Выбор компактного оружия - п/а или помпа. Использование: охота, оборона.

Бекас-12м помпа или полуавтомат в 7 комплектации…универсал

И интересует с чем будет удобнее перемещаться незаметнее, т.е. чтобы не привлекать с метровой сумкой в руках СП в случае длинномера.

Ночью после предварительного осмотра местности на предмет наличия СП короткими перебежками от укрытия к укрытию
А если просто и реально — «Ворошиловский стрелок» Вам в помощь — не привлекая внимания СМ с длинномером (СВД) герой по Москве перемешался.А там варианты различны.Я когда переезжал, свой ствол в картонной коробке магазиной родной замотанной коричневым скотчем транспортировал.Правда примотал еще уровень строительный метровый — вопросов ни у кого не возникло.

С каким из оружия проще перемещаться и какое быстрее приводится в боевую готовность при условии его законной транспортировки?

КС быстрее всехА так… ружья с подствольным магазином (помпы, полуавтоматы), потом — с отъемным магазином, потом — классические двудулки, ну и постоянные тренировки.
Самая неприхотливая и всеядная — классическая двустволка, но поскольку Вы этот вопрос не рассматриваете — помповое ружье.
П.С. Почему рассматриваете только 12 калибр? 20 — ки для Ваших целей — за глаза и за уши.Единственный минус, конечно,12 калибра патронов везде как грязи.

Смотрел МР-133, мне не понравилось.
У меня помпа Бекас-12М-04 (с пистолетной рукоятью и длинной ствола 535 мм) стоимость 10500 + купил полноценный деревянный приклад. Длина с пистолеткой 82 см, с прикладом более 1 метра. Так что для крытого ношения самое то. С 30-ти метров пулей попадает туда куда целишься.

Если еще и охота, то да, нужен длинный ствол, а для пострелушек и 535 мм хватает )

Ага… а ещё и переделать слегка можно...

Вот такая-же идея купить ружье крутится в голове,
Хотел тоже помповик но меня что-то как то от него отговаривают говорят что иногда патрон перекашивает и застревает, говорят что 2-х стволка само то- но патрона всего 2(( и время на перезарядку надо а при само обороне не знаю.
Вот и послежу за темкой

курковая двудулка.

Хочу себе такой приклад )))
З.Ы. Сейчас думаю о приобретении Mossberg 590

У бекаса есть возможность установки складывающего приклада, на котором есть дополнительно пистолетная рукоятка?

У полуавтомата шанс перекоса больше, чем у помпы. Да и патрон нужен хороший

От разных вертикалок/горизонталок отказываюсь. Не моё. Если приспичит на чистую охоту, то тогда и буду рассмативать. В данном случае никак.

Заводского приклада нет, но переделывают от МР
З.Ы. Сам такой приклад хочу

И как с отдачей, при стрельбе с пистолетной?

Поищите ИЖ-81 со складным прикладом. У меня у брата такой

С пистолетной не стрелял ни разу ))) Как то очково )

и зря. профиль заполни, вопрошающий.

 ну да. Читал, про разбитые губы.

С «пистолеткой» только от бедра… или от груди прижавши к телу...

МР-153, к нему складной приклад и пистолетную рукоятку, длина ствола на выбор. оборона, охота, практическая стрельба — что душа пожелает.

Интересно. Посмотрю.
Кстати, в какой-то модели Бекаса возможен самопроизвольный выстрел. Недавно читал.

Вряд ли… там боёк подпружинен…хотя раз в жизни и не заряженное стреляет...

Вот forum.guns.ru/forummessage/1/460812.html

а если еще и с двумя сменными стволами (есть такая комплектация) купить, то и для охоты и для пострелушек с оброной будет самое то.

Возможно не правильно расконсервировали…или грязь… исключения из правил… про любое можно найти…

Минус за помповый бекас — нельзя удлинить магазин.

Кстате, можно ведь навесками поиграться. Начать с небольшой, потом наращивать.

У Бекаса и так магазин на 6 патронов + 1 в ствол )

А почему о Вепре молчание? Неужели нет пользователей?

Мурка 133я-есть вариант со складывающимся прикладом, а ещёб второй ствол вообще гуд.Единственный на мой взгляд недостаток-так это цевьё далековато, но мне вроде норм.133-одно из моих ружбаек, вот видео, там видно, что лёжа не совсем удобно из-за цевья, но это тока лёжа))))

в свое время ломал голову что купить исходя из аналогичных условий, охотиться не собирался, хотя и не исключал. Взял мурку 153 с двумя сменными стволами, и не жалею, ибо охочусь с 750 мм. стволом, а на пострелушки у меня 610 мм. ствол, сейчас думаю, что правильно сделал, хотя в начале смотрел в сторону АКМ-оидов. Теперь думаю брать или нет складной приклад, раньше был уверен, что возьму, а теперь вроде как и не нужен. И еще по поводу увеличения магазина, когда небыло ружья — думал поставлю еще на три-четыре патрона, а когда побродил с муркой по полям-лесам, понял, и пяти многовато!

тема камрад обмусолена и обслюнявлена много раз и со всех сторон. Вопрос выбора ружжа скорее риторический, чем имеющий практическое значение и однозначный ответ. Один из возможных сценариев — постоянный срач между «вепреводами» и «сайговедами». Стоило бы определиться с возможными моделями и выложить ряд с вопросом:" плюсы и минусы". Но и тогда Вы бы получили кучу инфы разной и противоречивой, кому-то попался нормальный ствол, а у кого-то эжектор не срабатывает… Идите в магазин, берите ружжа, прикладывайте к плечу. 95% даю, что какое-нибудь так тихонечко поманит собой… А вот уже потом, покупая второе, будете сами понимать более конкретнее: что, как и зачем Вам надобно. Удачи, идите в магаз…

Самопроизвольный выстрел возможен из полуавтомата с трубчатым магазином при использовании патрона снаряженного калиберной пулей «гуаланди» 32 гр.Причем я оговорился не самопроизвольный выстрел, а срабатывание боеприпаса в магазине ружья.Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Компактность и охота не совместимые понятия.

Для себя определил оптимальный вариант, но больше упор не на охоту, а на самооборону.
моссберг 590, патронов 8+1, всеяден и очень надежен.Цена вменяемая.

Ну отчего же не совместимые камрад? Возьмите совсем неплохой ИЖ-27, длина от 109 до 119 см, совсем не длинное ружжо, простое, как раз для начинающих. Ваш Моссберг вроде 41 дюйм, т.е. около 104 см. И по весу: ИЖ — около 3,5 кг и Мосс — около 3.3 кг. И хотя 590й тоже в каком-то смысле легендарное и надежное оружие, но все-таки не наше легендарное и не наше надежное, более прихотливое что ли или это просто личное непереваривание иностранского засилья?

Я раньше владел ТОЗ 87-01.Ружье конечно не фонтан, но избавился не от того что слишком привередливое к б/п, а потому что полуавтомат. Не думаю что на охоте критично сколько патронов сожжешь за единицу времени, так же к недостаткам, ИМХО, можно отнести то что на замену б/п затрачивается больше времени по сравнению с переломкой, ну и лязг затвора тоже не гуд.Сейчас владею старым добрым ИЖ-58 1987 г.в.

Сайга 410К не рассматриваете
компактнее некуда

Уважаемый, wse, из перечисленных вами ружей остановил бы свой выбор на Сайга-12К в самом простом исполнении(без затворной задержки и нерегулируемыми прицельными приспособлениями), поясняю:
1)наверное главный плюс у такого агрегата- максимальная простота конструкции(с затворной задержкой возникают проблемы -она буквально «вкорячина на коленке»).
2)второй плюс длинна агрегата
3)так же возможность использовать различные ствольные насадки делает этот карабин универсальным- это то же несомненно плюс.
Минусы:
1)Не всегда хорошее качество/необходимость напилинга
2)Нежелательность хранения патронов в магазинах (гильзы деформируются из-за давления подавателя)исключение составляют патроны с латунной гильзой и патроны снаряженные пулей.

Из помпы посоветовал бы Вам Хатсан Эскорт -сей турок очень надежен(по крайней мере те которые «я знаю лично»), он короче МР-133 и при этом дешевле. Сверловка ствола- цилиндр, магазин на 5 патронов, возможно увеличение ёмкости.
И на счет «Вепря»: не являюсь его обладателем- по этому авторитетно чем-либо заявить не могу, однако при общении с сиим карабином меня смутила пластиковая шахта магазина и её крепление к ствольной коробке, а алюминиевая как мне показалось- будет цепляться за всё что попадется краями, да и горловина будет препятствовать быстрой перезарядке левой рукой по средством надавливания кромкой полного магазина на защёлку с последующим выбиванием пустого и т.д.
В общем как-то так .
С уважением.
Тимур.

Кстати,410 наиболее надежный из семейства гладкоствольных Сайга.

Тоже хочу такой… Только в другой комплектации:

Mossberg 590A1 Adjastable

Возможно иж не плохой(не сталкивался), но с 9 патронами, как-то спокойней(Лично мне), чем с двудулкой, хоть на охоте, хоть при БДибо не Вельгельм Тель

Самый надежный среди саег 12 калибр, т.к.патроны качественнее, автоматика работает лучше, а у 410 очень часто утыки бывают, да и стрелять в таком калибре, если охота, то только пулей.калибр для пострелушек…

У меня и моих немногочисленных знакомых наоборот: на 12шке утыки (безотказно работал с пулевыми и патронами с латунной гильзой, картонки в магазине часто деформируются), а 410 без проблем(но как Вы правильно заметили- из 410 стреляли только пулей).

резонно, но только в том случае если отстреливаться от мелких стай крысюков-людоедов будете, имхо… На охоте-то не станете лупить как с трахтомата… А «вильгельмистость телльность» тренируется камрад, есть ружжо, есть лес и бумага, в конце-концов есть стрелковые клубы с инструкторами, которые и руки приставят к месту и советы дельные дадут, снипером может и не станете, но научитесь золотому правилу «Один выстрел — один...» ( вместо многоточия полет фантазии читателя)

Да вот тоже не вижу(((наверное еще нет

ну вот опять сейчас начнется велкам на батл Сайга vs Вепрь…
гонг

И были такие случаи?

Нет. Отзывы на ганзе изучены. В руках держал 410.

Они документизированы, или «Толян с соседнего подъезда рассказал, как ему знакомые мужики на прошлогодней охоте рассказали, что знают дядьку у которого знакомый говорит, что видел...»… Теоретически это конечно возможно, но накалоть капсуль в подствольном магазине… Это очень нужно постараться на мой взгляд, при снаряжении патронов и основательном тюнинге пули…

Ваш вопрос своими взаимоисключающими запросами, напоминает чемто из серии " в чём смысл жизни?". Уж больно противоречит друг дружке охота, подразумевающая прежде всего отменную кучность дробового выстрела и по возможности малый вес мультука(а попробуйте ка, особенно с непривычки погонять по сопкам с громпалкою, что чуть ли не с ПК весит). И самооборона, где прежде всего на первый план выходит компактность и возможность работать в ограниченном, стеснённом пространстве, дистанции не велики и малый вес не совсем актуален, выводя на первое место прежде всего безотказность и надёжность работы. Комбинируя данные взаимоисключающие требования, вы в конечном итоге получите образец, хоть как то пригодный для охоты и как то допускающий действовать в самообороне. Называя вещи своими именами — не рыба, не мясо. Что касательно «помповушек», то сейчас доступны со сменными стволами(в комплекте «длинный» и короткий") турки, наши беказы, бенельки и ремингтон. Сам бы выбрал ремингтон 870-й. Понятно, что наши барыги цены установили явно не юбтжетные, но зато на рынке имеются если не всё, то почти всё для его тюнинга под конкретные поставленные задачи.

Пластмассовая шахта при всём гунденье «практиков» смотрится как на корове седло и просто создана для собирания всякой срани и снега, если предстоит многочасовая «прогулка» в «пампасах», а не фривольное времяприпровождение на своём уютном стрельбище. Что же до затворной задержки, то прекрасное устройство, однако реализовано оно из серии" опять изговняли прекрасную идею".

Патроны качественнее в 12-м калибре… Ну не знаю… Закатываю сам… И сразу как то перестал жаловаться на качество. Утыки лечатся вдумчивым и не очень обременительным напилингом патронника, буквально снять чуть-чуть. На ганзе это дело обжёвано неоднократно. сидячую птицу вполне бить не плодя подранков можно и из 410-го, да и в лёт вблизи нормально. Говорю это как «счастливый обладатель». Шпанюку своему даю гонять, когда на утку ездиим.

Кстати, собственно для пулевой стрельбы 410-й в общем то и создавался. Косули пулю в онном калибре совершенно не игнорируют.

Идеальный кандидат для «дамского ружья», с ней справятся и миниатюрная девушка, и немощный старик и мальчик. Единственное, что тут портит впечатление, так это блоктровка приклада, в свалке не пальнёш в суматохе, нужно разложить приклад.

Ну почему же не пальнешь. Сайга 410с, можно стрелять и со сложенным прикладом! Сам такую пользую!

Абсолютно с Вами согласен. Два в одном это 99 процентов хр… нь. Поэтому владею ИЖ-58 для охоты и Сайга-410с для самообороны и пострелушек.

Ээээ, нет. У вас Сайга-410С, а Сайга-410К оснащена блокиратором, так как согласно Федеральному Закону об Оружии, громпалка, что становится короче 80-ти сантиметров, в «сложенном состоянии» палить не должна.

Что же до затворной задержки, то прекрасное устройство, однако реализовано оно из серии" опять изговняли прекрасную идею"

О чём я и толкую- вкорячить вкорячили, а о том чтоб нормально работала не позаботились.

По сути, ежели зрить в корень, то она коорденально сокращает время на перезарядку, тот же магазин с малой сноровкой трудновато довольно таки в попыхах вставить в Сайгу, 12-го калибра, а затворная задержка это упрощает + патрон уже в патроннике… Но, но реализовано это как то не суразно. Можно конечно понять «воплотителей в жизнь» этого узла, ведь самому «родоначальнику» затворная задержка необходима как зайцу, стоп-сигнал. Однако могли б и более удобное что нить придумать.

Полностью согласен. 410к короткий ствол=блокиратор.

Вот. В яблочко. Уже хз сколько времени следую такому принципу в покупке вещей в которых не шарю, да и некоторых, о каких имею понятие и сделал вывод — минусы обнаруживаемые в покупаемой вещи нивелируются ее той или иной тактильной или визуальной характеристикой: отлично смотрится\лежит в руке\вкусно пахнет  и т.д. Отзывы конено стоит почитать, но только для того, чтоб не брать откровенное гЭ.

Вообще, имхо нужно прислушиваться к мнению ТОЛЬКО тех товарисчей, которые обладают и тем и другим изделием (вепрь и сайга например) чтобы исключить предвзятость оценки — из миллиона владельцев лады приоры, может только десять человек скажут правду  остальные «счастливые обладатели» будут с пеной у рта доказывать исключительность сей повозки (как же, это ж мое — неохота выглядеть дураком)

Так самому снаряжать куда дешевле выходит. У нас по цене самых дешевых 10 патронов(я о 12 калибре)можно снарядить 30-50 патронов(смотря в каком регионе покупать гильзы, порох и т.д.)

По сути, ежели зрить в корень, то она коорденально сокращает время на перезарядку

Неоспоримый факт, вон на семейчтве АR на ура работает.

миллиона владельцев лады приоры, может только десять человек скажут правду

Может вы знаете правду???
Ну поведайте тогда.
А то я купил ЛАДУ КАЛИНУ. И никак не пойму, а что не так то??? Год вот уже проездил 30000 накатал.

неохота выглядеть дураком

Ну уж раз Вы у нас такой умный.

«счастливые обладатели» будут с пеной у рта доказывать исключительность сей повозки

Я с пеной у рта ничего не собираюсь доказывать. А просто скажу что это нормальная машина для своих целей.
Когда говорите что, что-то ГОВНО то говорите что конкретно. А брак есть на всех машинах. Даже и на дорогих.

У каждого своя правда я так понимаю, тема чей автопром лучше лично мне напоминает онанизм — движений много, но никто не залетел и обсасывать ее в очередной раз я не собираюсь, так же как и открывать вам сермяжную правду, что отечественный автопром не есть гуд, это раз. Я не просил кого либо и вас в частности что то доказывать с пеной у рта это два. Если мой комментарий никаким боком не не направленный на вас ТАК вас зацепил — имеет место «больная мозоль» имхо. это три.

Если мой комментарий никаким боком не не направленный на вас ТАК вас зацепил — имеет место «больная мозоль» имхо. это три

Никакой больной мозоли нет. Просто неприятно что кто то так без основательно тебя называет дураком за то что тебя устраивает тот автомобиль накотором ты ездишь.

(как же, это ж мое — неохота выглядеть дураком)

Не надо называть большинство обладателей автомобиля отечественной разработки дураками, если их машина устраивает. Никто с Вами спорить и не собирался.

Вы не в подъезде общаетесь с «правильными пасанами» — это сильно смахивает на терки времен моей юности — зацепить и развести. Это ВЫ сказали что я назвал всех владельцев отечественных авто дураками. Я же со своей стороны такого не только не сказал да и не мог у моего отца есть «пирожок». Дибилизм — выцеплять из контекста фразу не разобравшись толком и заводить пустые, дешевые терки. Если уж понеслось го… такая пьянка, то добавлю. хрен с ним: В моих краях считается престижным ездить на приоре гораздо больше чем на киа рио. На прямой вопрос с какого перепугу приора практически за те же деньги престижней и лучше киа — народ мнется, и выдвигает лишь один псевдо аргумент «у всех приора, а я не хочу быть как лох» т.е. ни один человек не приводит достойный принятия аргумент. Не так давно, Рио с кондюком, подъемником и подушками в автосалоне каком — то стоила 450 рублей по акции и для меня вряд ли кто найдет аргумент в пользу лады. Засим считаю этот вопрос исчерпаным.

Не только дешевле, но и качественнее получается — ты сам себе завод, сам выбираеш угодную тебе какой контейнер, пыжи, навеску заряда, метаемого снаряда, способ закрутки, гильзу… В общем мне самокатанные больше нравятся.

Да хрен с ними, с армалитами, всё же присоединить магазин с непривычки к армалитовским громпалкам и сайге в 12 калибре несколько разные вещи, а с задержкою на много проще.

Я конечно извиняюсь, не хочу оскорблять чувства всех владельцев отечественных автомобилей, но с болью в голосе заявляю, что отечественный легковой автопром и его продукция это говно. С какими б сердечными муками в сердце мне это не пришлось констатировать, но по сравнению с нормальными машинами, что к примеру произведенены для внутреннего японского рынка, это, увы, факт…

Давайте закончим с обсуждением авто .
Я ездил на разных машинах. Наши, японки, иностранные. И не вижу смысла хаить или превозносить те или другие. Для каждого человека есть своя машина, которая нравится только ему. Или за не именеем возможности купить что-то дорогое он покупает то, что может себе позволить. А сломаться может любая. Даже очень дорогая иномарка и недавно купленная. Примеров полно.

В результате, подумав, решил охоту вычеркнуть.
Остаются пострелушки, оборона в условиях города . Думаю дальше.

Согласен, тарантасы к делу имеют такое же отношение, как бигуди к крылатой ракете… Смею спросить, на чём ваш выбор остановился, после данной дисскусии?

На данный момент остановился на п/а — на Вепре. Планирую пострелять из 00 и 03.

Хорошая машинка, правда тяжёлый зараза…

двудулка. разряд обоих стволов разом. это большой, жирный плюс. думай. (обрез)

Смотря какая, а то может и спайку стволов повести.

Щупал в магазине. По сравнению с моссбергами конечно .
Посмотрю на стрельбах как оно.

А как же правило: стрелять из обоих стволов нельзя?
Обрез — я законопослушный гражданин .

Сам вот всё не как 870 модель ремингтоновую не доходят руки приобресть. И место в сейфе имеется, да вот, пардон задницу растрясти до ЛРО то время нету, то лень… Ничего, вот думаю совершу этот «триумф воли»… Давали пострелять с него, при чём с разных можификаций. Откровенно говорю, понтавился… Лично мне он интересен в качестве компактного ружья с узким «силуэтом». Короткий ствол, складной рамочный приклад, триджиконовский компактный коллиматор… Что ещё нужно для укрепления уверенности в завтрашнем дне для одинокого странника или седока двухколёсной драндулетки…

Кстати, ещё один + помпарей и полуавтоматов с трубчатым магазином- почти у всех производителей стволы легко снимаемы, так что при повреждении его (т.е. ствол) легко заменить. У Сайги или Вепра это будет крайне проблематично.

Блокиратор можно… но это низя Аналогичная ситуация как-то обсуждалась с ТОЗ-106. Умельцы всегда найдутся, а прижмёт — так и сам станешь.

Сегодня прочитал про сайгу

Её уже пол года как не делают в любом калибре.

forum.guns.ru/forummessage/48/1229687-2.html
Похоже там развал.

если придёт БП стволы укорачиваем. правила и созданы чтобы их нарушать. ежели припрёт.

Плохо

О какие обоймы у американцев:
www.youtube.com/watch?v=NHzBM99e-CM

Конструктивно там всё просто, доступно и понятно. Достаточно разобрать УСМ и извлечь «лишнюю деталь… Предлогаю не заострять на данном вопросе внимание…

Точно.

То, что вы называете обоймой, лежит вверху, магазин внизу. Не делайте таких досадных ошибок больше… Янкес в кинушке раскидывает по всей округе именно магазины…
Вообще, тут если и уместны увеличенной ёмкости, то дисковой конструкции. У них, на ряду с кучей недостатков, обусловленных прежде всего сложностью конструкции, есть неоспоримое преимущество — куда как более низкий силуэт. В остальном же они не более чем «опционная игрушка», так как на охоте они не нужны, а если удумал воевать с гладкоствольной берданкой, то опять же, у 5-ти зарядного магазина хотя бы больше шансов быть опустошённым тобой, пока тебя не пристрелит супостат с безопастного расстояния в сотню — полторы сотни метров…

Ага, ошибся с названием .

Ничего, бывает…

помпа — это онанизм по любви. если не жалко туеву хучу времени на тренировку с подвижным цевьём.

у меня для охоты иж 18, а для души мр-133 в пластике. ствол 710, планка от тактика-тула, приклад не складной. мурка стреляет чаще, но на охоте провожу времени больше.

если не тянет именно к помпе, берите 153. он и выглядит по-граждански и любой криворукий долбоёб зарядить сможет

я вот на хатсаны заглядываюсь



и цены демократичные

Присматривал я что-то подобное. Ружжо 20-30, + складной приклад 10.
Да и не всё гладко в них, судя по отзывам.

На счет цены вы сильно перегнули,
вот занимается человек продажей, как раз и в Екб магазин ихний есть. Сверху вниз 12390р, 15890р, 16990р. Отдельно приклад 2580р. Да и на ганзе народ положительно о них отзывается.

Покупал как-то у него разное.
А ствол я Бенелли вроде смотрел. Там и цены другие.
Хатсан не буду брать. Лучше МР .

Вот чего-чего, а за хатсаны точно могу сказать- берите однозначно, машинки отличные, правда выбирать нужно хорошо, как впрочем и все бренды.

Плохие отзывы в основном от тех, кто не является владельцем. А если выбирать с умом- косяков в них меньше чем тозках и байкалах.

Точно, Хатсаны вещь отличная.

РебятЫ! Сбылась мечта идиота!!! Появился в хозяйстве Штык М9 к Мозе 590!!! Штука прикольная, нахрен ненужная, весить почти 0,5!  баланс (незаряженного! который боль-мень) ружа убил, но сцуко брутальный!  
P.S. Нахожусь в процессе обмытия обновы, не ругайте сильно!  Крик души, однако!

Который год всё длится спор.
Что старое ворошить, создай новое.:-)
-

Ну… На данный момент я не способен генерировать… доброе и нужное… Так, радостью поделился от приобретения, теперь почти полный комплект! Я ж «новенький» и даты публикаций как то из виду упустил… НО я учусь!