Оптика на гладкоствол малого калибра

5 ноября 2013 · Я ищу ответ · комментариев: 125
Всем доброго дня!
Мне попало в руки и в пользование ружьё 32 калибра, одноствольное, курковое. Как понял от предыдущего хозяина довоенное но не в этом суть!
Вот уважаемые вопрос № 1- как на него можно поставить оптику и какую.
№ 2-как изготовить пулю( гуглил нашол заумные нужны попроще)
Автор: zubr-77-58ru

Комментарии (125)

Sergsib · 5 ноября 2013
Не претендуя на звание великого оружейника, но вы бы хоть фото вставили для общего развития так сказать…
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
выложу как домой прийду
Sergsib · 5 ноября 2013
Благодарю Вас
messor · 5 ноября 2013
«изготовить палю» — эт чего это?
DukeNukem · 5 ноября 2013
ПАЛЯ — палец. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
извеняюсь изправил)))))
DukeNukem · 5 ноября 2013
А какая длина ствола? может там оптика и не нужна вовсе…
Сделайте фото, чтобы было полностью видно
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
Tugarin72 · 5 ноября 2013
А смысл ставить на гладкоствол оптику? Если уж очень хочется, то коллиматор недорогой.Ну, а до этого реставрацией ветерана заняться.
mehaneg81 · 5 ноября 2013
А с разрешением то все в порядке? А то мож нефуя так палить самого себя…
DukeNukem · 5 ноября 2013
Оптика на гладкостволе может быть полезна при
опереденных особенностях планируемой охоты:
— стрельба пулей ( по крупным зверям);
— цель относительно малоподвижна;
— дистанция забора цели — свыше 80 м.
и т.д.

А для стрельбы влет, если по пернатым, то лучше коллиматор.

Но ИМХо для этого ружья-это не нужно! Можно поставить для облегчения прицеливания оптоволоконную мушку и целик.Установить их гораздо проще, чем оптику и стоит недорого.Вот тут гляньтесцылка

Про изготовление и снаряжение патронов надо покурить тут.Инфы очень много.Если не найдете то что ищете, то можно создать тему с вопросом.
Tugarin72 · 5 ноября 2013
Я высказывал мнение относительно ружья автора, не подразумевая более крупных калибров, где "— стрельба пулей ( по крупным зверям);" уместна, но согласитесь это не уместно по отношения к 32 калибру.
vtorogodnik · 5 ноября 2013
у меня такой е. 47 года. колиматор. к цевью монтируй.
DukeNukem · 5 ноября 2013
Согласен
Drozd · 5 ноября 2013
||||||||||||||||||
DRON_DDT · 5 ноября 2013
Советую для начала заняться реставрацией этого ружья. Оптику или колиматор, или оптический с небольшим увеличением(зависит от типа охоты). Но видимо придётся сабачить прицел дедовским методом. Хотя можно и без оптики обойтись.
Andruha · 5 ноября 2013
Александр, модель ружья можете назвать? В вашем ружье казенная часть тоже трехслойная как у автора? Вот она



А должна быть такой:

vtorogodnik · 5 ноября 2013
модель… у меня однослойная часть. 16. у автора, такое впечатление, что сделаны вставки под нужный калибр. сам рассматривал такой вопрос. имею лень.
поэтому, пока, только сделал ствол под 9. стоит вопрос монтажа.
а так, приборы один в один.
lumoss · 5 ноября 2013

лишнее обрезать
или
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
скинь пожалуста как монтировал
vtorogodnik · 5 ноября 2013
модель… вбито иж-2931 47 вроде… через неделю будет доступ к сейфу,. скажу точно. фото казённика в пофиль-бы. 47, у меня с другой стороны.
Andruha · 5 ноября 2013
И подствольный крюк двойной как у автора, а не обычный? Вот обычный:

vtorogodnik · 5 ноября 2013
фото боков казёнки в студию.
vtorogodnik · 5 ноября 2013
всё как у автора один в один. Только! Нет двух, средних вставок. получёк.
vtorogodnik · 5 ноября 2013
крюк как у автора.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
По поводу реставраций полностью согласен чем и буду заниматся в скоре но для меня стоит вопрос.кто нибуть на такие модели оптику ставил и как? и производить стрельбу по крупным животным так как не предстовляю смысла стрелять из неёдробью так как для этой цели имею 12 к.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
но также и хотелось бы чтоб оптика монтировалась не мешая простому обзору мушки примерно как на моське.
vtorogodnik · 5 ноября 2013
по суди прибор центрального боя. любой патрон схавает, только вставку делай.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
через пять минут
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
могу с Вами не согласится так как меньше калибр я щитаю более эфективный
Tugarin72 · 5 ноября 2013
Пуля из 32 калибра (любая) опасна не столько для кабана и лося, сколько для охотника решившегося охотиться на крупных животных с 32 калибром.
vtorogodnik · 5 ноября 2013
ну и штучка вытягивающая гильзу, Другая. самодел??
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
vtorogodnik · 5 ноября 2013
у меня коротыш. там где у тебя переход всё. возможно на заводе клепали под разный патрон на одной базе ударноспускового механизма.
Andruha · 5 ноября 2013
Ну это спорный вопрос, я стреляю из 28 не полным зарядом дроби, и этого бывает много.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
можно ли прекрепить к стволу ласточкин хвост???????????7
onyxpol · 5 ноября 2013
Крепи планку вивера… но если тока сумеешь. Или в мастерскую обратись.
Чем хороша планка на данный вид ствола:
1. Прицел совмещён с осью ствола (При правильной установке).
2. При правильных кольцах будет виден и стандартный прицел.
3. Быстросъёмное соединение прицела.
4. Возможность поставить любой вид прицела исходя из ситуации.

Вот по теме...

И вот с ганзы...




Однако инженер-механик… думаю смогёт это и сам!!!
Nord · 5 ноября 2013
У тебя убойная дальность не более 50 метров. Если нужна оптика, то купи очки.
buchka85 · 5 ноября 2013
Очки + реставрация.Остальное потом.
onyxpol · 5 ноября 2013
Почему у многих превратное отношения к оптике на гладкоствол?
Ведь ставят стрелки и не слепые ведь…
Для пулевой стрельбы по мишеням в самый раз…
Nord · 5 ноября 2013
Почему у многих превратное отношения к оптике на гладкоствол?
Потому что она нах не нужна.
Пулевая стрельба по мишеням из гладкоствола… видимо это для любителей трахаться стоя в гамаке. Если при этом стрелку нужна оптика, то есть резон установить ещё и сошки. А лучше просто закрепить оружие в станке.
Наверное не зря у подавляющего большинства гладкоствольного оружия нет штатных креплений для оптики. Сайга и прочие «тактические» стволы не в счёт, ибо с дуру можно на него и гранатомёт воткнуть.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
но бьют они дальше!!!
Nord · 5 ноября 2013
Бить они могут хоть за горизонт. Заряд на такие дистанции летит непредсказуемо. Оптика ничего не исправит.
onyxpol · 5 ноября 2013
Ой да ладно… скока людей стока и мнений… делай да испытывай, а там сам поймёшь нада али не нада...
onyxpol · 5 ноября 2013
Ну тебе видней…
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
пречём здесь горизонт, дальность вопрос был как поставить оптику какие есть идеи возможности а то что будет я не спрашивал.Вон чехи в 95то из гидроцилиндров Д-75 минометы делали и не одного не нашол разорваного ни чеха не цилиндра.
UncleGans · 5 ноября 2013
Прекрасный промысловый мультук. Правда состояние его вызывает грусть. Как состояние приклада и цевья. Попади в руки такой, сам бы сначало занялся на предмет реставрации трещин да сколов или уж если всё печально, то заказал бы под свою антрапометрию у нормального мастера. Что до покрытия, то образец вполне достоин подрючиться с ржавым лаком, понимаю, что муторно, но он вполне того стоит. Что до оптики, то тут вопрос ея целеособразность больно спорный, по большому счёту она нахрен тут не нужна, максимум самый, это загонник с кратностью х1,5 не более. Вот компактный коллиматор типа досеровского, бушнелевского или цейсавского, а так же компактного триджиконовского вполне и даже очень может быть уместен. Только вот планку на ствол надо будет найти стальную и паять самому, ну или найти мастера, что это сделает. Так же прекрасной альтернативой коллиматору может служить комплект мушки и целика с тритиевыми колбами — оне в темноте да прочих сумерках светятся, но опять же, площадки-основания надо будет мастерить самому или у хорошего токаря заказывать.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
а если планку приварить полуавтоматом со стволом не чего не будет????
vtorogodnik · 5 ноября 2013
50 на 50. лично я думаю что Такому стволу пох полуавтомат и планка будет как родная.
тока роовненько надо.
onyxpol · 5 ноября 2013
Нет не пойдёт… либо винты, либо пайка… хотя хз.
Andruha · 5 ноября 2013
Нельзя. Ствол перегревать нельзя.
vtorogodnik · 5 ноября 2013
а вообще есть переходник и крепится на цевьё.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
Аендрюх так полуавтомат яб не сказал чтоб шибко нагреет как дуговая сварка электродом
UncleGans · 5 ноября 2013
Какой, пардон, нахрен полуавтомат. Только тугоплавким оловянным припоем. Вон уже ребята правильно сказали, что нельзя — наверняка угробите ствол. Метода тут простая и сложная одновременно, в общем надо сначало подготовить поверхности, что бы оне без зазоров и пустот максимальной площадью прилегали друг к дружке, потом с помощью флюса их лудим, сейчас флюсов дохрена, не только *классика*-соляная кислота, травлёная цинком, но для пайки стали подавляюшее колличество их огрессивы и надо в обязательном порядке после того как залудил поверхности флюс нейтрализовать щелочным раствором, что бы коррозии не было. Ну и потом собственно пайка. Таким макаром вон, целики на трёхлинейках приделывали при царе-батюшке, но да ето так, к слову…
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
huntsfish.ru/images/stories/ohota/pricel_kolimator7.jpg
вот что нашол думаю такую под калиматор тока как её пробить и как заказать
UncleGans · 5 ноября 2013
Тут на винтах не получится, ствол сверлить да патронник, ну его нафиг. Ствольной то коробки удобной для размещения таким способом пикатиньевской планки или призьмы то на мультуке и нету ведь.
onyxpol · 5 ноября 2013
А как ствол откидывать?
UncleGans · 5 ноября 2013
Прекрасная идея, только в комплекте должен быть и сам кронштейн, расчитанный на тот прицел, что ставить собираетесь. Фотка не больно качественная, штифтов не видать, только винты, а хоть отдача тут не больно вылика, однако только на одни винты бы не стал крепить, загнал бы для очистки совести ещё и один шплинт.
zubr-77-58ru · 5 ноября 2013
UncleGans · 5 ноября 2013
А тут только что нить совсем маленькое и вынесенное, что бы переломить можно было. Сама идея с установкой *мутного глаза* на подобии *ривет ПСО-1* для меня обсурдной кажется. припаял бы плнку пикатиньевскую да и не парился, поставив компактный колиматор или заказал быу хорошего токаря *посадочные места* под мепролигтовые целики и мушки триджиконовские, на мушку что нить под зажимное крепление, ну а под целик бы припял.
onyxpol · 5 ноября 2013
Так это на пулемёт или помпу… на откидной тока на ствол.
UncleGans · 5 ноября 2013
Тут вот в чём ещё дело. Если говорить касательно именно оптического прицела, то распологаться он должен как только можно конструктивно реализовать, ближе к столу — чтобы расстояние между оптической осью оптики и серединою канала ствола было минимальной — так угол прицеливания будет минимальный, соответственно больше*запаса поправок*для стрельбы на дальних дистанциях- это дело особенно актуально. Для армейских образцов, особенно касательно тех, что пользуются стрелки стрелкового отделения, идут на компромис, ставят так, что бы видать было и открыттые прицельные. В вашем же случае, *труба* прицела не даст вам переломить мультук для перезарядки, а выносить прицел в бок, да ещё и на довольно ощутимое расстояние, значит маятся сведением на максимальной дальности прицельного выстрела. Понятно, что ствол не нарезной, но всё же и тут уже заметно будет.
onyxpol · 5 ноября 2013
Судя по фото толщина достаточная...+ резьбовой фиксатор.
vtorogodnik · 6 ноября 2013
Тёс… а сними штангеенциркулем, да льбой хренью с метрикой, размер. я тут подумал, первый размер под 16. Ии, значит второй размер то-же под что-то. ну и третий у тебя уже есть. А?
sharay · 6 ноября 2013
На гладкостволе оптика лишняя!!! Объясню почему: пуля в полете стабилизируется только за счет самой пули, это если это пули типа стрелки или турбинки( напр. пуля Полева / Бреннике, Меера) ну на крайний случай парадокс(оч.редко) по этому стабильного боя пуля-в-пулю на гладкостволе не добиться, они все равно будут давать разлет, иногда очень даже значительный.
Второй момент — отдача. В виду значительной отдачи настройки прицела даже если Вы его туда и установите через 5-10 выстрелов собъются, и он опять станет бесполезен.
Третий момент — качество самих прицелов. у всех недорогих прицелов перектестье выполнено из тонких металлических проволочек, припаянных к оправке, ну так вот, я лично видел пару прицелов, которые были установлены на воздушки, причем не самые мощные, у которых эти проволочки отлетали. У меня знакомый купил себе Ремингтон 308, так уже 3 прицел меняет, сейчас Льюпольд собирается покупать, с насечкой лазером этих самых нитей на саму линзу, прицел немного дешевле винтовки выходит. сами подумайте, где сильней трясет при выстреле: гладкоствол или нарезняк?
Четвертый момент — гладкоствол быстро вскинул, если опыт есть, по стволам быстро прицелился и готово. С оптикой — лежишь/сидишь и выцеливаешь, пока «объект» в прицел попадет, пока упреждение возмешь… Так все и убежит.
пятый момент — на крупного зверя… смельчак!!!!, хотя если из лабаза да животину есть желание помучать… Вы, батенька, живодер однако будете))))

p.s. Вы никогда не задавались вопросом, почему на охотничьем гладкостволе конструкционно нет завдского места под посадку прицельников, хоть на наших ружьях, хоть на иномарках?(тактика не в счет) Думаете сложно прицепить??
onyxpol · 6 ноября 2013
(тактика не в счет)
Так он и делает тактику...
Tugarin72 · 6 ноября 2013
абсолютно с вами согласен! что и сообщал автору!
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Могу поспорить! Гладкосвол и оптика ПОНТЫ! Если не умеешь стрелять из гладкоствола без оптики, то надо тупо идти учиться азам стрельбы! Так как стрельба с оптикой это следующий этап освоения стрельбы!!! С применением знаний баллистики! Это просто вопрос дилетанта, который думает, что поставит опику и будет Робин Гудом!
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Простите, меня. Я конечно лох в охоте на крупного зверя. Но для чего создавать 20,16,12 калибры если, 32 так хорош! Да и для чего нужны нарезные,32 рулит! 4 раза в упор по связанной скотинке и ВСЕ!
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Какой лак, камрад! Когда ствол, судя по фото сплошь в раковинах! Хотя… миль пардон… лак, воронеие и на стену… плюс охотничьи рассказы!
Tugarin72 · 6 ноября 2013
А ЗАЧЕМ НА НЕМ ЭТООООО!!!
onyxpol · 6 ноября 2013
Поспорить можно, да вот беда… каждый при своём мнении останется… так что бессмысленно это.
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Уважаемый камрад! Вы специалист, так зачем метать бисер.Сами Все понимаете!
gennadiy · 6 ноября 2013
что это?
Tugarin72 · 6 ноября 2013
В споре (обнениями мнениями) должна побеждать истина! А это есть продукт непротивления сторон с учетом опыта предыдущих поколений, + наука!
onyxpol · 6 ноября 2013
Граждане непропадуны… вам задали вопрос как сделать, а не зачем сделать...
onyxpol · 6 ноября 2013
Да, а по русски можно…
gennadiy · 6 ноября 2013
зачем метать бисер
у-тю-тю, сколько гонору. нравится — пусть ставит. у меня тоже сначала колиматор стоял, теперь разонравился. дело хозяйское.

Александру огромное спасибо! меня тоже интересует вопрос пайки всяких приблуд на ствол
onyxpol · 6 ноября 2013
Камрад zubr-77-58ru, а можно узнать где смотрели про пулелейки?
Попробуй заказать!
И тут на ганзе...
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Ну ошибься, извините!!! Пишу по русски!( обменом мненияими). Вас так устроит?
UncleGans · 6 ноября 2013
Ой ли, в стволе вертеть дырки. Опять же нужен хороший сверлильный станок и опытнейший мастер. Уж тогда, если имеется довольно приличная слесарная мастерская, то что не заказать смастерить зажимной крон на ствол и новое цевьё с вытранным под него деревом.
UncleGans · 6 ноября 2013
Ой ли. Вполне прекрасно осваивается сначало наоборот, винтовка с оптическим прицелом, а потом гладкоствольные мультуки. Что же до прицела 10х32 на гладкоствольной берданки, то с таким же успехом можно оснастить презерватив свистком от чайника…
onyxpol · 6 ноября 2013
Вот и ой ли… об этом сказано выше…
Опять же нужен хороший сверлильный станок и опытнейший мастер. Уж тогда, если имеется довольно приличная слесарная мастерская
onyxpol · 6 ноября 2013
Да...
onyxpol · 6 ноября 2013
Да я про это...
А это есть продукт непротивления сторон с учетом опыта предыдущих поколений, + наука!
Ошибки в орфографии я перевожу легко...
UncleGans · 6 ноября 2013
Нормально тут покрытие лечится именно ржавым лаком. В общем, если в крации, то этот самый ржавый лак, совершенно не тот, которым паркет красят, это способ нанесения оксидированного покрытия.
Tugarin72 · 6 ноября 2013
А что сразу граждане? Мы так даже с ворами так не разговариваем (презумция невиновности так едри ее сказать)! Может у кого то ч… ен в отверстие не попадает… может быть в этой ситуации будем обсуждать как оптику прикрепить????
UncleGans · 6 ноября 2013
Ну хочет человек ФСЁ ЭТО, и спрашивает, не нахрена, а как. Тем более ежели взять коллиматоры, то вот как раз на на гладкоствольных ружьях им самое и место, того же порядка и светящиеся мушки.
onyxpol · 6 ноября 2013
Нет слов!!!

UncleGans · 6 ноября 2013
Ну хотит человек себе поставить, то что, его по башке оглоблей огреть, что ли. Пусть поставит, поиграется с ним и сам во всём, на своём опыте, для себя всё и уяснит прекрасно, чем слушая всякие отговорки людей, что он и в глаза то и не видал. Потом, вон примастрячит компактный калик досеровский и прекрасно ему будет вполне.
Tugarin72 · 6 ноября 2013
С помощью чего, переводим, грамотный вы наш.
onyxpol · 6 ноября 2013
UncleGans · 6 ноября 2013
Тут имеются частности по подготовке поверхностей. Если просто *приляпать*, то на калибрах с не то, что большой отдачей, а вполне заурядных, будет пайку срывать, потому надо поверхность фрезой снимать по габаритам планки, что бы она получалась в*замке*. Эти пол миллиметра как раз и не дают сорваться.
Tugarin72 · 6 ноября 2013
ЛАК!!! На ствол! Склоняюсь перед ВАШИМ проффесионализмом!!!
sharay · 6 ноября 2013
Однозарядную?
sharay · 6 ноября 2013
от сюда вытекает другой вопрос — а зачем тогда делать, если не знаешь для чего?
onyxpol · 6 ноября 2013
Тактика — не значит многозарядная…

Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение») — составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя. Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и так далее.
onyxpol · 6 ноября 2013
Перефразировать можно? Не очень понятен вопрос… для чего! Спроси у автора поста!!!
sharay · 6 ноября 2013
Конечно можно!!)
Он(автор) видимо пытался изложить, зачем… Но я так и не понял
Видимо я не один такой непонятливый…
onyxpol · 6 ноября 2013
Да вроде и не стоял этот вопрос… судя по всему просто хочун… одолел...
Tugarin72 · 6 ноября 2013
UncleGans · 6 ноября 2013
Верной дорогой идёте товарищ. Однако добвлю с вашего позволенья отсебятины чуток. 32-й калибр, это не 12-й, 16-й и даже не 20-й и тем более не 308-й, особливо с карандашным стволом и облегчённой охотничьей ложей. Так что нормальный прицел, а не кетай вполне проживёт, не скажу, что *долгую исчастливую жизнь*, но приличный настрел вполне выдержит. Того же поля ягода и открытые коллиматоры. Воздушки пружинно-поршневые имеют гнусное качество — обратную отдачу, которую не выдерживают не приспособленные конструктивно прицелы, до этого прекрасно пережившие без рассыпания оборачивающей системы, сдвига линз и поломки микрометрического механизьма не одну сотню выстрелов 30-06 калибра — как например прелестнейший цейсик, что мой шпанюк ушатал на своей воздушке и за это был нещадно за ухи дран. Кучу подобный ствол может вполне на сотне в три-четыре минуты собирать, ежели патроны самому пулевые снаряжать вдумчиво, примострячить обязательный атрибут на приклад — подобранную по высоте щёку и ежели приделать как исключение, загонник 1.5х...2.5х, то вполне можно по убойным местам стрелить вкусных зверюшек. Сам бы вместо этого*счастья* предпочёл бы ограничиться компактным калиматором, или мушкой и целиком с тритиевой подсветкою — в моём понимании заоблачной и самой уместной вершиной технического тюнинга для подобного мультука, это ежели имеется где токарю заказать основания.
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Уважаемый! Хватит заниматься словоблудием! Ведь определились: 1- ружьье (хорошее)нуждается в реставрации; 2 -автор хочет поставить оптику на 32к не с целью пострелушек по мишени, а целью охоты на КРУПНОГО зверя! Ну хватит уже! ИМЕЯ 12 калибр!!!
Tugarin72 · 6 ноября 2013
Уважаемый камрад! Ну прописные истины городим! И автора в обсуждении нет! Он камрад адекватный, и уже все понял! Ружье взял как объект применения своего рукоблудия (в хорошем смысле)! Дай Бог ему удачи в этом, а мы скатились к обсуждению орфографии и т.д и т.п…
onyxpol · 6 ноября 2013
Ну с 1 согласен.
А чем второе то не так… будет мишку в глаз бить из 32 и если что 12 добивать…
Ну хочет так — хочун у него такой…
UncleGans · 6 ноября 2013
Милай, только лоб не расшибите то. Да и потом, какой я растакой специялист охрененный, такого тут не говорил. Немного разбираюсь и всего делов. Покрытие с помощью ржавого лака более трудоёмко и затратно. но даёт на порядок лучшие результаты по сравнению с воронением и прочими забавами с селитрою, его второе название, менее распространённое — английский лак…
UncleGans · 6 ноября 2013
Это точно. Наверняка уже прикинул что к чему и занимается делом в отличии от нашего милого трёпа.
UncleGans · 6 ноября 2013
Самое гемарное всё обезжирить, именнообезжирить… и найти нормальные, именно бронзовые щётки…
onyxpol · 6 ноября 2013
gennadiy · 7 ноября 2013
понял
zubr-77-58ru · 7 ноября 2013
И тут на ганзе… но там описуется принцип на рыболовных грузелах
UncleGans · 8 ноября 2013
Ну именно этот просто пркрасен, а вт иногда продают барыги именно биметаллический, когда сверху проволока стальная покрыта слоем латуни илибронзы, а внутри сталь…
onyxpol · 8 ноября 2013
Там продают пулилейки…
onyxpol · 8 ноября 2013
К сожалению бывает…
zubr-77-58ru · 8 ноября 2013
нет там просто описывается как делать форму из гипса
UncleGans · 8 ноября 2013
Такой пакостью кстати, грешат подлые паршивцы из FIT-а, как раз один раз так пролетел, правда после того, как дома глянул, то отнёс и деньги обратно в магазе вернули не кочевряжась.
onyxpol · 8 ноября 2013
zubr-77-58ru · 9 ноября 2013
ОООООООООООООО Спасибо закажу))))))
zubr-77-58ru · 9 ноября 2013
onyxpol Можиш дать сылку на эту статейку не могу разобрать адрес?
zubr-77-58ru · 10 ноября 2013
Даааааа посмотрел я вчерась в магазине в Пензе в Охотничй домике приблуду котарая первая с верху и передумал всю переделку стоимость 22600рубь, Воврос с каких пор кусок железки так стоит???
lumoss · 10 ноября 2013
вот первая попавшаяся ссылка
airgunsshop.ru/goods.php?id=1059
а железка стоит с тех пор как в нашей стране стали править торгаши, а не рабочие люди.
Mich · 10 ноября 2013
торгаши торчащие на кокосе
Цены удивляют — и зарплаты тоже, а ведь они с их качеством таки загнуться -вопрос времени
onyxpol · 10 ноября 2013