Немного о тактическом дробовике и о выборе ружья.

*скандтрует*Моссберг… Моссберг… Моссберг…

Обрез-можно считать тактическим вариантом дробовика?

А то…
Сегодня шлялся по охотмагам, видел иж43, стволы коротеньки, эдакий седельный дробаш…
А на своего 81 прикупил затыльник на складной приклад, красота будет!

С моей точки зрения, в статье много верного. Например, про двухточечный ремень — полностью совпадает с моим мнением и выводами из практики.

С чем-то можно, опять-таки, как мне кажется, поспорить. Например, телескопический приклад при той самой практической стрельбе для меня оказался менее удобен, чем штатный.

Не очень понятно другое. Похоже, что в статье принципиально в качестве оружия самообороны рассматриваются только ружья с подствольным магазином. А почему, если не секрет?

А моя «Саёжка» даже со сложенным прикладом стреляет!

Мой 16 укорот с пистолетно1 рукояткой красного дерева, самый тактический из тактического:-)

В статье — складной приклад и вправду не для практики. Вот очень неудобно заряжать с пистолетной рукояткой. Поэтому я предпочитаю классику от Hogue.

А почему с подствольным? Так они самые дешевые и, самое главное для самообороны, зарядить их быстрее.

Саежный магазин нельзя хранить набитыми месяцами. Подствольник тоже.


А вот закинуть пару патронов в трубу, быстрее, чем набить магазин.

Пора открывать клуб «Любитей Мосси» )

Особенно с фонарем. Я не шучу. Зарядить его быстро. А для домашней самообороны двух выстрелов более чем достаточно )

Это конечно не правильно, да, но патрон всегда в стволе. Курковка, чё там:-)

Исходя из опыта, могу сказать, что закинуть в Сайгу (по крайности, в мою Сайгу-12к) патрон и произвести, соответственно, выстрел можно и без набивания магазина. Параллельно с отработкой передергивания затвора левой рукой, с моей точки зрения, довольно полезное упражнение (разумеется, сначала учебным патроном).

Зато магазины можно снарядить при, так сказать, осложнении ситуации, и иметь в боеготовом состоянии столько же патронов, сколько в той бандольере (кстати, про бандольеру — вполне здраво, как мне кажется, для ситуации «застали в ванной без штанов», добавлю в шкаф, лишней не будет  ). Хранить же набитыми магазины даже пару недель — никаких существенных проблем.

Соответственно, несколько однобокая получилась статья, с моей точки зрения.

Конечно, можно устроить ротацию магазинов, как и тушенки )

Я сам думал в Вепря покупать, но что-то негуманная цена вышла за гоночный вариант.

Забыл добавить, ружо разобрано на две части.

Мой дедуля тоже. Со сложенным может.

В чем неудобство заряжания с пистолеткой? У самого такая, заряжать пробовал обеими руками, что вверх лотком, что вниз… ну може не на секундомер, но пока идешь от шкафа до двери, вполне трешка вкладывается

Иж18, курок скрыт, спокойно можно патрон в стволе держать

Не набивайте магазины под завязку. Делайте не по 8, а по 6. И храните с с чистой совестью.

Да! Цена на «хрюшку» не радует демократичностью.
За то, если все-таки заборете свою жабу, получите массу приятных ощущений. А самое главное, надежного Друга!

Сайгака предлагать сразу не стоит? у них цены полегше…

Только если до 2003 года выпуска. И то после тщательных осмотров и проверок.

Прям настолько говно? Кошмар…

Что касаемо больших магазинов, у меня в них традиционно 7, чтоб все работало как надо.

Что же до пружины, она железная). Ей не объяснишь про то, что набил магазин не до конца, она все равно будет уставать. Так что лучше все-таки хранить патроны и магазины раздельно.

Перехватывать приходится, когда к предохранителю или разъеденителю тянешься — по мне неудобно. А на зарядку вроде не влияет.

Все зависит от количества имеющихся магазинов. Не кто не мешает ротировать их по очереди. У Вас же он не один?!

Надо попробовать… но у мну пред за скобой, там без перехвата. А разьединителем тянусь только чтоб патрон в патооннике сменить, тут полюбас правой работаю, левая цевье дергает… но заметил, повторюсь, что при работе рука хватает классически… надо подумать будет… мож сгородить складной, но полупистолетку…

Ссылка не работает чего-то. А жаль.

Вчера заходил, работало… и щас заходит…

В практике я видел очень много Саег и Вепрей. Могу с уверенностью сказать, что ружье хорошо стреляющее из него сделать можно.

Но для этого надо пилить и пилить. Процентов 90% не доводят ружье до нормального состояния. Это муторно, долго, дорого.

А еще можно купить кривое и тут все ваши навыки и деньги не помогут.

Я вам уже писал о том, что нужно тренироваться и тренироваться.

былоб где тренироваться, раз в неделю выедишь, быстренько отстреляешь один или два магазина и сматываешься пока охрана или лесовики не нагрянули.

«Оружие есть — еду добудут» В.Ф.Маргелов.(о снабжении десантника едой на территории противника).Ссылка не работает.

Мне одному кажется, что весь арсенал на этом фото вынесен из магазина, сфотографирован и прорекламирован нам?
Ни пылинки, ни малейшей капельки грязи…
Это оружие никогда не стреляло и на охоту с ним не ходили!

Даже варежки как будь то только только ценник оторвали не одеваные

Странно, что источник не указан  
Я уже раньше читал эту статью на другом ресурсе. Исправлю несправедливость, и даю ссыль на блог автора. У него, кстати, есть чего посмотреть и почитать.
legatus-m4.livejournal.com

Поддерживаю. Раньше ездил стрелять в карьер. С нынешними штрафами и угрозой лишиться лицензии стало стремно. Если с гладким ещё можно съездить на стенд, то тиры Московской области со 100-метровыми рубежами для нарезняка- грустный вариант…

Камрад, спасибо за статью.Дам дочери почитать, а то я косноязычен ))), а у Вас всё доступно и понятно.
По поводу коллиматора… У меня вот мушка хайвис на планке у 133, всё прекрасно работает, а у дочки хатсан, так там планки нет шоб хайвис поставить на магните, а родная мушка тима светонакопительная, так её не то что в сумерках, а и днём не видно… Вот думаю рассверлить, да что нить дельное поставить, или с коллиматором ей заморочиться?

Видать, чегой-то с серверами у меня не так — не пущают меня. Постучусь другим браузером или с другой машины.

Довольно толковая статейка, но больно ориентированная на «це эуропэйских» производятелов. Сайга/Вепрь совершенно не рассмотрены, а это не верно. Взять хотя б опыт заокеянских товарищей — те с саёг чего только не мастерят, в том числе и гладкоствольных и с последней ихней модой-помешательством на счёт зомбей.

)Не один



Но храню ненабитыми. Хотя, разумеется, можно и ротацией.

не стоит хранить магазины набитыми. под завязку или нет разница не большая. пружина ослабевает.

а почему бы не взять самую недорогую лицензию и стреляй сколько влезет!

Я как раз о том же). Не верят)).

Игорь, у неверующих есть шанс испытать на себе, что такое недоподача патрона. и что такое, когда расчитываешь на именно ЭТОТ патрон! )))

P.S. кстати, противоосколочные очки за-ши-би-сь работают зимой против ветра да и дым от костра очень сильно уменьшают. проверено лично. )))



это где-то на середине постройки убежища.

Да, я свои зимой применял, когда на стрельбы ездили) отлично работают.

Про убежище поделился бы) интересно же.

ну, «убежище» эт я сильно сказал! ))) выходили на три полноценных дня с двумя ночевками. чуток попожжа сделаю обзор.)

Лайфхак, все верно

Обычно все так и делают. Но по весне…
По весне едешь подальше, отгребаешь поглубже, огораживаешься флажками… и кто не спрятался — я не виноват

Автор Митрафанов, отличный человек с правильными мыслями. В конце есть авторство )

Коллиматор хороший стоит денег (100-200 долларов) — но он одназначно помогает людям с минимальной тренировкой.

А если бюджетно — рассверлить и вставить то, что нравиться.
Я всегда рекомендую ХайВиз.

Вепрей с Сайгами мы еще рассмотрим, надо специалиста привлекать. Но тема интересная, зная нашу любовь к калашоидам )

Добрые люди занесли меня в оппозиционные сайты. Роскомнадзор блокировку снял, а вот провайдеры многие забыли это сделать.

(100-200 долларов)

-это в руине деньги, а у нас дёшево, так и какой коллиматор (хороший)я могу купить?

Самый нормальный из дешевых Bushnell TRS-25.
Хотите, чтоб проправнуки пользоваились? Смотрите Trijicon.
А выживать можно и с Eotech на АА батарейках.

Собирать из дробовика минуту все равно бесполезно.

Но стоит полностью отказаться от неизвестных марок и откровенного китая.

Ни пылинки, ни малейшей капельки грязи…

за оружием следить надо, или у Вас удочки дома в глине и чешуе? )))

Это оружие никогда не стреляло и на охоту с ним не ходили!

конкретно это ружье для охоты не предназначено

имхо-снаряженный магазин можно хранить не обязательно в сейфе, а в том месте, где к нему при необходимости имелся бы быстрый доступ — не требуется лезть в патронный ящик сейфа, время экономится. естественно, должен быть исключен доступ детей к данной нычке )))

Плюсы пистолетки — в более комфортном удержании одной рукой. К примеру открыть дверь, поднять или толкнуть. Все.

Если мы говорим о заряжании быстро — то она проигрывает полностью.

По беларускому закону — ружье должно хранится отдельно от патронов. Но тут имеется ввиду — разряженное. Как в РФ не знаю.

Так что набитая бандольера — то что надо.

Мое ружье было куплено в адском состоянии — песок, нагар и залито отработкой. Сейчас как новое и ждет покраски.

Я не верю в легенду, что дробовик не надо чистить.
Я купил бореснейк и после стрельб это дело трех минут протащить по горячему ствол.

так точно, отдельно. ружье разряженное — в сейфе, патроны-в отдельном отсеке с отдельным ключом.
в принципе и 4 патрона закроют все вопросы по самообороне, бандольера тут кмк-перебор

У нас проще — главное, чтоб не в ружье. Могут лежать рядом на полке, но в сейфе.

Как показывает практика — двух выстрелов достаточно.

дожигатель Вам заменили? не отстреливали еще?

По своему опыту рекомендую Leapers SCP-RD40RGW. Недорого стоит и очень качественно работает: например, я ради интереса пристрелял с ним Сайгу-12к на 100 метров пулей Полева-3.

Прошу извинить, не заметил

только назад отправил

Предупредительный — в башку, и один в спину убегающим))) А то, что патроны не в отдельном отсеке — это правильно с точки зрения законопослушного человека. И много говорит о тех, кто законы издаёт и контролирует.

Для полноты картины нельзя их вниманием обходить. Тем более сайга-коротышка в 20 калибре вполне «по плечу» и худосочному подростку и миниатюрной женщине. Кстати, а чего в статейке такое «фи» на счёт самодельно снаряжённых патронов? «Уважаемые производители» негодуют? Вдумчиво снаряжённые и с подобранными навесками под конкретное своё ружжо, они если совсем не заткнут за пояс «именитые бренды», то уж минимум будут превосходить их в лучшую сторону. Тем более тут всё проще, чем снаряжение винтовочных патронов.

В самокруте проблем нет, когда это качественный самокрут.
Так как неаккуратный самокрут легко приводит к клину Сайги или Вепря, что я неоднакратно видел.

В запущенных случаях даже помпа давится.

Станок Lee-Load-All грешит бывает неровными краями и плохой звездой, особенно изношенные.

Хорошие станки (Хорнади или МЕК) стоят от 1к долларов.

А без станка крутить по 200 патронов в неделю очень трудно.

А насчет отдачи 12к — вся проблема в стойке и тренировке. Добавьте хороший амортизатор (не дубовую калошу!), пинок будет еле ощутим.

Рекомендую посмотреть LimbSaver к примеру.

за оружием следить надо, или у Вас удочки дома в глине и чешуе? )))

Если я сфотографирую вам свои удочки непосредственно на рыбалке, они будут выглядеть мокрыми или даже грязноватыми).

за оружием следить надо

согласен, но на представленном фото нет следов использования ни на одном из предметов.
При передвижении по лесу должна прилипнуть хоть какая-то соринка.
дело не в чистоплюйстве медведя-менеджера, а в лапше, которую он умело развешивает на наши уши.

Ну так это если неаккуратный. 200 патронов? А кто говорит, что для самообороны столько надо, можно ведь сделать себе БК, в тот де 201 патрон, а на тренировках жечь какой нить сносного качества покупной вал. Это касательно ручной закатки, не прессов.

А хрен его знает, мне что 12, что 12,7х108 с штатным ДТК похрену. Зато наблюдал призабавную картину, как супружница молего друга с двудулки в 16 калибре лупит, чуть в воздухе не переобуваясь… Оставилм нас кстати в превеликом конфузе, набив утки чуть ли не в два раза больше…

У нас одного мужика за выстрел в спину несколько лет назад осудили. По привычке подранка добирал…    Так, что в спину стрелять себе дороже…

Патронташ отстрелять и не спеша свалить, если тебя не «пасут» персонально времени всегда хватает. Главное при выезде ружье «не светить». А то меня с другом как то наряд милиции брал в лесу… Поехали на мотоцикле рыбы половить, спиннингами. Спиннинги телескопические. Мой был подлиннее, с тюльпаном (последнее пропускное кольцо) по размеру как защита у мушки карабина. Я спиннинги в рюкзак сунул, ткань рюкзака на тюльпане обтянулась… Вроде и не встретили никого, у места где мотоцикл оставили. Хотя конечно и не приглядывались… Выходим после рыбалки на поляну, рыба в рюкзаке, спиннинги в руках… На встречу вылетает милицейский УАЗик, распахиваются все двери, выскакивает куча милиционеров, открывают рты… Дальше немая сцена из «Ревизора»… Так и стояли пока мы мимо них не прошли… Все на нас смотрели!  Потом молча залезли в УАЗик, развернулись и свалили пока мы мотоцикл из кустов вытаскивали.

Сдуру и хер сломать можно. Кстати, низким качеством изготовления будут грешить как раз конвеерные патроны из-под ли и тп, в руках новичка то. Станок ведь сам все сделает, еси верить рекламе, особенно когда спешиш накрутить побольше, особенно если о патроне знаешь, что там вроде есть порох.
Вдумчивый подход к самокруту, да после сотен отстрелов с исследованием своего ружья даст однозначно куда более лучший выстрел, чем непонять какой магазинник. Даже с использованием проволочной звезды и ручной закрутки. Вон, с оборотом проверили его ли… навеска пороха сокол от 1.87 до 2.05 в пяти измерениях подряд… в среднем 1.9, тото не хватало резкости нам… на мой перфекционистский взгляд это недопустимо. Оттак. Как накручу свои 200 первых, скажу, гемор это с упс5 или нет

Проблема в амортизаторе. Я вкоадывался, друг в 1.5 раза тяжелее меня и на 10 лет опытнее вкладывался. Лягается легкий иж81 и пофиг. Купил затыльник на складной приклад, посмотрим с ним… но тяжелое ружье будет комфортнее все равно

Это — да.

Я что то не очень понимаю разговоры насчет отдачи. Ну еще могу предположить, что сильная отдача актуальна для хрупкой девушки или скажем ребенка, хотя меня это никогда не останавливало, была бы возможность пострелять. Разве, что опасался, что из за отдачи ружье «высить» будет, или как то еще прицел сбивать. Мой друг как то из двух стволов ружья 16 калибра разом стрелял, и ничего… Там шат стволов был сильный и при выстреле из одного ствола надо было метра на три поправку в сторону делать…
Хотя сын тоже пару раз из двухстволки 16 калибра стрельнул и больше стрелять не захотел, сославшись на отдачу (дитя Варкрафт и Дум, блин)…

Мужику правда свезло, отделался сильным испугом. Суд учел все обстоятельства, как до стрельбы, так и после… Но все за сделанный своими руками труп получить условное наказание, это очень большое везение.

Отдача отдаче рознь. Есть та, что пихнет и максимум прицел собьет. Есть та, что как палкой приложит. Масса ружья должна соответствовать массе снаряда для нормальной отдачи. Физика, камрад, физика…
Ну есть легкие люди, там отдача пихает сногсшибательно. Мне потому 16к рекомендовали, хотя вот с тоз34 12к бахал, норм. Но прицел сбивается. Тренироваться надо еще

Ну, я просто и не пытался из ружья сделать сделать царь-пушку или хотя-бы танковое орудие. Стандартные магазинные патроны и самокрут, сделанный без фанатизма, с учетом веса ружья и погодных условий давали вполне приемлемую (по крайней мере для меня, хотя и жена, а она у меня мелкая, не жаловалась) отдачу. Что 16 калибр раньше, что 12 сейчас. Хотя один раз, как то для эксперимента 32 калибр так зарядил, что с синяком на щеке несколько дней ходил… Ружьишко было легонькое, запирающий механизм от трехлинейки, для него гладкоствольные нагрузки — семечки, у патронника ствол толстый, ну я и решил, на свою щеку поэкспериментировать… А так, если не совать в ружье какие нибудь «гиперпатроны», то по моему мнению, у любого ружья отдача вполне переносимая. По моему больше напрягает если приклад не подходит для стрелка и оно начинает не в плечо, а в щеку лягаться, или вторым спусковым крючком или еще чем по пальцам бить…

Тут не до танка. У мну ствол 2.7, навеска была 32. Полкило не хватат…
В магазе видел 36 навеску… жесть для меня.
На банке пороха навеска 35 указана… злодеи

Да, для легкого ружья такая навеска перебор…

Ну гляну, как затыльник спасет…

По моему опыту, любая калоша, навешенная на приклад, имеет свойство дополнительно цепляться, а значит, мешать быстро вложиться.
С другой стороны, зимой калоша помогает зафиксировать приклад на плече (когда бушлат, разгрузка и еще броник — не лишняя помощь).
Исходя из этого, цепляю калошу зимой и убираю летом.
Необходимости «амортизировать» выстрел из Сайги 12, честно, никогда не видел. Это же не ПТРД )). Впрочем, конечно, кому как.

Хочешь сказать, что из 16го после выстрела не уходишь с точки прицеливания? Ржу не магу.Вот когда стаж владения будет не 2 недели, а пару лет с тренировками, да поставь себе стойку и вкладку нормальную, а то у вервольфа насмотрелся биатлонной, вот тебя и сносит )))А станок себе всё равно купишь, т.к. если будешь тренить, то с усп5 задолбаешься, у мя патроны вёдрами стоят дома, самокрут, по 150 шт. в ведре из под шпаклёвки.
Шоб звезда нормальная на лии2 была надоть последнюю станцию стачивать и дожимать нормально.

Потом расскажешь сколько по времени эти 200 крутил ))))

Тут проблема не в калоше, в механике вкладки. Посмотрите как это делают спортсмены, они втыкают приклад в плечо, а не протягивают от бедра по телу до плеча.Движение напоминает пологую дугу. В таком случае вам не мешает ни одежда, ни снаряжение. Данное движение становится рефлекторным после 60 минут холостой вскидки.

Я с 16 еще не стрелял и стрельбу со своих еще не выкладывал, причем тут вервольф то? Имхо он тоже неправильно вкладыаается, о чем я говорил. Насчет станков посмотрим. Потренюсь, выложу свои ведра тем более мне никакой ли с латунью не поможет…

Сайга сколько весит?

Ога, расскажу: ) расчетно при набитой руке не должно быть более 3 часов

завтря завешу, скажу. но, как я уже выкладывал, доча с 12-ой сайги беглым огнем 4 из 5-ти положила. и это БЕЗ тренажа. )))

Наследственность, нефиг ото! Я тож не мазал по неподвижке…

Я тож не мазал по неподвижке…

мальчикам положено! )))

На станке Ли 60 патронов крутятся около часа. Если качественно.

Для самообороны подойдет и дешевая картечь от СКМ )
Но умные люди говорят, что при контакте на расстоянии меньше 3 метров (квартирный вариант событий), мелкая дробь лучше. Так как картечь не будет иметь останавливающего эффекта. Уж очень она быстро летит и прошивает тело насквозь.

для хомо сапиенса, этого вполне достаточно)))

Правильная стойка. правильный хват и правильная калоша — и нет у вас никаких проблем с отдачей.

Если при выстреле ружье вырывается из рук — вы его хреново держите.

Если отпрыгивает от плеча — хреново прижимаете.

Почему у девочек спортсменок не выпрыгивает Моссберг 12к?

Ну вот попрошу не согласиться Реклама вашей группы это хорошо

http://pfcrico.com/

http://vk.com/pfcrico

https://www.facebook.com/pfcrico

Но обидно другим

У большей части из нас есть оружие

Я как истинный Московский бомж могу использовать только словарь Великого и Могучего языка. (так государство определило)
То есть следуя заголовку поста я могу его даже не открывать. Ведь у меня нет

У большей части из нас есть оружие

Но, я всё таки принадлежу к большей или всё таки меньшей части ? (вроде бы не проводили перепись, а делить вот так обидно) 

Требую исправить заголовок!  Ну пока я ещё весёлый!

эксперты сайта непропаду любого выведут на чистую воду )))))

9 карртечин в упор… как 9 пуль из ппш. Без вариантов. И насколько дробь мелкая, бекасин в одежде увязнуть может хотя, надо пробовать. А по иддее на 3 метрах любой свинец будет вкусным

Правильная стойка. правильный хват и правильная калоша — и нет у вас никаких проблем с отдачей.

Полностью согласен

А у спртсменок навеска спортиивная

Бывают мальчики, что в дуло смотрят… и чем дальше, тем больше

Димон, ты аакнить попонятнее выражайся. Я трезвый тя понять не смог..

Н-да. Что оно сам себя перечитал и не понял
Но мой поток сознания обиделся на фразу «у большей части нас есть оружие».
Это как в автомобильном салоне АвтоВАЗа делать рекламу Мерседесса.

Не у всей части есть оружие.

Хотя сейчас успокоившись, вроде и нормально. Уже не так эти рекламные фразы из интернет магазинов раздражают.

За сим прошу извинить, и умолкаю

лицензии есть.
НО: нет бурана, дабы выбраться в тихие места, места для пострелушек(тоесть чистые, не несущие опасности для посторонних, не подподающие тод законы и правила) в шаговой доступности отсутствуют. кругом газапроводы и сопутствующая инфраструктура. а ещё нет грамотного человека который расскажет и подскажет.
не спорю, видио и статьи есть, но это немного ни то, хотя их я смотрю, читаю, учусь(чем пугаю и напрягаю родных), но мне кажеться это всё ни то.

Камрад, делов то. Медкомиссия, обучение, охотбилет… и ты в большинстве а, шкапчик железом обитый заранее ставь.

У большей части читающих мои опусы, есть оружие. Лично мое мнение, что у мужчины должно быть оружие. Оно дисциплинирует, учит его не бояться и дает некоторую уверенность в безопасности своей семьи. А не главная ли это ценность для каждого мужчины? Смочь постоять за своих близких и детей?

Ружбайка стоит недорого, не знаю, как в городах РФ, а у нас есть еще газета «Охотник», где дедушки продают свои ружья. Вы не поверите, но там бывают отличные предложения за пару копеек )

Еще проблема в том, что когда работаете накоротке, большую опасность представляет возможность ранить людей находящихся за целью. В литературе был случай, когда картечина не попавшая в цель весело поселилась в жене оборонявшегося за стенкой. Правда то был картонный американский домик, у многих на дачах стенки такие же.

Если вы найдете толкового инструктора, то за пять занятий вы будете стрелять лучше 90% стрелков региона.
Меня учили стрелять великолепные стрелки, поэтому я не заучил НЕПРАВИЛЬНЫХ стрелковых техник.

Вот поэтому ищите единомышленников, собирайтесь, думайте.

В Беларуси тоже стрелков не было, а потом нашлась пара активных — так даже стрельбище выкопали.

Не ждите кого-то, делайте все возможное сами.

В сочи с этим туго. Стрельбище тож выкапывать пойду…

Да, это надо учесть…

у вас оно уже выкопано и водой наполнено! )))

Согласен, статью на уцелее и начал с того, что мужчина защитник, а потому должен иметь и уметь.
Себе взял на охоту иж18 16к за 1200 рублей, чуть менее полной заправки бензином моей оки. В плане оружия — идеальное состояние. Эстетика… кому она нужна, в наше время?
Так что ребят, у кого из препятствий к обретению ствола — только лень — бягом суетиться… это даст возможность хотя бы легально приобретать расходники к «корнеплодам»

Кляты укры старались!
Не, где-то оно было, потом забросилось… найду, приведу в порядок…

Камрад, делов то.
Смотри.
Пляшем, и танцуем.

Добавим чего не хватает, для того, чтобы обладать оружием:
Я родился, научился, и уехал за 2.000 км от места по прописке и регистрации в паспорте.

А сейчас простая городская ситуация. Например просто гуляю в городе, и внезапно любой владелец волшебной палочки/нужных корочек может спросить, что я здесь делаю.

И я не смогу объяснить что делаю в этом месте.
Могу только улыбаться, приседать и делать «Ку».
Вся наша государственная машина завязана на печать и бумажку.

Проблема именно в этом.

А самая смИИшная ситуация какая? Именно в том, что другой гражданин ни когда не возьмет ответственность за какого другого человека. Ни кто и ни когда ни будет прописывать и регистрировать совершенно «левых, понаеховших тут».

---

Да, я знаю, что нужно пройти в больнице, какие формы медицинской карты нужно заполнить; я могу статьи из ук процитировать.
Но проблема в системе!

Если у тебя нет нужного документа — ты пролетаешь.

---

Я законный гражданин РФ. Есть паспорт, есть билет ДОСААФ стрел.клуба. Но я по меркам города Москва являюсь бомжом.
Я имею постоянный заработок, я оплачиваю в пенсионный фонд налоги. Но любой представитель власти имеет право «до выяснения и на пару суток».
А проблема именно в этом — «без бумажки — ты к.»

У меня есть всё желание — но я не имею права.

---

Поэтому, приношу извинения, но фраза «У большей части из нас есть оружие» именно она укусила.
Ну нет у меня и не предвидится.

Спасение утопающих… ты на съемной хате чтоли живешь в москве? Столько-то лет… временную делай…
Ситуевина нетривиальна, срогласен… но не безвыходная. У меня, коренного жителя сочи, проблема была смешнее — мать не согласилась дома шкаф ставить… пришлось хату ипотечить… а так бы я уже с нарезным был

Ситуёвина как раз тривиальная.
Работа в Москве. Регистрации, прописки нет. Ну и не будет до момента покупки своей кв / регистрации, прописки у добрых друзей.
Москва из таких состоит на три четверти.

Столько-то лет…

Даже за столько-то лет я смогу только остров на экваторе купить, чем в Москве квартиру

Жениццо те надо, барин…

Народ, без обид.
Но когда я слышу фразы типа «Настоящий мужик должен», «Мужик должен иметь».

Я просто представляю такого чЁткого мужика, уже за 50, кг 150, обязательно лысый. Который студенту в дешёвой кафешке втолковывает смысл жизни.
Сидят они. Этот, которому за 50, обязательно крутит на пальце брелок от какого то джипа-лендкрузера. Главное — что бы все остальные видели. И на другом пальце кольцо из золота, платины и т.д.
И втолковывает, этот за 50. Студенту который сессию сдал, ему 20 лет и вообще нет у него ни чего кроме зачётки и пропуска в общагу:

50 лет: Ну то понял, да студент. Настоящий мужчина должен обладать… И Бла-бла-бла

Честно хочется взять и чем нибудь стукнуть.
Ни кто, ни кому, ни когда.
Есть просто «Я» который делает «своим» комфортно.

Всё! Одним «своим» достаточно шалашика в поле; другим «своим» минимум кукурузер и три полёта в Анталию.
Но ты «Я» выбирай «своих» под себя. Что бы они требовали не новых трусов из Италии, а могли, если есть проблемы и обойтись простым борщём

---

PfcRico, я согласен с твоей точкой зрения

<code>У большей части читающих мои опусы, есть оружие. Лично мое мнение, что у мужчины должно быть оружие</code>

Но вот нет у меня возможности. Ни какой возможности обладать оружием.
И получается, раз я не могу исполнить «у мужчины должно быть оружие» — то пролетаю?

8 лет как уже.
Но почему то барыня не из Москвы и без приданого.

Но вот нет у меня возможности. Ни какой возможности обладать оружием.

на все ваши тоскливые тирады могу ответить очередной мудростью — кто хочет решить проблему — решает, кто не хочет — объясняет почему это невозможно.

невозможно получить регистрацию? расскажите это сотням узбеков, которые живут по подвалам многоэтажек и имеют эту самую регистрацию…

И спроси у этих узбеков, как они шкеряться от полиции.
А та регистрация, что у этих же самых таджиков — дык без проблем.
Любой переход метро, любой вагон метро — объявлений уйма. Самая дешёвая от 700.
Но только она выглядит так, и все знают про это…
Эта регистрация так и поёт — я левая, фальшивая, возьми господин полицейский с меня монетку.

Хотя, глупость сказал.
Ведь «serpent — Москва, Зеленоград» т.е. Московские нравы вы знать должны.
И все свои тоскливые тирады я пою про то, что не всем, позволено по желанию иметь.
А желания твои будут исполняться, если есть главные бумаги, печати и т.д.

Я с радостью прочитаю счастливые истории, что бы человек без регистрации, без прописки в области, вот взял и ва-у!

Моя тоже… не из сочи и без прикупа… будем в сём году ей зеленку делать. А ты в гтт волки постучись, ребята хорошие, нескучные… Лешк, Ounce, тут бесхозный эникейщик — найфоман болтается, широкой души чел! Скоммуникайтесь мобыть?

Шевели этим… как его.
А у тебя есть чем семью оборонять, сам щупал. Так что не комплексуй ну, не огнестрел пока что…
А историю про кукурузер, 50 лет и 150 кг эт ты здря. И не в тему. И хватит обижаться, вижу, что за живое задет этим «у мужика должен быть ствол». Многие тут его не имеют, и по причине собственной:
1 лени
2 глупости
3 инфантильности или чрезмерной «бабости».
Кто проолжит список?

Ведь «serpent — Москва, Зеленоград» т.е. Московские нравы вы знать должны.

поэтому и говорю как есть. как правило регистрация у них нормальная. и разрешение на работу есть. и не шхерятся они от милиции, так как спокойно работают по уборке и благоустройству территорий управ…

а насчет желаний и возможностей. да нет проблем! снимите официально квартиру, по договору, отметьесь (зарегистрируйте временное проживание) у участкового и будет вам счастье. что, невозможно?

Ото примерно и хотел сказать, если хата по договору, то временная рега и оршкаф по месту проживания. Тезка, ты там ближе, попинай Диандра, вишь чел страдает как...

мажор-мажор-мажор! только хардкор, только иж-18мм.

зы: какой длины ствол и какое сужение?

краску дюра-кот делает мир лучше

какие лучше?

Геннадий, извиняюсь, недопонял вопрос. проясните, пожалуйста.

в принципе, согласен, но:
1. навскидку быстрее и точнее стрелять с охотприклада, что и делают стендовики всякие. так эргономика велит.

2. подствольный магазин позволяет пихать патроны, пока бежишь от окна к окну порта к порту. хоум дефенс это же не пулемётное гнездо в линии имени Карла Густавовича

3. бандольер с извлечением на правую сторону это клёво, но снаряжать не меняя хвата на шейке приклада приходится левой. не скажу, что так у всех, но у меня выстрел во время снаряжения происходит быстрее, когда снаряжаю левой.

4. калик на 25 метров, имхо, не нужен. надо эту тыщу баксов на патроны потратить, чтоб без калика попадать.

во чё забыл! ипп и жгут надо в сумочке через плечо иметь или на бандольере где нибудь. иначе можно не узреть результатдефенса своего хоума

про очки. какие лучше за разумные деньги

а, понял. отвечу чуток попожжа. ща мелкого обедом накормлю и на боковую отправлю…

Геннадий, за разумные деньги сейчас делают китайцы. Очень не плохо! к примеру:
противоосколочные очки 1

противоосколочные очки 2

первый вариант (почти такой же как на мне, на фото) закрытые, могут работать и как протывопыльные, но не сильно, так как отверстия для вентиляции там все же есть. очень удобно ложатся в сочетании со шлемом или каской.

очково китайцам верить. а 6Б34 как?

очково китайцам верить.

и очень зря. если хотите, купите пару и расстреляйте. они не пуленепробиваемые, но хорошо держат пневматику (не накрученную, конечно же). и свои функции противоосколочных выполняют на все сто! в лесу очки (лично мне) удобны тем, что я не парюсь о ветках, когда перемещаюсь или бегу, при ветре нет слезных выделений, мошка и прочие летающие пролетают мимо. вот, как-то так. ))) Ген, я сравнивал «родные» (американские, немецкие и английские) очки с китайскими. если и есть нюансы, то только в качестве сборки/обработки ну и естественно в цене.

а 6Б34 как?

хм. это китай. нормально. )))

думал, что это наши

ищите единомышленников, собирайтесь, думайте

собираемся, думаем, но всё ни то. а инструктора толкового нет, охотники есть, но это ни совсем то.

Вот собирался купить комплектик на покраску, а теперь топчу пустыню )

Тут дело вкуса и способа перезарядки, я заряжаюсь слабой рукой, удерживая ружье сильной рукой за шейку приклада и перевернув (лоток заряжания сверху).

А прицел поможет тогда, когда нет возможности сжечь патронов на тысячу долларов (нет стрельбища, к примеру), а Бушнелл ТРС стоит около 150 долларов.

У мя больше получается, я медитирую )))

это китай

— не может быть!

А можно пруф

Геннадий, приходилось тебе пользоваться жгутами-турникетами типа САТ или SOFTT? твое мнение о них как «практикующего» человека по сравнению с Эсмархом?

у мя меньше получится…
я использую рабский труд
Детский рабский труд

а если серьезно, то занятие действительно медитативное… наблюдал сегодня, как упса мучали в процессе обычного разговора. Чисто как шелуха от семечек капсюля отлетали стреляные. Я подумал, что сотня капсюлей новых и банка похера — очень, очень мало. Надо снова к Андрюхе в гости ехать, но уже с РОХой, килограмм 5 взять.

не вопрос. попадется, выложу.

калик на 25 метров, имхо, не нужен. надо эту тыщу баксов на патроны потратить, чтоб без калика попадать.

тыщу баксов

крон + Эотек + магнифер ... ну и на сдачу — ДТК

Посмотри картинку в реальном разрешении. На оребрении цевья камуфляж ободран уже местами.

без батарейка это хлам а навыки, как говорится, не пропьешь
Открытый, кольцевой, оптический — мой выбор. Правда теперь думаю, как на своего «дедулю» прикрутить целик на короткий ствол.

Камрады, простите что встреваю! Вопросик-где б турникеты подешефше надыбать?

я как-то искал перчатки латексные и системы переливания крови, наткнулся на магазин-склад, там за одно и прикупил парочку турникетов. постараюсь найти визитку. правда, не обещаю — бардак в бумагах…

без батарейка это хлам а навыки, как говорится, не пропьешь

Вы так говорите, будто за тренировками сожгли не один вагон патронов и спалили ведро эотековских батареек ))))
имхо-на гладком калик, тем более на коротком помпаре нахрен не нужен, если только Вы не стреляете практику, но это люди которые стреляют лучше своего ружья а не наоборот ))) просто представьте, что на 30 метрах из Вашего ружжа осыпь будет размером с телевизор, тут и без калика и без целика с мушкой попадешь если небольшие навыки есть.
а вот мне бы Эотек на калаша не помешал, но Деда Мороза, как известно, не существует )))

короткий цилиндр я на пулю планирую… мож шибко губу раскатал? Отстрел покажет Хотя короткий он только так короткий. 53 см. Есть свинобои и покороче…
опять же, разговор за тактические ДРОБОВИКИ. Вот и получается, что на тактическом, короткоствольном, коллиматор нужен как и ЛЦУ. А ЛЦУ на дробаше какой? Красная лампа в дуршлаке
а на какой такой калаш планируется коллиматор?

поподробнее — что за турникеты такие.
я грешным делом посматриваю на стяжки своего рюк, это просто стропа 25 мм с трехщелевой пряжкой. Тоже, думаю, под жгут при нужде можно использовать…

тезка, вот к примеру.

на данный момент, я полагаю, дешевле чем на ебее или амазоне, врятли где можно взять. ebay amazon

на китайском aliexpress тоже не очень бюджетно

затянул трехщелевкой, закрутил палочкой и есть крепление для бирочки… афигеть. И сколько такое чудо техники стоит?

53см… если самокрутом будете струлять, обратите внимание на Сунар, сгорать будет полнее пороховой заряд, Сокол оставьте для охотничьего оружия. но с Сунаром навеску строго соблюдать надо.
имхо-тактический дробовик=сфероконь. гладкоствольное ружье-это инструмент-для-самообороны (тут Ваш ижак вне конкуренции), охоты, спорта-стенда или практики. вместо лцу фонарик помощнее-скобы для крепления стоят не дорого и их не трудно сделать самому-и по глазкам будет бить, и примерное попадание дробового снопа покажет.

всяко попробую. Самокрутом пробовал, но не обратил внимания на выстрел сбоку… дробушка пошла хорошо, как раз в телевизор размером
Фонарик с кнопой на цевье — стоит задуматься. Как обычно, попробую из подручных среццтв соорудить. То жаба давит на ружжо за 6 крублей накручивать обвески на 20
Сунар — кот в мешке по отзывам знакомых охотников. Но… главное, что у меня есть ружжо, и конец света не завтра (надеюсь), а стало быть подберу рецепт макарон по вкусу «дедуле».

С «Соколом» — да, есть особенность с большим количеством недогара. На переломках и помпах это на имеет особого значения, а вот на полуавтоматах лучше «Сунар» — сгорает поровнее, да и зерно само мельче.

на переломках и помпах можно хоть дымарь пользовать-почуствуете себя в роли капитана флинта )))), тут в другом дело- на 53см сокол сгорит не полностью и не успеет придать необходимое ускорение дробовому заряду, плюс пламя от недогара -если в сумерках-то ослепит стрелка

вот и я о том, что не глянул, был выхлоп чи нет… Для дымаря у меня есть длинный ствол. Но дорогой он, зараза, а расход втрое…
а если сокола запыжевать помощнее?

не стоит. лучше на обтюрацию пороховых газов внимание обратите-качественней комплектующие-пыжи, прокладки, тщательней сборка патрона.

ну запыжевать, чтобы и страгивающее усилие повысить, и обтюрацию поднять…
есть мысль извратнуться. Латунь, холостой заряд и в НГ пальнуть..

соорудил тройку холостых на 16к, посмотрим. Если получится бабах, то напишу, как снаряжал. Если не получится — значит и не получится
А насчет сунара, я вот щас вспоминаю.
напарник стрелял, я смотрел. Была с короткого большая вспышка. С короткого били на 35 примерно метров, с длинного на 40 примерно. Мишень — фанера лакированная, но мокрая, под дождиком дело было. Слоев не менее пяти.
Патроны самокрут, 2.1 сокола, 32 дроби семерки, закатано закруткой, не звезда, пыж-контейнер долетал почти до мишени.
С короткого дробины качественно засели в фанере, наружу не торчали, вроде как на два диаметра. С длинного — часть дробин прошила фанеру, причем ощутимая часть. Осыпь с обоих равномерная, без явных окон, с короткого охватом пошире.
Думаю, голубь с длинного был бы прошит, как та фанерка, наглухо.
Вывод подтверждается — необходимо для более резкого боя использовать быстрогорящий порох на коротком стволе.

Сильно результата, как ни странно, не даёт. Я сперва думал, что это у меня на латунке из-за перевеса и использования неосаленых пыжей. Проверил на пластике с пыж-контейнером, посмотрел с разными навесками (в т. ч. и заводскими). Разницы почти нет. Единственное — при недовесе, как ни странно, недогара больше. Ну и если трамбовать со всей дури (так что зерно крошится), будет гореть лучше. Но уже страшно порой становится. Попробовать если тока в латуни сверху 3 пыжа 10к вместо двух, или дымаря в капсюльное гнездо подсыпать. А вот на пластике (вторичный «Позис») — ХЗ, что там можно сделать. Если тока трамбовать. Но у меня нет прогонных втулок — пластик от моих пыхтений дует, в патронник плохо лезет.

да, результата нет.
Недогар изза недовески — вполне естественный процесс. Страгиваться снаряд начинает раньше изза меньшей инерции, порох сгорать весь в патроннике не успевает, и горит по стволу. Ради резкости этим можно пренебречь, снаряд шустрее будет вылетать.
Сегодня я отчебучил. Показывал работу с дробовиком брательнику, и совместно с приобжатыми пустыми гильзами 12к умудрился сунуть холостую 16к, у которой из-за отсутствия звездилки на нужный калибр дульце раззвездилось. Недотумкал завальцевать. Гильза выглядела как стреляная и слегка обжатая. Ну короче, шелчки бойка, вылет гиль, щелчок по последней, опа, вылета нету. Не понял. Отодвигаю затвор, вот она гильза. Ругнувшись на зацепы, СНОВА загнал ее в патронник и нажал на спуск. Раздался хлопок кв-209, в углу в паутине повисли потроха патрона. Эдакая хлопушка получилась, с конфетти
Отвожу затвор и глупым взглядом смотрю на донце гильзы глубоко в патроннике. Выбил ее — ну да, одна из холостых, пластик.
Удивился сильно, что 16к патрон сработал в 12к ружье. Специально так стрелять будешь — не получится. Удивился мощности капсюля — пыжи и бумагу вынесло хорошо.
Разбор полетов.
Посыпаю голову пеплом, столько раз прокосячил.
Во-первых, взял ружье в руки после пива. Фиг бы просто ружье, но и начал играться с гильзами.
Во-вторых — положил холостые патроны ВМЕСТЕ с пустыми гильзами. Опьянение не сильное, но его хватило, чтобы внимание притупилось, рука не ощутила, что гильза не пуста, и 16к спутал с 12к. Да и вообще это не дело, пустышки с холостыми хранить.
В-третьих — можно и попьяни, и как угодно, но в месте, где ты один. Но не дома.
Повезло
1 — соколу нужны особые требования к взрыву, он пылью вылетел, не бахнув. Кабы бахнули эти 1.75 грамма, думаю, просто легким испугом никто бы не отделался, помещение малое.
2 — рефлекс направлять ствол в безопасном направлении при игре гильзами. Пострадала паутина в углу, на линии огня никого не было.
СТЫДНО шо писец. А другим наука мож будет.
Но есть бонус. Можно в капсюлированную набить конфетти и дома устраивать хлопушку безопасно настолько же, и пахнет как после хлопушки. Главное — не перепутать с боевым. И не направлять на людей…
Стыдобища((

поправка… пластик не удался, и слава Творцам…
итак, 16к, латунь, ЦБО, 1.8 грамма сокола, пороховая прокладка, осаленый пыж ДВП одна штука (все ессно 12к), все остальное до дульца забито картоном от сигаретной пачки, с хорошим таким усилием. И поверху залил свечкой миллиметра в три слоем, после остывания промял еще навойником, почуял как играет вся эта конструкция и взяли меня сомнения, что сработает.
Старый Новый Год, полночь. На улице легкий бабахинг, ну, думаю, капсюль чпокнет и все… достал «бабулю» иж18, погасил свет для безпалева, нацелил в небо, упер приклад в колено и… забыл с преда снять… повтор… ЕДРИТЬ МАКАРОНЫ!!! небольшая вспышка пламени (порох сгорел почти весь там где надо), легкая, но ощутимая отдача в ногу, дикий грохот и буквально вижу струю этого бумажного хлама, улетающую к звездам, под реактивное эхо.
Холостой патрон сработал на отлично. Звон в ушах прошел через пару минут. На измене ружжо сразу сныкал… потом подумал, достал таки латуньку (ствол теепленький), дунул в ствол (Андрюха успешно рефлексы прививает, ага), посмотрел на струйку дыма, глянул в ствол — ну, чуток нагар есть.
Вот и так бывает. ЦБО+сокол+без снаряда… сработало. А кв209+сокол+без снаряда — не сработал, видать изза слабой завальцовки. Да и хорошо, что не сработал, я представляю, как мне мои же родные эту ружбаку в зад вставили бы, по цевье.

А не лучше ли на арбалет и лук сменить это хозяйство?

Кэп в шоке

летящего голубя из арбалета бить? Издеваетесь?

ну примерно такую реакцию я и ожидал. Потому и каюсь. НО! Наши неудачи и ошибки — подсветка граблей для других. Так бы нафиг бы выкладывать подобный epic fail, ограничился бы описанием сработавшего холостого патрона.

Опасно получилось с 16 в 12-м. Вообще, даже после пива (и ли тем более после него) лучше не браться, особо если компания. Вдруг не уследишь — ну его, такие эксперименты.
Что до холостого, так не даром же на мягенький газетный пыж сольку со свиной щетинкой заправляли. Странно, что в пластике не сработал.

в пластике бумага, плюс недозвездено было. фуфел короче, я потому и подумал, что гильза пользованая.
Пиво похуже даже, чем водка. Для меня. Так что все, нах нах такое щастье. Лучше не пить%)

НННда… Я точно не смогу, а вот один из моих сможет, разряд имеется, подумалось, что шуму уж много больно. Да даже не в этом дело. Глушитель наверное можно смастерить, но в будущем, может, и нос-то не высунешь, а заряжать-то тогда чем? Даже многоразовый вариант и тот себя изживёт постепенно.

если нос не высунешь, тут и арбалет не нужен%)
Не, я не спорю, метательное наше все, ибо все детство сим и занимался каждый уважающий себя мальчишка.
Летящего голубя (не сруля) из арбалета… тут не разряд нужен. А я не знаю какой мастер…

Не надо. Пусть пуляют. Согласно закону выживания всегда будешь знать где стреляльщики выживальщики.Это-ж чистые гаубицы за версту слышно.

вот ловушки классные и бесшумно! Приманку только надо
yandex.ru/video/search?filmId=gzBmbW72UXI&text=военные%20укрытия%20Вьетнама

Как показала практика — большая часть любителей лука стреляли из него только в детстве. Могу сказать вам, чтоб качественно пользоваться взрослым луком нужно очень много времени.

Купите оригинальные очки ESS, Revision или FlakJak. С них рисовались все современные очки. Берите только оригинал, а не китайскую реплику. Новые стоят от $50

Есть еще с вентилятором, в них вы можете штурмовать парную и очки не запотеют, но цена от $150.

У меня был китайский CAT — порвался на ПЕРВОЙ тренировке по его использованию. Купил оригинал — проблем не знаю.

есс кроссбоу подумываю. но каков срок годности у них? по идее — пластик — 5 лет в тёмном проветриваемом месте

именно кат и софт не использовал, но закрутку из косынки и ножен от моры однажды мастерил в реале. так тоже с закрутками тренируемся.

размышления:
1. закрутка более щадяща, это факт
2. тренироваться и носить для дела надо разными жгутами.
3. надо постоянно тренироваться со жгутами
4. жгуты из синтетики надо менять раз в 5 лет(хранение в тёмном, прохладном, сухом и проветриваемом месте). Эсмарха надо менять чаще или хранить в пакетике
5. жгутов «для дела» надо не менее двух
6. турникеты сделаны из синтетической стропы и требовательны к условиям хранения.

выводы:
1. закрутка — сила
2. купить 3 ката или софта я не могу
3. купить 3 Эсмарха — смогу.
4. закрутка из косынки — надо уметь и тренировать
5. б/у турникеты — для стракьолистов

косынку сделать можно так:

но, говорят, хороши!

если мало тренироваться, можно не разу и не выстрелить, забыв снять с предохранителя, например

это, к.м.к, за 20 тыщщщ рублей выйдет. даже без увеличителя. моя мурка 133я 11,500 стоит

я когда с нормального оружия на гладкое перешёл, тоже очень переживал из-за промахов. а потом как-то приноровился

далеко за 20. под 60 где-то при нынешнем курсе бакса )))

понял, спасибо, с выводами полностью согласен. кстати, где-то на ганзе пост был, как чел из двухщелевок и стропы турникет ваял.

Мы тут стреляли с шатающейся платформы на соревнованиях на 50 метров. У меня Моссберг с цилиндром и коротким стволом — и ничего, попадал даже из такой позиции.

А всего-то надо ружье упереть в грудь чуть в стороне от подбородка и нависнуть над ружьем.