Турок ATA ETRO 10 (фото)

28 октября 2014 · Гостевая · комментариев: 122
Доброго времени суток, уважаемые!

Уже давно читаю статьи на НеПропаду (сторонним незарегистрированным наблюдателем), и вот решился зарегистрироваться. Кроме этого хочу поделится радостью- наконец то получил разрешение на гладкоствол.
] И вот настал момент истины- иду в магазин. В одной руке деньги, в другой разрешение.
Цель- турецкий помповый дробовик фирмы ATA ARMS модель ETRO 10. Выбор остановил на нем исходя из следующих факторов: цена, всеядность, надежность и простота.
Основные характеристики:
  1. калибр-12/76
  2. Длина ствола-510 мм.
  3. Общая длина- 1100 мм.
  4. Вес- 3 кг.
  5. Вместимость магазина- 7+1.
  6. Материал приклада и цевья- пластик.
Турок оказался удобным и прикладистым, сразу лег в руки. В комплекте идут дульные сужения и удлинитель ствола (можно удлинить до 650 мм). Как и все современные помповики оснащен возвратной пружиной цевья для облегчения перезарядки (по желанию пружина снимается). Далее фотки (снималось все на телефон, за качество приношу извинения).

Общий вид.


Длинное пластиковое цевье (удобно для людей и с длинными, и с короткими руками)снабжено планкой Вивера.


Пистолетная рукоятка и пластиковый приклад (возможна установка телескопического приклада). Сам приклад снабжен резиновым амортизатором.



Ствол длинной 510 мм. можно удлинить до 650 мм., либо поставить ствол на 710 мм. Возможна установка дульных сужений.



Прицельные приспособления (имеется светособирающий пруток оптоволокна красного цвета).




Ствольная коробка.



Разбирается и собирается за минуту, прост и надежен.


В субботу планируется выезд в степь для пробных стрельб (при возможности также будет предоставлен отчет с результатами).

Кто владеет данной моделью просьба отписаться (как себя зарекомендовал, где и как используется, плюсы и минусы). Буду очень благодарен.

P.S.Броски табуретками и прочим производить строго по корпусу, фейc на завтра нужен целый.">
Автор: KeRey

Комментарии (123)

onyxpol · 28 октября 2014
Ну вроде ни у кого такой нету…
У самого бекас-12м 07, но помпа имеет одну особенность к ней привыкнуть надо… чаще стрелять...
KeRey · 28 октября 2014
Ну я так и понял, будем тренироваться  Видел примеры когда с помпы стреляют также как с п/а
gollum · 28 октября 2014
А какая цель приобретения данного оружия?
После снаряжения баланс оружия не сильно меняется?
moroz · 28 октября 2014
umudryonno o4en no glavnoe shob strelyal to4no i ku4no no po moemu lu4she nashego russkogo oruzhia ni naiti
gollum · 28 октября 2014
Давно вы отечественного охотничего оружия в руках не держали!
Местами это страшные поленья, топором рубленые!
KeRey · 28 октября 2014
Цель- практика в стрельбе и в обращении с оружием. Если позовут на охоту, что бы с пустыми руками не ехать (дульных сужений набор целый). По поводу баланса- норм, не сильно заметно
Andruha · 28 октября 2014
Автор, так где ответ о цели приобретения? Вот предполагаемые:
1. Я люблю оружие.
2. Я люблю стрелять
3. Я люблю охоту
4. Против зомбаков
5. Прочее
KeRey · 28 октября 2014
Цель- практика в стрельбе и в обращении с оружием.
Andruha · 28 октября 2014
Пневматика хороша для этого.
KeRey · 28 октября 2014
невозможно же научится плавать, читая книги о плавании
Andruha · 28 октября 2014
Да, сначала нужно научится палить из грахатало. Пневматика это хирургический инструмент в сравнении с дробовиком.
KeRey · 28 октября 2014
в детстве отстрелялся с пневматики
Andruha · 28 октября 2014
Имейте ввиду, это может вернуться
KeRey · 28 октября 2014
бывает и с рогатки балуемся, и дротики из гвоздя с перьями делаем
DenisDenisovich · 29 октября 2014
удалил
O6opoTeHb · 29 октября 2014
первым аргументом в пользу конкретно этой помпы указана цена. Огласите?
завидовать не буду… нужно только подождать...
strannik · 29 октября 2014
Смотрел на такую в магазине, но в руках показалась какой-то игрушечной.
С покупкой поздравляю.
gollum · 29 октября 2014
Тогда почему именно эта помпа?
Есть и инерционки и газоотводы!
Derevo · 29 октября 2014
Не легковато для 76?
Вчера общался с товарищем. Он купил полгода тому турка-бокфлинт за 30 тыров. Понравилось, что лёгкий. Теперь запчасти ищет — как я понял сломался нагнетатель курка. Лёгкое чаще всего за счёт надёжности. Советую сразу искать поставщика запчастей. Или если что — в мастерскую, а они закажут.
Ну, а пока радость приобретения — поздравления и наилучшие пожелания. Пусть проблемы (если им суждено быть) придут после опыта
KeRey · 29 октября 2014
Цена порядка 386 у.е.
KeRey · 29 октября 2014
Благодарю.
KeRey · 29 октября 2014
С запчастями проблем нет- все запчасти и обвесы можно сразу заказать там же. По надежности- будем проверять, не для стояния в сейфе приобреталась.
KeRey · 29 октября 2014
Понравилась, да и жрут помпы все подряд.
gollum · 29 октября 2014
Хорошо когда нравится!)
Поздравляю с покупкой!
Самые всеядные и надёжные дробовики это двудулки!)
MRZYKAU · 29 октября 2014
На ствольной коробке выталкиваются два штифта и вынимается УСМ для чистки и смазки. Туда несгоревший порох и мусор попадает.
С приобретением поздравляю.
Сам приверженец помповика по многим причинам, о которых уже говорил неоднократно.
MRZYKAU · 29 октября 2014
хирургический инструмент
У самого с оптикой имеется. После этой хирургии теряется хватка стрельбы навскидку и тогда прямая дорога на стрельбище к тарелочкам.
палить из грахатало.
Q-zmich · 29 октября 2014
ИМХО: Чтобы с помпы научиться класть прицельные выстрелы с той же скоростью, что и из полуавтомата, нужно на тренировках сжечь патронов как раз на разницу в цене между помпой и полуавтоматом.
Это не в качестве критики выбора, а на правах «заметки».
Q-zmich · 29 октября 2014
Пневматика не «лягается». Можно хоть в челюсть приклад упирать, ничего не будет. А потом с такой привычкой к неправильной вкладке с огнестрелом против зомби выходить — это будет «чужой игрок в нашей команде».
interlocutor · 29 октября 2014
Ага, откуда же у меня шрам между бровей? Как там он называется, что-то про придурков?
Q-zmich · 29 октября 2014
Такой шрам?
wervolf313 · 29 октября 2014
Поздравляю с покупкой! И удачи в практических занятиях.
interlocutor · 29 октября 2014
Да, только от оптики на Кроссмане с газовой пружиной.
O6opoTeHb · 29 октября 2014
иж5, иж18, иж17… понадежнее будут ибо проще только лом…
O6opoTeHb · 29 октября 2014
не лягается пцп, компрессионка. мощная переломка лягается, пусть не так, как 12-й калибр. у меня после газовой пружины, неправильно (причем по инструкции) поставленной затыльник приклада отвалился… на мурке 512, пластик.
O6opoTeHb · 29 октября 2014
как там считается… масса ружжа должна быть для комфортной отдачи не менее «навеска снаряда * 100». Магнум от 34 грамма, масса должна быть не менее 3.4 кг.
чем и хороши 16к… легонькие
Q-zmich · 29 октября 2014
Ладно. Признаю. Был не прав. Лягающихся в руках держать не довелось.
O6opoTeHb · 29 октября 2014
мне по соотношению цена, надежность, применимость импонирует ИЖ-81. Цена с рук 4-6 тысч рублей.
Из минусов старого производства — дульных насадок я не видел и не слышал, но в паспорте к серии М (магнум) упоминается. Потому с одним стволом его применимость сужается. Однако продавались экземпляры с двумя сменными стволами, разной длины и с разными сужениями.
Так же минусы с обвеской — всякие планки Вивера, моднявые цевья и все такое отсутствует, нужно колхозить. Однако в модельном ряду ижиков есть приклады как стандартные, ружейные, так и с пистолетной рукоятью и складным прикладом (фокстерьер, ягуар без приклада и короткий ствол). Естественно, прикладами можно меняться
Также практически невозможно нарастить магазин. Уж если взял на 4 патрона — так и катайся. Но есть модели с магазином на 7 патронов. А для любителей мгновенной (ну, все относительно) перезарядки есть модели с отъемным коробчатым магазином (индекс К). На пострелухах отъемный повкуснее, на охоте же будет цепляться, да и необходимости в нем нету.
Подытоживая, скажу, что в принципе среди моделей можно найти на любые требования и задачи. Но универсальности как в современных «конструкторах» нету. Потому на смену им пришли МР-133, обладающие такой же надежностью, но уже имеющие и возможность установки дульных насадок, и расположенных к моддингу всяческому. Правда и цена подросла за БУ почти вдвое. А, фичей в мр-133 стала затворная задержка — цевье нельзя дернуть вперед, если в патроннике пусто, ну и кнопка релиза ЗЗ появилась. Плюс это или минус — зависит от конкретного пользователя.
На ганзе нашел ИЖ-81 фокстерьер со сменными стволами 560 мм цилиндр и 700 мм чок. за 5 крублей. За такую цену двудулку не всегда найдешь А хочется… 16к… тозик какойнить БМ или 63…
Это к вопросу цены, собсно. За ТС модель не слышал, потому ничего сказать не могу
O6opoTeHb · 29 октября 2014
 Лягалось так, что оптика с кронштейнами с ластохвоста съезжала. А потом я плюнул на инструкцию и развернул ГП. Мягкий комфортный бой стал. Щас чуть погодя надо будет профилактику провести и отстрел сделать. Ибо моим сыновьям огнестрел пока рановато давать А дыхание, вкладку, прицеливание, мягкий выжим спуска прекрасно отрабатывается на пневме. Тем более, что она в пределах дистанции хорошо работает по птице… по слухам, конечно, по слухам…
Pakaken · 29 октября 2014
Как ТОЗик не найдёшь, да их навалом
O6opoTeHb · 30 октября 2014
В сочи толи охотники старые настолько, что тырнет не любят… толи их тут мало осталось. НЕ, в краснодарском крае порыться можно, но, во всяком случае, москва-питер по количеству предложений на той же ганзе лидирует.
gollum · 30 октября 2014
Второй выстрел иногда реально нужен!)
gollum · 30 октября 2014
Пружинно-поршневая пневма имеет достаточно экзотическую отдачу, за счет мотыляния пружины после выстрела.
Так что оптику она, в отличии от псп, достаточно шустро ушатывает!(
O6opoTeHb · 30 октября 2014
мы ж про надежность?
а представьте, камрады, что раньше промысловики ходили с однодулкой 16к. И добывали вполне себе… стреляли лучше? Были более грамотными охотниками (тогда камуфла типа «леший в магазине не купить было).
Кажется вот мне, что охотники довоенных времен нам дали бы фору на своем дымном порохе и бумажных гильзах, супротив наших полуавтоматов и всего такого…
O6opoTeHb · 30 октября 2014
есть оптика класса «карандаш китайский», спецом для ППП. ему все пофиг. Есть оптика класса ПИЛАД 4х32, который и на огнестреле не будет смотреться коряво. Но он тяжелый, вот и сползал А кронштейны говеные, силумин… А потом я плюнул, и оставил обычный открытый прицел.
gollum · 30 октября 2014
А как древние люди с дубьём и копьями охотили!
Да мы вообще лошары изболованные!)))
gollum · 30 октября 2014
До 50м открытый рулит!)
Да и стрельбало полегче без навесов!
Pakaken · 30 октября 2014
В наших краях можно от 3000 до 8000 взять, я свою брал за 7000. Наши охотники нет тоже не шибко балуют надо в охотобществе узнавать, и тут сиди крепко ибо выбор огромный, молодые курковки не жалуют, а старики стареют.
KeRey · 30 октября 2014
Кстати, забыл написать. В магазине стоит ограничитель на 2 патрона, убирается легким движением руки. 7 патронов завернутых звездой, и 6 патронов завальцованных (70 мм), 76 мм патронов соотвественно будет принимать меньше, еще не пробовал.
O6opoTeHb · 30 октября 2014
даа… а курковка это не только дух, но и качество стали, ИМХО… и надежность.
Pakaken · 30 октября 2014
Я не знаю как команды, а я привык к курковкам и для меня надежнее и безопаснее ружья нет. Но это конечно чисто субъективно. И опять же патроны в патроннике а пружины раслабленны, что тоже плюс.
O6opoTeHb · 30 октября 2014
Вово… предохранитель не нужен — минус деталь, взводители не нужны. Меня вот напрягает автоматический взвод на новых двудулках, мож я не хочу щас со взведенным шастать. Оттого народ и ходит с патроном в патроннике и «сломанным» ружжом.
А когда целишься и видишь как курки торчат — значит не взвелся.
Я ж говорю, вещь неубиваемая при правильном обращении. На века, так сказать. Лобешник разве что прогорит со временем, но тут уж ничего не поделаешь.
Pakaken · 30 октября 2014
Увы ни что не вечно.
onyxpol · 30 октября 2014
Тогда и зверьё не так пугано было… да и больше его было…
onyxpol · 30 октября 2014
Ааа… ну на бекасике тоже самое… почти...6 звездочек в трубе + 1 в стволе...
Citellus · 30 октября 2014
Дело то не только в цене, скорее в надежности и всеядности
gollum · 30 октября 2014
Дык и я о том!
Так что сравнивать сегодняшнюю охоту с промысловиками, что сто лет назад охотили довольно сложно!
O6opoTeHb · 31 октября 2014
потому что пнаехали тут на квадриках да с полуавтоматами…
Q-zmich · 31 октября 2014
По этому показателю впереди планеты всей курковые двустволки с раздельными спусками…
Citellus · 31 октября 2014
Чего не одностволки тогда? Мне показалось, что речь шла о многозарядных помпе VS полуавтомате.
Q-zmich · 31 октября 2014
В курковой двустволке с раздельным спуском на одном ложе фактически объединено два одноствольных ружья. Общий только механизм запирания стволов. Повреждение одной половины двустволки не всегда будет фатально для второй половины.
Курковая — потому, что механизм проще, и на виду. Может получиться:
— В случае поломки «защелки» боевого взвода можно стрелять, просто оттянув и отпустив курок.
— В случае поломки боевой пружины её можно заменить резинкой от трусов.

Речь, конечно, шла о помпе VS полуавтомат. Но если самым главным при выборе ружья является его надёжность, то в игру вступает двустволка. Если главным является многозарядность и скорострельность — то полуавтомат, всё-таки, впереди. И, сюрприз, двустволка-вертикалка, если речь идёт не о стрельбе очередями, а только о втором прицельном выстреле: первый выстрел из вертикалки почти не сбивает прицел, т.к отдача от нижнего ствола направлена через центр масс ружья в приклад.
Помпа — промежуточное звено. Да, она надёжнее полуавтомата, но деталей в ней всё равно больше, чем в двустволке, и раздувание или перекос патрона в ней всё-равно возможны. Да, при должной сноровке она лупит очередями не хуже полуавтомата, но тут нужны очень правильно проточенные руки.

(Незаслуженно забыты барабанные ружья! МЦ-225, например, или Taurus Circuit Judje! И надёжность — чуть сложнее двустволки, перекоса патрона не бывает, после осечки всегда можно просто еще раз нажать на спуск, и скорострельность вполне, и боезапас!)
Citellus · 31 октября 2014
На деле хорошая помпа не менее надежна двухстволки, уж тем более горизонталки, в плане ресурса и вовсе превзойдет ее на порядок, а ресурс и устойчивость к износу это тоже один из ключевых аспектов надежности оружия в целом (я стреляю много поэтому для меня это важно). Лично я из своей помпы стреляю быстро, темп вполне на уровне па, при этом есть уверенность, что любой патрон будет подан и извлечен независимо от степени его кривизны Барабаны прикольно конечно, но попробуйте его перезарядить быстро. все имхо
Pakaken · 31 октября 2014
В чем она превзойдет на порядок?
Q-zmich · 31 октября 2014
На деле хорошая помпа не менее надежна двухстволки, уж тем более горизонталки
При одинаковом качестве и материалах, или сравниваем новый ремингтон с древней ТОЗ-Б?
У курковки только один проблемный узел — механизм перелома. По мере износа появляется шат, который быстро прогрессирует. Если вовремя не устранить (например, немного расковав зуб), то ружьё, конечно, умрёт.
У помпы же просто больше деталей, которые могут выйти из строя. Аналогом узла запирания в переломке у помпы является механизм запирания затвора. Он тоже понемногу изнашивается, появляются люфты, затвор начинает смещаться при выстреле… ну и далее по плану.
Ресурс ствола, при одинаковом качестве изготовления, у двустволки больше: во первых, стволов там два, т.е. на каждый ствол прихожится меньше выстрелов. Второй ствол вообще «халявит», до него не всегда дело доходит. И двустволка не стреляет «очередями», относительно долгая перезарядка позволяет стволу остыть между выстрелами.

UPD:
Еще большой плюс переломки в плане надёжности: можно легко посмотреть в ствол, продуть или прочистить его, не разбирая ружьё. Всё-таки нет-нет, да и нальёшь дождя в ствол, или ткнёшь им в песок или снег…
jenisey · 31 октября 2014
Тогда зверьё было не то, что не пуганое, оно само других пугало. Но — да — зверя было больше.
jenisey · 31 октября 2014
И вот, что характерно, не слыхал, чтоб по осени или по весне камуфло делали какое-то. Серая невзрачная одёжка, выдержка и знание повадок = добычливость. Зимой — да, делали балахоны из белой ткани. Да в шалашах на засидке маскировались.
jenisey · 31 октября 2014
Отморозков за зомбаков считать? Ёлки в зелёнке и вертушка-огневушка по верху, так у меня тогда всё подходит
Pakaken · 31 октября 2014
Вообще чем проще конструкция оружия, чем меньше подвижных частей тем более надёжное оружие. И еще попробуйте помпу беззвучно перезарядить, а с классикой проблем нет. А тихо заменить патрон в патроннике порой ой как надо.
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
Возможно сейчас это уже не актуально, но я читал, что МЦ-225 была очень капризна к патронам!!! Хотя казалось бы барабанная конструкция… Гильзой намертво клинило барабан и тот переставал вращаться! Конструкторы все валили на некачественные патроны, обещали устранить… Чем закончилось не в курсе…
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
По надежности двустволок не все так однозначно. Еще очень многое зависит от конструктора и рабочих изготавливающих ружье. По первым двум выстрелам оно конечно вне конкуренции. А вот дальше… Так ПРОМЫСЛОВЫЕ ружья «Север» со слов охотников — промысловиков (Якутия) на морозе ни открыть, ни закрыть на морозе. А старые мелкашки — тозовки работают как часы! Даже ледок на затворе не помеха.
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
Меня вот напрягает автоматический взвод на новых двудулках…

Истину глаголеш!!! Меня тоже после курковки до сих пор напрягает, что через прорезь для ручки взведения затвора полуавтомата видишь взведенный курок, готовый врезать бойку. И хоть разумом понимаешь, что там предохранитель есть, все равно как то немного не по себе…
Pakaken · 31 октября 2014
Так ведь даже самая надежная и простая конструкция не отменяет нормального(не скотского)обращения. Хотя конечно бывают случаи, но я со своей тулкой бед(во всяком случае пока)вообще не знаю. А во избежания оледенения оружия(не считая когда ты его, случайно, намочил) я занося его в зимовье заворачиваю его в бушлат или одеяло, тогда оно отогревается без образования конденсата и как следствие сухое. Еще я доверяю только ружьям советского, еще выпуска, т.к контроль качества тогда был лучше.
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
По моему прекрасное ружье. По слухам турки неплохие недорогие ружья делают. Мне лично только приклад не очень нравится. Я у ружей больше приверженность классики. Но на вкус и цвет… На пострелушках возможно такой даже удобнее будет. Все подумываю помпу — «Бекаса» с двумя стволами, коротким и средним прикупить. Правда как прикину поездки по больницам для сбора справок (в соседние города надо ехать, причем в два, в одном психушка, во втором остальные врачи) так желание весьма сильно охладевает…
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
К стати, далеко не обязательно палить максимально мощными патронами. Самокрут ведь ни кто не отменял. Помпе на мощность заряда плевать. Хоть макетами патронов заряжай для тренировки. Все равно перезаряжать нормально будет. Подобрал заряды для комфортной стрельбы и пали. Куча народа вообще с 20 калибром охотится, про пострелушки я и не говорю. А понадобился мощный патрон, зарядил мощный…
Drozd · 31 октября 2014
А я сегодня с Марголина, травмата Макарыча и ТОЗ-18 стрелял, на курсе безопастного обращения с оружием, для свободного приобретения охотничьего ружья, данные занятия ввели с 2012 года, как обязательные и каждые 5 лет нужно подтверждать экзаменом.
Потом отпишу с фотками.
Pakaken · 31 октября 2014
Да ну. Я Неделю назад продлил разрешение и ни каких экзаменов.
Drozd · 31 октября 2014
Ошибся, это на травмат 100% НАДО, на гладкоствол необязательно.
Закон предвзято к травме относится, у полицинеров много на него сводок (специально у преподов спрашивал)
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
Причем тут скотское отношение? Нормальная работа… Для кого то. С рассветом встал, и вперед по проверять капканы. Ружье за спиной. Собаки загавкали, подошел, соболя или белку застрелил. И дальше капканы. И так до темноты. А зимой день короткий. Мороз под 50 градусов. Или за 50. С деревьев снег и всякая дрянь сыплется. Пар от тела и дыхания на металле оседает. Спина куржаком покрыта. Ибо как потопаешь, так и полопаешь… Это не для развлечения пойти уточек пострелять… Тут от места охоты до цивилизации зачастую пару сотен километров нарезать надо. А у «Бурана» на таком морозе после остановки сил с места тронуться не хватает. Его сначала надо поднять, что бы он в холостую, в воздухе гусеницу размял, разогрел, и только после этого можно ехать.
Так что нормальные условия для охотника — любителя и охотника — промысловика, две ну ОООООООчень большие разницы.
Derevo · 31 октября 2014
Если хотите стабильно попадать навскидку — тренироваться надо с постоянными навесками. Если на стенде шмалять «Скитом» и «Трапом» — на охоте магнум даже не бери. А вообще всё это от лукавого, спортинги разные. На стенде максимум семёрка, да навески детские. На охоту всяко не беру стендовые патроны.
Подарила мне супруга машинку, выезжаю пострелять на пленер и луплю от 7 до 0. Вот это реально тренировка. Ну, пока за задницу не прихватили
Derevo · 31 октября 2014
Ну, не знаю…
Я 11 лет походил со своей БМкой — не айс.
Из явных минусов: опасна на ходовой по кушарям (а я по полям и не хожу), при падении курки травмоопасны (не я, брат загнал себе в ладонь спицу курка), ну и горизонталка — не знаю кто как, а я путаюсь с упреждениями для разных стволов.
Взял я себе «Стрелу» и ни разу не пожалел
ZmeiGorinih2010 · 31 октября 2014
Да, Вы правы, результаты при стрельбе из одного ружья с одними патронами будут лучше. Но если не на спортивный стенд, за медалями это не столь критично. Согласитесь, характеристики выстрела единицей из левого ствола с полным чеком и семеркой из правого ствола с полу чеком будут довольно сильно отличаться. Хотя для отработки начальных навыков, конечно правильнее однотипный патрон использовать, тут и спорить не о чем.
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
ага… и если отбой, ломаешь, вынимаешь патроны и вхолостую щелкаешь по бойкам. Звук как у пощечины, наверное.
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
каждому свое
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
а что, на вертикалках спуск один ВСЕГДА? И почему первым производится выстрел из нижнего?
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
о! нам тоже инструктор говорил, что тем, у кого только охотничьи, тому не нужно через 5 лет пересдачу. А мне говорят у нас тут, что всем надо… И я начал аж в памяти своей сомневаться…
Citellus · 1 ноября 2014
В ресурсе. Как бы там ни было, для дешевой турецкой помпы 5-10 тыс. выстрелов не настрел, для любой двустволки в ту же цену уже фатально.
Pakaken · 1 ноября 2014
Тут уже культура обращения с оружием ограниченного поражения, народ слово травмат вводит в заблуждение, поэтому по ЛЮБОМУтповоду хватаются за них. Вообще оружие должно быть летальным, тогда человек уже будет думать прежде чем огонь открывать.
KeRey · 1 ноября 2014
Согласен.
gollum · 1 ноября 2014
Нет, есть вертикалки с двумя спусками.
А на большенстве современных моделей с одним спуском есть переключатель последовательности выстрелов!
Andruha · 1 ноября 2014
Не надо щелкать в холостую. Они плавно спускаются.
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
а как? на безкурковке?
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
кхм… за 10 тыров можно взять двустволку совецкую в отличном состоянии и отстрелять из нее те же тыщи без фатальных последствий. Повторюсь, двустволка по надежности лучше помпы, при равном отношении к качеству материалов и производственному процессу.
А вот из чего турки лепят — нинай…
O6opoTeHb · 1 ноября 2014
ото. Так почему же первый выстрел у тебя

первый выстрел из вертикалки почти не сбивает прицел, т.к отдача от нижнего ствола направлена через центр масс ружья в приклад.

идет всегда из нижнего ствола? Не, я мож прикапываюсь к построению предложения, и ты хотел сказать, что из вертикалки можно сделать прицельно и быстро два выстрела, если первый выстрел идет с нижнего ствола
А у тебя получается, что всегда первый выстрел из нижнего, что несколько неверно…
Andruha · 1 ноября 2014
Полностью открыть бескурковку. При снятом предохранителе удерживая оба спусковых крючка плавно закрыть стволы. Курки сняты с боевого взвода.
gollum · 1 ноября 2014
Про первый выстрел с нижнего ствола не мой комент!)
Хотя действительно, последовательность первый — нижний, второй — верхний считается классический!
Andruha · 1 ноября 2014
Если две птицы сидят рядом на ветке, но одним выстрелом их накрыть нельзя, то и нельзя успеть прицелится по второй сидячей птице после отдачи. Ее можно бить уже успевшую вспорхнуть.
O6opoTeHb · 2 ноября 2014
ой, прошу прощения.
А кем последовательность считается классической? Это примерно, ну сильно утрированно, сказать, что последовательность «первым из подствольника, потом очередью дошить» является классической. Двустволка по классике обывателей, видимо, считается ружжом на два выстрела. По факту это ружжо на две разные дистанции или два разных зверя. А эта «классика» есть опошление смысла двуствола. Конечно, я говорю за тот класс двустволок (ИМХО их большинство), у коих разные дульные сужения.
Хотя, в современном опошленном мире вертикалки со сменными сужениями (изза чего оба ствола имеют одно и то же сужение) считается вполне себе нормой… хех… куда мир катится…
O6opoTeHb · 2 ноября 2014
эт если нет независимой предохранительной системы, не позволяющей спускать курки при незакрытом ружье…
Ну да, я так в принципе и ППП разряжаю…
gollum · 2 ноября 2014
Кем считается, сказать сложно, но я от многих охотников слышал такую версию, причем не в и-нете, а в поле!)
Сменные сужения полезная штука — если на зверя идёшь, можно и два цилиндра накрутить, на птицу собрался — 1 и 1/2!)
И всё это с одним блоком стволов!)
O6opoTeHb · 2 ноября 2014
Еще раз прошу прощения, чтой то я разворчался… Конечно, сменные дульные сужения есть хорошая штука… Правда на крупного я бы лучше с помпой пошел…
А вот с разными сужениями не все гладко, ведь птичка может быть замечена как вблизи, так и подальше… Бахнешь с нижнего в ближнюю, а там чок… попадешь — только перья останутся…
Pakaken · 2 ноября 2014
Комрад я свою тулку юзаю уже 11й год, поверь настрел только в моих руках огого, а еще до меня с ней охотился мужик, профессионально, промысловик.Ружжо 70го г. выпуска. И при должном уходе еще столько же лет прослужит, а то и больше.
Pakaken · 2 ноября 2014
Не комрад, я бы с помпой и поуавтоматом ну не за что не пошел на серьезного зверя. Пусть даже ружжо проверенное, но всё равно есть, пусть и не большая, вероятность задержки или перекоса, а тут хоть один выстрел но стопудовый.
Andruha · 2 ноября 2014
При незакрытом ружье курки спустить нельзя при любой системе, вот они и спускаются при закрывании оного.
O6opoTeHb · 3 ноября 2014
когда патрон в патроннике, неважно практически, какой ствол, переломка или нет. Осечку примерно с одной вероятностью может любой дать. Тщательно следить за стволом, самому вертеть патроны — и вероятность осечки будет минимальная. А вот крепость свинктера в домашних условиях не натренируешь, и мне лично было бы спокойнее иметь под рукой пяток выстрелов А ить ходили на крупного и с одностволками, да на дымном порохе…
Pakaken · 3 ноября 2014

Напарник, взял первым же выстрелом в 50м от зимовья, ТОЗ хрен знает какой но ориентировочно 30х годов,16 кал пуля Майера.
O6opoTeHb · 4 ноября 2014
дык… молодца, что сказать. Но я так пока не умею… да и мишек не хочется обижать…
Pakaken · 4 ноября 2014
Этот гад зимовье разорил, короче обидел нас страшно, мы из-за него без провизии 2е недели сидели.
MRZYKAU · 4 ноября 2014
Лично Вы сколько потратились на патроны и по времени как получилось?
MRZYKAU · 4 ноября 2014
вероятность осечки
Я худею. За 14 лет не видел ни одной осечки. Вот невезуха
А отказы неоднократно.
Полуавтоматы. На МЦешке ствол оставался в заднем положении. На газоотводных перекос и утыкание патрона.
Помповики. Кривые руки и как следствие невзвод курка.
Двустволки не переламывались после выстрела.
MRZYKAU · 4 ноября 2014
Старорежимный немецкий 4х20 Диана. Один раз пристрелял и забыл.
O6opoTeHb · 5 ноября 2014
ну тоды да. Плохое поведение должно быть наказано.
O6opoTeHb · 5 ноября 2014
результат от отказа и осечки как-то одинаков… выстрела нет. Я имел в виду это.
Pakaken · 5 ноября 2014
Ну потом этот мишка и стал основой рациона. Мясо правда долго вываривали опасаясь трихинелеза, потом остатки мяса были отданы на анализ и оказалось чистым. Но мы чуть было вегетерианцами на стали, одним мясом медведя дарябками кормились, до реки было далеко потомуне могли рыбой рзнообразить. По итогам этого сезона приняли решение ставить зимовье уреки. Что и было осуществленно.
Q-zmich · 5 ноября 2014
У вертикалки с раздельным спуском или с переключателем порядка выстрелов можно сделать первый выстрел и из верхнего. Не запрещено.
У вертикалок с одним спуском без регулировки первый выстрел из нижнего. У вертикалок с двумя спусками «дальний» от приклада крючок, наиболее удобный, отвечает за нижний ствол.

Нарисуйте на бумажке схематично ружьё-вертикалку, и нарисуйте вектора отдачи для нижнего и верхнего стволов. А также центр масс ружья и поверхность упора затыльника в плечо стрелка. Сразу станет понятно, почему от нижнего ствола подброс оружия вверх гораздо меньше, чем от верхнего.
O6opoTeHb · 5 ноября 2014
вопрос не за это… Скажем так, на нижнем стволе получок. Птица вспархивает на 30 метрах и пытается улететь. Бить чоком логичнее, так ведь? Но первый — получок. Или упускай птицу, или сожги лишний патрон с пониженной вероятностью поражения, как-то так. А если еще нижний на перепела снаряжен, а взлетела утка? Ну или кто там бывает рядом такого же размера и живучести.
Двуствол на то и двуствол, два РАЗНЫХ ствола (не всегда конечно, но чаще всего), на разные дистанции и с возможно разным снарядом. Универсал короче. А его жестко причесали в позу — первый выстрел из нижнего и хоть ты тресни. И в каноны так завели. Вот что возмущает то…
А подскок ствола… ну… кто мешает с верхнего с одного выстрела взять дичь? и хоть на 45 градусов пусть подбрасывает. Хотя, если цель групповая…
O6opoTeHb · 5 ноября 2014
жоско это, на одном мясе сидеть… хлебушка бы хотяб…
Q-zmich · 5 ноября 2014
Двуствол на то и двуствол, два РАЗНЫХ ствола
Двуствол появился не как альтернатива полуавтомату или помпе, к как альтернатива одностволу. Чтобы иметь возможность сделать второй выстрел. И не каждая двустволка имеет возможность выбора порядка выстрелов.
Разные стволы в двустволке для того, чтобы не попав первым «плановым» выстрелом можно было добрать уходящую дичь запасным дальним выстрелом.
Не мне, конечно, тут кого-то учить охоте — сам еще только первые шаги делаю… но, теоретически, идя по редколесью или вообще по полю поднятую из-под ног птицу можно и отпустить метров на 25-30, где и бить. Заодно она успеет набрать высоту, на которой грибники редко попадаются. Соответственно, в поле-редколесье никаких 10-метровых дисперсантов вообще быть не должно, этим мы себя только ограничиваем в возможностях. В первый ствол на 30 метров, второй — на 50 (или что у нас там предел по предполагаемой дичи, собственной криворукости и т.д.). В джунглях, где отпуская дичь на 30 метров, мы рискуем её вообще потерять за деревьями… о какой дичи, только поднявшейся на расстоянии 30 метров, может идти речь? Она по-любому не наша.

Не могу, опять же, не повторить, что это только моё, вероятно в корне не верное мнение. Тем более, что у меня вообще полупулемёт, и первый выстрел навскидку у меня всегда определён заранее, да и сужения из магазина для каждого выстрела отдельно не подставляются.

сожги лишний патрон
К сожалению, дао экономии на патронах мне не доступно. Чтобы добраться из своей Москвы куда-то, где можно что-то сжечь не по бумаге или консервным банкам, мне нужно затратить на порядок больше денег, чем стоит этот самый лишний патрон.
Да и фиг с ней, с ушедшей птицей, если честно. Намедни, вот, с минуту разглядывал бобра поверх прицельной планки. Отпустил. Удовольствие получено, бобёр не пострадал, дерево только жалко, не спас.
O6opoTeHb · 5 ноября 2014
в принципе, согласен. У меня самого практики почти ноль… Ну, как двустволом обзаведусь, тогда будет понятнее.
А чего на бобра глядел? Дробушка мелкая была чтоли?
Q-zmich · 5 ноября 2014
Не взял — по целому ряду причин:
1. Не покупал на него лицензию.
2. Не мог его толком разглядеть в темноте (солнце зашло уже), он при нашем появлении шуранулся в воду (проломив лёд), только башка торчала, и пялилась на мой фонарь. Но показалось мне, что еще мелкий. Пусть пасётся, если повезёт…
3. А что с ним делать? Струю куда сдавать — не знаю. Шкуру выделывать — не умею. Мясо, вроде, съедобно… но не настолько я оголодал, чтобы за пяток кило мяса рисковать билетом.

Дробушка была — трёшка полумагнум высокоскоростная. Ждал северную утку на пролёте или на воде, но далеко от ближайших кустиков. С семи метров я бы ему таким зарядом голову бы оторвал нахрен.

Обход примерно 15 километров берега (5 часов прогулочным шагом с небольшими привалами, специально расстояние не мерял) показал, что этот бобр на этих 15 километрах встречается в единственном экземпляре.
O6opoTeHb · 5 ноября 2014
вопрос исчерпан Да и он полушуточный был…
Pakaken · 5 ноября 2014
Через две недели и подвезли всё.
jenisey · 15 ноября 2014
Просто в односпусковых двустволках часто по умолчанию установлена такая последовательность (для выстрела сперва с верхнего приходится подавать вперёд спусковой крючок или нажимать кнопку, чтобы переключиться). Но это не во всех. У меня двухспусковая — так я примериваюсь по дистанции и ситуации. Иногда выгоднее первого сидячего класть с верхнего чока, а потом по взлетающим с получока, чтоб площадь поражения больше была. Но у меня сужения не сменные.
jenisey · 15 ноября 2014
В ваших краях утка когда проходит обычно на юг? А то я нынче «дождался» за строительством, что на реке уже по льду мужик ходил. Я тока из-за дальности и севшего солнца не разглядел: обутый или босой мужик был))) Если тока на водохранилище, но лодки нет. А путёвка меж тем на утку… до 31 декабря действует.
O6opoTeHb · 15 ноября 2014
вот в этом и плюс