автоматики соорудил. Вот и неучтены некоторые моменты.
GreyWalker · 12 апреля 2013
механизм перезарядки клинит, патрон закусывает и жуёт.
Напоминает старый анекдот:
— Изя, ты «Биттлз» слушаешь?
— Нет, не нравятся они мне. Фальшивят, картавят, голоса противные такие…
— А какую песню ты слушал?!
— Да я не слушал, мне Мойша напел...
Так и подмывает спросить. Это Вы о каком помповом ружье? Самом дешёвом? Может не стоит сравнивать ружья из разных категорий? Лично у меня ничего не клинило, не закусывало и не жевало… Бывали случаи плохой работы Ремингтонов, но все они свяязаны с использованием низкокачественного боеприпаса. Если даже с качественным сбоит — тогда простая полировка задней трети патронника решает все проблемы. Мужик один довёл своего Рема до того, что он запросто кушал латунные гильзы и не давился, вот только лязг стоял нешуточный…
перезарядка двушки 5 секунд. можно сделав выстрел правым бортом уйти в (тень)… дозарядить нужный патрон не теряя боеспособности!
Не могу понять как у двушки можно дозарядить патрон, не теряя боеготовности? Вот ситуация — я сижу, держу «зомби» на мушке… надо дослать патронов парочку… Как в двустволке это сделать, не дав «зомби» шанса бросится на меня?
GreyWalker · 12 апреля 2013
Возможно… Да. Если взять первого встречного, нетренированого и дать выстрелить с переломки и помпы, тогда да… Пожалуй, соглашусь. Но согласись и Ты, покупать ружьё и не тренироваться с ним — кощунство. А необходимый навык — нарабатывается.
Q-zmich · 12 апреля 2013
1. Надежность(запасные части в максимальной доступности)- то чего больше всего произвели и купили, то и будет надежней и без особых проблем с запчастями

— У Вам есть автомобили «Москвич»?
— Да, конечно.
— Продайте, пожалуйста, два.
— Эээ… берите лучше три, они часто ломаются.

Надёжность и ремонтопригодность — немножко разные вещи. Второй «Москвич» с собой на охоту не возьмёшь, и не попросишь супостата чуток обождать, пока боевую пружину из интернет-магазина новую доставят.
Bundes74 · 12 апреля 2013
Почему? Была у меня классическая двухстволка БМ-16, а сейчас полуавтомат Хатсан 12 кал. Так из него за счет затыльника мощного и газоотвода отдача вообще детская, легче меньшего калибра. Три патрона выпускаю в цель в ритме очереди и все гут. По разному оно, та же бенелька инерционная «дерется» более ощутимо на одних и тех же спортинговых патронах. По моему опыту, сравнивая между собой «двухстволку», «газоотвод» на первое место по готовности к второму выстрелу поставлю «газоотводный» п/а классической конструкции (в Вепрях и ко затворная рама тяжелее), из помпы не стрелял (скорее всего проиграет), «инерционка» бенелли и мц-21-12 брыкают сильнее классики и газоотвода. Такое вот личное наблюдение.
GreyWalker · 12 апреля 2013
как охотиться со складным?
… да ну его к монахам. Я на охоту зимой взял один раз пластиковый наряд (классический приклад + цевьё) — плевался долго. Руке холодно, пластик неприятный, мёртвый, твёрдый. Другое дело дерево — живое, тёплое, хочется держать и гладить. Кроме того, в деревянном шейка тонье намного — мне удобнее.

А складник выгоден только для одного — компактность при транспортировке. Всё. Складники все имеют пистолетную рукоятку, а не охотничью шейку-полупистолетку. Где-то читал, что с пистолетки удобней долго сидеть и выцеливать мишень, а полупистолетная шейка лучше подходит для быстрого вскидывания. С простой пистолетки (без приклада вообще) стрелять возможно, но прицельности фактически никакой — только от бедра можно, не опасаясь получить по морде.
Bundes74 · 12 апреля 2013
Доктор, у нас кстати запрещено охотиться со складным прикладом, если в сложенном положении не блокируется спуск, так, что только дерево на полювання… Я свой складной только на межсезонье думаю «одевать»
DukeNukem · 12 апреля 2013
20к очень привередлива к качеству патрона.Не самый надежный вариант.
12к самая надежная, хавает все подряд, патроны не дорогие и выбор большой+мощность! Отличный вариант, если получится найти ровную, что довольно таки непросто…
DukeNukem · 12 апреля 2013
Для охоты не подходящий вариант, ствол коротковат.

Хотя можно использовать насадки типа супер гусь… но все равно это скорей вариант для самообороны
Tramp · 12 апреля 2013
нельзя такое по закону — т.к короче 800 мм ружжо получается
Tramp · 12 апреля 2013
бенелька «комфорт» весьма не плоха. если есть деньги- берите ее и никого не слушайте ))) если на бенельку не хватает-другой газоотвод либо инерционку, штоегер2000, хатсан, из наших «мурка»153я хороша. в идеале берите двустволку-советскую, подержанную недорого можно взять- через охотсоюз-для охоты и сайгу-12К- для самоуспокоения, ой, простите, для самообороны от бутылок и зомбей )))
Bundes74 · 12 апреля 2013
Из этого следует, что выстрел одним и тем же патроном из помпы получится чуть более мощным, чем из полуавтомата.
На телеканале «Охота и рыбалка» провели эксперимент газоотводный полуавтомат и помпа, есть ли существенное влияние отбора газа на «пробивное» действие пули из гладкоствола. Стреляли по пенобетоновым блокам патронами из одной пачки пуля влезла на одинаковую глубину
gennadiy · 12 апреля 2013
согласен
GreyWalker · 12 апреля 2013
Пусть он будет на самую малость более мощным, но это греет мне душу.
Я осознаю, что это преимущество незначительно, но…
gennadiy · 12 апреля 2013
имел ввиду, из двудулки любой сделает 2 выстрела, а вот из помпы — всякое бывает. и не резко отводят, и не до конца…
Bundes74 · 12 апреля 2013
Доктор, разница на практике настолько незначительна, что сравнима с плацебо  преимущество в презарядке точнее в надежности при плохих патронах, но не в мощности
onyxpol · 12 апреля 2013
Если длинна в сложенном состоянии соответствует регламенту… то можно…
onyxpol · 12 апреля 2013
А эт смотря где жить...
GreyWalker · 13 апреля 2013
Говорю же, каждый хвалит своё. Вот я и нахожу какие-то мнимые плюсы, коими радуюсь аки ребёнок.
pacifik2 · 13 апреля 2013
про зомби-а таки про механизмы. окуни в болотную жижу любое из горячё любимых тобой ружей… и попробуй, стрельни, хоть разок. воду из ствола вылить разрешается. да чё там разрешается, Необходимо!
а вот стрельнёт или нет, это как карта ляжет. может тебе и повезёт, хоть раз.
GreyWalker · 13 апреля 2013
окуни в болотную жижу любое из горячё любимых тобой ружей… и попробуй, стрельни, хоть разок. воду из ствола вылить разрешается. да чё там разрешается, Необходимо!
Только идиот может попытаться выстрелить из ружья, окунутого в болото, посто вылив из ствола воду.
koleco23 · 13 апреля 2013
У Вас в запасе всегда есть боевая пружина? Или выбрасыватель.Или х… его з… что?
За свою службу я НИ РАЗУ не видел чтоб автомат, пистолет или пулемет чинили В ПОЛЕ (хотя у всех были данные стволы).Вышедший из строя ствол везли в часть где начальник службы арт.вооружения говорил:
1. Сделаем своими силами.
2. Отправим на бригадную (окружную) мастерскую.
Раздутый ствол (в результате неосторожного обращения — случайного попадания воды)на охоте как менять будем? Второй достанем? ИЖ-27 вполне надежное и удачное ружье но и в них бывает водичка попадает и ствол дует.
запасные части в максимальной доступности — означает что не придется их специально заказывать на заводе изготовителе или в забугорье, а можно купить или в охот.магазине или заказать по интернету не испытывая при этом гемороя от сроков доставки и цены.
koleco23 · 13 апреля 2013
Вы хотите сказать, что в переломках отдачи нет, потому после выстрела можно стрелять сразу в ту же цель без повторной наводки мушки?
Я этого не говорил и не утверждал.У американцев есть такие способы введения стрельбы — упражнения.«Молот» и «Контролируемая пара».Первое — после первого прицельного выстрела второй производится по стволу без совмещения целик- мушка, второе -после первого прицельного выстрела, второй делается так же прицельным в максимально быстром темпе.
Я охочусь с МЦ 20-01 и для меня вопрос «сбоя» прицела не стоит. С пистолетной рукояткой я стреляю так же как и с полупистолетной- не испытывая дискомфорта и трудностей.Результат можно заметить только у очень высоко квалифицированного стрелка.А тренироваться надо с любым ружьем.
pacifik2 · 13 апреля 2013
всякое бывае в этом Подлунном Мире Док, всякое.
GreyWalker · 13 апреля 2013
Согласен, дураков хватало во все времена, но давайте же не будем причислять к ним друг-друга…
Mikamoon · 14 апреля 2013
Но потяжелее Сайги…
pacifik2 · 14 апреля 2013
Нет и Нет, Серёжа. не-не.
приколись с тестов. разных ружей- разных систем. Всё есть в нете.
Посмотри,, А потом! Вырази Своё мнение.
Пожалуйста. Потом.
Q-zmich · 15 апреля 2013
У Вас в запасе всегда есть боевая пружина?
Так против чего Вы возражаете? Я же об этом и говорю: надёжность и ремонтопригодность суть абсолютно разные понятия.
Наличие доступных запасных частей в продаже — это ремонтопригодность.
Отсутствие необходимости в запасных частях при эксплуатации в расчётном режиме в течение расчётного срока — надёжность.

Кстати, курковая двустволка по надёжности вообще заруливает всех. Даже при раздутии ствола второй имеет много шансов остаться пригодным для стрельбы.
Goodfritz · 15 апреля 2013
Остановился на Beretta A300 Outlander от итальянского производителя
Paltry · 15 апреля 2013
Пулемет солдатики таскали не от хорошей жизни и можете поверить — при первой же возможности махнули бы его на простой автомат, да вот командиры не давали…
Bundes74 · 15 апреля 2013
В жижу не ронял, но в грязную воду с Хатсаном плюхался с головой, на открытии перецепился в камышах через перемет старый и ничего, нормально сутки отбыл на охоте.
Alex06 · 15 апреля 2013
Срочники — возможно. А вот котрактники относятся к пулеметам совершенно по-другому…
Q-zmich · 15 апреля 2013
Дык, эта ж… против берета даже и возразить нечего. Кроме того, что стоит, как три ИЖа.
На какую длину ствола пал выбор?
Есть ли для нее удлинитель магазина? Трёхпатронный для охоты — самое оно, а для самообороны можно бы и подлиньше.
Bundes74 · 15 апреля 2013
неплохое ружжо по описанию, но сменных чоков в наших магазинах один всего — маловато… И узнайте сразу есть ли на него дополнительные стволы. Если вы охотник начинающий, а больше «пострелять» то стандартный 76 см для самообороны длинноват, а купить ствол захочется со временем лучше сразу на одно разрешение. Мне вот в прошлом году пришлось дополнительно хлопотать по оформлению, докупал ствол 62 см (универсальный по соотношению тактика/охота) 51 см, для охоты слишком короткий. ИМХО
ALUCARD13 · 15 апреля 2013
Надумываю купить мр-133 с 61см стволом в пластике и двухстволку вертикалку оба в 12 к.133 довольно надежная машинка, но скорее всего придется много перебрать и доводить напильником.
koleco23 · 15 апреля 2013
Не совсем понял Ваше высказывание
Надёжность и ремонтопригодность — немножко разные вещи. Второй «Москвич» с собой на охоту не возьмёшь, и не попросишь супостата чуток обождать, пока боевую пружину из интернет-магазина новую доставят.
Потому и было сказано
1. Надежность(запасные части в максимальной доступности)- то чего больше всего произвели и купили, то и будет надежней и без особых проблем с запчастями.Поскоку ненадежное гамно народ брать не будет.
П.С. Двудулка, Сайга, Бенели — у кого к чему душа лежит.Самый надежный это лом — и КПД больше всех и ломаться не чему и с запчастями проблем нет из-за отсутствия онных
koleco23 · 15 апреля 2013
Не поверю
И Алекс 06 тоже
onyxpol · 15 апреля 2013
Правильно… вообше пулемёт это отдельный вид вооружения для поддержки пехоты методом прижатия супротивника пониже к земле, чтоб голову не поднял… точность практического значения не имеет, даже наоборот желательна рассеиваемость...
emercom71 · 15 апреля 2013
Купил на днях вепря12 205 в исполнении 00, доволен всем, уже отстрелялся. Порадовала дальность и кучность боя.Покупкой доволен тем более что Вепрь12 опять подорожал на днях на 5-6тыс рублей
ALUCARD13 · 16 апреля 2013
В зоне военного конфликта или мирной обстановке?
Q-zmich · 16 апреля 2013
Не совсем понял Ваше высказывание
Надёжное = не подводит
Ремонтопригодное = навалом запасных частей, замена своими руками без геморроя и специального оборудования.

Больше всего произвели и понакупили одноразовой дешевки.
Больше всего запчастей к тому, что часто ломается.
Жигуль нужно ремонтировать раз в два-три месяца, но это очень дёшево, просто и доступно. Проехать на жигуле двадцатку, не посетив сервис с серьёзной проблемой — редкое везение. Ненадёжно, но ремонтопригодно.
Сотый Крузак нужно ремонтировать раз в два-три года, но это дорого. Можно проехать до ста тыщ, открывая капот только на смену масла и долив «омывайки»… но если в далёком загороде полетит, предположим, топливный насос — только эвакуатор до официального сервиса, ибо в хрю-хрюпинске такой запчасти не добыть. Надёжно, но с ремонтом проблемы.
Rambo · 16 апреля 2013
Ага
1. Надежность(запасные части в максимальной доступности)
5. Цена
koleco23 · 16 апреля 2013
Не стоит приводить в пример Жигуль и Тойоту.Автор не авто выбирает, по которому мы где то в середине ануса.А оружие.По которому мы еще можем много кого уделать.АК надежный и ремонтопригодный поскоку произвели его дох… и довели до ума.С ружьями примерно тоже самое.А авто… Вы б еще электронику в пример привели японскую и нашу.
Q-zmich · 17 апреля 2013
Я не говорю, что отечественные ружья все плохие или все хорошие. По ремонтопригодности они все (массовые) примерно одинаковы, и выигрывают у иностранцев, особенно в цене ремонта. Но по надёжности ружья разной конструкции даже у одного производителя всё-равно разные. Разницу между терминами «надёжность» и «ремонтопригодность», надеюсь, понимаете? Или еще раз привести в пример жигуль и крузак?
Если Вы соберётесь в тайгу на охоту на месяц с одним ружьём, Вы возьмёте с собой простую курковую двустволку, в которой и ломаться то нечему, или навороченный, сложный, требовательный к боеприпасам, требовательный к обслуживанию полуавтомат? Ключевые слова — «одно ружьё» и «месяц».
Bundes74 · 17 апреля 2013
Вот почему на мой взгляд при покупке гладкоствола стоит призадуматься об гибкости применения ствола, его многозадачности. Вот мой выбор:
Задача №1 охота:
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
классическая эстетичная ложа, два ствола 76 и 62 см, на оба пять дульных сужений
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
которые помогут адаптировать ружье под охоту практически на любой вид дичи в средней полосе от перепелки до медведя и в степи, и в лесу.

Задача №2 «тактическая»
как же выживальщику без готовности к постапокалипсису и войны с «зомби», а тренировочные пострелушки? Вот для этого на том же ружье, сменив деревянную «одежку» на «пластик», ствол превращается вот в такой вот «шотган»
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
тут малой чуток лажанул с настройкой, но чуток видно фонарь в действии
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений

Почему при выборе дополнительного ствола я остановился на 62см, а не более коротком 51см?
Это такой примерно:

Потому, что все таки для гладкоствола основная задача в пост БП это добыча пищи охотой, потом самооборона ИМХО. Уничтожение себе подобных лучше получается при помощи военного оружия, вот потому ствол 62см со сменными чоками и на охоте вполне себе качественная штука и в самообороне не слишком громоздок — качественный универсал.
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
koleco23 · 18 апреля 2013
М ы с Вами говорим об одном и том же, но друг друга не понимаем.Что такое «надёжность» и «ремонтопригодность» я прекраснео понимаю.И могу сказать что Надежное ружье, оно всегда Ремонтопригодное.
Собираясь на охоту в тайгу на месяц я возьму Свое ружье с которым предпочитаю охотится.И если я предпочитаю полуавтомат, пусть и навороченный, Вы никогда мне не впарите в тайгу на месяц Свою простую курковую двудулку.
Мужчина в жизни не должен жаловаться на три вещи — жену, коня и ружье поскольку эти вещи он выбирал Сам
ed1983 · 18 апреля 2013
Покупай ружье с таким же калибром и патроном как у твоих родственников и друзей. Когда кончатся патроны всегда можно одолжить))). У меня ИЖ12 12го калибра под патрон 12/70 весьма распрастраненный патрон у нас на Урале. У тестя такое же, хорошее ружье но хочу второе помповое. ИЖ 12 сейчас снят с производства(((.
Q-zmich · 18 апреля 2013
Да, мы точно друг друга не понимаем.
«никогда» — это «запрещенное слово». Как только кто-то говорит одно из слов «всё», «всегда», «все», «везде», «никто», «никогда», «ничто», «нигде» — я сразу вижу, что говорит не логика, а эмоции. Вы действительно не можете представить себе ситуации, после которой Вы будете предпочитать «простую курковую двустволку»? Я даже предлагать варианты не буду, чтобы не накаркать.

Полуавтомат круче в условиях боя. Полуавтомат комфортнее. Полуавтоматом гораздо приятнее хвастаться. Но в полуавтомате в несколько раз больше деталей, каждая из которых может сломаться и оставить Вас безоружным. А курковая двустволка — это тупо две трубы. Даже если сломается спусковой механизм — можно его выкинуть в полевых условиях, оставив только курок. Подвязать его жгутом из аптечки к цевью, и ружьё будет стрелять. Даже самыми некачественными патронами.

Конечно, двустволка тоже может прийти в негодность — но мест, где она может капитально сломаться, у неё меньше, чем у помпы, и гораздо меньше, чем у полуавтомата.

P.S. А самое надёжное — второе оружие в кобуре.
sharay · 18 апреля 2013
При определенном навыке двухстволка перезаряжается побыстрее «автомата». На охоте не раз проверено… А от кого вы, собственно говоря, отбиваться собираетесь? От криминальных элементов — и двухстволки хватит, тем более что по закону она в сейфе и без патронов.
От интервентов — ну только что с собой на тот свет кого забрать. От зомбей — ну конечно, эффективное оружие, спору нет, ну а бутылки пластиковые при виде гладкоствола вообще писаются…
BdfyPf · 18 апреля 2013
клёвый набор  фонарь тока лучше вниз переставить, что бы ружо не затеняло
Bundes74 · 18 апреля 2013
Ага, пробовал уже мешает, но когда он внизу кнопку неудобно жать, на следующей неделе смотаюсь на радиорынок мне ее там перепаяют под удлинитель тогда прицеплю под ствол как продолжение магазина
koleco23 · 18 апреля 2013
Когда я говорю никогда про оружие — это отнюдь не эмоции, а сугубо Мое мнение и Мой опыт использования оружия.Свое ружье МЦ 20-01 я выбирал сам.Я знаю его сильные и слабые стороны, часто им пользуюсь, сам снаряжаю патроны и поэтому никогда не пойду на медведя, кабана с Вашим или ружьем друга только потому, что у Вас калибр побольше и Вы уверенны в Своем ружье.Точно так же как Вы или друг уверенны в Своем ружье, я уверен в Своем.
Я и сейчас на охоте вижу ситуации где предпочел бы МЦ — ке двудулку, а двудулке полуавтомат или помпу, но имея возможность не бегу покупать вышеназванные образцы.
Про помпы и полуавтоматы в условиях боя — Геннадий выложил статью по опыту применения гладкого оружия в Американской армии, там все просто и понятно расказанно про гладкий ствол в бою.И думать о том что будет если я попаду в БП с МЦ 20-01 и мне придется противостоять куче вооруженных бандитов с ней, не собираюсь.Поскольку будет ситуация, будем думать.
BdfyPf · 18 апреля 2013
когда он внизу кнопку неудобно жать
тут наверное проблема в привычке — попробуй не большим палцем жать, а средним
Chev_Chelios · 11 мая 2013
Можно подержаную купить. У меня друг купил super 90 за 800$ у одного мужика. Работает как часы. Просто калашников в мире гладкоствола
MG-42 · 13 мая 2013
А если подумать то для ЗАЩИТЫ я бы посоветовал купленный у каких нибудь чёрных следопытов автомат, а то и пулемёт в)) хоть с официальным, хоть с незаконным стволом при защите срок всё равно дадут, так хоть отвести душу напоследок....
P.S.извините вырвалась глупая мысль, но здесь каждый сам решает.
Deen · 9 октября 2013
Задержек многовато.
ceisy · 5 ноября 2013
Всем привет!
До недавнего времени сам был озадачен в выборе гладкоствольного оружия, что бы и охота и как самооборона позиционировалась. Охотится с коратышами типа ВЕПРЯ 203 или САЙГИ это не комельфо. Такие гладкостволы хороши для самообороны и компактного ношения. А в лесу из них только по воронам и дятлам лупасить.
Хотел было купить МР-153 или 155, но наткнулся на Pietta Zephyrus 3-R (пластик) Итальянского производства. В общем купил. Покупкой доволен, соотношение цена и качество очень даже хороши.

guntact.ru/forums/topic/1088/pietta-zephyrus-3-r
vddt · 6 ноября 2013
Как и все был озабочен и озадачен многофункциональностью — не получилось в одном ружье связать все воедино. Принял решение и взял пару — МЦ 20-01 и МЦ20-08(клюшка за 4 т.р как доп.ружье и ремонтная база). По случаю взял иж-18е (в магазинной коробке (91г). Но продолжаю искать иж43-кн(510). Помпы и полуавтоматы доверия не внушают, т.к. грязь, вода, мороз — делают свое дело, да и износ элементов другой. Хорошо когда есть запчасти, а если их больше не продают??? и не будут??? Да и выбранные мною модели прощают косяки в самоснаряде, а техника по сложнее и поновее — нет. Важный момент ресурс ружья. В новых наших и импортных моделях его нет. «Ускоренное старение оружия, как и всего остального ширпотреба и не только в жизнь». Рекомендовал бы поискать хороший экземпляр до 90-х, а тем более 2000-х. Удачного выбора.
sharay · 6 ноября 2013
Охотится с коратышами типа ВЕПРЯ 203 или САЙГИ это не комельфо.
А про дульные насадки (накрутки — удлиннители ствола) слышали что нибудь??
Bundes74 · 6 ноября 2013
С этими насадками есть вопрос соосности, встречал негативные отзывы охотников, даже один хозяин беретты жалился, купил, одел и попадать перестал…