Вопрос к охотникам...

Эти ружья равноценны, если поделить плюсы и минусы обоих. Берите пятизарядку, так как в перспективе вы и возьмете полуавтомат в будущем. Мода сейчас на них, Вепри, Сайги, Мурки…
Какая главная цель приобретения ружья вами?

из этих двух — ТОЗ34. Для начинающего само то, лучше только ИЖ27.
МЦ21-12 изначально не шибко удачное ружьё, да к тому же много брака было.

Очень хорошее ружье ИЖ-27, но ТОЗ-34 стреляет дальше!  МЦ21-12 не шибко удачное ружье, но стреляет лучше чем МР-153

у коллеги такая пятизарядка. хвалит

Цели две, первая охота(и как вид деятельности и как желание), второе иметь оружие. ну и для удовольствия пострелять.

А как насчет каверны в стволе?

а если вверх — то видимо выше?
153 не юзал (у меня 155), но газоотвод по любому лучше и надёжнее инерционки.
ПС: Определение «стреляет лучше» не должно применять столь матёрому охотнику.

Не обращай на нее внимания, ни на сыпь, не на раковины не на небольшие вмятины. Даже в НИИ не установить разницы между боем нового и подношенного ствола.

Да именно, если вверх то выше, определяем по времени падения дроби обратно, делаем это на водоеме. Стреляем затем считаем секунды

Охота это страсть, а как вид деятельности только у промысловиков.

А каверна какого размера, какой глубины и в какой части ствола? Существенный момент. Это может быть как малозначительным косметическим дефектом, так и изъяном, делающим ствол негодным.

НУ тогда последний вопрос, За ружо, кожаный чехол, подсумки на 20 патрон и набор для чистки 8000р. нормально?

И на чём основана такая уверенность в «дальшести стрельбы» 34 против 27? Житейский опыт? Или всё же стрелял в небо на водоёме?

у нас иж18 — одностволка-переломка 91 г.р. — 5000

я бы взял МЦ-21-12. хорошая игрушка. сам с ней на охоту ходил — с трех выстрелов двух уток влегкую. опять же — полуавтомат хорошая вещь, особенно если не только для охоты.
ну а раковина это серьезный минус, как ни крути. и сомнительно, чтобы при настреле в 300 патронов ствол так убился. разве что, целенаправленно убивать ружье, не чистя и не заботясь о нем. ИМХО.

Вот раньше раковинами называли, а каверна это заболевание в головном мозгу. Есть книга Федосова «Охотничьи годы» первым ружьем его было ружье с запаянными сквозными раковинами в стволе, и стреляло!

Олег, я расскажу чуть позже.

Верхний ствол, 200-250 мм от патронника по «боковой стенке», штук 5-6 мелких точек и одна каверна на вид 1-1.5мм в длину, глубинной ХЗ, так неопределиш но вроде неглубоко.

если реально на охоту нацеливаешься, то двустволка, но желательно без каверн в стволе.

мц 21-12 имхо тяжелое и морально устаревшее ружье. На утку из засидки разве что. Для ходовой охоты — тяжелое и большое, в густом хвойном лесу на зайца не очень — хвоя часто становится причиной неперезаряда и клинов.

Для «иметь оружие» и «удовольствие пострелять» я бы искал комиссионный иж-81 «фокстерьер»

Нормально.

толщина ствола менее 1 мм. Опасность каверны зависит от её размеров (главным образом от глубины) и места расположения.
Глубину можно оценить налепив на шомпол (палочку) кусочек мягкого пластилина и придавить последний к каверне (масло не забыть). По оттиску понятна глубина. Если высота оттиска более 0,3-0,5 мм я бы не стал рисковать.
Самые опасные дефекты возле патронника (правда там и ствол потолще) — там давление больше.

Камрад, как хвоя мешает перезаряду, я не понял?

Блин! Ну ты даёшь, Андрюха! Как Кашпировский по телевизору лечишь. У него в районе цевья потенциальные дыры — в принципе делов на две фаланги, но рука то левая

я не вникал. Раз на загонной охоте на зайца приятель отца с МЦ 21-12 практически не мог стрелять из-за мелкой сыпящейся с деревьев лиственничной хвои. Что-то у него там клинило постоянно.

А вот стволы черви поточили, бой улучшился. Каверны, каверны...

Смотри выше, отверстия в стволе просверлены специально, да густо!

Ерунда конечно. Я конечно бы взял 34. Только научись пред покупкой уверенно его разбирать, там всё не так просто как с иж-27.

А МЦ 21-12 имхо разве что с мр-153 реально поспорит.

Советская тозовка держит 750 атмосфер среднего эксплуатационного давления, все будет нормально. Магнум в нее совать не надо.

у этого ружья «причиной неперезаряда и клинов» становилось что попало, даже снег. По моему опыту — очень ненадёжное оружие. Сильно зависит от навесок.
Про «морально устаревшее» — 100% согласен, впрочем как и ТОЗ-34 (я читал его в 60-х с какого-то чеха содрали)

Разбирается чудесно, я взял в руки его в 13 лет, разобрал и собрал с первого раза. Первый спуск до упора, рычаг запирания до упора переламывать до разъединения стволов с замками (колодкой).

Мне тоже ружье нравится. Легкое. Но для охоты только если. Если для «иметь оружие» и «пострелять» я бы помпу иж-81 лучше искал.

Малоярославец — прелестный городок, бывал там лет 14 назад. Один из самых благоустроенных городков России, в 1997 году побеждал в этом качестве в общероссийском рейтинге.

Элементарно. Я перед армией стрелял из жевело в комнате с одного ствола,(дурковал) в суматохе не почистил, написал бате письмо — почисти ствол. Ага сказал батя, подумав что ему ничего не будет он же хромированный. Теперь я имею след капсульного вещества в виде раковин с одной стороны стенки ствола. На бой не влияет. Опасности не представляет.

Ну 13 лет назад очень даже был благоустроен. потом развалили все что можно было и запустили все. Сейчас правда после присвоения звания города воинской славы, начали приводить в порядок.

толщина ствола менее 1 мм

Ну это только перед чоками 0,95 мм, в остальных местах потолще, в 20 см от казенника так вообще нормальная толщина.

Хозяин сказал что привёз его с северов, там оно лежало в машине про запас, а охотился он с карабином.

Так вот откуда такая самоуверенность!
На десяток сказавших «фигня, ничего не будет» обязательно приходится двое в поисках хирурга

Для Олега: Шли мы по полевой дороге я и Вася. У Васи ИЖ-27, у меня ТОЗ-34. Из травы поднялась стайка куропаток, далековато. Я ему бей, Вася! А Вася — не это далеко. Я продуплетил, упало две птицы, Вася удивился. Мое ружье любило спортивные патроны «Супер рекорд» заряд 1.3 Сокола. Вася не знал патронов подходящих его ИЖ-27. Может оно стреляло и не хуже.

Ты дырки видел сквозные или нет? Вот уперся в эти каверны, словно после таверны, и Федосов тебе не авторитет. А он преподаватель был охотфака в институте и всю жизнь с ружьем.
А я с такой «Бельгийки» стрелял, что вспомнить страшно, там тараканы могли пролезть в стволы медду колодкой и патронником, а раковин было не счесть, и вогнутость была стволов. А знаешь что стволы пораженные раковинами раньше шустовали утончая их?

Приходилось видеть разорванный ствол? Там в середине ствола чуть более 0,5 мм. У меня вторая пара стволов — цилиндры. Просто стволы с отрезанными сужениями (дульные срезы без «выката») — толщина ок. 1 мм.
Причём современные ствольные стали позволяют облегчать оружие именно за счёт толщины стволов

нормальная цена, имхо, если скрытых проблем особых нет.

В детстве Зауэр в деревне был, блок стволов какой-то кривой чуток и стволы сплошь побиты ржавчиной были внутри, расшатанный уже был от времени, но бил мама не горюй и никому пальцы не кусал.

Я ему бей, Вася! А Вася — не это далеко

далеко было для Васи, а не для ИЖ-27
Если стрелять в одинаковых условиях одинаковыми патронами из одинаковых сужений — снаряд из ижевского ружья полетит дальше чем из тульского. Вопрос знатокам — почему?

а я бы на мр-133 смотрел. в Нижнем — от 11 000

там 2 тяги и много деталей для апгрейда

Основной диаметр ствола у Ижа меньше чем у ТОЗа у меня 18.5 Но полетят приблизительно одинаково. Про резкость умалчиваю.

О! Уже «приблизительно одинаково»
При одинаковых навесках в канале меньшего диаметра создаётся большее давление, скорость снаряда выше, дальность больше. Разница конечно не велика, но вполне заметна.
Соответственно и лягает ИЖ сильнее чем ТОЗ.
У отца была 34-ка (сейчас она у брата), старший сын купил этим летом — я стреляю с их ружей и разницу не замечаю. Они из моего ижака — говорят сильней отдача. Патроны общие, чоки одинаковые. Кстати охотимся часто под Медынью

Приходилось видеть разорванный ствол?

нет, как-то не попадались люди, у которых стволы разрывает.

Там в середине ствола чуть более 0,5 мм.

У советских ТОЗ-34 точно не так. Самое тонкое место там примерно 2/3 от казенника, и там больше 0,5, если стволы не бракованные.

Я скажу своё имхо… для первого ружбая вообще пофигу какое брать… главное, что оно есть… а там уже понятие придёт… что надо! На вкус и цвет все фломастеры фиолетовые…
И да (режет глаз)… СОВЕТСКОГО — производное от СОВЕТЫ…

Фломастеры то конечно равные но всегда можно спросить у «знающих» какой вкусней

ИЖ лягает сильнее, а резиновый затыльник на ТОЗе! Не все так просто. Разный вес ружья, разный вес стволов, отсюда разные навески подбираются для наиболее лучшего боя. А приблизительно одинаково делает завод изготовитель. Так на ТОЗ34-12 у меня длина ствола 730, а на ТОЗ34-28 всего 690, чтобы уровнять.

А чем тебе не нравится СОВЕТСКАЯ госприемка и отк? Где они теперь?

Я вщето про орфографию...А рузжо у меню НЕМЕЦКОЕ…

Так на ТОЗ34-12 у меня длина ствола 730, а на ТОЗ34-28 всего 690, чтобы уровнять.

Что уравнять в ружьях 12-го и 28-го калибров? Отдачу?

Не все так просто

Согласен.
Поэтому заявление типа «ТОЗ-34 стреляет дальше ИЖ-27» считаю… э-э-э… необоснованными.
Будет вернее сказать, что «Вася стреляет хуже Андрюхи», или «Андрюха лучше подбирает патроны к своему ружью».
Я заметил, что ОЧЕНЬ часто хреновые танцоры охотники винят своё оружие.
Автору статьи — удачных охот!
Всем товарищам — спокойной ночи!

у тоз-34 д/с как правило 0,7 — 1,2 мм против 0,5 -1,0 у ижа-хотя в обоих случаях клейма «получек-чек» ))), ну и канал ствола 18,5 у тоз против 18,4 у ижа, поэтому бой у тоза (естественно, при одних и тех же патронах), резче и кучнее.
это так, мои личные наблюдения и эксперименты. естественно, речь за 12калибр.

Вот не заморачивайся… пыль всё это…
У каждого «ЗНАЮЩЕГО» свои тараканы в голове… и у всех разные...

вы предлагаете на выбор два ружжа разного назначения с неполным приложением ТТХ. Одинаковый у них только калибр (и то, не факт ). Я б не стал ставить на одну полку вертикалку и самозарядку. Одно для ходовой, второе для засидочной (не, если дурь есть, можно и со свинобоем бегать на куропаток, чо). Ну и как человек консервативного склада, я бы посоветовал начать таки с «механики». Самозаряд потом сам подойдет. Да и денег сэкономите на двустволке то впоследствии)))
Насчет кто дальше бьет — Дмитрич, а 80 см ствол дальше будет бить, чем современные?
А я вот никак не доберусь до ЛРО. Надо в краснодурь ехать за охотбилетом и сейфом, а времени нема А уж в ЛРО, по слухам, буду искать ружьишко. Двуствол в 16-м калибре. Вероятно — старый.

Облагороженное ножовкой.

Спасибо за советы, завтра пойду посмотрю иж-27м где то 2000 г.в.

исправленно-востановленное… скоро в ЛРО поду… там и глянем… прокатит, али нет…

Давление уровняли в кило паскалях. В 28 калибре их больше. А то ты думал в твоем из-за двух десятых, так это пыль.

Спасибо за советы, завтра пойду посмотрю иж-27м где то 2000 г.в. может тот без изъянов будет.
Спокойной ночи.

Ружья выпущенные после 1988 года страдают качеством, имей ввиду.

если есть вариант-бери ОБА )))

я б взял 34ку. у самого такая. научишься патроны крутить, только с навесками не груби, у тоз-34 проблемное место-узел запирания — не любит «магнумов» и тяжелых пуль.

Н не черви… проволочник… он зараза мне картоху также порубал...

В паспортах обоих этих ружей одинаковое назначение — для любительской и промысловой охоты. Я написал плюсы и минусы их уравнивают. Многозарядность это плюс и минус. Двухзарядность это плюс и минус. Про длину ствола, считается что один сантиметр ствола добавляет один метр в секунду скорости. Но это раньше так было, когда физика другая была СОВЕТСКАЯ, теперь то все с ног на голову. Еще считается что дробинка до падения летит столько метров, сколько имеет в диаметре. Дробь 4\0 пролетит 500 метров. Дробь №9 150 метров.

Да что они длину стволов мерили, кроме номера и модели у них ничего нет. У нас давно ружья не носят при продлении.

Советская школа охотника. Мотайте, камрады, на ус!
Да понятно, что в паспортах. Просто человеку надо бы определиться, на кого он хочет ходить. Насчет экономии на двустволке — по себе помню Патроны в многозаряде жгутся как с куста, когда в раж входишь и от бедра очередью)) Двустволка не так быстро их жжет. Как бэ самоограничение.
Ну и в конце концов, надо взять оба ружжа, поприкладываться, почуять как в руках лежат. Не могут они одинаково лежать же. Вот и буде плюс с минусом.
Видел ИЖ-5 40-х годов. Спецом померял толщину стенок ствола на выходе. 1.2 мм.

Тоже верно…

Есть вариант для горячих стрелков, заряжать три патрона, ибо после третьего выстрела, как правило результата не бывает, если палить подряд по удаляющейся дичи. Завтра померю на обеих 28 разница будет значительная.

Ну, по 3 патрона заряжать — нужна самодисциплина. У меня таковой пока нет, потому ввожу сознательно механическое ограничение на 1-2 выстрела.
Кстати. Двустволка из-за разных сужений чуть универсальнее по дальности выстрела, не стоит того забывать. Чок-получок жышь…

Не по дальности полета дроби, а по количеству попадания дробин в тушку дичи (мишень) на одном расстоянии. То есть для поражения дичи надо пять дробин. На 40 метров можно стрелять из получока, а на 55 уже из чока.

если есть вариант-бери ОБА

И ещё ИЖ81 до полного комплекта. Ненужное потом продашь и нам расскажешь причину.
Я выбрал именно помповик по ряду причин. Вот некоторые.
1. Лёгкая подгонка приклада под физические данные владельца для стрельбы навскидку.
2. Небольшой вес агрегата.
3. Всеядность. Сожрёт и выплюнет малую навеску пороха.
4. Достаточное количество патронов в подствольнике и быстрая перезарядка и многое другое.
Консервативные владельцы классики в бригаде поначалу морщились, потом осознавали разницу.
А кто-то с одностволкой ходит и три патрона в кармане. И с добычей почти всегда.

Про одностволку точно бывает, да еще и калибр детский, напополам от 12-го.

Митрич, на то оно и мастерство

Не все так просто. Это вы разбирали тоз-34 с рычагом запирания (их начали ставить после 1974). У меня тоз-34 1970 года( без рычага) разобрал не с первого раза.

Кормить, ухаживать надо, а потом подкрадываться

Пока мы не разберемся что есть рычаг запирания, а что флажок мы не поймем друг друга. Это рычаг(ключ):



А это флажок на последних моделях:



Мое ружье первое не имеет флажка(1975г) Второе имеет (1990г) А рычаги на обоих, как без них.

Я выбирал между МР-153 и тоз-34. Тоз мне попался раритет 1970 г.в. Когда брал дядька мне сказал возьмешь МР будешь на одни патроны работать.
Если серьезно то нужно определится для чего оно. Я брал для охоты(в первую очередь) на зайца, соответственно смотрел на вес. Потом долго думал и читал форумы.
Решился вопрос в самом магазине, взял в руки тоз и МР и понял что Тоз-34 мое.
Мой совет если у вас стал выбор одно или другое, значит вы уже определились на 90%, просто идите в магазин и возьмите в руки одно и другое ружье. Выбор будет очевиден.Удачи.

Я имел в виду флажок

Мне без флажка больше нравится. Запомните момент, удерживая передний спусковой крючок нужно отвести ключ до упора и все это удерживать пока при переломе не образуется острый угол между стволами и прикладом. Проще это делать уперев ружье вертикально в пол стволами. Правой рукой жмем спуск, левой удерживаем рычаг и ломаем, ломаем…

по дальности эффективного выстрела, так тогда. Ну да, я это и имел в виду, плотность пучка дроби на разных дистанциях из разных сужений.

И плавно переходи к классическим понятиям. Так плотность пучка дроби называется кучностью снопа дроби, или кучностью дробовой осыпи.

Был безприкладный.
Обрез. Только в упор шмальнуть.
На охоте ни кого не смог подстрелить!
Тупо било в птицу и вокруг сыпало- птица даже не улетела.
Так что ружьё- отстой.

ТС надо брать ЛИБО для охоты, ЛИБО оружие!
Если оружие, то имхо, только «Вепрь».

да, но для начала как первое ружье «побабахать» и «чтобы было» и фокстерьера хватит. Вепрь уже бюджет другой и для тех, кому именно он нужен.

Проще это делать уперев ружье вертикально в пол стволами

Лично не видел, но читал что были не единичные случаи, когда люди при желании разобрать упирали стволы в носок обуви (в землю упирать как-то неуютно), забыв разрядить, и при попытке разборки («первый спуск до упора» и т.п.) происходил выстрел. Чайники конечно и бакланы, сами виноваты и т.п., но факт.

Иж-27 в этом плане понятнее и дуракоустойчивее.

На мой взгляд, новечку нужен ствол максимально простой.Так же ружьё должно уметь стрельтя патронами типа магнум, чтобы молодой охотник не покалечил себя, случайно купив или (накрутив) не те патроны. Ещё из личного опыта могу предложить зайти в охотничий магазин, имея при себе «Зеленку» и поприкладываться ко всем имеющимся ружьям.Исходя из полученного опыта уже выбирать себе карамультук на б/у рынке.

Бери оба, не пожалеешь. Для разных охот свое ружжо. У меня напртмер их 3 шт: ТОЗ-63 для птичек (перепелки разные тами или голубь), ИЖ27 для ходовых охот и МЦ2112 просто великолепно для засидок или из лодки стрелять.
Прочитал, все что написано выше, очень многие пишут что МЦ клинит и всячески ведет себя неподобающе, господа-охотники имею к Вам вопрос — а Вы к мастеру оружейнику, желательно толковому не пробовали обратиться, что бы Вам ружье перебрали, надфилем алмазным заусенцы на металле поубирали, смазали толковой смазкой????

Федосов, может, и авторитет (не читал). Но дырка в стволе на чёрном порохе (книга то 58го года издания!) и дырка в стволе на современных бездымных — очень разные вещи. К поношенному ружью придётся очень тщательно подбирать патроны, читать, что на них про давление написано (а написано не на всех!). Или сразу пользоваться только самокрутом, но тогда еще траты на машинку, сопоставимые с разницей б/у и нового ружья.
У каждого, конечно, разное количество лишних рук, но уверять кого-то в безопасности явно дефектного ружья — безответственно.

Leikin07 вроде не дурак, слово «каверна» знает   А дураков нельзя уверять даже в безопасности ружья, не имеющего никаких дефектов.

Я упоминал что именно на утку из засидки МЦ 21-12 годится вполне. Но это не для всех актуально, здесь, к примеру, уток очень мало. Позавчера пара выводков крякв летало только, и с десяток чирков. Это в месте где их «много». А так обычно штуки 4 увидишь за день. Жалко их стрелять.

Мужик тот с техникой вообще не очень, мягко говоря, все машины у него постоянно ломались. Но таких людей достаточно много. Степень дружбы с чувствительными механизмами тоже надо учитывать. Инерционка лучше газоотводных в том плане что труба магазина не прогорит и подствольный магазин не рванет, если юзверь чистить газоотвод не будет. Бывают такие.

Многие говорят что помпы интуитивно понятнее для новичков, чем полуавтоматы, создают меньше потенциально опасных ситуаций. Даже при использовании девушками. Единственно надо отработать навык энергичной перезарядки и перезаряжаться непосредственно сразу после выстрела, «пока громыхает», а то потом, в тишине, звук передергивания цевья очень шумен и сильно демаскирует.

Так всегда и делали. Отработку на купалки приносили. Солонцы закладывали.
Потом хрюшек не стало и косуля золотой сделолась стараниями нефтебензинопродавалов.

отработать навык энергичной перезарядки

Сам потом не понимаещь, как это происходит. Мгновенно.

да, но поначалу очень многие недостаточно энергично передергивают и забывают сразу перезарядиться.

свинобой это свинобой… это мечта А ёж-81 вполне себе бюджетная пукалка. Я грешным делом на него тоже посматриваю… мож сразу две зеленки взять? Цена то грошовая почти…

я к тебе в гости загляну, спецом чтобы тоз разобрать.  какнить…

машинка машинке рознь. Вродь как и без машинки можно. Дольше, геморрнее, но можно. И одинфиг дешевле покупных. Да и руки не для скуки, сами слепим — будем жить Жаль, что сами стволы нельзя по закону изготавливать самостоятельно, так бы умельцы давно на самоделках катались, наверное…

Андрюх, я в курсе терминов. Просто у меня сработал «якорь» на месячной давности треп на ганзе по поводу термина «резкость». Там применялись такие математические выкладки, что…
Так то ты прав, конечно.

дада… дада… обидно до сопликов, когда вот он голубь, высота и скорость оптимальна, на чистом участке, ну хоть с рогатки его сымай. Щелк… клювом… голубь ржот и улетает.

А вы согласились бы, чтобы рядом с Вами в тире кто-то стрелял из самодельного ствола из хрупкой стали, не прошедшего никаких испытаний на прочность? Заводской ствол вязкий, в случае разрыва он разворачивается розочкой. А самоделка легко может стать осколочной гранатой.

Качеством наслаждаются. А страдают его отсутствием

Я — нет. А нафиг самоделку в тир тащить? С учетом стоимости аренды тира экономии на самоделке практически нет
Да и в тире не все гладко бывает. Нам на обучении ТБ не дали ни сайгу, ни резинострел, обошлись мелкашечными. И был рассказан случай, как один стрелок с титьками из резинострела умудрилась соседку по тиру пристрелить, рикошетом от потолочной балки.
Тем не менее, заводские стволы истончаются, факт. Видать, чтоб распускались «розочки» быстрее и товарооборот был…

Давай!

Да, а то двудулка малозарядная — в позапрошлом году одного кекса тут кабаны на дерево загнали, он ружье внизу бросил — так кабаны в ярости изгрызли-изломали приклад в щепки. Долго сидеть на дереве ему пришлось. Тут прочитал бы про такое — не поверил бы.

Как и уверять в опасности пользования данным ружьем безответственно. Похож наш треп на дележку шкуры не убитого медведя.

Это уже совсем фантастика самодельные стволы.

труба магазина не прогорит и подствольный магазин не рванет, если юзверь чистить газоотвод не будет. Бывают такие.

 Кошмар. Это же как надо ствол ненавидеть…
А касаемо помпы, она по сравнению с инерционкой ( да и газоотводкой) имеет существенный минус в том, что перезарядке в любом случае сбивается прицел и по бысторому второй выстрел в догонку не селаешь

Ну да. Еще не очень хорошо что одной рукой очень неудобно управляться и стрелять лежа тоже не очень удобно. Но плюсы тоже есть и немалые.

А так двустволки и на IPSC часто твёрдо в середине списка среди полуавтоматов и помп держатся (т.е. стрелок с двустволкой «перестреливает» половину присутствующих «полуавтоматчиков» и «помповиков»), и на охоте, на массовом перелете, не уступает в добыче птицы, догоняя полуавтоматчиков по темпу стрельбы в то время, когда те, отстреляв магазин, принимаются его набивать снова — большинство «зенитчиков» стреляют быстро, но перезаряжаются медленно.

прицел на всем из-за отдачи сбивается, остальное дело привычки и сноровки

отстреляв магазин, принимаются его набивать снова

При наличии затворной задержки добросить один патрон прямо в ствол и освободить затвор — дело на полторы секунды максимум. Набивать магазин не обязательно. Вопрос в готовности. Двуствольщик знает, что ему может не хватить патронов, и держит их под рукой, в открытом патронташе. Автоматчик надеется только на ёмкость магазина, и запас патронов у него вообще где-то в рюкзаке…

да, так как-то.

Три выстрела.
Два чирка.

Под г.Тыбга кабаны моего приятеля не подпускали к рюкзаку, висевшему на дереве. Часа четыре они его мурыжили.

Кабаны они такие. Обычно договариваются между собой на своем поросячьем языке чтобы действовать сообща. Если грибник какой, так у них пнуть под зад его пятаком, чтобы у них грибы не воровал. А уж если охотник от которого пахнет пороховым нагаром, ружейной смазкой, водочным перегаром и табаком, то кабаны сразу кидаются в поиск по запаху. Найдя оного они загоняют его на дерево, затем едят и топчут его ружье, едят и топчут. Одно слово — вепри!

Под зад не пинали, а вот Яву с коляской зарыли в землю по брюхо пока я грибы собирал. Чуяли харчи, а ключик у меня с собой был. Далеко это было, в районе Камышановых полян и помочь некому было. Пришлось повозиться, прежде чем я уехал.
Да и давно было. Это когда воробьи были крупнее и грибы сами в лукошко запрыгивали.

Воробьи действительно были крупнее, и их было много.

не знаю насчет 12к, а вот малокалиберные (пусть и гладкие) самоделы в органах проскакивают периодично. Как правило короткостволы, их сверлить не так геморрно.
Ну а 12к — водопроводная труба, обмотка композитом и черный порох — я так это представляю.

Ну причем здесь самопалы? Речь шла о самодельных стволах к охотничьему ружью, потому и фантастика. Что представлять, на ютубе стреляют из трубы, причем заводским патроном. Поищи, сам увидишь.

ну раз стреляют, значит не такая уж фантастика.
ИМХО собсно изготовление ствола — самый геморрный участок. механизм и коробульку соорудить слесарь-подмастерье сможет.
ну да ладно. Оффтоп уже пошел.
Я позабыл, указывалось ли, в каком месте каверна у обсуждаемого тоза?

Каверны бывают в бетоне, грунте, легких, простате и мозгах. В стволах бывают заковы, трещины, окалина, раковины, ржа. Каверна подходит под слова «и так далее». Каверна эта полость, ну какая полость в одном миллиметре толщины? Читать:
www.sportguns.ru/10-02/razryvy-guns/razryvy-guns.html

Уважаемый комрад!
Делай как я. собери друзей со стволами, мишень и выберись на природу. постреляй из того что предложат. и какое в руку ляжет и за душу зацепит, то и бери.
Я взял Вепрь 205-00.

Если охотиться профессионально (промыслово), то лучше иметь двустволку и потом брать нарезняк. Но каверна… даже маленькая, она может со временем (особенно от неумелых экспериментов со всякими «супермагнумами») привести к печальным последствиям (добро, если только для ружья).
Лучше для ОРУЖИЯ взять пятизарядку, а потом (через годик-два), при осознании необходимости, взять двустволку получше

Зато теперь мы голубей откармливаем. Говорят, почти такие же сытые и холёные, как в Берлине стали))))

Тут ещё на стволы надо смотреть. У моего 27-го выглядят как крашенные, да и стенка тонковата по сравнению с ТОЗом приятеля. Брал по-первости за неубиваемый УСМ, не знаю уж теперь, насколько выгадал. Но он у меня «Байкаловский» 2006-го с коробки. В принципе, бой меня устраивает, ток мушка мелковатая и не выворачивается (забивали, что ли они её, а выколупывать сам опасаюсь). Ну а кривые планки — это у ИЖей традиция, блин. Но при прицеливании с закрытой стреляет прямо.

Кто откармливает, есть государственная программа по откорму срулей?

Тока вот с отстёгивающимся цевьём в плане оперативности сборки несколько неудобно.

Со стволами и планкой надо ОЧЕНЬ аккуратно к выбору ИЖа подходить! Я свой 27-й брал за 27тыров, а знакомец чуть б/у примерно тех же лет за 15, но мушка крупнее на его, а вот планка… Правда, он брал в области, а у нас рупь за три идёт. И с отклонением накола желательно сразу определиться (хотя б по гильзе с пластилином в гнезде) У меня на нижнем выше центра, но, вроде, даже на латунках под «Центробой» с «Соколом» пока без проблем (ф-шш ф-шш «баллистолом», чтоб не сглазить)

Прохожие))) Тока вот в городе птичек стрелять нельзя — тока на приманку (а они борзеют быстро) или неводом. Но как тактический запас для небрезгливых… лучше скрулль с рогатки, чем курдль с негодной бомбой))))

Тимофей, ты пивца выпил наверное, не совсем ясно пишешь

Не говори это тезке, камраду Дерево, он расстроится. Я не стал его обижать до конца

Переживу

Нельзя мне теперь пивцо-винцо, тока доминцо осталось.
В городе голубей развелось борзых. «Культурные» прохожие откармливают постоянно, вот они и наглеют. В случае скверных времён (если успеть поймать, я ведь не один такой хитроягодичный) — какой-никакой бульончик. Ну а скрулли и курдли — это из разных фантастов(имел в виду, что курдлей убивали бомбой изнутри, отседа вывод — что помельче, но полегче в добывании — предпочтительнее).

У старых ижей (о котором пишет автор) ДКС 15,2мм
Про диаметры Д/С ТОЗ 0,7-1,2 не знал. Если не сложно ссылочку
Однако мы с Андрюхой полемезировали не о «резкости и кучности», которые можно объяснять ДДС, а о том, что «ТОЗ-34 стреляет дальше». И если дульное сужение имеет к этому делу отношение, то только обратное — чем меньше выход, тем больше сопротивление снаряду и меньше его скорость. «Дальше» надо стрелять из цилиндров.
Но не говори об этом Андрюхе, чтобы не огорчался

Андрюха не огорчится. Огорчаются те кто видит результат выстрела

У старых ижей (о котором пишет автор) ДКС 15,2мм

может быть — 18,2???

Если не сложно ссылочку

это замеры конкретно моей тулки )))

«Дальше» надо стрелять из цилиндров.

вот это поворот©

при попытке разборки («первый спуск до упора» и т.п.) происходил выстрел

видел такое ))) два пальца оторванные пятеркой )))

«Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка» ©

Почти сто граммов дроби перевел на двух чирков! То ли дело рыбалка, когда никогда грузик на удочке оторвешь, а он три грамма каких-то. Охота это расточительство!

кого то ты мне напоминаешь ... Да, раковины, сыпь еще бывает. Насчет остальных ужастев не видал… ну, ржу видал, да… много… кавер… зной ржи

Охота это расточительство!

особенно с теми ценами, что сейчас на путевки установлены ))) жена частенько это любила повторять, кстати про расточительство)))

а мож он стальной бил? Потому и один выстрел лишний...

молодой человек, положите пушку обратно! %))) туда, откуда взял!

Как только можно не догадаться что ружье стреляет при нажатии на спуск!
Самое интересное, что если ты бережешь свою тозовку, то спустить курки нужно плавно, а для этого развести соединение стволов и коробки шире, чем при обычном открывании, и при этом не заметить патронов? Инструкции написаны кровью, да кто их читает, у нас каждый пацан сразу умеет обращаться с ружьем.

Когда я женился был уговор — охота эта святое! Почти 30 лет соблюдает

Андрей, человек тот сам виноват. отстрелил себе конечность пьяным. не жалко, если честно.

Магнум создан под стальную дробь, а почему?

я опасаюсь, что меня жена с охоты не буде домой пускать без добычи. Стану промысловиком блин…

стальная легче, быстрее теряет скорость, потому начальный пендаль должон быть сильнее. ИМХО так.
А поскольку камрад с неудобовыговариваемым ником — самокрутчик, порох на обрезки гвоздей мог и по норме свинца накидать

у нас каждый пацан сразу умеет обращаться с ружьем.

ага, мой старшой, хоть и долдонил ему постоянно про ТБ обращения с оружием, умудрился пальнуть с хардбольного шаромета себе в ключицу. Слава Богам, шариков в магазине не было, я клапан форсировал чуток, шаром могло бы и сломать, и продырявить, в упор то…
Кстати, надо в скором времени провести тест — разложить под носом без баллона, и посмотреть, как будет рукоблудить. Или с баллоном положить таки… хотя в глаз залепить может, коль совсем дуболом окажется

Двухстволка однозначно.Расположение стволов на вкус.Советую взять ИЖ сейчас МР(нет проблем с запчастями).Когда будешь выбирать ствол, возьми с собой человека который в этом понимает.

ИЖ и МР один хрен? С точностью до запчастей? кхм…

Не расстраивайся, мансийку себе заведешь на промысле

А я про что? Раньше было ИЖ теперь МР.

лучще трех… с ПМЖ на расстоянии в полтыщи км друг от друга

Так стальной больше в магнуме получается по количеству, соответственно весу свинцовой, потому как она беспонтовая работает не далее 40 метров.

ну, зато экологичнее
А вообще это просто предположение

Хреновый ствол- есть хреновый ствол.
Брать такой- не разумно.

Городских голубей?
Не думаю что это хорошая идея- как правило в них какой только заразы нет… это, имхо, как пить воду из лужи…

неудобовыговариваемым ником

Очень даже ловко произносится и звучит неплохо.

порох на обрезки гвоздей мог и по норме свинца накидать

Да вы что? Как можно? Сокол 2,2г и мышиные какашки. Какой такой свинец?

МР.

Mechanical Plant — механический завод
И МуРка тут от

дружище, надо тебя в зелло затащить и принудить к воспроизведению своего ника!
мышиные какашки… оригинально… мыши что едят?
насчет экологичности — я как-то задумывался даже над заменой пластика в шарах 6 мм на биоразлагаемый, типа из крахмала… ибо после пострелушек страйкеров картина неприличная получается.

вода из лужи, как и сруль, в определенных условиях за царский пир пойдет. Главное — огонь!

угу. И кажется мне, что ИЖ-27 и МР-155 производятся разными конторами одного города…

зелло

Я не знаю, что это?

Ты знаешь это место, тк был там.
Написано название, мягко говоря, через ОПУ.
Теперь произнеси по черкесски.

Как скажите дяденька.

друже, я черкесским не владею. Но так получается Мрзикау.

инет-рация. Где-то тут была статья за это дело.

Мурзикал. Мурза наверное какой-то там был. Ник MRZYKAU наверное ближе к оригинальному звучанию названия.

так-то ижмех:
baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html

Другая контора крупная там ижмаш (сайги, карабины, винтовки, автоматы, пулеметы и тп):
www.izhmash.ru/rus/product/weapon.shtml

Ну ясно же написано — Мрзукай, и наверное Мкртчанович.

Мкртич улы

Слово есть, а значение его похоже утрачено. И место есть.
Здесь не поместится. Смотрите ниже.

Сразу оговорюсь. С карамультуками туда нельзя. Заповедник.

Искомое на горизонте.

Ты еще олдыбенят-оглы вспомни А твой ник как звучит? Аяан? с протяжным вторым а?
Так и хочется взять плакат с «Родина-Мать зовет» и приделать надпись — а как звучит ТВОЙ НИК?

Слово не составное случаем? Типа местных Семашхо, Псезуапсе…

Нет вроде. Вот водораздел Белой и Курджипса Нагиежуашх точно составное название.

А твой ник как звучит?

айаан. Первоначально был просто yan потом удлиннился потому что часто ник yan бывает уже занято на разных форумах, в т.ч. иностранных. Сейчас более менее редко получается что ayaan уже занят.

Сейчас — конечно. Но тут уж как припрёт, бывает, что и их едят.

Они там, в Европе и Америке, крепко на экологии подвинутые. А свинец, он весьма ядовитый. Ну если его жрать. Поэтому они перешли на стальную дробь. Но сталь имеет меньший удельный вес чем свинец. И следовательно, стальная дробь быстрее теряет скорость чем свинцовая. Правда стальная дробь гораздо тверже свинцовой, и поэтому, практически не деформируется. Поэтому увеличив навеску пороха ее можно разогнать посильнее. Но в гильзе нужно больше места для пороха. К тому же, с повышением скорости резко увеличивается рассеивание дробового заряда воздушным потоком при полете дроби к цели. Поэтому сильно повышать навески пороха нельзя. Есть второй путь, оставив одинаковое количестве дробин в патроне увеличить диаметр дробин, так как более крупная дробь дольше сохраняет скорость. Но для этого тоже необходимо добавочное место в гильзе. Кроме того, стальная дробь сильнее изнашивает ствол (так как их твердость близка). Поэтому стальную дробь обязательно помещают в контейнер. А он тоже съедает часть места в гильзе. Вот так и растет патрон в длину.

Там где стреляют много — залежи свинца в озерах серьезная проблема.

ТОЗ-34 – легче (немаловажно при ходовой охоте), короче, а, следовательно, маневреннее, универсальнее (можно зарядить стволы разной дробью, дробью и пулей и т.д. и использовать селективно), безотказнее (хоть один ствол, да бабахнет), имеет разные дульные сужения, что облегчает использование ружья на разных дистанциях.

МЦ-21-12 – имеет более длинный ствол, и, следовательно, дальнобойнее, дульное сужение рассчитано на дальний выстрел, что хорошо при охоте на дальней дистанции, но не есть гут при стрельбе на близких расстояниях (или промах или куча дроби в дичи), выше скорострельность, но как следствие больше расход патронов особенно если охотник азартный, весьма мягкая отдача (и ружье тяжелое и ствол отдачу амортизирует), легче чистить (ствол то один), обычно очень хорошо бьет пулей, но зачастую, на дальней дистанции, точка попадания пуль не совпадает с центром дробовой осыпи.

Так что лучше всего сделай как советует DIS. Уболтай хозяев ружей сходить пострелять. Покрути в руках, постреляй по банкам. Какое в руках держать приятнее то и бери. И желательно, если хозяев ружей не знаешь, взять с собой человека, который в ружьях хорошо разбирается. Ибо мало ли что…

Вот все правильно пишите, кроме «уболтай хозяина пострелять». Однажды я хотел продать МЦ-20, дал объявление, так мне звонит член и пострелять желает, а может и не член общества охотников даже. Я ему предложил купить патронов, путевку и вывезти меня с ружьем в угодья пострелять. Охота у него проверять бой недорогого б\у ружья прошла, у меня прошла охота продавать отличное ружье.

Ну так, наверно, недаром перешли на сталь. У них то и мест для охоты поменьше, да и охотников на порядок, а то и не на один, побольше.

Ну «не членов» надо сразу «лесом» посылать. А так, естественно, все затраты по пробным «пострелушкам» на кандидата в покупатели. Правда с путевкой и угодьями я думаю перебор. В городе проще в тир сходить, в деревне так, в каком нибудь карьере или поле.

В нашем областном городе я не знаю ружейных тиров, а стенд у нас есть всероссийский. Нельзя в карьере, или поле, владелец несет ответственность за незаконную стрельбу. И вот надо оно владельцу няньчить потенциального покупателя, а не реального? Далеко не во всяком магазине охоты есть свой тир, где при покупке можно проверить бой. А для комиссионных ружей точно такой услуги нет.

Печально конечно, но при желании договориться то всегда можно. Здесь скорее вопрос рациональности и соотношения затрат на пострелушки к стоимости ружья.

Но Вы конечно правы, тут еще надо конечно на местные условия ориентироваться. Где то с такой проверкой будет «НУ ООООООчень большой напряг», где то так себе, а где то вышел за деревню и пали… Если Вас персонально не караулят, то риск встречи с правоохранительными органами в принципе есть, но гораздо меньше чем риск встречи с медведем.

К стати, я свое первое официальное ружье вообще не глядя в мешке брал. Даже не осматривания. Другого выбора просто не было. И в ближайшее время не предвиделось. Брал за 10 (десять) рублей. В то время примерно столько стоила бутылка водки.

если сутки там… можно и потерпеть.

та же история. за бутылку конины взял тоз-34. Хозяин его отошел в поля лучшей охоты, а его жене оно нафиг не нужно было…

А если покупатель с лицензией во время не подвернется, вообще налево ружье уйдет… А на вопросы полиции — милиции «Где ружье?» будет стандартный ответ — «Не знаю! Я в охотничьи дела мужа не лезла. Оружейный ящик вон стоит, смотрите… Ключей нет, где искать не знаю...»

А вообще, что то не то у нас в стране с законами твориться!!! Мой отец рассказывал, что свое первое новое ружье он купил в райцентре на колхозном рынке, в ларьке, будучи еще несовершеннолетним. Продал яиц и на вырученные деньги купил ружье. По дороге до дома не удержался, разодрал упаковочную бумагу, вроде бы фуфайкой стер консервационную смазку и опробовал. А позже, рядом с его работой продавались малокалиберные винтовки. Заходи и бери, на сколько денег хватит. Без всяких лицензий!!! И стоили не особенно дорого… До сих пор жалеет, что хорошенько не затарился… А сейчас, что бы просто проверить исправность ружья, в рамках законодательства, нужно или хорошенько побегать и заплатить или пусть не очень сильно, но нарушать закон! До что говорить, я знаю о реальном случае, когда мужики поехали порыбачить на несколько дней, спилили дерево для костра и получили УГОЛОВНОЕ дело за незаконную рубку леса, со всеми вытекающими последствиями…

сутки то да, хотя с водой это тяжковато. А недельку?

надо на рубленые гвозди переходить! Или железную дробь. чтоб твердость была заведомо ниже, чем у ствола. Или на арбалет, вообще экологичный девайс.

поля лучшей охоты

поля Вечной Охоты… хех… все там будем. Только кто-то будет охотником… а кто-то — добычей…

А вообще, что то не то у нас в стране с законами твориться!!!

дада… и я что-то смотрю. Так выйдешь в поле, сядешь с… ть… и присядешь на пару лет за незаконный с… р в полях!

в зависимости от условий через 3 дня пистец будет.

Да об арбалете я сам подумываю. Правда не из за экологии. Но если его в магазине покупать, то как то цена напрягает, и зеленое земноводное приходит. А если самому делать, то напряжно, да и детали теперь стало некому заказывать. А хотелось бы ощутить себя средневековым охотником…

у нас на зайца опять не открыли.и куда мне теперь эти 3 ружья? продать?3 года уже не открывают.

Что-то рано у вас, хотя по всей России по новым правилам с сентября, у нас губер-натор выносит великий указ об отодвижении сроков до советских размеров, то есть с 1-й субботы ноября. Но с хвоста срок откусывает владелец угодий, не да 15 января как раньше, а до первого.

фабричный с усилием до 40 кг оружием вроде не является при этом позволяет косулю уронить.
Самопал… не то чтобы напряжно. Длительно. Но можно%) А то как же средневековые охотники детали заказывали? Как говорится (мною) — будь достоин своих предков.

дада. Некоторые могут протянуть дольше, потому взял срок с запасом, недельку А так да, в среднем через три дня начнется большая задница.

Ну я думаю у знакомого кузнеца заказывали … Раньше в ремонтном цехе можно было токарку или фрезеровку заказать, а сейчас на месте комбината только кино про войну или катастрофы снимать… А дрелью, зубилом и напильником работать это и время и руки соответствующие. У меня они хоть вроде и к тому месту прилеплены, но качество крепления и разработки все же вызывают внутренние опасения… Все же не слесарь… Так на подхвате у рукастых людей да механиком немного поработал.

Так на подхвате у рукастых людей да механиком немного поработал

этого достаточно, чтобы начать. Не получится в первый раз -получится в третий, стопудово. Голова и руки есть жышь?
У меня вообще айтишное образование, однако кровать двухярусная, что для детей соорудил с нуля, с чертежей в визио, стоит и работает, пять лет ужо. Пара лагов-поперечин в верхнем ярусе сломались по недосмотру, дык тонкие выбрал да по сучкам сломались. Надо с фанеры 10-ки напилить да заменить все, тогда будет танк. По низу 2-хсантиметровые рейки, они даже не гнутся под моим весом. Месяц сооружал! Разборная конструкция Икея нервно курит в стороне по цене — 2000 рублей чуть ли не с инструментом обошлась! Вот. А кабы подмастерьем столяра был бы?? Так что тебе грех жаловаться, шевельни мозгом, нарисуй, прикинь, проработай техпроцесс и вперед!

не бери мцшку — очень капризное ружье.

Да, законы пора менять.

Молодец!!! Я за всю жизнь ремонтников только один раз в квартиру приглашал, когда окна на пластиковые меняли. Обычно любой ремонт сам делал. Жена верит, что я лунный модуль на коленке сделать могу, если соответственно замотивировать… (ошибается к сожалению    (это я типа себя похвалил). Проблемы две, точнее три:
1. Лень, ибо на диване перед телевизором лежать приятнее… Блин уже приличный живот отрастил  Раньше в лесу жир сгонял, а сейчас, что то подзавис…
2. Напряг со свободным временем. Что то работа уж слишком много времени стала занимать. Опять с отпуском осенью пролетел… А так мечтал воду веслами помесить… Спиннингом помахать… Пороха понюхать… Пойду повешусь с горя или напьюсь   
3. Школьные друзья все поразъехались кто куда, новых близких друзей по месту жительства или работы не завел… Отпуска со старыми друзьями не совпадают, на праздники как всегда какое нибудь дежурство… А одному, что то делать смотри пункт 1.

Полностью согласен. От нас, правда, сейчас немного зависит… Хоть свою партию создавай!!!

чтобы сооружать арбалет достаточной мощности, лишние глаза не нужны

Двустволки универсальнее, т.к. можно снаряжать в стволы разные боеприпасы, как уже выше писали, 34 в хорошем состоянии — удачный выбор. а 21-12 излишне капризен и требователен к боеприпасам. Вообще абсолютно универсального ружья нет, нужно выбирать вид и место охоты. Сам имею из гладкоствола: 1). Моссберг-500 (короткий ствол) для охоты в лесу: рябчик, зайчик и т.д. Можно и грибы собирать, ружье за спину закинул, легкое, короткое. Очень доволен. 2). МР-155 ствол 750 мм — для ходовой на утку или зайца в полях топтать. Тож замечательно себя оправдывает. 3). Вепрь с длинным столом — для стояния на номере, можно магазин с картечью быстро сменить на пулевой, если собака на хвосте у кабана висит и нельзя картечью бить.

В том то и беда, что НЕЛИШНИХ глаз рядом нет… По молодости, ну когда еще своего ничего не было, и «левый» нарезняк от своих не прятали… Про гладкоствол и не говорю… Кто что раздобудет, с тем по лесу и ходили… Один впереди идет с ружьем, охотится, остальные немного приотстав сзади. Потом менялись. Самое прикольное начиналось когда компанией в лесу жили и с охотники с разрешениями под раздачу попадали!!! Они без ружей, а у нас спрятанное уцелело!!!