Размышлизм об оптимальной пушке,или сочетании онных с точки зрения выживальщика.

30 ноября 2014 · Гостевая · комментариев: 510
Доброго времени суток, уважаемые комрады и читатели ресурса.
Как все догадались эта заметка будет об оптимальном оружии, именно об оружии наиболее подходящем для выживания в различных ситуациях.
обтимальным было бы вот это:.
Но об этом не будем, т.к как нас интересует то что мы можем легально преобрести и поставить в свой сейф.А это в случае чего получим по прибытии в часть.
И так приступим.Конечно идеального оружия не бывает. Любой образец проектировался и создавался под какие то определенные задачи, что конечно не отменяет их использование не по прямому назначению, но это вличет за собой определенные неудобства при их использовании. Так же человек при выборе оружия руководствуется своими представлениями о его функционнале, подбирает его для решения того круга задач которые он считает первоочередными для себя и условий своего проживания.На мой взгляд именно условия проживания человека играет ощутимую роль в выборе оружия.Так жители крупных городов и сельские жители выбирают, как правило, разные образцы, конечно тут играет свою роль, и не в последнюю очередь, финансовый вопрос, но при равных условиях выбор ощутимо разнится.Так же степняк и таежник, житель равнин и гор будут выбирать различные образцы. И у каждого из нас будут железные доводы в пользу того или иного выбора. Потому все ниже написанное является чисто моим мнением, с которым кто то может не согласится, кто то его поддержит. Но именно спор может помочь нам сообща определить оптимальное сочетание, может даже помочь с выбором тех перед кем он стоит.
Ну чтож, погнали.Одни из самых популярных в нашей стране это гладкоствольные карабины «Вепрь» и «Сайга».И так «вепри»:

Несомненно достойное оружие. Но как я писал выше, оно проектировалось для охранных структур. На мой взгляд это оружие больше всего подходит для самообороны, как охотничье оружие я его расматриваю только если другого нет. Почему? Многие спросят, на мой взгляд этому препятствует громоздкость и большое количество выступающих частей. Посему, опять же на мой взгляд, удел этого оружия истребление себе подобных.
Далее по популярности следуют карабины «Сайга». Тут производитель нам предоставляет солидный выбор моделей, как по калибру, так и по функцоналу.И так «Сайга тактика»:
Все то же что и «Вепрь», только что выбор калибра радует.
И охотничьи сайги:
Вот эти уже больше подходят для охоты, просто из-за того что меньше выступающих частей и длинные стволы.
Дольше идут уже чисто охотничьи полуавтоматы с подствольными, нет не гранатомётами, магазинами.
МЦ 21-12Один из самых распространенных, просто потому что один из самых старых на нашем рынке.
МР 155
Бекас авто:
Это уже чисто охотничье оружие, прикладистое, полуавтоматическое и многозарядное. Более удобное при переноске и движении по зарослям. Не плохо подходящее для самообороны, казалось бы минус это несьемный магазин, легко превращается в плюс, можно постоянно доснаряжать магазин, прямо в ходе контакта.
И так полуавтоматы: Плюсы-это ведение огня без перезерядки до израсходованиямагазина. Минус(и для меня очень серьезный) привередливость к боеприпасам. А они не всегда отвечают требованиям производителя.
Теперь помповые дробовики. Из отечественных наибольшей популярностью пользуются МР-133 и Бекас(во всех его модификациях).
МР-133:
Бекас(в его основных модификациях): РП-16
РП-12
Помповые ружья являются оптимальным компромисом между оружием самообороны и охотничьим, на я бы ему отдал приоритет как оружию самообороны. Именно для целей истребления себе подобных оно подходит как нельзя лучше. Хорошая скорострельность, надежность работы механизма, многозарядность. Для охоты хуже подходит, ввиду шумности перезарядки и досылки патрона в патронник. Несомненно достойные ружья, подходящие для решения широчайшего спектра задач.
И самое распространенное оружие, выпускаемое во всех калибрах, на любой вкус и цвет, как в бюджетном исполнении, так и в неимоверно дорогом, эхксклюзивном. Это конечно двуствольные ружья, с вертикальным(наиболее популярное) и горизонтальным расположением стволов, как с одним спусковым крючком так и с двумя. в нашей стране наиболее распространенными и заслуженными являются:
Иж(МР)-27:с одним спусковым крючком.
и двумя. На базе именно Иж-27 созданно много моделей ружей, как комбинированных, так и штутцеров.Но о них ниже.
ТОЗ-34:
Оба образца являются прекрасными надежными ружьями.Но тем не менее между владельцами онных почти всегда возникают яростные споры, смысла в которых нет, потому что оба ружья прекрасны.
Из горизонталок наиболее распространен Иж(МР)-43:с внутренними курками, наиболее распространен.
И с внешними:со стандартным, по длине, стволом.
коротыш, со стволом 510мм.
Наверное самое распространенное оружие среди российских охотников, ввиду своей доступной цены и приемлемых характеристик. Я бы 43й рекомендовал как первое ружжо, ввиду его не большой стоимости и универсальности, присущей(вообщем то)всем двустволкам. Но двустволки это чисто охотничие оружие, созданное и эволюционирующее как чисто охотничье, конечно его применение как оружие самообороны ни кто не отменял, но ввиду своей малозарядности оно мало подходит для этого.
И последнее это одноствольные, однозарядные ружья. На нашем рынке они представленны чуть ли не в единсвенном образце(я во всяком случае, в наших ормагах других не встречал) это Иж(МР)-18. Встречается во всех калибрах:
Не плохое, чисто охотничье ружьё, легкое, удобное. Но минус, однозарядное.
Помимо перечисленного оружия на нашем рынке присутствует просто огромный выбор комиссионного оружия.Зачастую давно снятого с производства, но не менее а то и более надежного и качественного чем новое.
По гладкоствольному пока всё. О нём ещё скажу в конце, при подведении итогов и непосредственно описании оптимального(чисто по моему мнению)сочетания.
Теперь нарезное оружие. В определенных условиях нарезное оружие можно считать не целесообразным, но тем не менее желанным для многих владельцев гладкоствола. Российские компании так же представляют большой ассортимент нарезных карабинов, а с недавних пор и доступных штуцеров и забытых, но позже воскресших, комбинированных ружей.
Самыми распространёнными карабинами в России являются конечно же СКС-45:
На складах МО их накопилось великое множество, что и позволило после минимальной конверсии выпустить на рынок большое количество надежных и не дорогих карабинов. Вокруг этого карабина разгорелось множество споров, в основном из-за его патрона, калибра 7,62*39. Но оставим этот спор в стороне, пусть он останется на совести споршиков.Сам же карабин является прекрасным образцом, пригодным для решения широчайших задач от охоты на все виды дичи, обитающей в России, до самообороны, единственное что доставляет некоторые проблеммы для защиты это постоянный магазин(варианты тюнинга не расматриваем, во всяком случае в самой публикации).Минус то что он существует только под один патрон(во всяком случае я других не встречал).
Следующими по распространенности являются карабины серий: Вепрь
И Сайга:
Впринципе эти карабины мало чем друг от друга отличаються, так как их прородитель автомат Калашникова, только в случае с Вепрем это РПК, что по сути одно и тоже. Эти карабины имеют как своих почитателей так и критиков. Но машины действительно не плохи. Радует большой выбор калибров этих карабинов от 223 и в гору, самый большой который я видел это 30-06.Радуют сьемные магазины, что весьма радует в случае «Беркемовщины» с истреблением себе подобных.
И из полуатоматических карабинов реже встречаемый, но наверное самый популярный из Российских образцов Тигр6
О нём что то говорить нет смысла, его мама СВД. Надежнейшая машинка с прекрасным патроном, калибра 7,62*54 достаточным для всех средних и крупных животных России. Встречаются и 9мм образцы.
Теперь старушка, весьма заслуженная и безотказная, служащая уже больше 100 лет, винтовка Мосина, вернее карабины КО 91/30:
И КО-44:
Отличная проверенная временем винтовка, под патрон 7,62*54. Безотказная и точная.
Это были конверсионные карабины, или демилитаризованные. Конечно эту тему можно так же расматривать безконечно, многие образцы мною вообще не указаны, да простят меня их владельцы. Но я постарался пробежаться именно по наиболее распространенным.
Рынок же чисто гражданских карабтнов нашими производителями представлен тоже относительно широко, правда их основу составляют малокалиберные винтовки типа ТОЗ и подобные, их расматривать не будем(ну не в самой публикации). А как же Лось, спросите меня, я его на руках местных мужиков вообще не встречал, потому смею предположить что он не шибко распространен, посему его тоже расматривать не буду.
Теперь комбинированные ружья. Они на нашем рынке представленны ружьями МР-94, такими как СЕВЕР:
Каибр верхнего ствола 5,6мм(различного типа), нижнего 20й калибр.
ТАЙГА:
Калибр верхнего ствола 12й, нижнего от 223го до 9мм.
Это оружие я вляется попыткой создания универсального охотничьего оружия. Оно до сих пор вызывает много споров. Но несомненно достойно внимания, т.к позволяет стрелять как и дробью так и винтовочным патроном на дистанции не досягаемые для гладкоствола. Ружья тима север пользуются большой популярностью среди промысловых охотников за пушниной, да и тайга пользуется определенной популярностью.
Как мы видим рынок предлагает огромный выбор гражданского оружия, на любой вкус и цвет, да и что не маловажно кошелек. Но нас ведь интересует оружие которое подходит именно для выжывания в различных условиях и ситуациях. По моему глубокому убеждению подобное оружие нужно подбирать из условий в которых человек проживает, таких как: плотность населения в регионе проживания, село или мегаполис, степь или густая тайга, горы или равнина. Для себя же я решил что оптимальным является двуствольное охотничье ружье калибра от 20 до 12. Сам являюсь владельцем вот такого:. ТОЗ-63.
Поясню почему именно так. Исходя из условий моего проживания мне больше подойдет именно сугубо охотничие ружье, район проживания имеет не высокую плотность населения, здесь полно мест где встретить человека вероятность близка к нулю, сам городок не большой с подходящем вплотную лесом, потому мне, случае чего, не придется пробиваться из города. Отсюда на первое место выходит именно добывание пищи, а не битвы с людьми. А по моему глубокому убеждению для наших условий подходят именно двуствольные ружья, по причине того что в двух стволах можно носить в готовом состоянии два разных типа боеприпасов, что обеспечивает поражение разных целей которые могут появится в зоне поражения.И всё же моё ружьё не совсем подпадает под определение оптимального. Оптимальным можно считать ИЖ-94 Тайга. Сочетание стволов именно таких ружей обеспечивает наибольшую гибкость в их применении, при помощи гладкого ствола можно добывать как мелкую дичь, так и пулей крупных животных, нарезной же ствол(лучше с патроном 7,62*54, как самом распространенном и подходящем для оружия подобного типа)позволит добывать животных на большой дистанции.Согласитесь же в случае БП упускать больше сотни кг мяса весьма печельно, а может и катострофично. В случае как с чисто гладкоствольной двудулкой так и комбинашкой удобно передвигаться по густой тайге, они легки и прикладисты. Посему мой выбор комбинированное ружжо(но это в ближайшем будущем, пока увы нет времени что бы заморочиться с лицензией на нарезняк, т.к для её получения нужно ехать в областной центр) Вот пожалуй и всё. Прошу прошение у читателей за косноязычие и возможные ошибки. Готов принять броски различными предметами.
Автор: Pakaken

Комментарии (510)

moroz · 30 ноября 2014
OGROMNEISHOE SPASIBO ZA OZNOKOMLENIE.MOLODCI!!!
botsman · 30 ноября 2014
Обзор нормальный! С моей точки зрения, лучше иметь несколько стволов разного назначения. Но тут уже в дело вступает возможность кошелька! Для себя, пока, взял Сайгу-20С (охота, оборона) и Hatsan AT 44-10 (бесшумная охот на мелкую дичь для пропитания). В голове сидит таракашка, который посматривает в стороны чего нибудь нарезного калибра 7,62. Будем думать!
Pakaken · 30 ноября 2014
Тоже долго на КО-44 облизывался, но пришол к выводу что Тайга оптимальна, после того как два раза упустил сохотых метров со 150, решил комбинашку надо. А то с двумя ружьями за бегать.
G3gewer · 30 ноября 2014
Присоединяюсь. Хочу добавить, что российские карабины Лось/Барс не столь редки и по своим свойствам, в основном, более удобны и эффективны по сравнению с КО 91/30/44. Упущена весьма удачная модель МР 153, которая по популярности успела превзойти 21-й МЦ и лишь недавно сменилась 155й.
Хотелось бы добавить следующее, непосредственно касающееся охоты и самообороны: 1) я сильно подозреваю, что при обострении обстановки, оружие у населения будет изыматься, во избежание и недопущение 2)в случае чего в населенных пунктах с населением от 10 000 не стоит рассчитывать на охоту и даже рыболовство — подобные идеи возникнут у многих, и окрестности моментально вытопчут.
Pakaken · 30 ноября 2014
Комрад у меня на весьма приличном удалении от дома три зимовья, до туда еще добраться надо будет. А по поводу изьятия у меня есть серьёзные сомнения, вспомним 99й, Дагестан, тогда наоборот население вооружили.
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
мне интересно, а досылание в полуавтомате безшумнее чем в помпе? Почему помпу по громкости так гнобят то? Перезаряжай сразу после выстрела, один хрен после бабаха щелчки перезарядки монопенисуальны Подытоживая, скажу, что помпа и полуавтомат одинаковы для охоты, со всеми плюсами и минусами. А так то да, двудулка, два разных боеприпаса, два разных ДС… Блин, ищю сверхбюджетную двудулку на 16к… хотя в последнее время и в связи с последними событиями, я бы взял, опять же очень бюджетно бекас помпу 16. Хотя он, конечно, и так то недорого стоит, не спорю, но ...
Pakaken · 30 ноября 2014
Да насчет громкости спора нет, это вообще проблемма всех ружей с магазинами. У вас что Тозиков в магазах нет?
botsman · 30 ноября 2014
Как наборчик?
Pakaken · 30 ноября 2014
Весьма не плох, но не моё. Конечно хочу такой, но пылиться дома будет, значит деньги, для меня не хилые, на ветер.
botsman · 30 ноября 2014
Да, тут больше для души… (если кошелёк позволяет...). Чисто для охоты, согласен, комбинашка самое то!
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
у нас три-четыре магазина. Ни один комиссионкой не занимается. Приходится искать по краснодарскому краю…
Сочи вообще, мне кажется, на каком-то отшибе стоит, номенклатура товаров урезана вдвое наверное, относительно того же краснодара, ростова, москвы… не город блин, санаторий…
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
злодей… Как есть злодей…
gennadiy · 30 ноября 2014
в принципе, согласен.

1. считаю, что помпу можно брать только по любви к помпе. ибо при равном времени на тренировки быстрее примкнуть коробчатый магазин, чем докинуть патрон. ведь у «калашмата» уже через 10-15 занятий уверенно и почти не глядя меняешь магазин, а дозаряжаю я помпу не так быстро, как хотелось бы.

2. мр-133 надо напилить. не, она стреляет из коробки, но заусенцы везде

3. помпа выигрывает тем, что при осечке ты просто дёргаешь цевьё и бахаешь дальше а не перехватывашь оружие.

4. помпу можно одинаково кормить как спортингом, так и магнумом, а вот п/а не факт.

5. сайга и вепрь выглядят не так граждански, как ружьё с подствольным трубчатым магазином. а мр-155 можно так же дозарядить, как и помпу.

6. как-то так случилось, что физиологичней стрелять на вскидку с охоничей ложей, чем с пистолетной рукояткой, как у «калашмата». пример этого — стендовые стрелки.

7. надо иметь 2 ружья — «тактическое» и «стратегическое» охотничье.тактическое д.б. максимально коротким. я, лошара, пытался скрестить ужа с ежом и купил длинную помпу. теперь понимаю, что надо иметь короткую помпу с классическим ложем и пикатиней и одно\двудулку для охоты.
gennadiy · 30 ноября 2014
а через газету? я свою иж-18 за копейки у дедка купил.
Pakaken · 30 ноября 2014
Я тоже подумываю о Бекасике 16ом, да как то вяло пока, и если и брать помпу то короткую, в этом я полностью согласен.
Pakaken · 30 ноября 2014
А в охотобществе поспрашать, мы вроде говорили на эту тему.
gennadiy · 30 ноября 2014
бекас — там одна тяга от цевья, да и 16к у нас нету в магазе. 1 патрон 16к, 5или 6 наименований 20к и 2 полки 12к. глубинка, блин
Pakaken · 30 ноября 2014
Вот в том то и дело, если кошелек позволяет. Спору нет для охоты на дальняк отлична, но у нас хоть и горы но видимость в 100метров неимоверная редкость, обчно метров на 50, потому такие машинки излишни. А лосей на просиках ЛЭП наблюдал, там можно было бы спокойно и без оптики взять.
gennadiy · 30 ноября 2014
да, чтоб такую мишинку иметь, надо умеючи. не, не потяну я
Pakaken · 30 ноября 2014
Блин мужики я вообще в глуши живу, так у нас асортимент патронов 16кал только растет, да и его величество самокрут вечен.Хотя асортимент растет, наверное из-за популярности этого калибра у нас.
Pakaken · 30 ноября 2014
Потянеш, мы в армии их более или менее приемлемо за три-четыре стрельбы осваивали, конечно не снайпера но худо, бедно шмаляли. А если в личном пользовании так вообще натаскаться можно от и до.
botsman · 30 ноября 2014
Димон, да я сам на эту игрушку облизываюсь....
botsman · 30 ноября 2014
Ген, на аватарке я с Хатсаном. Как раз для освоения и тренировки самое то! А там, глядишь, и душа развернётся для чего нибудь более сурьёзного!
Joel · 30 ноября 2014
12 калибр. Помпа. Удлиненный магазин. Складной приклад. Пистолетная рукоять. Это мой выбор.
botsman · 30 ноября 2014
Мужики, не заморачивайтесь с 16 калибром! 12 или 20!!! Ассортимент ныне под них кругом. При том, магнум 20 = 12 нормальному.
gennadiy · 30 ноября 2014
стрельбищь длинных нету. в общем, кажется мне, что в лесном краю иж-18 под 7,62х54эр нужнее и в промежуточном что-нибудь (наверное, впо-136)
gennadiy · 30 ноября 2014
не, не потяну.
DenisDenisovich · 30 ноября 2014
Спасибо за обзор. Надеюсь, чуть позже зайду и задам вопросы. Пока плюс
Dmitry_1984 · 30 ноября 2014
я сильно подозреваю, что при обострении обстановки, оружие у населения будет изыматься, во избежание и недопущение
возьмите Украину — не особо там и наизымали. То же самое все предыдущие горячие точки бывшего СССР — ничего не изымалось
Pakaken · 30 ноября 2014
По мне так без дробового ствола тоскливо, потому если встанет выбор между читымнарезняком и гладким, мой выбор гладкий.А комбинашка это самое и то, золотая срединка.
Pakaken · 30 ноября 2014
Я привык к этому калибру, с 15 лет с ним хожу, первым был«левый» Иж-17.И действительно асортимент готовых патронов в наших ормагах достаточен.
Dmitry_1984 · 30 ноября 2014
ВПО-136 для «беркемовщины», как выразился ТС. Ну или дождаться 74-го «весла» в огражданенном варианте. Армейский патрон или недорогой гражданский. И для охоты неплохо МР-153/155 всеядная, неприхотливая.
gennadiy · 30 ноября 2014
можно иметь иж-18 под разные стволы. на охоту 12 и винтовочный, на пострелять — хоть .410.
gennadiy · 30 ноября 2014
а с малыми навесками как? у коллеги спортинг не всегда перезаряжает
gennadiy · 30 ноября 2014
иж 18 бывает в разных калибрах:
.222Rem
.223Rem
.243 Win
7,62х39
7,62х51(308 Win)
7,62х54R
.30-06 Spring
5,6х39R
7,62х53R
9х53 R
9,3x74R
.270 Win
45-70 Govt
botsman · 30 ноября 2014
Сам скрываю цены от супруги...
Мои красавцы!
G3gewer · 30 ноября 2014
1, 2, 6 — поддерживаю. 7- вообще двумя руками за! 3 — осечка нормального патрона -большая редкость. Значит или оружие проверить/почистить или не снаряжать такие патроны. Дернуть затвор п/автомата тоже совсем недолго. Немало самозарядок переваривают чередование магнума и спортинга. Клины бывают не только на Бекасе, возможны и на МР133 и даже на эталонах типа винчестера 1300. Так что по мне — помпа сочетает минусы одностволки и полуавтомата. (Помпа у меня есть, стрелять и заряжать её умею)
gennadiy · 30 ноября 2014
gennadiy · 30 ноября 2014
да, пеомпа — это любовь!
Pakaken · 30 ноября 2014
Ген да я знаю об этих версиях, но дело в чем-один ствол и один тип боеприпаса.Сам по себе 18й отличный апарат.
G3gewer · 30 ноября 2014
Шестнадцатый калибр сам по себе неплох, только оружие под него с производства снято почти, да и производится оно лишь в России и южной америке. Патронные заводы на 10 12-тых 1 16-тый патрон выпускают, и вариантов снаряжения мало. Кто хотел 16-тый, лучше берите двадцатый!
botsman · 30 ноября 2014

Хозяева сайта оставили борта для рекламы... Фотки не влазят. Пришлось компенсировать.
Мои игрушки!
ZmeiGorinih2010 · 30 ноября 2014
Неплохой обзор. От профи охотников (Якутия) слышал нарекания на «Север». На морозе возникают проблемы с работоспособностью. Закрывается и открывается с большим трудом.
gennadiy · 30 ноября 2014
мне в нём нравится душа! я даже с этим ружьём увлёкся бушкрафтом и перечитал паустовского и пришвина
G3gewer · 30 ноября 2014
МР 153/ 155 можно на любой патрон настроить. Только если черезмерно накрутить, магнумы совать не надо. Т.Е. настроенное на спортинг МР теряет универсальность, но вернуть к прежнему виду — пол оборота ключа.
Pakaken · 30 ноября 2014
Это вообще при сильных морозах у многих ружей, конденсат тому причина.
G3gewer · 30 ноября 2014
Вероятно не чистят. ИЖ 27, на базе которого этот Север делан, надежен как молоток. (Сам с «тайгой» немного знаком, север — только пару раз держал в руках)
Pakaken · 30 ноября 2014
Я с тобой полностью согласен, более того так жеотношусь к своему Тозику, он для меня как живой, есть в старых ружьях что то такое.
gennadiy · 30 ноября 2014
не знал. спасибо!
Pakaken · 30 ноября 2014
Моя спокойно к этоиу относится, сама говорит «видела за кого выхожу». Вот за то я ещё больше люблю её.
ZmeiGorinih2010 · 30 ноября 2014
В принципе, если до автоматизма отработать навык перезаряжания сразу после выстрела, то разницы нет. Но если чуть замешкаться, то лязг затвора позволяет определить откуда стреляли, в том числе и зверю. В полуавтомате звук выстрела и лязг затвора сливаются в один. Причем не зависимо от мастерства стрелка. Ну а вообще в России помпа просто как охотничье ружье просто не прижилась. Ну не повезло ей!!! Может сказалось, что первые помпы в основном в самооборонном исполнении завозились… В смысле короткий ствол, дульное сужение — цилиндр, пистолетная рукоятка… Может просто звезды для помпы в России так расположились…
Pakaken · 30 ноября 2014
Так тогда какие годы были, такие и нужны были в основном, ведь их и позволить себе могли те кому было кого бояться и за что стреляться.
gennadiy · 30 ноября 2014
во какую штуку третий год пользую — это на мр 133, 153 и 155 пикатини и антабка

дорогая, зараза, но крепкая!
и удлиннитель тоже их же имею
ZmeiGorinih2010 · 30 ноября 2014
На малокалиберные винтовки не жалуются!
gennadiy · 30 ноября 2014
накрутил тут пять фальшпатронов с ластиком вместо капсуля и положил хаотично в патронташ на стрельбище. очень познавательно получилось
gennadiy · 30 ноября 2014
что за коллиматор?
Andruha · 30 ноября 2014
Геннадий, а для чего? Я не въехал...
Pakaken · 30 ноября 2014
Ага тоже что то не догнал.Наверное для отработки случая с осечкой.
botsman · 30 ноября 2014
Рад за тебя! Мне только с третьего раза повезло!!!
MaKe · 30 ноября 2014
интересную комбинашку видел в фильме Молодежь (Young Ones)

верхний ствол нарезной болтовик
нижний гладкий помпа
складной приклад служит рукояткой гладкого

самоделка конечно
но из КО и МР думаю можно собрать такое
botsman · 30 ноября 2014
LEAPERS 1*30 TACKTICAL DOT SIGHT
gennadiy · 30 ноября 2014
устранять задержки при стрельбе, проверять правильность прицеливания и контролировать правильность нажатия на крючок
gennadiy · 30 ноября 2014
мне тоже с третьего
gennadiy · 30 ноября 2014
ага
UncleGans · 30 ноября 2014
Прицел говно.
botsman · 30 ноября 2014
Паустовский, Пришвин… С детства зачитывался…
ZmeiGorinih2010 · 30 ноября 2014
Я думаю Вы правы. Не каждый охотник в те годы импортное ружье мог купить.
Dmitry_1984 · 30 ноября 2014
у меня на моем МР-153 проблем именно с патроном не было, были проблемы при разрядке ружья.
Andruha · 30 ноября 2014
Ружье какое использовалось при этом?
gennadiy · 30 ноября 2014
мр-133 помпа
UncleGans · 30 ноября 2014
Вот как раз именно так делать не надо. Жизнь, ето не кино…
Pakaken · 30 ноября 2014
Можно. А верхний там был, если не ошибаюсь, Британский Ли-Энфилд, времён обеих мировых войн.
UncleGans · 30 ноября 2014
Понравился обзорчик, вполне толково написано.
Pakaken · 30 ноября 2014
Спасибо
UncleGans · 30 ноября 2014
Ремка 770 BDLка… Не надо именно так делать, говно получится.
botsman · 30 ноября 2014
 Собрат по разуму!
Andruha · 30 ноября 2014
Не, вы собратья по сложности характера
Pakaken · 30 ноября 2014
Да понятно что гуано, но с дуру можно все что угодно.
Pakaken · 30 ноября 2014
Всмысле ремка? Энфилда что ли?
MaKe · 30 ноября 2014

gennadiy · 30 ноября 2014
мда к п/а под промежуточный однозарядный 12 не помешал бы
UncleGans · 30 ноября 2014
Нет, ремингтон. А на забор всякое дерьмо навешать можно. А вот на ствол, да тем более тонкий ничего крепить не полагается, ну может исключительно ДТК или опять же в качестве исключения, крепления под сошки. Если уж мастерить себе подобие подствольного ружья, так крепить его исключительно за цевьё ложи. Что бы не нарушать вывеску ствола и характер его колебаний при выстреле, что приведёт в свою очередь к ощутимому увеличению поперечника рассеяния пуль и ощутимому снижению кучности боя.
UncleGans · 30 ноября 2014
Для вышибания замков палицаями планировался выпуск… Реально, какого либо масштабного применения, кроме как в голливуде, не нашлось. Ну и соответственно выпущен был этот «лыцарь» на гражданский рынок…
gennadiy · 30 ноября 2014
классическая охота:

MaKe · 30 ноября 2014
и с Сайгой 12
Pakaken · 30 ноября 2014
Блин да сколько же это будит весить и как такую бандуру таскать? Для кино пойдёт а вот в жизни чур меня.
MaKe · 30 ноября 2014
я бы в свой арсенал еще добавил
ТОЗ-106 «Смерть председателя»


за компактность
Marika · 30 ноября 2014
заметка будет об оптимальном оружии, именно об оружии наиболее подходящем для выживания в различных ситуациях.
самое подходящее оружие -это то что оказалось у тебя в руках, когда пришел писец! Какой прок от оружия, если оно лежит в сейфе дома, когда час Х застал в нескольких километрах от дома и вернуться за ним возможности нет! Я к тому, что оружия в мире много и хоть делай обзоры хоть не делай, а выживать будем с тем что окажется в руках!
gennadiy · 30 ноября 2014
а я вот в сомнении. одно время хотел, а сейчас смотрю на короткие сайги и вепри и не хочу. уж больно муторно болтовое перезаряжание
gennadiy · 30 ноября 2014
… а чтобы оно было в руках надо выбрать правильное оружие
gennadiy · 30 ноября 2014
офигеть!
Pakaken · 30 ноября 2014
Не могу не согласится, но это не значит что иметь его не нужно. Да и зверёк резко и в одночасье вряд ли принесется, поэтому в подавляющем большинстве случаев будет возможность добраться до него.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
Опять стреляющими палками меряемся?)



Pakaken · 30 ноября 2014
Не, не катит он мне, вот не лежит и всё тут.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
106 — это мягкое, натуральное успокоительное для улучшения сна в походе. Я из своего раз пять за все время стрельнул
gennadiy · 30 ноября 2014
Панд, кого лучше купить: упс-5 с металлическими матрицами или стальной упс?
Pakaken · 30 ноября 2014
Ага, почти.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
Стальной упс, а еще лучше lee load all
botsman · 30 ноября 2014
когда час Х застал в нескольких километрах от дома
Марика, светоч грёз моих, какой вывод ты сделала???
А вывод напрашивается сам:- ИЛИ ТЫ ВСЕГДА НЕ РАССТАЁШЬСЯ СО СТВОЛОМ, ИЛИ ВАААЩЕ НЕ ВЫХОДИШЬ ИЗ ХИБАРЫ, ФАЗЕНДЫ, КВАРТИРЫ… (НУ. МАКСИМУМ НА НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ ДО УДОБСТ ВО ДВОРЕ!)
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
а… ну все равно злодей. Эт как в момент разговора о еде показать лимон Слюна щеки рвет!
gennadiy · 30 ноября 2014
а как же поддержание навыка?
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
ну я вначале 12-й защупаю… а потом все равно за путевкой топать, там поспрашаю… в газетах у нас тоже голенько. На юзед-ган только одну сочинскую видел.
Да не парьтесь, друзья, за полгода то найду, я так, постенать. Мож бекасину найду…
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
да навыка там и не нужно никакого. Чай не практическая стрельба
gennadiy · 30 ноября 2014
спасибо! Ли Лоад дорог
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
иж-81… первый русский помповик. Гол как сокол, но длинноствольные есть а цена самое то для нищеброда типа меня.
MaKe · 30 ноября 2014
(не знаю насколько законно, поэтому без картинок)
есть еще нарезные вкладыши для гладкоствола
в США еще и в заводском исполнении
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
примерно поровну со стальным УПС вроде
Pakaken · 30 ноября 2014
Что бы в повседневной жизни не расставаться со стволом надо что бы легализавали вот это(только не резинострел)
Тоже один из предметов вожделения, именно такой.
gennadiy · 30 ноября 2014
допиливал его или из коробки?
gennadiy · 30 ноября 2014
упс кондовее, но всё же думаю. посмотрим на премию
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
Ген, одна тяга у ремингтона 870-го кажися, а оно мало того, что выпускается десятками лет уже, так и стоит на вооружении всех, кого ни попадя. Одна тяга не показатель ВООБЩЕ. Сдуру то и ствол погнуть можно
gennadiy · 30 ноября 2014
это да
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
из коробки
gennadiy · 30 ноября 2014
ух, я гляную сколь оно стоит! сайга 410 тактика б.у. в Нижнем Новгороде за 8 лежит
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
масса некошерная… для охоты малопригодно поэтому. ДЛя активных боевых действий…
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
УПС очень долго и уныло снаряжать.

При охотничьих настрелах LEE прослужит очень долго.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
410 вообще бесполезное оружие, на мой взгляд
gennadiy · 30 ноября 2014
придётся ждать 106 б.у.
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
на ганзе упс от самокрута на три калибра 3 крубля. Плюс 1.5 рубля матрицы. Лилоад 5 тыщ минимум, на один калибр, дозатор пороха под сокол допиливать надо. И да, както упс кондовее ИМХО.
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
законно. там нарезки 15 сантиметров, грубо говоря сменное чоковое сужение, только не сужение
botsman · 30 ноября 2014
Двумя руками ЗА!!! Только наши яцеголовые рукоМандители Ни за что не допустят такого вольнодумства. Свою пятую точку оберегают!
dredd · 30 ноября 2014
Безотказные — чего с них взять)))
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
сейчас посмотрел на ганзе цены.
lee — 4200, можно за 200 купить мерку для сокола.

стальной УПС в комплекте с декапсулятором и матрицами — 4200 + обжим гильзы еще 900

У меня есть и Lee и стальной УПС.

УПС увез на дачу. На нем снаряжение в разы, если не на порядок медленней, чем на lee.

Прикладывать сил к УПС для калибровки гильз надо большо т.к. рычаг короткий, ггильзы с высокой юбкой вообще офигеешь. При этом калибровочное кольцо к УПС диаметром больше, чем на LEE

Ну и lee выполняет полный цикл снаряжения
Pakaken · 30 ноября 2014
Да хрен его знает, ни что не вечно. Может и дадут добро.
dredd · 30 ноября 2014
страх! вот что вечно — так что…
DIS · 30 ноября 2014
Как Вепревод, и уже бывший браконьер, ну как бывший…
Вобщим по вепрю. У меня ВПО 205-00.
Ствол целиндр. Каллибр 12х76.
Подтачивать, подшлифовывать, в отличии от сайги ничего не пришлось. всё отлично подогноно. настолько хорошо, что разбор без пасатиж сделать трудно. грязи, мусора, дождя и снега не боится.
Отдачи практически нет.
Пулей бьёт отлично, но с дробью и картечью проблема, осыпь гиганская. нужно докупать дульную насадку получок или чок.
botsman · 30 ноября 2014
Извини...
Pakaken · 30 ноября 2014
Ребят утрируете. Как пример утверждение что случись что нас обязательно разоружат, но 99й в Дагестане показал обратное, если не вооружат то и не отнимут. Так что чем чёрт не шутит, может дадут добро на короткоствол.
gennadiy · 30 ноября 2014
есть ещё для нищебродов:
600 р. — матрицы
и
700 р.- упс-5
Pakaken · 30 ноября 2014
Блин я полный нищеброд, мой УПС брался за 650
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
пластиковая голова на этом упсе развалится очень быстро. Нет калибровки донца.

Если оно не приципиально, то лучше купить что-то типа барклая+настольную закрутку
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
1 — под калашмат надо таскать магазины и снаряжать их в затишье между перестрелками. А быстро снаряжать магазин 12-м калибром… мдя… Но это так, мелочи. Есть помпы с коробчатым магазином
2 — как и любое изделие ижа
3- вот. Очень важно. Держишься за цевье, передергиваешь автоматом. При клине полуавтомата нужно снять руку с цевья, хлопнуть по затвору, вернуть руку — это дольше. И тут часто не осечка, а недовод затвора, если патроник грязноват или необжата гильза, или если дульце гильзы на конус не переточено… там только заводские, грубо говоря.
это уже к 4. Помпу можно кормить всем чем угодно. папкой, латунью, пластиком в любых юбках, дымным и бездымным. В случае бп черный порох может выйти на первый план, полуавтомат отчищать (если это не инерционка) от нагара… ну понятно.
5 — безспорно
6 — по словам так и есть. Попробую, отпишусь какнить… Но в пику стендовиками практические стрелки ставят пистолетки…
7 — стопудей
gennadiy · 30 ноября 2014
будем думать
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
Ген, магазинными пусть стреляют те, у кого… взяли мы самых дешевых магазинных 12к. Голуби ржали над этим пердежом.
Я для себя определил ТОЛЬКО самокруты, тут уже неважно, какой калибр. 16-й тоже выбираю не случайно, но крайне субъективно, потому аргументы приводить и спорить по ним не хочется
dredd · 30 ноября 2014
Хотелось бы конечно но сомнения берут уж больно долго они решают ентот вопрос, боюсь к тому времени когда разрешат борода моя поседеет ))) вот и приходится становится НЕзаконопослушным гражданином как бы этого не не хотелось.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
Накопи лучше на Lee и снаряжай без геморроя
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
гиганская осыпь на какой дистанции? с короткого ствола ожидать чего-то кучного странно, но накоротке, 10-15 метров должен неплохо работать, нет?
botsman · 30 ноября 2014
Геном, Миша, что сайтом? Вставляемые фотки обрезаются самым не потребным образом! Зато с боков огромные поля. Для чего??? Мои извинения, если спросил что-то не так!
gennadiy · 30 ноября 2014
я стреляю магазинными. пока снаряжать не научился
gennadiy · 30 ноября 2014
у кого ли на ганзе брал?
dredd · 30 ноября 2014
Не надо доверять магазинным
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
я 100 лет назад на с ебея притянул.
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
Дружище, продашь упс?
gennadiy · 30 ноября 2014
на стрелёбище всё нормально — скм и гавпатрон
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
задница блин. Заходил в мир охоты у нас, месяц тому, упсы и закрутки лежали. Заходил недавно — уже нету и не предвидится появление.
ну я думаю, что напрягу свой заплесневелый модуль самодельства и сооружу тяп-ляп нечто типо упса.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
не. Пусть на даче лежит. Есть не просит. А будет бп я им крутит ьстану т.к. все остальные станки будут под радиоактивными останками города)))
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
не пались
dredd · 30 ноября 2014
Я гипотетически ты — скыть )))
Pakaken · 30 ноября 2014
Мда, а Барклай с закрылками не канают?
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
у тебя просто не было стимула а ведь состав патрона под ствол можно соорудить так, что выстрел будет идеальным. Чего с магазинными не добьешься зачастую. То порох недовесят, то перевесят, то еще чего… да и медитация, типа ручной заточки ножа. А уж экономия… главпатрон втрое дороже стоит самокрута, а бой при применении головы будет или одинаковым или самокрут вкуснее.
Грубо гвооря, закидываясь на самокручение даже лилоад можно окупить…
А еще если свинец самому лить...
dredd · 30 ноября 2014
+100
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
я так и подумал))
блин, чому я не токарь…
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
ну да, иногда нам снятся сны про незаконные стволы…
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
я думаю, что продавцы про барклай даже не догадываются.
dredd · 30 ноября 2014
Законы диктуют люди такие же как и мы только вооружённые
Pakaken · 30 ноября 2014
Всмысле? Кто у вас торгует, тинейджеры играющте в сталкера?
gennadiy · 30 ноября 2014
forum.guns.ru/forummessage/329/1167320.html
вдруг, кто ЛиЛоад ищет по 4200

Панд, он долговечен?
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
важно не забывать, что именно люди… в смысле сложно-организованные куски мяса!%)
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
в крайний раз, когда был там, запрашиваю
мне упс-пять и закрутку на 12-й.
он спросил, что такое упс (рядом старший его товарищ говорит — да вбей у-пэ-эс и глянь)… и что такое закрутка (товарищ посоветовал то же самое.)
У меня вообще мысля дурная — получить лицензию на торговлю стволами, и открыть комиссионку. По закону то же ЛРО в комиссионку сдает стволы. Ибо кровью сердце обливается, когда то, что принесли СДАТЬ, утилизируется Это как… даж не знаю с чем сравнить.
O6opoTeHb · 30 ноября 2014
часть пластмассовое. Но на одного стрелка хватит, думаю. Металлический упс с нормальными матрицами переживет и не одного, при одинаково аккуратном обращении.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
тебе какое количество надо за сезон?
gennadiy · 30 ноября 2014
пока 10-20 пачек
Andruha · 30 ноября 2014
Вы про УПС-5 говорили? У меня с 1983 года работает. Стоил он тогда 3 рубля 40 копеек. За это время поменял проволоку в матрице. До 90-х годов собирал в среднем 300 патронов в сезон. Вот так.

SurvivalPanda · 30 ноября 2014
это 250-500 патронов. С таким расходом тебе его лет на 10 хватит
gennadiy · 30 ноября 2014
станочек пластмассовый или целиком железный?
gennadiy · 30 ноября 2014
тогда надо крепко думать
gennadiy · 30 ноября 2014
Панд, а скажи ка, сколько ты гладких патронов на себе можешь разместить не в ущерб рюкзаку? и в чём ты их переносишь при условии шастанья по говнам. как сказать, в готовности к стрельбе?
Andruha · 30 ноября 2014
Стойка с рычагом металлические, извлекатель, матрицы пластмасс.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
количество патронов обратно пропорционально количеству километров.

В последнее время на ходовую охоту беру 25 штук из которых 5 пулевых и 21 дробовой №5. Все это дело в разгрузке, как на фото с ружьем выше. Благо она отлично с рюкзаком уживается

Andruha · 30 ноября 2014
Вот все все хотят делать со скоростью. Хотя нет, пить пиво, есть шашлык, заниматься , наверное не все хотят очень быстро, скорее наоборот. Вот и снаряжение патронов должно быть со смаком. Не нужна при этом спешка(скорость), а даже вредна. Вылепленный вашими руками патрон стреляет лучше заводского, и лучше сделанного наспех.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
gennadiy · 30 ноября 2014
смущает., что патроны открыты. если на пузо упасть, может не ловко выйти.

сам использую более говнозащитный вариант
gennadiy · 30 ноября 2014
шайтан!
а как же романтика? как же пришвин, шляпа фетровая с пером, серебряный стопарик маночек…
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
помпе пофиг на грязные патроны
Andruha · 30 ноября 2014
Спасибо! Повеселился от души. Вот так конструктор Лего! Вводную хотите? Капсюльные гнезда «подуты» после больших зарядов, так что надо пропуансонить гнезда для начала.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
настройка обжимной станции позволяет обжимать донный пыж и гнездо. А вообще нафиг такие гильзы повторно переснаряжать. в утиль их
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
не бывал, далеко от моих краев
ygin112 · 30 ноября 2014
Удлинитель ствола тоже хорошо говорят выручает.
gennadiy · 30 ноября 2014
чего про такое дело думаешь в плане самоподготовки?
gennadiy · 30 ноября 2014
… и перевешивает вперёд
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
мне лень.
gennadiy · 30 ноября 2014
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
дело очень полезное и нужное, но одному не освоить, нужен специалист
ygin112 · 30 ноября 2014
Ну у Тимофея-wervolf313 спроси как сильно перевешивает.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
у меня утилитарная подход.

Есть стоимость покупного патрона
Есть стоимость самокрутного патрона+стоимость потраченного времени+амортизация оборудования.
Выбирается наиболее экономичный вариант.

поэтому и кручу только пулевые
Andruha · 30 ноября 2014
Для ответственных охот только новые гильзы, для развлекательной стрельбы можно повторить стрелянные.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
У меня гильзы со стенда т.е. однострельные. Я их переснаряжаю один раз, потом выбрасываю
Andruha · 30 ноября 2014
Философия времени, кто умеет зарабатывать деньги, отчего же не нанять человека, чем самому терять это время. Не царское это дело
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
читал. Но такие действия должны обязательно отрабатываться и закрепляться. Значит нужно полно тех-же бинтов со жгутами и человек, который может сказать правильно/неправильно.

у меня таких знакомых нет
gennadiy · 30 ноября 2014
всякие курсы первой помощи не рассматриваешь?

прекардиальный удар там пипец как нарисован.
Andruha · 30 ноября 2014
Ну стендовый патрон это не 2.5 и 36, скорее 1.8 и 26. Так что не раздует гнездо, хотя если дальше экономить будет производитель, то гильза станет еще тоньше по всему объему.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
философия ценности жизни.
Есть целая куча вещей которыми интересно заниматься.
И снаряжение патронов — это только одна из них.
SurvivalPanda · 30 ноября 2014
насколько я понимаю на курсах первой помощи всетаки немного не то. Да и найди еще те курсы
gennadiy · 30 ноября 2014
чувствую себы в заповеднике первой помощи в Нижнем Новгороде я знаю 3 турклуба с нормальной ПП и курсы МЧС для общественников(Бушмен учился). и про красный крест слышал. а кругом уныние
gollum · 30 ноября 2014
44-10 давно в эксплуатации?
какая куча получается на 50м?
Orel · 1 декабря 2014
за сколько брал? он продается у вас?
maxkov71 · 1 декабря 2014
Точно, Геннадий.
Народ совсем «не шуганый»…
Ничего не боятся, а когда «Петух клюёт», впадают в ступор.
По Теории и практике ПМП, совсем плохо, да и у меня тоже, но я учусь…
Только вчера вернулся с отпуска по Кубани. Раза 3, моя Аптечка выручала.
Но людей, откровенно удивляет, не только сама помощь, но и наличие Аптечки с медик., в твоем городском рюкзачке.
Лобзиком себе пол пальца чуть не снес, строил у Мамы.
В доме пока что-то найдешь.
Легче свою из рюкзака достать.
В Краснодаре, в душной маршрутке, женщине стало плохо с сердцем, развернул свою Татонку, дал Валидол, приготовил Нитроглицерин( не понадобился ).
Народ пялился на меня, нездорово…
Вот только в Аэропорту, часть медикаментов забрали, не все можно в ручной клади везти, имейте это ввиду !!!


Enter · 1 декабря 2014
Сейчас любой каприз, за ваши деньги. Сам планирую, через 5 лет взять нарезной .300 калибра, чеха скорей всего.
<img src="" />
botsman · 1 декабря 2014
Приобрёл в начале лета. На 50м укладываюсь в 5 рублей. Но это зависит от пуль. Шмель разных исполнений дает сильный разброс. Для меня лучший показатель — JSB EXACT MONSTER DIABOLO.
botsman · 1 декабря 2014
я стреляю магазинными
Гена, где-то я уже писал про магазинные, как я обосрался с ними на гусиной охоте... не доверяй им! Во первых дорого, а во вторых не надёжно!
botsman · 1 декабря 2014
Макс, привет! Скажи пож., что конкретно реквизировали в а/порту из аптечки?
gollum · 1 декабря 2014
А Crosman Premier DOMED (0.68г) не пробовал отстреливать?
Есть мнение, что это лучшие боеприпасы для этого винта.
Я ими на 50м аналогичную кучу собирал, а JSB EXACT MONSTER DIABOLO давали худшие результаты!
Pakaken · 1 декабря 2014
Да комрады, ещё вот о чем забыл сказать. В случае прихода толстенького пушистика, неважно какого, придётся забыть про весёлые пострелушки по рябкам и прочей мелочи, уделом ружей останутся только пули и картечь, для добычи крупных животных, для остального самоловы. Потому учите самоловы, есть великое множество литературы по ним.Запаситесь стальными тросиками, из их жил отличные петли выходят.
botsman · 1 декабря 2014
Да, про кросман я где-то читал, хвалят. Но, увы, мне за ними надо ехать в Москву… У нас, в основном, всякая мура. Когда ствол брал в Москве, прикупил Баракуду 0,69г результат показали не плохой, но к моему стволу монстр 0,87г. подходит лучше. Будет возможность прикупить (а я планирую в декабре смотаться в златоглавую), куплю кросман. Попробую!
maxkov71 · 1 декабря 2014
Виталий, пламенный, Дальневосточный привет!
Отбирают все ампулы, шприцы, таблетки выборочно, но больше походит на грабеж.
Есть пункт в Законе, что нельзя( типа там наркотики могут быть ). Но, как заметил, отбирают выборочно, и более целые и дорогие лекарства…
Складывают в типа в урну, но чистенькую коробочку. Если учесть цены на медикаменты, то…
Но все зависит от случая и персонала.
Все ценное и дорогое, лучше сдать в багаж.
Barabashka · 1 декабря 2014
Немного не согласен с Вами
у меня допустим есть бабосики но вот мне влом бегать оформлять всякие бумажки на обыкновенный гладкоствол

Не так давно поспрашивал по знакомым что бы купить ружо без доков, ну закинул в гараж или на дачу в самый дальний угол и пусть валяется, да вот что самое интересное фиг где купишь
DbIM0k · 1 декабря 2014
немного не в тему, на первом фото ножик трамонтиновский- хороший! одобряю выбор!
Pakaken · 1 декабря 2014
Плохо ищешь
Pakaken · 1 декабря 2014
Ножик не мой явно, все фото кроме Тозика с тырнета, я же сам финский пользую.
DbIM0k · 1 декабря 2014
я уже более 3-х лет использую такой ножик в ПВД, очень доволен!
Larandit · 1 декабря 2014
пушки всякие нужны пушки всякие важны
serpent · 1 декабря 2014
ой, Панда, я вас даже не узнал по-началу. а зачем вы брови сбрили?
gennadiy · 1 декабря 2014
в Аэропорту, часть медикаментов забрали,
надо иметь ввиду
gennadiy · 1 декабря 2014
и лицо чёрное какое-то. может, резину жёг
gennadiy · 1 декабря 2014
пока начал осваивать ручную закрутку

т.к. коллега показал, что к чему. покрутил немного фальшпатронов, понимаю, что хочется звёздочку.

самокрут в нормальном объёме планирую с покупкой станка упс или ли(как деньги будут)
Q-zmich · 1 декабря 2014
Вот увидел я в статье огромное количество описаний различных стволов, объединённых единственным общим признаком «это можно купить в России, потратив 2 месяца на хождения по диспансерам-полициям». И ничего не увидел из «Размышлизм об оптимальной пушке».

Постулируем, что легальное нарезное нам пока не доступно, иначе слишком далеко придется растекаться мыслью. Одна только «легализация» патронов 7.62х25 (ТТ, ППШ) и 5.45х39 (Калаш) могут завести в жуткие дебри…

Для чего вообще в БП нужны стволы?
1. Для войны — включает стрельбу в людей с целью обороны и нападения, стрельбу в животных с целью обороны
2. Для охоты — стрельбы в животных с целью добычи мяса и шкуры

А какие бывают стволы? В первую очередь, разного калибра.
12 калибр хорош и для войны и для охоты, но плох для БП. Большая мощности выстрела позволяет свалить супостата в бронежилете просто за счёт сильного удара, большое количество мелких картечин увеличивает шансы «найти дырочку в защите», большое и убойное дробовое облако позволяет «слегка мазать» на охоте. Но вес патрона отягощает. 100 патронов — это 4-5 килограмм. А сколько нужно патронов на «пережить БП»? А если первой фазой БП будет пеший драп?
То, что 12 калибр самый массовый, может сыграть как в плюс — на начальных стадиях БП выше вероятность пополнить запасы, так и в минус — через недельку-другую плохо лежащие залежи 12го калибра кончатся, а менее популярные 12, 16 и 410 могут еще встречаться.

Патрон 410го калибра весит в три раза меньше. На том же горбу можно унести/запасти уже не 100-200, а 300-500 патронов. Но дробью из него стрелять практически бессмысленно — слишком мало дробин. Охота с ним возможна либо на совсем мелочь типа вальдшнепа и перепела 7й-9й дробью — всё-таки такого размера в патроне поместится больше одной дробины , либо пулей. А пуля, в отличие от дроби, не прощает промахов.
Для самообороны — подходит, но только по «небронированным» целям — энергии патрона не хватит на «оглушение» через броник. Плюс отсутствие скорострельных многозарядок под этот патрон… Сайга-410 очень ненадёжна по перекосам, Taurus Circuit Judge и Rossi Rio Grande слишком дороги и экзотичны. Последний еще и по патронам очень специфичен.

На случай БП с отменой законов. 410й калибр — по сути своей пистолетный. Имея запас боеприпасов и доступ к металлообработке вполне можно сделать двуствольный дирринджер или даже (при прямых руках) револьвер.

16й-20й калибр. Золотая середина. И патрон довольно лёгкий, и дробью, всё-таки, стрелять имеет смысл. И Сайга под эти калибры не так любит ловить клина.

Если немного забыть про законы, то, ИМХО, неплохим решением был бы 12й калибр с вкладным стволом 410го (ну или вообще пистолетного какого-нибудь, или даже несколько). Но вкладной ствол отменяет любую автоматику, а двустволки для войны не очень. Остаётся только помпа, которая позволит аккуратно охотиться «одиночными» из вкладного, и воевать «очередями» из родного.

Казалось бы, двустволка в качестве «оружия БП» не катит, т.к. воевать ей трудно. Исключительно охотничье ружьё. Ан нет, и в двустволке скрыто много военного смысла. Именно двустволка при наступлении беззаконных времён может стать обрезом, и выполнять роль оружия скрытого ношения. Полуавтоматы и помпы на эту роль не подходят принципиально.

Вариант затяжного БП предполагает необходимость пополнения склада боеприпасов, т.е. самостоятельное снаряжение патронов. Капсюли и порох запасти легко — они и дешевые, и лёгкие. Дробь и пули можно кустарно отлить из аккумуляторов, или даже бабахать сечкой. Но вот гильзы желательно иметь латунные. Полуавтоматы латунные гильзы не любят, а от стальных из чуть ли не тошнит. Значит опять помпа или двустволка… а теперь, на вскидку, попма не 12м калибре? Упс… Ну ладно, ладно, существуют помпы в 20ке… в а магазине кто видел?

Итого — на БП я бы взял помпу в 20м. Надёжность, скорострельность, лёгкие патроны, возможность кормить латунной гильзой.

При невозможности — полуавтомат в 12м для войны и крупной дичи, и мелкокалиберная двустволка для охоты на всё, что не превышает по габаритам и живучести косулю. Но при пешем драпе придётся что-то бросать, в зависимости от текущей политической обстановки. Или сразу пилить двушку в обрез.
Уже имеющийся 12й полуавтомат и отсутствие доступных 20х помп тянут меня к двустволке в 20м или даже 410м калибре.
gennadiy · 1 декабря 2014
п/а под 7,62х39 и одностволку под сменные стволы под 20(или 12) и 7,62х54эр не рассматриваешь? получаем для беркемовщины п/а и для охоты одностволку.

помпы только в 12 видел
Q-zmich · 1 декабря 2014
А я с самого начала ввёл постулат, что законный нарезняк недоступен. Мне пока точно недоступен (молодой истчо). И уж очень много «ветвей» рассуждения возникает. Например, по пополнение боеприпаса. Что лучше, отечественный патрон, или натовский? Отчественных будет всегда, но с трупа врага может как раз натовский «выпадать».
На что ориентироваться, на дальный выстрел (Тигр, Моська) или на пальбу псевдоочередями (короткие вепри-мурки)?
О доступности «бандитского» и «трофейного» нарезняка после БП… нужно ли запасать пистолетный и автоматный патрон ящиками в надежде добыть под них армейское оружие? А для получения легального доступа пистолетному боеприпасу нужно покупать, например, ППШ в «люгере»… а нафига оно в таких габаритах без автоматической стрельбы? (Где-то пролетало, что начали делать ППШ в 9мм...)
А какое будет трофейное оружие? Натовское или «варшавское»?
gennadiy · 1 декабря 2014
ну, до нарезного можно дожить.

а про патрон — мне кажется, будет то, что сейчас стоит в сейфе и лежит в пачках. покупать патрон под мечту «взять с убитого американского солдата», мне кажется, не разумно.
Q-zmich · 1 декабря 2014
Ну вот и… всё равно, для меня пока легальный шершавый ствол не доступен. Будет доживать. Надеюсь, что без необходимости использования текущего арсенала по двуногим…
gennadiy · 1 декабря 2014
у меня тоже пока помпа

вовсе не рассматриваю «по двуногим». только спортивние использование и охота
dredd · 1 декабря 2014
Для себя каждый решает сам что ему удобней. Я после долгих раздумий приобрёл тоз 78 из за носимого боекомплекта и точности, и 14мм кремневую фузею для последующего времени после бп. 12к двудулку имеющуюся в наличии как оружие вообще не рассматривал.
botsman · 1 декабря 2014
Во блин! Век живи, век учись! И всё равно где нибудь на@бут!Спасибо что предупредил!
gennadiy · 1 декабря 2014
а сколько, как вы считаете, надо носить при разном прогнозе ситуации?
dredd · 1 декабря 2014
в обычное время я ношу около 200 патронов, при драпе в тревожном чумадане 1500 — не обременительно ни по весу ни по объёму.
gennadiy · 1 декабря 2014
в вашем калибре, да. в 12к — 25 патронов= 1 кг
dredd · 1 декабря 2014
дык и я о том же! по началу с мелкашкой было оч тяжело, пока не прошла привычка после 12к стрелять в «ту сторону» но как только освоил точное прицеливание… 5,6к стал любимым оружием.
Dmitry_1984 · 1 декабря 2014
мой выбор — nepropadu.ru/blog/weapon/9933.html
ну и некоторое его обоснование — nepropadu.ru/blog/weapon/9932.html
dredd · 1 декабря 2014
Всё ж зависит от того где живёш! в моём случае не придётся ни от кого бегать или за кем нибудь гонятся — остаётся только запасаться. )))
Q-zmich · 1 декабря 2014
А еще и объём… на крайнюю вылазку брал 100 12х. 25 для охоты, и 75 для охоты на пивные банки. (Результатом охоты явились два новых будущих оружиевладельца — друг… и его жена! Сейчас лицензии ждут ).
Оказалось, что в мой супер-минималистичный дей-пак перестало влезать вообще всё
Sammat · 1 декабря 2014
папа или дед?
Sammat · 1 декабря 2014
Проблема в помпе в том что её дёргают, сбивая прицел.
Научится этого не делать- более сложно.
Поэтому и полуавтомат, что б точнее в цель.
Как то так.
gennadiy · 1 декабря 2014
мда, чтобы больше пачки на себя повесить нужен повод
Dmitry_1984 · 1 декабря 2014
тоже верно. хотя…
gennadiy · 1 декабря 2014
а есть ли у вас исправительные учреждения?
SurvivalPanda · 1 декабря 2014
Имидж сменил))
gennadiy · 1 декабря 2014
нарезь завёл?
serpent · 1 декабря 2014
они везде есть…
gennadiy · 1 декабря 2014
в том и беда
serpent · 1 декабря 2014
ну, тут то все больше безобидные учреждения, всякие «химии», малолетки, «от трех до пяти»… все более-менее серьезное находится дальше, например, Кемеровская область… да и сам принцип пенитенциа́рной системы (в последнее время) все больше превращается в дома отдыха и пионерские лагеря… сидельцы получают больше прав, нежели те кто за ними смотрит. к примеру, заставить сидельца работать уже невозможно. нет рычагов влияния!
botsman · 1 декабря 2014
папа или дед?
Ну их нах! Для них лицуха нужна, а мне это ни к чему! Мне и 4,5 за глаза хватает. Лупит за милу душу!Предлагали перестволить, не хочу!
gennadiy · 1 декабря 2014
вот и выходит, что концепция Дмитрия о нужности п/а в промежуточном актуальна даже для лесных посёлков
SurvivalPanda · 1 декабря 2014
не, противогаз новый. Раньше серенький был, теперь чОрный
SurvivalPanda · 1 декабря 2014
и про броню не забыть

O6opoTeHb · 1 декабря 2014
эээ… на какой дистанции выстрел дробью будет таким, что перезарядка цевьем критически собьет прицел?
Не, я не спорю, но дробаш стреляет «в направлении», как принято считать.
Мне «манструбация» не мешала голубю отстрелить что-то, там повторное прицеливание доли секунды занимает.
А вот полуавтомат при желании может лупить почти очередью, если часто на спуск давить. И суммарная отдача прицел сшибает ощутимо. А желание такое часто бывает По себе знаю. Со 153 кажись лупил «двойками», после чего ствол задирался уже совсем… вместе со мной.
Да не суть, при ВЛАДЕНИИ любым из этих типов эффективность стрельбы будет примерно на равных. А вот при имении любого из этих типов (только в сейфе) стрельба из самого распрекрасного ствола будет бздежу подобно
Andruha · 1 декабря 2014
Под звезду надо более точно подбирать высоту снаряда, то лепестки провалятся, то не закрываются, а закрутка завальцует и 3 мм дульце и 7 мм. Звезда обычно под контейнер обтюратор, закрутка под обычный бесконтейнерный патрон, хотя можно и не соблюдать этого.
Нормальный объем патронов для одной охоты 24 штуки, массовый пролет водоплавающей и полуавтомат не подразумевается, хотя ограничение в путевке это пять утиных голов.
gennadiy · 1 декабря 2014
что за коробка?

тактиеский
пикатиней не хватает
gennadiy · 1 декабря 2014
ага
gennadiy · 1 декабря 2014
у меня гильзы б.у. под звезду были. и контейнеры б.у. есть
sladki4ok · 1 декабря 2014
в статье на первом фото дешовенький нож трамонтина и китайский полубиноколь вызывают смех кончено
SurvivalPanda · 1 декабря 2014
Обычная коробка.

Нефига не тактический гп-7 стандартный

рельсы на шлеме есть)
gennadiy · 1 декабря 2014
2 бинокля
gennadiy · 1 декабря 2014
сейчас всякиг коробки хитрые гражданские есть. думал, такую имеешь
SurvivalPanda · 1 декабря 2014
не. У меня еще пара десятков общевойсковых коробок есть
Andruha · 1 декабря 2014
Там есть нюанс, из-за использования импортного пороха в стендовых патронах.
gollum · 1 декабря 2014
Согласен — и папа и дед уже могут вопросы вызвать!
А детка — воздушка и есть!)))
O6opoTeHb · 1 декабря 2014
с трупа врага вместе с боеприпасами снимается и ствол… взять ствол ЩАС и СТРЕЛЯТЬ важно и полезно, чтобы просто научиться владеть оружием на рефлекторном уровне. А вот класть на чердак на дачу в ожидании нарезняка — имхо глупость. По вышеуказанной причине. Это как получить права и копить 5 лет на мерседес, вместо тго, чтобы нарабатывать навыки вождения на скромных жыгулях.
O6opoTeHb · 1 декабря 2014
или 15 голубиных. Вариант взять 32 патрона
O6opoTeHb · 1 декабря 2014
угу… только если СП попадется грамотный, он спрсит за дульную энергию и все такое…
Andruha · 1 декабря 2014
К голубиным перепилиные добавляются, и куропатиные. А к уткам гуси и болотная дичь. Но патроны нужно брать по факту наличия дичи, а не той беллеберды что пишут выдающие, оправдывая фиктивным количеством цену путевки.
Dmitry_1984 · 1 декабря 2014
да и сам принцип пенитенциа́рной системы (в последнее время) все больше превращается в дома отдыха и пионерские лагеря… сидельцы получают больше прав, нежели те кто за ними смотрит. к примеру, заставить сидельца работать уже невозможно. нет рычагов влияния!
было бы желание… а рычаг — нет работы, нет УДО.
Sanchez · 1 декабря 2014
Я для себя вижу ситуацию так 12к и .22lr мр155 есть и сейчас планирую покупку Сz512.
Мелкашка только из соображений дешевого ЛЕГКОГО боеприпаса и конечно возможность стрелять дозвуковыми патронами то что в сочетании с глушителем позволяет стрелять практически безшумно. а мы знаем что выдавать свое местонахождение пальбой из 12к что бы добыть себе ужин не сильно хорошо)
И еще 1 момент, не очень люблю я пистолеты но здравый смысл говорит что было бы не плохо приобрести, желательно ПМ так как патрон к нему найдется всегда и везде.И все дело в том что ночью отдыхая ты быстрее схватишь пистолет(из кармана, из под подушки, из под рюкзака) нежели тяжелое и довольно неуклюжее ружье в каком бы оно калибре не было, то есть для быстрого реагирования.ИМХО
P.S: и вообще наличие хотя бы одной единицы оружия дает возможность быстренько найти второе) гораздо важнее патроны, поэтому по умолчанию 12к+порох и капсюли про запас(лет так на 10 как минимум) а там видно будет. Кстати если говорить о дымном порохе то тот вообще без срока годности а пироксилин если перевести в герметичную тару то срок годности удваивается в 2 раза то есть 8 лет)
gennadiy · 1 декабря 2014
что с ними?
Andruha · 1 декабря 2014
Такие таблички были в СССР:



А такие в обновленной России:



Но есть те кто понимает, что не главное жирным выделенное слово «ЗАПРЕЩЕНО», а можно ведь и так, причем правильнее:


Вот такой психологический момент.
gennadiy · 1 декабря 2014
у вас вроде можно короткостволы?
O6opoTeHb · 1 декабря 2014
Но патроны нужно брать по факту наличия дичи
ну эт по-умолчанию… ибо нормы нормами, а жрать охота. Конечно, истребление под корень популяции не есть быть хорошо.
O6opoTeHb · 1 декабря 2014
дык. короткоствол как оружие ближнего маневренного боя никто не отменял.
А вот насчет дешевого мелкашечного в россии… где? Я видел их по цене двух 12к патронов. За невзрачный кусочек кривого свинца и стальной гильзочки…
Andruha · 1 декабря 2014
Я говорю что популяции давно нет, на кой хрен чемодан с «партонами»?.. Вот чтобы его не таскать почем зря, сначала выезжаем считаем особи относящиеся к разрешенным объектам охоты и на этом основании берем патроны. Мне 12 штук хватило на сезон по полевой. А разрешено отстрелять за сезон 150+150+50, теперь перемножаем на 7 тысяч охотников нашего города, да столько «дичей» нет если и вашу прихватить.
gennadiy · 1 декабря 2014
мне хватило 2 патрона на 2 вальдшнепа. а куда больше?
Andruha · 1 декабря 2014
На одну тягу, или на весь период охоты? Оба выстрела были точными?
gennadiy · 1 декабря 2014
да. оба. на 7 зорек(3 был на сутках).
птиц видел на каждой, но нафига мне столько? сходил, посмотрел, отдохнул.
gennadiy · 1 декабря 2014
не, вроде, 3 было. обсчитался
Andruha · 1 декабря 2014
У нас вальдшнеп только пролетом в октябре ноябре. Путевку на него не взять, так как ёбщество не заключает договор с минприродой, но бьют все кто знает что это не бабочка, а кулик.
Andruha · 1 декабря 2014
Разумный подход. Это приходит ни ко всем даже с возрастом.
gennadiy · 1 декабря 2014
у нас 10 дней весной. в начале мая. как раз жена в роддоме мариновалась
gennadiy · 1 декабря 2014
меня так старшие товарищи научили. когда охотник на куче селезней позирует, как-то не втыкает
Andruha · 1 декабря 2014
А осенью?
gennadiy · 1 декабря 2014
вместо того, чтоб рябчика свистеть я в Питере учился водолазов лечить сейчас уже нету их. а зайцев жалко. так что дырявлю бумагу
Andruha · 1 декабря 2014
На ганзе даже зайчат видел застрелянных не в сезон.
gennadiy · 1 декабря 2014
не понимаю, в чём крутость. уроды, [Вырезано].
Andruha · 1 декабря 2014
Да всех жалко, но проклятая страсть
Я не могу весь век сидеть с тобой,
Мне надо хоть кого нибудь убить…
В.С. Высоцкий.
Andruha · 1 декабря 2014
Дух первенства, соревновательства, осознание придет потом, но не ко всем.
gennadiy · 1 декабря 2014
по тарелкам-то не пуляется
Andruha · 1 декабря 2014
Просто владельцы оружия делятся на категории: охотники, стрелки, алчные добытчики, коллекционеры. Рыбаки тоже. Мой отец коллекционер, он вывязал сотни метров сетей, а крючки покупал коробками, на рыбалку ходил крайне редко, сетей не ставил, они до сих пор по дому валяются
Trit_Nakosh · 1 декабря 2014
На первой фотке статьи — арсенал котэ, с позволения самого котэ?
Сурооовый Котэ!
Tramp · 2 декабря 2014
Sammat · 2 декабря 2014
Лупит во что?
Кой смысл? По воронам стрелять?
Разве при высокой дульной энергии не будет «шить» как игла?
С никаким останавливающим действием?
Sammat · 2 декабря 2014
Последний пассаж не понял.
По первому- если не стрелять «очередями», то полуавтомат всегда направлен на цель, а цевьё- надо хорошо учиться (посмотрите на ипсишников всяких), обычный человек чуть ли не на полметра ствол уводит при перезаряжании.
O6opoTeHb · 2 декабря 2014
печаль…
O6opoTeHb · 2 декабря 2014
друже, дык на то и тренировка, на то и «не оржавлять ствол в сейфе».
Я вот сегодня точил пару ножей на алмазе, вручную. Фаски уже получаются ровными. У обычного человека так не получится Зато на апекс-про получится и у обычного.
Я не против полуавтоматов, просто считаю помпы компромиссом между многозарядностью ПА, и надежностью и всеядностью однозарядки. И при этом посматриваю в сторону переломок, с целью научиться не только метко ими пользоваться, но и быстро перезаряжать. Мне нравится оружие и потому хочется научиться им владеть, в любых его видах, доступных мне. Как-то так. А так-то печенег рулит
Не понял пассаж про иметь и владеть? Это игра словами, причем мной придуманная, но я ж вроде дал расшифровку.
botsman · 2 декабря 2014
Поставил плюс, НО, вопрос спорный. Во первых:-Дульная энергия очень хорошо регулируется. При сверхзвуке сильный разброс идёт. Я своего Хатсана «задушил» до 280м/с. Во вторых:- можно манипулировать весом пули в широком диапазоне! Так что в РСР есть возможность регулировок.
botsman · 2 декабря 2014
Дульная энергия регулируется в большом диапазоне. На ствол имеется сертификат на 7ДЖ. На крайняк, купи второй резервуар и оставь его с утолщённой иглой, и если до*бутся, закрути его! Пущяй проверяют! Мне проще, живу не городе, а возле леса, и, если честно, ни разу не видел ни каких проверяющих.
botsman · 2 декабря 2014
Crosman Premier DOMED (0.68г)
Кстати, Дим, кросман имеется в продаже и какова цена. В нете посмотрел — большой разброс цен, да и пересылка дороже самих пуль… По приезду в сольный град, что бы не рыскать по магазинам, а идти целенаправленно.
gollum · 2 декабря 2014
Целенаправлено?
Так это лучше в день приезда в конкретный магазин звонить!
А то у них сегодня есть, завтра нет.
Я пули в air-gun.ru и weapon-shop.ru брал.
Те цены сейчас уже думаю не актуальны.
ygin112 · 2 декабря 2014
Один знакомый охотник жаловался на магазинные патроны. Говорил заводы стали порох экономить. Стреляешь в птицу, а она только встрепенется в воздухе и дальше летит. А когда берешь самокрут, с первого выстрела добыча.
Pakaken · 2 декабря 2014
Да концовка вышла несколько скомканно, но думаю что своё видение я довел, правда не вдаваясь в калибры.Указав просто от20-12, меньший просто не расматриваю из-за явно екдостаточной мощности этих боеприпасов, их малой навески дроби.Сам всю жизнь пользую 16кал, под него и помпы выпускаются часто встречаемые в ормагах, сам калибр даёт некоторую экономию, дробинка к дробике, крупинка к крупинке вот и патрон, обладает достаточной мощностью.Да и снаряжаю патроны в латунные гильзы, что дает огромный ресурс использования этих гильз, разве пулевые кручу п полиэтилен, но в случае, латунь. А вот 410 не знаю, я его применения в своих условиях не вижу. И еще насчет 2х месяцев, не знаю может по новым правилам так и есть, я давно получал, но сбор доков на продление и преобретение сейча у меня занял 3 дня и то только из-за моуй лени.
Q-zmich · 2 декабря 2014
С трупа врага снимается ствол, в первую очередь — т.к. легального автоматического оружия у нас быть не может по определению. Даже при зомби-апокалипсисе и ядерной войне, если и будет раздача оружия «мирному» населению, то, просто в силу инерции мышления, не лучше СКС с длительного хранения.
С трофейным стволом идёт боеприпас. В среднем — половина боекомплекта, что совсем не много. Т.е. ствол в большинстве случаев будет либо 5.45, либо 5.56, то, готовясь к партизанщине, имеет смысл легально запасти тысячу-другую патронов под эти калибры. Для этого «всего лишь» нужно купить легального Вепря под эти боеприпасы…

P.S. Да-да. Бред параноика…
Pakaken · 2 декабря 2014
Да кто вам позволит снимать ствол и БК с трупа врага? Или в вас крутейший спецназер проснётся что бы в одиночку с группами расправляться, одиночных перемещений у организованного противника не будет, потому при партизанщине несколько выстрелов и бежать, иначе СМЕРТЬ.
O6opoTeHb · 2 декабря 2014
ото… в лесу и огнестрел проще…
O6opoTeHb · 2 декабря 2014
вот у мну так и было. С магазинными то…
O6opoTeHb · 2 декабря 2014
бывает так, что фортуна поворачивается правильным отверстием
но целенаправленно для всех форматов копить боеприпас… мм… я б не стал. С учетом оной фортуны, ствол снял, пострелял, ищешь следующий. А вот основной должен быть, твой личный и с солидным боеприпасом. Как в свалкере, три ствола. Пистолет, автомат и еще чего нибудь. Как правило, к началу жопы на руках будет «чего нибудь» в виде гладкого. Калибр по вкусу. Чи, если повезет и стаж накрутится, то нарезняк, любимый, пристреляный, с оптикой.
O6opoTeHb · 2 декабря 2014
в течение дня-двух делается медсправка. Невладельцам ООП переэкзамен не нужен, сразу с медсправкой топаем в ЛРО и заяву на продление. Там уже как ЛРО отработает.
16к… держи краба
serpent · 2 декабря 2014
Геннадий! пять баллов! ))))))))))))

я в Питере учился водолазов лечить сейчас уже нету их.

(снимает шляпу) жаль водолазов…
serpent · 2 декабря 2014
это важная часть) я больше предпочитаю в сфере бегать, а тушку не утяжелять… )))
serpent · 2 декабря 2014
неа. никак не связано.
Andruha · 2 декабря 2014
А я вот для своих условий ослабляю даже заряд в 28 калибре. Положено 1.3 — 20; я же навешиваю 1.0 — 15, еще и назад пятиться приходится иногда, чтобы эти 15 фарш из тушки не сделали.
botsman · 2 декабря 2014
Понял! так и поступим.
botsman · 2 декабря 2014
Я и с огнестрелом невдалеке от дома палил...
sladki4ok · 2 декабря 2014
Да не, тот который большой биноколь нормальный, а вот тот дешовый за 500 рублей смех и только
Dmitry_1984 · 3 декабря 2014
)))) щас удошку для своего институтского товарища готовлю, так что в теме. У нас — в ЛО — уйти на УДО без работы не реально. Следовательно, все (в основном)пашут и слушаются администрацию. Беда в том, что администрации самой как правило ни хера не нужно, или нужно, но не совсем правильное
serpent · 3 декабря 2014
значит у вас поставлено таким образом. я, в силу некоторых обстоятельств, общаюсь со многими учреждениями, там все не так шоколадно. )))
Dmitry_1984 · 3 декабря 2014
ну, шоколадным я бы такое положение вещей не назвал; скорее, это ещё одно из обстоятельств, которое непреложно свидетельствует о грядущем БП: и то, КАК работает администрация различных учреждений, и то, КОГО и ЗА ЧТО отпускают на УДО
serpent · 3 декабря 2014
«шоколадное» это сарказм. )))

шоколадным, в последнее время, ничего у нас назвать нельзя. страна куда-то в неизвестность катится потихоньку…
Dmitry_1984 · 3 декабря 2014
почему же в неизвестность? известно куда…
по поводу оружейной темы, не удержусь, приведу пример с американского сайта выживальщиков (весьма и весьма крупного)
Сама тема
Do you believe that you will always be able to get 762X39mm or 5.45X39mm if the SHTF and in PAW???

I'm interested in your replies as I also have some 7.6239mm guns.

I also have 5.56X45mm and 7.62X51mm guns. But I have a few of the above.

Перевод что-то вроде: «Вы уверены, что всегда сможете достать патроны 7,62х39 или 5,45х39 в случае БП? У меня несколько стволов под 7,62х39, и меня интересуют Ваши ответы....(далее не интересно, про свои родные калибры говорит)»
Ответ одного из выживальщиков:
«I will.

I have 116,000+ rounds of 5.45 and 40,000+ of 7.62x39»
Я уверен. У меня более 116 000 патронов 5,45 и более 40 000 7,62х39
Каково?
serpent · 3 декабря 2014
ну, в штатах всегда было несколько попроще с оружием…
Dmitry_1984 · 3 декабря 2014
так-то последнее время наши законодатели нас тоже радуют, хотя я более чем уверен, что это не забота о нас, а забота об интересах отечественных «производителей». Как бы то ни было, конверсионный (неавтоматический) АКМ можно купить уже сейчас, как и пулемет, пусть и доисторических моделей. Если появится возможность легального приобретения ПМ и, желательно, ПТРС — я буду любить отечественное оружейное законодательство )))
serpent · 3 декабря 2014
птрд все же попроще…
Dmitry_1984 · 3 декабря 2014
не, нафиг! открывать завтор киянкой — это половое извращение… а шанс найти нормальный вариант невысок
Sammat · 3 декабря 2014
есть, но для добычи нормального зверя нужен дед, как минимум…
регистрация… да… но кто сказал, что сейчас надо с этим бегать  мы тут все с заделом на плохое будущее… нет?
Sammat · 3 декабря 2014
Не всегда есть где и когда тренироваться.
Поэтому как и с ножами… чисто ручная работа- это очень хорошо, но при редкой заточке.
Точить же раз в неделю кучу ножей с кухни и не только- лучше уж инструмент (механический лучше, т.к. не всегда и везде есть электричество).
В общем от коня в вакууме скатились в каждый о себе.
так я тоже за помпу (в отдельных случаях), но, имхо, для «войны» тот же «вепрь» рулит…
оружием надо владеть- это аксиома, конечно
печенег рулит
да я и на рпк согласен )))

юмор?
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
когда все вокруг в шоколаде, нормальный параноик начинает оглядыаться и принюхиваться… и иногда бывает, что положение 0 в глубокой жопе...
так что шоколадно..
gennadiy · 3 декабря 2014
вальдшнепов нету. метель за окном
gennadiy · 3 декабря 2014
с моими потребностями в птице, можно брать только самых наглых, которые в упор летят
gennadiy · 3 декабря 2014
большой он тяжёлый. сам такой родителям отдал — птичек смотреть. выбирал китайца — плюнул.
botsman · 3 декабря 2014
для добычи нормального зверя
Для этого у меня другой ствол. Пневма для мелочи, хотя и пёсика, с голодухи, можно завалить!
Andruha · 3 декабря 2014
Будь осторожнее, они и обгадить могут
sladki4ok · 3 декабря 2014
Полноценный биноколь важен для НП, я неверю всяким монометрам, они только для страйкболистов всяких
Для серьёзных действий только полноценный биноколь в оба глаза
gennadiy · 3 декабря 2014
от таких и защищаюсь
gennadiy · 3 декабря 2014
у меня монокулярное зрение, так что он мне не впёрся ни во что жаль, наших монокуляров с сеткой не бывает
botsman · 3 декабря 2014
Я видел их по цене двух 12к патронов. За невзрачный кусочек кривого свинца и стальной гильзочки…
Это была одна из причин отказа от мелкашки! Когда посмотрел цены на патроны, сказал:- НУ ЕГО НАХ!!!http://nepropadu.ru/blog/guestroom/10406.html#
gennadiy · 3 декабря 2014
мнечасто хочется на охоте глянуть, занята полянка на другой стороне гари или нет. и кем занята. одно дело нормальные охотники, другое — «дятлы», по пьяни шмаляющие ниже горизонта
gennadiy · 3 декабря 2014
но как тренировочное оружие не заменимо, вроде
botsman · 3 декабря 2014
БОЛЬНО ДОРОГАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЛУЧАЕТСЯ...
gennadiy · 3 декабря 2014
пневма тоже не дёшева
dredd · 3 декабря 2014
о надёжности говорить не приходиться.
gennadiy · 3 декабря 2014
да и привычнее мелкан.
ZmeiGorinih2010 · 3 декабря 2014
А я все к помповому БЕКАСУ 12 калибра со вторым столом присматриваюсь. Но как прикину сколько справок собирать… У нас за этими справками в райцентр ехать надо. Наверно дождусь когда разрешения нужно будет продлевать, и тогда уж разом…
dredd · 3 декабря 2014
ещё вот эта штука тоже неплохая molotok.ru/kopiya-revolvera-19-go-veka-pr-voitaliyasm-opisanie-i4822616281.html
sladki4ok · 3 декабря 2014
Ха мне вот всегда было интересно как бы меня полупьяный лесник с прокуренными лёгкими в лесу бы догнать смог, не ну вот серьёзно? Ну вот спалили что я без путёвки зайца бью и что дальше? Только мои пятки и увидят…
dredd · 3 декабря 2014
третий год такой юзаю
gennadiy · 3 декабря 2014
куда её за такие деньги девать?
dredd · 3 декабря 2014
а это какой попадёт))) у меня тоже лёгкие прокуренные но сильно сомневаюсь что от меня убежать сумеете уважаемый )). со всем уважением. )))
dredd · 3 декабря 2014
использовать!
dredd · 3 декабря 2014
меня лично собаки и волки достали — пришлось приобресть.
gennadiy · 3 декабря 2014
оно работает?
gennadiy · 3 декабря 2014
унас вроде нельзя?
dredd · 3 декабря 2014
этот можно
gennadiy · 3 декабря 2014
палить-то из него нельзя
dredd · 3 декабря 2014
оч хорошо работает — нарезов 6 и калибр хорош.
dredd · 3 декабря 2014
я в горах живу — кто запретит то?
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
медсправка только… год действует. Если продление через полгодика, то можно и с оказией помотаться…
бекас 12-шка с доп-стволом есть гуд
gennadiy · 3 декабря 2014
ну, если только так. я стараюсь не нарушать
dredd · 3 декабря 2014
если не заряжать то и не нарушение вроде
dredd · 3 декабря 2014
мне в лесу зарядить не западло
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
Суворов, ты?!
dredd · 3 декабря 2014
---------------------------
botsman · 3 декабря 2014
пневма тоже не дёшева
Свол — Да! Зато пульки компенсируют.
gennadiy · 3 декабря 2014
не, Нельсоны мы
gennadiy · 3 декабря 2014
борьба с жабой
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
Адмирал, простите, не узнал вас в шляпе!
А вот свою, Геннадий, я сниму, пожалуй…
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
кизиловая или ореховая палка, веревка, пара веток с камешками — сверхбюджет на среднюю дичь
gennadiy · 3 декабря 2014
нутянафиг
gennadiy · 3 декабря 2014
только кирпич, только хардкор
dredd · 3 декабря 2014
И 10 лет тренировок )))
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
за 10 лет тренировки я силой мысли начну убивать год-два достаточно… было бы желание
dredd · 3 декабря 2014
ё моё страшный человек… Если через 10 лет сможешь убивать то через 5 лет — калечить!
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
я ж из уважухи великой!
ладно, замяли…
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
все верно… через пять лет, если доживем, буду иметь возможность калечить мыслью, облаченной в 10 грамм свинца оживальной формы
botsman · 3 декабря 2014
Ну да, ну да… правда за это время я с голоду подохну!
dredd · 3 декабря 2014
пять лет это много… я лично 16 года опасаюсь. А калечить это не по нашему — убивать нужно быстро! и по возможности безболезненней.
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
кирпич!
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
кого как… четвероногих животных и двуногих крылатых — да… а с иными могут быть вариации.
dredd · 3 декабря 2014
нельзя издеваться — даже из благих побуждений — зачем уподобляца…
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
только из рациональных. Раненый супостат задерживает отряд сильнее мертвого.
Остальным конечно, быстрая и легкая 800 метров в секунду, 10 грамм…
dredd · 3 декабря 2014
эт я упустил из виду ((( слаб я видать в теории — тактики ведения партизанской войны )))
sladki4ok · 3 декабря 2014
Я бы кончено развеял ваши сомнения, Но не охото мне Вашу репутацию портить
С неменее искренем уважением
O6opoTeHb · 3 декабря 2014
век живи, век учись… на то мы тут и триндим.
sladki4ok · 3 декабря 2014
В лесу быстрее меня передвигается только моя собака
jenisey · 3 декабря 2014
У меня аналогичный. Стержень для выпрессовки капсюлей с латунок гнётся, зараза.
dredd · 3 декабря 2014
В лесу я бывал в детстве, а живу я среди заснеженных вершин горной Саянской тайги и не считаю эти вершины труднодоступными. Так что поберегите свою репутацию до лучших времён. )))
dredd · 3 декабря 2014
закажи токарю из пружины и будет тебе щасья )))
DIS · 3 декабря 2014
от 25-30 метров и далее. но это изза длины ствола и его сужения, а если точнее то полного отсутствия сужения.
DIS · 3 декабря 2014
да, только вот доставка почтой и небольшой финансово-семейный кризис пока что не позволяют сделать заказ. но думаю к концу декабря это исправить.
DIS · 3 декабря 2014
ну это ещё поглядим, может и не перевесет.
ZmeiGorinih2010 · 3 декабря 2014
Ага! У нас один мужик за этот год уже второе ружье в лесу находит… Если полиция поднапряжется то и третье найдет…
Pakaken · 3 декабря 2014
У нас предложения перекрывают спрос.
ZmeiGorinih2010 · 3 декабря 2014
Первоначально помповый «Бекас» выпускался в 16 калибре
Andruha · 3 декабря 2014
Он его на коленке сделает. Фотоаппарат придет я покажу как.
Pakaken · 3 декабря 2014
Закали при помощи турбо зажигалки, и будет счастье. Сам так поступил.
ZmeiGorinih2010 · 3 декабря 2014
Информация к размышлению.
Я где то слышал, что некоторые особо продвинутые браконьеры использовали следующий девайс. В ствол двухстволки или одностволки вкладывался и закреплялся нарезной вкладыш без патронника. Патронник с патроном, выполненный в виде гильзы для гладкоствольного ружья вставлялся отдельно. При задержании в лесу, и просьбе предъявить оружие и документы, патронники — гильзы вынимались охотником из ствола, и ружье передавалось вместе с документами для осмотра. А осматривать внутреннюю поверхность ствола у проверяющего лица обычно не возникало. Номера на ружье сверили с документами и ладно.
А если изготовить несколько патронников, то и для помпового ружья подойдет с работой в режиме многозарядности. Только при изготовлении такого девайса точность очень высокая нужна.
gennadiy · 3 декабря 2014
при изготовлении «подобного» надо в первую очередь помнить об уголовной ответственности за изготовление «нарезного батона», а при изготовлении гладкого — об изъятии любовно накопленного содержимого сейфа.

при обсуждении подобного на сайте надо помнить, что это нарушает правила (пункт 1.3.):

1.3. Запрещается публикация любых материалов и информации (в виде статей, комментариев, подписи в профиле и т.д.), которые можно использовать в экстремистских целях (изготовление в домашних условиях, т.е. без сертификатов и лицензий пороха, огнестрельного оружия,
jenisey · 3 декабря 2014
Да я и гвоздик в деревяху вбить могу. Тока таким шильцем колупать аккуратно надо, чтобы наковаленку и форсунки не повредить. Нормально вытаскивается. Просто за качество обидно.
ZmeiGorinih2010 · 3 декабря 2014
Так ведь они по выходным не работают!!! Тут надо время и дни подбирать, психи в одной больнице, глазники — хирурги в другой… С работы отпрашиваться… А теперь это сильно не любят… В общем еще та головная боль! Тут специально ехать надо. А разрешение до конца 2016 года действовать будет… Печалька…
Andruha · 3 декабря 2014
Иглы всегда были мягкими, раньше продавались стоимостью 8 копеек как и матрица для закрутки. Внизу фото моих игл.
Andruha · 3 декабря 2014


Самодельные иглы для извлечения капсюлей ЦБ и Жевело.



ЦБ выбиваю навойником с иглой, в торце резьба, можно киянкой, а можно ударом об стол
ZmeiGorinih2010 · 3 декабря 2014
Ну про уголовную и административную ответственность нужно помнить всегда, а уж при обращении с оружием и подавно. Тут Вы абсолютно правы. А в моих комментариях, ну явно недостаточно информации для изготовления полноценного работоспособного подобного девайса. Тем более экстремизм и браконьерство это весьма разные вещи. Тогда рубите все высказывания про использование пневматики для охоты ибо у нас России охота с пневматическим оружием запрещена. Как и увеличение мощности выстрела той же пневматики. Так что не будем лицемерить. Уже сами по себе размышления об оптимальной пушке для выживальщика, нарушает пункт 1.3., так как подразумевает в том числе и явно противозаконное использование оружия. Другое дело, что и использование оружия будет происходить в гипотетической ситуации когда законы перестанут работать. Описанный мною девайс был актуален, когда была проблема с получением охотниками любителями нарезного оружия. Эти времена давно канули в лету. С ними сошли на нет и подобные девайсы, насколько они были работоспособны не могу судить, так как ни одного в руках не держал. Ибо гораздо проще изготовить полностью с нуля или с использованием деталей от другого оружия новое оружие, чем извращаться с таким составным вкладышем.
O6opoTeHb · 4 декабря 2014
ну это да… мне проще, свободный график…
O6opoTeHb · 4 декабря 2014
мда… а накоротке оно и мелкой дробью фарша наготовит. Разве что патроны прослаблять, фиг с ней, автоматикой, вручную затвор подергать можно…
serpent · 4 декабря 2014
от таких и защищаюсь

А.Хичкок «Птицы» часть вторая…
gennadiy · 4 декабря 2014
давайте всё же не будем рисковать закрытием сайта. а обсуждать такое лучше в личке
Q-zmich · 4 декабря 2014
Ээээ… а мы про какой мелкашечный патрон говорим? Про .22LR? Так 540 рублей за 50 штук — КСПЗ в 13м калибре (не сочтите за рекламу магазина, исключительно в качестве пруфлинка). Там же Sellier & Bellot — 480 за 50 шт, AKAH — 450р за 50 штук.

В Климовском Темпе некий Восток Охотник Стандарт ст. М.К. 5,6 вообще 4р60коп за штуку. По прайсу от 03.12.2014.

В Гранд-Охоте Химкинской — 7.50 за «тяжелый» патрон 3,34 гр.
В Артемиде он же по 9…

Так что начинаю искать 12к патроны по цене 5руб/шт
O6opoTeHb · 4 декабря 2014
проверю… мож я не на тот ценник смотрел, или у нас цены задрались. А может я с калибром накосячил?
ZmeiGorinih2010 · 4 декабря 2014
Да, пожалуйста! Только опасаться, что из-за такой ерунды закроют сайт, это даже не паранойя, это просто глупость. Все равно как навлечь кары на сайт за публикацию устройство атомной бомбы из школьного курса физики. Или назвав общедоступные (и общеизвестные!!!) компоненты дымного пороха. Кстати, самые бдительные, нет не так, САМЫЕ БДИТЕЛЬНЫЕ товарищи, писали в КГБ письма, с просьбой срочно переименовать кинотеатр «Уран», что бы не раскрывать секрет атомной бомбы. Это ведь все общедоступная информация. А секреты кроются в мелочах и технологических тонкостях. Экстремизмом как раз попахивает при обсуждении воздействия патронов охотничьего оружия разных калибров на цель одетую в бронежилет! Что-то я не слышал, что бы у лосей и рябчиков мода на бронежилеты появилась!
Но как говорится в поговорке про чужой монастырь и свой устав, «Слушаюсь, товарищ полковник! Ошибки бурной молодости товарищ полковник! Учтем на будущее товарищ полковник!»   
gennadiy · 4 декабря 2014
пример Ганзы многому научил
ZmeiGorinih2010 · 4 декабря 2014
А что та случилось? А одно время там сидел, по наводке брательника, а потом браузер навернулся вместе со всеми адресами, паролями… Искать и восстанавливать интересные страницы было лень… А потом ваш сайт попался…
gennadiy · 4 декабря 2014
её закрывали за экстремизм и ещё за какую-то фигню. вроде, дважды
ZmeiGorinih2010 · 4 декабря 2014
Круто!
onyxpol · 4 декабря 2014
А я все к помповому БЕКАСУ 12 калибра со вторым столом присматриваюсь.



Как универсальное хорошо, но для охоты двудулка всё же лучше…
DIS · 4 декабря 2014
на дистанции до 25 метров, мешень примерно из 10мм фанеры 80см в дианетре, от дроби 0000 превращяется в труху. вобщим страшный агрегат. дульную насадку сегодня заказал, получок 150мм, думаю эфективная дальность повысится в разы.
Andruha · 4 декабря 2014
Снят с производства Бекас, наш камрад сказал.
Andruha · 4 декабря 2014
Если навеска 32 грамма то там 43 дробины №4\0; если 40 граммов то 54 штуки. Сколько раз нужно выстрелить, чтобы получить труху? Вот дробь №00 там ее 36 граммов где-то штук 70, 25 метров, мишень 80 см и результат выстрела:

ZmeiGorinih2010 · 4 декабря 2014
Да я и не спорю, что двустволка лучше. Мне у помпы безопасность при транспортировке и скорость при переводе их походного в боевое положение привлекает. То есть лежит ружье, к примеру в лодке или вездеходе со снаряженным магазином и пустым патронником. Дичь появилась, одним движением поднимаешь ружье, наводишь на цель и передергиваешь цевье. Случайно передернуть цевье, по моему, гораздо меньше шансов, чем случайно снять с предохранителя. Ну и пошел клюкву собирать или спиннинг кидать, можно с коротким стволом и пистолетной ручкой прихватить. Вдруг, какая дичь подвернется случайно. Причем тут вес ружья особой роли зачастую не играет. А вот длинна ружья сильно мешает. Ружье крутится, болтается, цепляется за все вокруг. Естественно, все особенности помпы выходят на первый план применительно к предполагаемым мною условиям эксплуатации. Ну а 12 калибр, что бы с ассортиментом патронов не заморачиватся. У меня ружье 12 калибра.
Andruha · 4 декабря 2014
Дичь появилась, одним движением поднимаешь ружье, наводишь на цель и передергиваешь цевье. Красиво, так редко бывает.

Ну и пошел клюкву собирать или спиннинг кидать, можно с коротким стволом и пистолетной ручкой прихватить. Вдруг, какая дичь подвернется случайно. И такое бывает — случайно.
ZmeiGorinih2010 · 4 декабря 2014
Но самое обидное такое почему то случается. И как не странно, чем глубже запрятано ружье, тем чаще!!! А если его совсем не взять… И что еще обиднее, что запоминается надолго… Типа "&#@@# (нехорошие, глупые, крайне болтливые люди)!!! Вы что не видели, что я сидел и вам, *#$&&@@@## (непереводимые на иностранные языки выражения с использованием местных идиоматических выражений), знаки подавал ружье принести? Там за поворотом два лося стояли!!! А вы @###@@@ (разговариваете и разговариваете). А ты, что дома наговорится не мог? Дальше длинный монолог состоящий в основном из русского матерного." Абидно, панимаешь, да-а-а… В описываемой ситуации, однажды действительно случившейся, я был не тот который заметил лосей, а тот который дома не мог наговориться. А ружье лежало в лодке метрах в 30 от нас…
gennadiy · 4 декабря 2014
иж 18 решает проблему безопасности круче любой помпы. проверено!
Andruha · 4 декабря 2014
Лосей попутно с рябчиком добываете?
gennadiy · 4 декабря 2014
чистая самооборона! лось выкрикивал осугрозы, угрожая ножом. выживальщик произвёл выстрел в воздух. лось не остановился. тра-ля-ля на три листа… применил оружие на поражение… (вложил лосю в копыто финку) и всё. чистая самооборона!
Andruha · 4 декабря 2014
Вон оно как.
Andruha · 4 декабря 2014
Нажимаешь рычаг запирания затем спусковой крючок, плавно отпускаешь рычаг удерживая спуск — ружье снято с боевого взвода, патрон в патроннике. Надо взвести — нажим на рычаг и ружье готово к стрельбе.
gennadiy · 4 декабря 2014
да. имхо, случайно нажать на рычаг не возможно
Andruha · 5 декабря 2014
Там вообще цирк с теми кто не знаком с этим ружьем. Я заряжал пустой гильзой и давал бывшему участковому, чтобы он в меня типа выстрелил. Спуск не нажимается, советую снять с предохранителя, снял, спуск нажимается удара бойка нет. Советую посмотреть заряжено, или нет, он открывает ствол, а ижектор выплевывает гильзу. Не смог он в меня выстрелить, у меня ручка от лопаты три раза за это время по нему прилетела, в виде игры конечно.
DIS · 5 декабря 2014
из 2 вепрей по 8 патронов с каждого. А чего осыпь на мишени какая-то не равномерная?
Andruha · 5 декабря 2014
Разная она бывает, от ствола и патрона зависит и еще от многого.
onyxpol · 5 декабря 2014
Не спорю… просто двудулка удобней, обтекаемей что ли когда по кустам шарахаешься…
Ironman4x4 · 5 декабря 2014
Ну магазинные тоже разные бывают. Причем в одну цену.
Ironman4x4 · 5 декабря 2014
Дергать полуавтомат бесполезно. Это не АК-моид. Полуавтомат с патронами в магазине не считается заряженным по закону. В отличии от помпы. Я недавно пояснения и законы читал.
serpent · 5 декабря 2014
я тоже читал…

так вот, повторяю: с примкнутым магазином оружие считается ЗАРЯЖЕННЫМ. в случае досыла патрона в казенник, оружие считается ИЗГОТОВЛЕННЫМ К СТРЕЛЬБЕ.

так вот, снаряженная помпа (с патронами в обойме) и полуавтомат со снаряженным и примкнутым магазином, одно и то же.

и последнее. СНАРЯДИТЬ оружие какое быстрее? примкнуть магазин или заполнить помпу? (а если совсем по-серьезному, то в полуавтоматах и магазины должны быть пустыми. согласно букве закона.)
DIS · 5 декабря 2014
патался вычеслить самую приличную марку патронов, но что то у нас в округе выбор не велик, в основном Фетр. Думаю со временем приобрести станок для закатки и самому делать патроны.
Andruha · 5 декабря 2014
Прибор УПС, весы, ручную закрутку. Все, этого достаточно.
Timurhe · 5 декабря 2014
www.youtube.com/watch?v=uhJrmtW8beI я не удержался) чье то видео, может кому то пригодится)
gennadiy · 5 декабря 2014
у Григория Соколова тоже есть. только к чему это в теме про огнестрел?
DIS · 5 декабря 2014
ну это не проблема, но я подумываю о таком агрегате.

хоть и понимаю что это перебор.
Andruha · 5 декабря 2014
Один раз живем, почему бы не купить?! А некоторые могут купить всю патронную фабрику вместе с оборудованием и персоналом. Клубы футбольные ведь покупают. Тут уж кто на сколько Абромович .
Ты — «ну», да я — «ну», а палить то и в не в кого. Охотничья поговорка.
gennadiy · 5 декабря 2014
нет в этой хреновине ни души, ни процесса. сплошной результат. а ведь охота, это не результат, это процесс!
ZmeiGorinih2010 · 5 декабря 2014
Финку лучше не в копыто! В копыто лучше кастет! А финку к рогам!!! По одной к каждому отростку!!!   
ZmeiGorinih2010 · 5 декабря 2014
Возможно. Но мне не доводилось с ИЖ-18 охотиться. Только с ИЖ-17 немного поохотился. Но, вроде бы, ИЖ-18 со вторым стволом не выпускается?
gennadiy · 5 декабря 2014
сходите на сайт Байкала. там много интересного.
ZmeiGorinih2010 · 5 декабря 2014
Да мы в тот раз вообще рыбу ловить пошли… На спиннинги… Я поэтому и рот не закрывал. Прочитал интересную книгу (толстую) и другу пересказывал (с подробностями). Щукам-то болтовня «по барабану», они звука лодочного мотора не боятся, не то, что человеческого голоса.
ZmeiGorinih2010 · 5 декабря 2014
Не спорю. Просто за счет компактности, в варианте короткий ствол и пистолетная ручка, предполагаю получить выигрыш в удобстве транспортировки. А при стрельбе метров до 15 точности хватит и у огрызка, особенно если искусственно кучность уменьшить.
ZmeiGorinih2010 · 5 декабря 2014
Спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом.
Enter · 6 декабря 2014
Ваше (охотников) отношение к пулевым патронам фирмы D Dupleks (Hexolit, Dupo, Monolit)? Говорят новая эпоха гладкоствольных пуль, они не из свинца, летят дальше, бьют точнее и убойнее, но дороговасты.
Был на охотничьих сайтах, там про африканское сафари рассказывали, показали фотки, на них длинная стена из сетки, по одну сторону сельские домашние животные-козы, коровы, на другой дикие-буйволы, гну и т.д. Так вот, где домашний скот, трава почти вся выедена, где буйволы, там сплошная зелень, причем диких животных как муравьев (частное охотничье хозяйство). Это я к тому, что многие кричат — мало фауны стало.
O6opoTeHb · 6 декабря 2014
я вот что-то никак не пойму, где люди увидели возможность транспортировать подстволки с забитым магазином и говорить, что ружье РАЗРЯЖЕНО. Ведь в законе та ки написано — разряженым, патроны отдельно от ружья!
насчет неснаряженных магазинов — цитату!
O6opoTeHb · 6 декабря 2014
я так понимаю, по голодранству и упса не нужно Закрутка очень желательна, но… спички, термоклей…
O6opoTeHb · 6 декабря 2014
процесс-процессом, а результат тоже важен. Особенно когда дома ждут дичь, сковорода нагрета… заявишься пустым — можно и сковородкой выхватить%)
Я вот не понимаю «главное не победа, а участие»… а нахрена ж соревноваться, если не для того, чтобы победить? Вот так и с охотой. Я беру ружжо с четкой целью, и цель эта маячит над пеньком мушки. Пострелухи и все такое — это способы достижения цели, тренировка.
O6opoTeHb · 6 декабря 2014
шо за пули такие… золотые чтоли? Иридиевые… осмиевые… УРАНОВЫЕ???
бизоны то в африке… у нас же дебильное отношение к природе, дебилы с ружьями и дебилы жопами на высоких креслах.
Вот бы на кого поохотиться, на дебилов ну, Боги слышат, мож чего и изменится…
Dmitry_1984 · 6 декабря 2014
Вот бы на кого поохотиться, на дебилов
баянистый баян в тему:
Новому русскому предлагают путевку в Африку, на сафари. Он:
-А сафари, это типа чё такое?
— А Вы представьте, едете на крутом джипе, стреляете быков, козлов…
— Да не, не надо, так я и дома отдыхаю!
Enter · 6 декабря 2014
Из стали, там фишка в том, что стрелять ими нужно с чока (хотя они той же массы что и калиберные). У них пластиковые пояски, которые сжимаются при выстреле и металл не касается самого ствола.
O6opoTeHb · 7 декабря 2014
Стальная Пуля Иванова… вроде тоже неплохо работает. Насчет летит дальше — сомневаюсь, она легче и быстрее потому теряет скорость. У стальной ниже останавливающий эффект, потому что не деформируется в организме. Ну, в теории… а на практике — отстреливать надо… точнее наточить их да стрелять…
токарник бы… хотя б школьный
Enter · 7 декабря 2014
БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

Название Калибр Скорость, м/с Энергия, Дж Вес, г Тип пули Увеличение передней поверхности Передняя поверхность после попадания, мм2 Материал
Monolit 21 20/70 470 2150 19,5 Выточенная монолитная пуля, сохраняет первоначальную форму 200 Сталь
Monolit 25 16/70 425 2220 25 Выточенная монолитная пуля, сохраняет первоначальную форму 230 Сталь
Monolit 28 12/70 445 2810 28.4 Выточенная монолитная пуля, сохраняет первоначальную форму 270 Сталь
Monolit 32 12/70 430 2960 32 Выточенная монолитная пуля, сохраняет первоначальную форму
270 Сталь
Dupo 20 20/70 450 1975 19,5 Экспансивная пуля, сохраняет целостность 305% 610 Сталь
Dupo 23 16/70 440 2250 23 Экспансивная пуля, сохраняет целостность 265% 610 Сталь
Dupo 28 12/70 420 2470 28 Экспансивная пуля, сохраняет целостность 266% 705 Сталь
Hexolit 32 12/70 425 2890 32 Комбинированный экспансивный и осколочный эффект — основное тело пули и 6 осколков 384% 1015 сталь

взято отсюда охотник

Опыта работы с данным боеприпасом у охотников мало, так как на рынок вышли почти недавно, на форумах друг у друга интересуются опытом. Надеюсь протестировать данные патроны.
O6opoTeHb · 7 декабря 2014
неплохо… у меня были мысли со стальными пулями, полости в голове которых заливать свинцом для смещения центра масс вперед. Мяягкий только свинец нужен
Enter · 7 декабря 2014
Вот что пишут:

Итог по Дуплексу: Я НАМЕРЕННО привел КРАТКИЕ и «ПО СУТИ» вырезки характеристик этих пуль с сайта производителя, т.к. полное перечисление всех ДОСТОИНСТВ и РЕГАЛИЙ вызывает у меня только раздражение — сплошь галимая реклама, с преобладанием слов: «Мгновенная», «Невероятная», «Высокая», «Особая», «Самая-самая...» и т.д. Такое чувство, что кабан, получивший это чудо прибалтийской мысли, автоматически должен бежать сам-себя освежовывать, попутно благодаря охотника за проявленную честь! Лично мне было несколько не уютно смотреть на тоненький пластиковый поясок, отделяющий Твердую сталь пули от моего ствола, а с учетом НЕВЕРОЯТНОЙ раскрываемости пули Hexolit32 мне кажется вообще, что пол-кабана надо будет вырезать и выкинуть из-за фарша с осколками! Прошу тех, кто пользовал данный девайс на охоте — делиться опытом!
По мне — пули потяжелее (32-х граммовые) полетели гораздо точнее 28-ми граммовых (из 28-х гр. лупило пламя), а расстояние, на котором должна проявиться вся «НЕВЕРОЯТНОСТЬ» этих пуль, оставляет большой вопрос.

ИТОГИ ДНЯ — самый интересный патрон — Geco Coated Competition Slug 26гр. для практической стрельбы. Доступен по цене, точен, пуля хоть и калиберная, но без освинцовки. DDUPLEKS — сплошная реклама, вызывающая, своей настойчивостью и ценой, ОТТОРЖЕНИЕ. Нужен практический опыт пользования на охоте. Прошу делиться.

Всем Точных выстрелов!
С Уважением!

Взято отсюда гладкоствольные патроны
Enter · 7 декабря 2014
Можно попробовать, попрактиковаться в желатиновом самодельном геле
DIS · 7 декабря 2014
не, фабрику точно не потяну, а вот этот агрегат вполне осилю.
gennadiy · 7 декабря 2014
нет. щас скину письмо мвд
gennadiy · 7 декабря 2014
gennadiy · 7 декабря 2014
O6opoTeHb · 7 декабря 2014
Геныч, ты супер. Теперь бы такое письмецо распечатать, заверить в увд его корркетность и таскать с собой, а то патрульные могут быть не в теме.
O6opoTeHb · 7 декабря 2014
либо в глине…
O6opoTeHb · 7 декабря 2014
вот вот… пули не аэродинамической формы, масса тут решает по сохранению скорости. Ну а сталь в 1.5 раза почти легче…
Ничто, если все получится, мож попробую точить пули… из арматуры и продавать по бешеной цене как «сверхточные и супербыстрые»
gennadiy · 7 декабря 2014
я уже распечатал. заверю, как в лро пойду
O6opoTeHb · 7 декабря 2014
ща внимательно перечитал… фраза жжот
«на основании изложенного следует, что транспортирование огнестрельного длинноствольного оружия… с примкнутым к нему снаряженным магазином не является заряженным.»
Какой русский, насяльника?..
но ща в законе указано вроде, что патроны отдельно от оружия. И пофиг, заряжено или разряжено, патроны отдельно…
gennadiy · 7 декабря 2014
а х.з… надо юристов трясти.
serpent · 8 декабря 2014
но ща в законе указано вроде, что патроны отдельно от оружия. И пофиг, заряжено или разряжено, патроны отдельно…

тезка, ты считаешь, что я тут своими «измышлизмами» вас запутать стараюсь? ))) та фраза, которую ты привел входит в разрез и конфликтует с самим законом.
serpent · 8 декабря 2014
Геннадий, а можно это произведение еще раз засветить, а то выше в посте картинка пропала… мне дюже интересно. примерную суть я понял из вашего разговора, но хотелось бы пытать с пристрастием дядей в управлении. чтоб им больно было, ну или тем кто эту бумагу подписал…
serpent · 8 декабря 2014
Ген, этой машинкой (сам такую хочу) можно делать основную массу, а вот небольшую часть, можно любовно по особому (нештатно) снарядить. и приятно будет и полезно. )))
serpent · 8 декабря 2014
вы простите, но мне не понятно вот это сочетание слов:
Экспансивная пуля, сохраняет целостность

экспансивная, по-определению не сохраняет целостность…
Enter · 8 декабря 2014
расширяется передняя часть, на столько-то процентов. Еще есть расширение + фрагментация на 6 осколков. Ну не я эту пулю изобретал и писал про нее.
serpent · 8 декабря 2014
к вам, конечно же, нет никаких претензий. )))

головная часть пули расширяется очень значительно, именно в этом и есть вся прелесть. тоесть, целостность пуля ну никак не сохраняет.
jenisey · 8 декабря 2014
Патронов в магазине всего два. Было б хотя б 5 — тогда точно «Смерть председателю». А так — недообрез, недовинтовка. Как вариант предпоследнего шанса если только.
Andruha · 8 декабря 2014
Есть магазины на 4 патрона и один в стволе, вот уже 5.
gennadiy · 8 декабря 2014
i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001454/1454208.jpg
ссылка на картинку на ганзе.

сам в законах не силён
gennadiy · 8 декабря 2014
посмотрел в магазине, не лежит к ней душа.
jenisey · 8 декабря 2014
Тогда — самое «оно» для субтильных, подростков и хрупких дам. Переходить с 12 на 20 тяжело (финансово — надо много менять всего), а то бы взял. На 12-м как альтернатива — 133,135 или «Молотки» разные. Уж и не знаю. Или «ИЖ»а продать… Но прирос к двудулке. А денег на дополнительные стволы набрать — отдельная «песня Лазаря». Это я так облизываюсь — есть в этой машинке нечто притягательное.
Andruha · 8 декабря 2014
Проблема в том, что в этих ружьях МЦ-20 и ТОЗ-106 теряется гильза при перезарядке, в траве, снегу, воде, так что рассчитывать надо на пластиковые часть из которых найдена не будет. Дорого будет терять латунь.
serpent · 9 декабря 2014
ну чтож, и такое бывает. )))
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
так… я тебя не совсем понял, давай проясним.
какая моя фраза в разрезе с какой статьей и пунктом закона?
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
целостность имеется в виду что куском остается, без осколков.
внимательно глянь, на монолиты, там указано — сохраняет ФОРМУ. Экспансивки сохраняют целостность (корявый термин, но факт, пуля хоть мятая, но целиком выколупывается из трупа). А вот там разрывная есть — та нифига не сохраняет…
serpent · 10 декабря 2014
если речь о фрагментации, то да. а так то, приезжаешь в страховую после трех перевертышей, ну и еще камаз переехал, а там говорят — машина то целая...)))
Nasmeshnik · 10 декабря 2014
Минусить не буду, но на мой взгляд тема пустая. Ну провели обзор оружия с рекомендациями и толкованиями. Что с того? Каждый выберет себе один хрен своё — так сказать, по плечу, по руке, ну и по имеющемуся разрешению. У автора, восторгающегося ( справедливо!) патроном 7,62Х54 не мелькнула мысль, что он хорош не только тем, что им удобно добывать «мясо на сто килограмм», а и потому, что это — армейский калибр, применяемый как в винтовках, так и в пулеметах. А значит, при БП его можно будет относительно легко раздобыть. Именно этим лично я руководствовался при выборе оружия (из нарези у меня Тигр). Потом уже идет, разумеется, мощность и точность ствола. Это тоже важно. Но сначала — боеприпас. Потому, что любой, самый лучший ствол без патронов -просто неудобная палка. А самый захудалый, но заряженный ствол — оружие.
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
потому, что это — армейский калибр
а это само собой разумеется, по идее то…
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
угу, вытряхиваешь из кармана «цельные» отработавшие пули, в следах кровищи… и задумчиво так — вот и в рекламе пуль указывали, что они целостность сохраняют.
И смотришь, как у манагера страховой отделяются физиологические жидкости…
serpent · 10 декабря 2014
«минусить», «плюсить»… какая разница. тема среднестатистическая, поговорили об оружии, о нюансах, всяко лучше, чем о «пиве и футболе».
serpent · 10 декабря 2014
Дим, вот как это есть:

Закон об оружии ( с учетом изменений от 10.07.2012 N 113-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 29.06.2012 N 16-П)

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

Правила
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
С изменениями и дополнениями от:
5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля, 5, 30 декабря 2005 г., 26 июля 2006 г., 30 января, 19 мая 2007 г., 10 марта 2009 г., 4 марта 2010 г., 18 мая, 7 июля, 23 декабря 2011 г., 16 апреля, 4 сентября 2012 г., 8 ноября 2014 г.

XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
так мы за транспортирование и говорим. В разряженом состоянии отдельно от патронов. То есть патроны не в подстволе либо рожок отдельно от ствола, так ведь?
МВД дало официальное разъяснение, в коем указано, что носить гладкоствол низя… в смысле ношение для самообороны.
Хотя МВД не есть правительство, а у правительства такого запрета нет, что интересно…
serpent · 10 декабря 2014
Хотя МВД не есть правительство
господа бодаются, а у холопов чубы трещат. ну их нахер! никто нам не разрешит ходить с расчехленным и снаряженным длинностволом. Дим, ну ты сам то как думаешь?

так мы за транспортирование и говорим. В разряженом состоянии отдельно от патронов. То есть патроны не в подстволе либо рожок отдельно от ствола, так ведь?
именно так. котлеты отдельно, мухи отдельно. я уже раз пяЦЦот тут это повторил, один хрен, кто-нить да и воткнет свои «пять копеек», мол а вот я слышал/читал/мне-сказали… )))
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
вот!
и какая моя фраза вразрез с чем-то идет??
оно то понятно, с гладким наперевес шарахаться по городу есть быть моветон.
если я не ошибаюсь, раньше не было вставки «оружие отдельно от патронов», и к тому времени та бумага, что Гена выложил, и относится…
теперь момент второй. Что наши доблестные СП считают «отдельно». Я понимаю, и ты понимаешь, и мы тут все понимаем, что это означает, что патронов в оружии быть не должно. А коробка-пакет с патронами могут лежать в том же чехле-кейсе, что и ствол. Но СП могут сказать, что патроны изволь в отдельной сумке тащить. Как вот тут быть?
serpent · 10 декабря 2014
не, тут смысл ясен вполне четко: 1.оружие разряжено, т.е. «пустое» (вот как быть с магазинами — вопрос!) 2. партоны отдельно от оружия, т.е. в коробке/патронташе или еще как (опять тот же вопрос с магазинами!).
OsobisT · 10 декабря 2014
Да-да-да… главное — если органы услышат эту версию, то сразу опознают в лосе рецедивиста и заберут его в отдел
ZmeiGorinih2010 · 10 декабря 2014
Ну в таком деле главное свидетелей не оставлять. Как прозвучало в одной репризе «Уральских пельменей»: Кому ты сможешь рассказать?.. Из борща…
O6opoTeHb · 10 декабря 2014
магазин не пристегнут. Но может быть снаряжен, об этом разговора нигде нету. Снаряженные магазы в разгрузке, как в патронташе.
serpent · 10 декабря 2014
дело в том, что (технически) магазин считается неотъемлемой частью автоматического/полуавтоматического оружия…
Dmitry_1984 · 10 декабря 2014
дело в том, что (технически) магазин считается неотъемлемой частью автоматического/полуавтоматического оружия…
(смотрит с недоумением на Вепрь, отсоединяет магазин, смотрит на магазин) технически — это как? частью — это я еще пойму, да и то скорее не технически, а юридически; но вот неотъемлемой…
onyxpol · 10 декабря 2014
О какой агрегат есть..., опупеть…



SRM Arms 1216

Самозарядное Ружье СРМ 1216 (SRM Arms 1216)
Nasmeshnik · 10 декабря 2014
Меня досматривали на одной из станций. Магазин был снаряжен, но не пристегнут. Но лежал в специальном карманчике, пришитом на чехле оружия. Претензий не возникло. У меня нарезь.
Nasmeshnik · 10 декабря 2014
Ну тут согласен.)
serpent · 11 декабря 2014
вы, пожалуйста, не путайте «неотъемное» с «неотъемлимым» )))
serpent · 11 декабря 2014
стражи закона у нас, ни на секундочку не юристы и могут трактовать законы по своему усмотрению, а могут и вообще их не знать. )))
jenisey · 12 декабря 2014
Тот же вопрос к любому полуавтомату или помпе. Даже в переломках такое бывает, если эжектор стоит и не отключил. Впрочем, вторичный пластик не так дорог получается как новые с прилавка.
Nasmeshnik · 12 декабря 2014
Тогда вообще париться не о чем. Поскольку что бы и как бы ты ни делал, один хрен ситуация повернется так, как будет угодно полуграмотному стражу порядка.))
serpent · 13 декабря 2014
как ни печально, но это факт…
Paltry · 23 января 2015
Если приводите выдержки, то не вырезайте главное, а именно, приведенное Вами предложение «Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.» находится в пункте 69: который звучит как: «Юридические лица [....] обязаны:».

Соответственно все ниже, до пункта 70 относится только к юридическим лицам!
serpent · 23 января 2015
какие же все упертые...)))

вот, бегом нашел. пятый абзац
транспортировка
O6opoTeHb · 23 января 2015
пойду на свою помпу такой прикручу. А то безобразие, всего 5 патронов! ну, подумаешь, лишние 1.5 килограмма сместят баланс вперед… зато с такой ружбайкой я точно в голубя попаду!
Paltry · 23 января 2015
Писал очередной безграмотный полицай, они там еще наверное от физ. лиц и выполнение приказа №288 требуют…
serpent · 23 января 2015
друг мой, поверьте, мне абсолютно… чих-пых как Вы будете перевозить/транспортировать своё оружие. не хотелось бы, чтоб не очень сведущие читатели повелись на Ваши высказывания, ну да я полагаю, разберутся самостоятельно. Вы вольны поступать по своему разумению.

на этом считаю, что наши с Вами прения можно закрыть. спасибо.
Paltry · 23 января 2015
Завязывайте читать фантастику — это только там можно легко раздобыть патроны, пулеметы и ядреную бомбу. В реальности фиг Вы что раздобудьте — на складах хватает своей охраны и можете поверить, делиться она не будет. Это только в фантастике, при БП военные оперативно начинают менять боеприпасы на самогон и сало, а в реальности они зарядят эти боеприпасы в автоматы и поедут отберут самогон с салом, да еще и оброком обложат…
Paltry · 23 января 2015
Не очень сведущим товарищам рекомендуется потратить полчаса и написать запрос в ЛРО, да отнести его туда и получить официальный ответ…