Гостевая: Про советы выживальщика из ГРУ.
Интересную статью на тему выживания написал Алексей Ивакин. Оригинал здесь.
Интересно узнать мнение членов сообщества, что они думают на эту тему.
И так статья под катом, высказываем свои мнения, ведем цивилизованную дискуссию, в монитор не плюемся ))
На самом деле, это, конечно, никакие не советы, а обычная пропаганда, целью которой является создание и поддерживание поведенческого паттерна «Жертва».
Основной посыл текста — вот-вот начнется война, буквально через несколько дней после начала войны на улицах Москвы и СПБ будут бои. Надо бежать. И даются советы — куда бежать. Правда, советы откровенно дурацкие. Типа, если бы я пошел из Питера, то на Соловки. Ага. Так и представил — пара-тройка миллионов человек поперлись на Соловки жить. В монастырь. Пешком.
По факту, эти советы забудут через два-три дня после их опубликования. Потом появится что-то другое, третье, десятое. Совершенно в разных сферах — от видеороликов в Ру_ЧП, до плачущих мамаш, собирающих на лечение пиздецомы межпозвоночного мозга у малютки. Это операция непременно в Израиле и платная.
Цель — «В сраной Рашке все плохо, безысходность, беспредел и ужас». А тут еще и война.
Забавно то, что даже если эти тексты взять как основу для выживания — они не помогут.
Прочитали, ужаснулись, забыли.
Никакая информация не поможет, даже если вы ее наизусть выучите.
Помогает только тренировка,
Не турпоход, не стрельба в тире и даже не охота на соседских кур.
А тренировка, максимально приближенная к реальности.
Вот какой БП может придти?
В реальности, а не в фантазиях.
Война. Эпидемия. Стихийное бедствие. Все.
Так вот, в любом из этих случаев побеждает не одиночка и даже не группа одиночек.
Побеждает всегда система!
То есть государство.
Меня изумил совет — где взять оружие. Типа, идти к ближайшему РОВД, там есть. Слушай, автор текста, ты правда на всю голову больной?
Сходи прям щас и возьми укорот у ментов. РОВД то рядом. А, апокалипсис не наступил еще? А ты, мудень, с чего решил, что через сутки после начала войны менты разбегутся, бросив оружейки?
А, после начала эпидемии чумы вымрут и можно зайти к ним? А ты потом по бациллам будешь шмалять из укорота? Да ты не дойдешь до этого РОВД. Сдохнешь в гное, разлагаясь бубонами.
А если наводнение, как в Крымске? По спасателям стрелять?
Большой [Вырезано] всегда приходит так, каким его не ждут.
Читай учебники по гражданской обороне, а не хуергу от «сотрудника ГРУ».
Ты, читатель, знаешь время подлета ракеты из Германии или Штатов к твоему городу? Успеешь за это время добежать до бомбоубежища? Вот и расслабься. И молись — если Бог есть, поможет. Если нет — поможет мозги держать трезвыми.
Далее.
Никакая государственная структура, особенно силовая, не развалится моментально. Вы что, на Украину не смотрели?
В случае войны у вас есть только три варианта.
1. Идти в военкомат.
2. Не военнообязанный? Иди или в ополчение или в добровольные структуры при госпиталях. Говно за ранеными выносить.
3. Продолжать дальше работать на своем месте.
Нарушили первый пункт? Дезертир. Повезет, если просто на зону или в штрафроту.
Нарушили второй? Вы лишились пайков и прочего, что получают волонтеры. Ну, например, бесплатного обеда в столовой госпиталя.
Нарушили третий? Да всего лишились.
Вариант, который предлагается выживальщиками — надыбать ништяком и бежать в деревню, в глушь, в саратов, к тетке. — он самоубийственный. Это не выживание. Человек всегда выживает в коллективе. Чем больше коллектив, тем больше шансов на выживание. Почему в голодомор умирали в первую очередь те, кого выгнали из крестьянской общины\колхоза?
Потому что они были одни. Лучше, когда недоедают все, но едят. Хуже, когда жрет один в три горла, остальные умирают.
Человек животное социальное.
Продолжим про войну.
На реальной войне — не книжной — гражданский человек с оружием — непременная цель для любой стороны. Вас легче ебнуть нечаянно, чем ждать, что подобный долбик парней вот этого конкретного лейтенанта валить начнет. На войне бинарное мышление — «свой — чужой». При этом, чужой — любой кто, не свой.
А, вы решили камуфло натянуть? Так вас еще быстрее шлепнут. Просто так. Чтобы не мешались. Потому что непонятный для всех. Непонятный — значит враг. Все.
Шансов у вас ноль.
Шансы резко возрастают, если вы идете навстречу войне. Вас, хотя бы, прикроют и дадут бронежилет, противогаз и сделают антистолбнячную прививку, если ступню оторвет. Да, гарантии на выживание никто не даст. Так у вас и сейчас их не на много больше, если вы авто водите. Дурак в левую дверь всегда прилетает внезапно. И по статистике, этот дурак эффективнее снайпера.
И че делать, спросите вы?
А ниче.
1. Прочитать советский учебник по гражданской обороне.
2. Знать где ближайший военкомат.
3. Надеяться на авось и русский мат.
4. И всегда думать о своей семье.
Данный текст не рекомендован к чтению адептам Беркема, Круза и прочим членам церкви Святого Выживания. Сектанты все равно не поймут, а сроку жизни им суток трое.
Все.
А не. Советы выживальщика из ГРУ появились в укронете еще в ноябре 2013 года.
Интересно узнать мнение членов сообщества, что они думают на эту тему.
И так статья под катом, высказываем свои мнения, ведем цивилизованную дискуссию, в монитор не плюемся ))
На самом деле, это, конечно, никакие не советы, а обычная пропаганда, целью которой является создание и поддерживание поведенческого паттерна «Жертва».
Основной посыл текста — вот-вот начнется война, буквально через несколько дней после начала войны на улицах Москвы и СПБ будут бои. Надо бежать. И даются советы — куда бежать. Правда, советы откровенно дурацкие. Типа, если бы я пошел из Питера, то на Соловки. Ага. Так и представил — пара-тройка миллионов человек поперлись на Соловки жить. В монастырь. Пешком.
По факту, эти советы забудут через два-три дня после их опубликования. Потом появится что-то другое, третье, десятое. Совершенно в разных сферах — от видеороликов в Ру_ЧП, до плачущих мамаш, собирающих на лечение пиздецомы межпозвоночного мозга у малютки. Это операция непременно в Израиле и платная.
Цель — «В сраной Рашке все плохо, безысходность, беспредел и ужас». А тут еще и война.
Забавно то, что даже если эти тексты взять как основу для выживания — они не помогут.
Прочитали, ужаснулись, забыли.
Никакая информация не поможет, даже если вы ее наизусть выучите.
Помогает только тренировка,
Не турпоход, не стрельба в тире и даже не охота на соседских кур.
А тренировка, максимально приближенная к реальности.
Вот какой БП может придти?
В реальности, а не в фантазиях.
Война. Эпидемия. Стихийное бедствие. Все.
Так вот, в любом из этих случаев побеждает не одиночка и даже не группа одиночек.
Побеждает всегда система!
То есть государство.
Меня изумил совет — где взять оружие. Типа, идти к ближайшему РОВД, там есть. Слушай, автор текста, ты правда на всю голову больной?
Сходи прям щас и возьми укорот у ментов. РОВД то рядом. А, апокалипсис не наступил еще? А ты, мудень, с чего решил, что через сутки после начала войны менты разбегутся, бросив оружейки?
А, после начала эпидемии чумы вымрут и можно зайти к ним? А ты потом по бациллам будешь шмалять из укорота? Да ты не дойдешь до этого РОВД. Сдохнешь в гное, разлагаясь бубонами.
А если наводнение, как в Крымске? По спасателям стрелять?
Большой [Вырезано] всегда приходит так, каким его не ждут.
Читай учебники по гражданской обороне, а не хуергу от «сотрудника ГРУ».
Ты, читатель, знаешь время подлета ракеты из Германии или Штатов к твоему городу? Успеешь за это время добежать до бомбоубежища? Вот и расслабься. И молись — если Бог есть, поможет. Если нет — поможет мозги держать трезвыми.
Далее.
Никакая государственная структура, особенно силовая, не развалится моментально. Вы что, на Украину не смотрели?
В случае войны у вас есть только три варианта.
1. Идти в военкомат.
2. Не военнообязанный? Иди или в ополчение или в добровольные структуры при госпиталях. Говно за ранеными выносить.
3. Продолжать дальше работать на своем месте.
Нарушили первый пункт? Дезертир. Повезет, если просто на зону или в штрафроту.
Нарушили второй? Вы лишились пайков и прочего, что получают волонтеры. Ну, например, бесплатного обеда в столовой госпиталя.
Нарушили третий? Да всего лишились.
Вариант, который предлагается выживальщиками — надыбать ништяком и бежать в деревню, в глушь, в саратов, к тетке. — он самоубийственный. Это не выживание. Человек всегда выживает в коллективе. Чем больше коллектив, тем больше шансов на выживание. Почему в голодомор умирали в первую очередь те, кого выгнали из крестьянской общины\колхоза?
Потому что они были одни. Лучше, когда недоедают все, но едят. Хуже, когда жрет один в три горла, остальные умирают.
Человек животное социальное.
Продолжим про войну.
На реальной войне — не книжной — гражданский человек с оружием — непременная цель для любой стороны. Вас легче ебнуть нечаянно, чем ждать, что подобный долбик парней вот этого конкретного лейтенанта валить начнет. На войне бинарное мышление — «свой — чужой». При этом, чужой — любой кто, не свой.
А, вы решили камуфло натянуть? Так вас еще быстрее шлепнут. Просто так. Чтобы не мешались. Потому что непонятный для всех. Непонятный — значит враг. Все.
Шансов у вас ноль.
Шансы резко возрастают, если вы идете навстречу войне. Вас, хотя бы, прикроют и дадут бронежилет, противогаз и сделают антистолбнячную прививку, если ступню оторвет. Да, гарантии на выживание никто не даст. Так у вас и сейчас их не на много больше, если вы авто водите. Дурак в левую дверь всегда прилетает внезапно. И по статистике, этот дурак эффективнее снайпера.
И че делать, спросите вы?
А ниче.
1. Прочитать советский учебник по гражданской обороне.
2. Знать где ближайший военкомат.
3. Надеяться на авось и русский мат.
4. И всегда думать о своей семье.
Данный текст не рекомендован к чтению адептам Беркема, Круза и прочим членам церкви Святого Выживания. Сектанты все равно не поймут, а сроку жизни им суток трое.
Все.
А не. Советы выживальщика из ГРУ появились в укронете еще в ноябре 2013 года.
- BdfyPf,
- Ivan_Taiga,
- tiunin,
- vtorogodnik,
- botsman,
- kursknpp,
- ElDuche,
- Denev,
- HarryBullet,
- serpent
+ (10):
Похожие записи
09 февраля 2016, 22:45
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Народ в гру наверное икает не переставая, в каждую бочку уже затычкой стало. В общем и целом правильно написано в рамках конкретно моего мировоззрения, жаль обошли темы типа «Как посцать не вылезая из экзоскелета в толпе зомби».
- v
- 0
09 февраля 2016, 22:49
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
думаю они там не икают а со смеху катаются )
- v
- 0
09 февраля 2016, 22:55
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Думаю никто на всякую чушь внимание не обращает, а иканье процесс метафизический, от личности и Конторы не зависит 
09 февраля 2016, 22:54
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Читал сей опус — как человек, проживающий в зоне БД хочу сказать, что бежать из города — самое последнее дело…
- v
- +4
09 февраля 2016, 22:57
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Если круглый сирота то беги куда хочешь, а семьей и родственниками это не реально, только если транспортом заблаговременно отскочить.
09 февраля 2016, 23:04
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
А куда бежать? одно дело если есть где то обустроенный дом, а в лес или в поле бежать смысла особого нет.
Да и случаи когда имеет смысл бежать как минимум вопрос дискуссионный.
Эпидемия? ну разве что в случае эпидемии, и то тут вопрос спорный…
А в случае войны единственное место куда надо бежать это военкомат ))
Так хоть будет шанс погибнуть героем, а не быть пристреленным противодиверсионной группой где нибудь в овраге.
Да и случаи когда имеет смысл бежать как минимум вопрос дискуссионный.
Эпидемия? ну разве что в случае эпидемии, и то тут вопрос спорный…
А в случае войны единственное место куда надо бежать это военкомат ))
Так хоть будет шанс погибнуть героем, а не быть пристреленным противодиверсионной группой где нибудь в овраге.
09 февраля 2016, 23:12
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Я о семье говорил, надо пристроить хоть в эвакуацию, хоть в другое государство, а дальше делай что хочешь, хоть в овраг, хоть в военкомат. А героями пускай противники гибнут, народная мудрость на эту тему есть
10 февраля 2016, 21:35
+42.61 Mikamoon
— Владимирская обл.
Государства, куда можно пристроится, кончились. Мы все под прицелом. Не куда бежать.
10 февраля 2016, 21:50
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Просто как вариант привел, без призыва к действию.
10 февраля 2016, 00:34
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
И куда бежать? Единственный выход — сменить страну. Про домик в деревне можно забыть — с селами никто не считается, их часто грабят. Вот город — да, тут все на виду, куча мужиков, которые в ряде случаев помогают отбиться от всяких быдло-наездов людей с автоматами, случаи мародерства — единичные (в отличии от сел), да и боятся на постоянку располагаться — все по селам находятся, а там и изнасилования (как в Портовском) и кражи, забой скота как развлечение…
10 февраля 2016, 09:49
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
И куда бежать?Вы хотите что бы я пальцем показал или что, все зависит ситуации, от возможностей и желания «убегающего». Но что то делать надо однозначно, а то слева «красные», справа «белые» из реактивной артиллерия друг друга перемалывают, а мирные граждане сидят по середине и удивляются чего это им прилетает. С ситуацией в Украине, да, можно в Россию, можно в глубь Украины уехать, главное подальше от зоны бд родственников пристроил, а дальше хоть за «красных», хоть «за белых», хоть против всех.
10 февраля 2016, 13:10
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
можно в глубь Украины уехатьИ сдохнуть там от голода. У нас все кто уезжал туда довольно быстро вернулись — работы там нет, а гуманитарку не раздают.
можно в РоссиюМожно, но опять вопрос — беженцам пмж не дают (только временная работа), а жить в лагере для беженцев — тоже не сахар. Да, если дом разбомбили, то это единственный выход, но если с жильем — то лучше остаться и подождать. Кстати, из Марика как беженцы поехали куча местных «распальцованных»: мелкие бизнесмены, чинуши, да даже укры (местные бандеровцы) и сейчас хвастаются как они у вас хорошо устроились, хотя Марик практичсеки не бомбили — только Азов из Сопино год назад пострелял. А у меня крупных сбережений нет, как у большинства людей, позволить себе такое не могу…
А в городе даже до нас российская гуманитарка доходит + работа — какие-никакие а деньги.
10 февраля 2016, 13:20
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Я написал что все конкретно от возможностей человека зависит, кто то и Париж на пмж перебрался, теперь от арабов отбивается Если конкретные примеры хотите, пожалуйста, парень у нас в турклубе, приехал с женой, устроился работать на крупный завод, теплотехник, видно очень толковый, ходит в походы и ждет когда «обкомы» очередной раз отношения выяснят. Чем он принципиально от других отличается, да ничем, хороший специалист в своем деле, которые всегда и всем нужны.
Если конкретные примеры хотите, пожалуйста, парень у нас в турклубе, приехал с женой, устроился работать на крупный завод, теплотехник, видно очень толковый, ходит в походы и ждет когда «обкомы» очередной раз отношения выяснят. Чем он принципиально от других отличается, да ничем, хороший специалист в своем деле, которые всегда и всем нужны.
10 февраля 2016, 13:26
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Ну не в палаточном лагере он живет, а комнату снимает — т.е. денежка есть. И таки да, север нашего региона хорошо покоцали, там и работы нет, а у нас есть. У нас тоже переселенцы на заводе работают, но, как сами говорят, было бы целое жилье и работа у себя они бы сразу же уехали назад. А такие единичные примеры есть, не спорю.
10 февраля 2016, 13:31
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
а комнату снимает — т.е. денежка есть.Писал же что на работу устроился, крупный холдинг, думаю нормально платят, по крайней мере достаточно чтобы развязки дождаться, но как я понимаю назад он не собирается уже
было бы целое жилье и работа у себя они бы сразу же уехали назадОчевидно
10 февраля 2016, 13:37
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Ну и я об этом. Пока жилье и работа не потеряны, валить куда-либо смысла нет.
10 февраля 2016, 13:40
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Пока жилье и работа не потеряны, валить куда-либо смысла нетНет смысла, если в любой не может «бомба» на башку упасть.
10 февраля 2016, 13:15
+0.21 Snrelec65
— Владимир
Про домик в деревне можно забыть — с селами никто не считается, их часто грабят.Ну это у Вас там на Украине плотность населения такая, что от села до села доплюнуть можно, а у нас — отъехал от Москвы на север на 500 — 700 км и сплошные леса и болота, в которых никто никогда не воевал и не будет, потому что это невозможно и бессмысленно. И от деревни до деревни бывает по 100 км. Если заблаговременно обзавестись там домиком, то вполне можно пересидеть локальный БП, типа того, что у Вас.
10 февраля 2016, 13:23
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
А солдаты потенциального противника идиоты, они будут сидеть в лесах, так по вашему? Нет уважаемый, они будут искать именно обжитые места, т.е. села, где можно пожрать, попить, поспать и пограбить. Не даром в Великую Отечественную из сел уходили в леса в Белоруссии и на территории РСФСР — вот в лесах да, искать не будут.
10 февраля 2016, 13:30
+0.21 Snrelec65
— Владимир
Откуда ТАМ появятся солдаты? Хоть свои, хоть противника? За что там воевать? Там на 200 — 300 км нет никаких стратегических обьектов, не считая зон и леспромхозов, да и те почти все позакрывались. Вы можете вспоннить хоть какие-то боевые действия в болотах Вологодчины или Коми? Я — нет.
10 февраля 2016, 13:35
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
А аэропорты подскока? ФРицы их активно строили, как и пункты снабжения субмарин в северном ледовитом для контроля севморпути. Объекты там будут, однозначно, и не один командующий не допустит неконтролируемый участок у себя в районе. Пример — деревня Стародубовка (около Марика). Была курортная и вымирающая деревушка (нах никому не нужная) у Федоровского леса, находится в низине, объектов стратегического значения нет, ничего нет, кроме пары пансионатов — а солдат там расселили и местные, мягко говоря, не очень довольны.
10 февраля 2016, 19:24
+0.21 Snrelec65
— Владимир
Вы карту откройте, и все сразу поймете. Тут совсем другие расстояния. Ваша Стародубка окружена туевой хучей деревень и сел, а здесь есть территории, размером со всю вашу Украину, где живут 2000-3000 человек, а за Уралом может и того меньше.
10 февраля 2016, 20:50
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Вот и я об этом говорю. ВО ВСЕХ деревнях у нас есть солдаты. И придя к вам на север (или где вы находитесь) они тоже займут ВСЕ деревни, тем более, что их там не много. Для сравнения — посмотри на карту Мали, там французы тоже ВСЕ деревни взяли под контроль и расстояния там сопоставимы с вашими.
И именно чтобы контролировать регион будут контролировать пункты «компактного проживания населения» т.е. все населенные пункты.
Пы.Сы. В ряде деревнях присутствие не большое — до взвода (реже — до отделения), и контроль полный. Товарищи, которые попытаются занять регион, наверняка нашкребут десяток солдат для деревеньки. Ибо там ресурсы и деньга…
И именно чтобы контролировать регион будут контролировать пункты «компактного проживания населения» т.е. все населенные пункты.
Пы.Сы. В ряде деревнях присутствие не большое — до взвода (реже — до отделения), и контроль полный. Товарищи, которые попытаются занять регион, наверняка нашкребут десяток солдат для деревеньки. Ибо там ресурсы и деньга…
15 февраля 2016, 18:08
+1.30 alkalita
— Санкт-Петербург
Поддержу Snrelec65 Вы посмотрите на карту Республики Коми к примеру. Я 30 лет там прожил. Республика по площади сопоставимая с территорией Франции или Украины, с населением в 1 млн человек (против 66 млн. Франция/43 млн. Украина). плотность населения в среднем менее 2 человек на квадратный километр и практически каждый сельский житель вооружён. При этом северная часть Республики это кочевые северные народы, которые сегодня здесь а завтра ушли с оленями за сотню километров. как вы их контролировать будете? это какой контингент ввести надо будет чтобы это всё контролировать. Расскажу краткий экскурс боевых действий в Республике Коми за 20 век. В 1919 году На территории Республики вторглись разрозненные белогвардейские отряды с территории Архангельской губернии, т.к. на северном фронте дела у белых стали не Ах после ухода Антанты. всё закончилось локальными стычками, отряды были рассеяны и большинство белогвардейцев сгинули в лесах и болотах. В июне 1943г. немцы высадили диверсионный десант в районе с.Кедровый шор, Печорский район. Десант состоял из советских военнопленных. Несколько диверсантов подняли бунт и убив командира диверсионного отряда сдались в НКВД. Воевать там бессмысленно и бесперспективно. И держать пусть даже ограниченный контингент глупо. Кроме того в 1921г. коммунисты провозгласив Коми АССР направили комиссаров в крупные сельсоветы для установления советской власти. Нужно отметить что комиссаров отправляли несколько раз и каждый раз с комиссарами расправлялись местные жители. После чего Советская власть была вынуждена учредить на территории Коми АССР родо-племенные суды!!! Вы представляете себе 1922 год, в Москве и Петрограде электрическое уличное освещение, публика восторгается Маяковским и Есениным, а всего за 1000 верст от Петрограда — родо-племенные суды. А вы захватывать и контролировать пункты «компактного проживания населения».
10 февраля 2016, 21:02
+1.42 loup
— Херсон
Вопрос… времени. 8-( Раньше, позже — доберутся… 8-(
Вопрос только в том: с Запада, то ли… с Востока...8-(
Вопрос только в том: с Запада, то ли… с Востока...8-(
10 февраля 2016, 21:12
+0.21 Snrelec65
— Владимир
Монголо-татары не добрались, шведы не добрались, французы не добрались, немцы не дошли… Ну да, может конечно и доберутся… Только если такими же темпами, то думаю не при нашей жизни.
Нет… Вам этого не понять.
Ибо там ресурсы и деньга…Там нет ни того не другого. Там живут несколько стариков, и куча заколоченных домов, в которые приезжают в лучшем случае пару раз в год, а большинство вообще заброшены. А вокруг на сотни километров леса и болота…
Нет… Вам этого не понять.
29 марта 2016, 17:37
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Мне ни как не понять советов типа «забраться туда где ни кого нет и там выживать». А если зуб заболит? Аппендицит/сложные роды/ногу сломал…
29 марта 2016, 20:17
+0.21 Snrelec65
— Владимир
А если все это произойдет в городе, через который проходит фронтовая полоса. Вам от этого легче станет?
Никто не советует выживать там сейчас. Но когда в местах компактного проживания будет выжить невозможно, то там останется хоть какой то шанс.
Никто не советует выживать там сейчас. Но когда в местах компактного проживания будет выжить невозможно, то там останется хоть какой то шанс.
30 марта 2016, 01:06
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
вон, Лапины чи кто там, отшельники. Выживают вдали от всего, десятки лет…
закалка у людей была. А мы уже не те, жидковаты на стул.
закалка у людей была. А мы уже не те, жидковаты на стул.
28 мая 2016, 23:07
Как бывший житель Коми, пусть и с опозданием добрался до блога, сообщу, что бои там были только в Гражданскую войну. И оба (белый и красный) террор были чуть не в каждой деревне, и бои. Везде, где были хоть какие-то ресурсы. НО! Были нюансы: там гражданская началась с опозданием и на фоне минимума промышленных товаров (они ещё в период Первой мировой стали плохо доходить и дорого стоить)
09 февраля 2016, 23:03
+0.57 KalebMalkovich
— Москва
О-о-о, у них там разведка, ваЩе! «Массад», «Ми-6»- это, так, насрали… Как новости не посмотришь (их новости, я имею ввиду) ГРУшников «оптом» ловят! Я ваЩе впечатлен!!! Наших разведчиков, делают как первокурсников...LOL
- v
- 0
09 февраля 2016, 23:14
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Ну не гру'шников же наверное, у нас СВР ещё есть, как раз на полонии в стакане специализируются
09 февраля 2016, 23:27
+128.90 HarryBullet
— Москва
Немного под другим углом зрения, но практически про то же говорил два года назад в одной из первых своих статей на этом сайте и комментариях к ней (например, про вероятную судьбу 'команды в камуфляже' — здесь).
- v
- +2
10 февраля 2016, 01:16
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
По сути, может и верно, но вот тон… «Йа ваш ГОСПОДЬ и щас изреку мудрость, а все прочие аффтыри педа… сы и ничего не понимают в сабже!»
- v
- 0
10 февраля 2016, 01:40
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
Это ты про автора статьи? не, тебе показалось, он чувак простой, без пафоса, так что это ты зря.
10 февраля 2016, 08:54
+0.28 FedorKone
— Челябинск
Вся статья пожато:
«И че делать, спросите вы? А ниче.»
Ну и проходим мимо
«И че делать, спросите вы? А ниче.»
Ну и проходим мимо
- v
- 0
10 февраля 2016, 09:35
+4.72 31415926
— Ленинград
Каждый спасает то что ему кажется наиболее ценным!
Кто свою шкуру, кто свою Родину.
Мать почти всю блокаду провела в Ленинграде. Спрашивал почему людей из города заблаговременно не вывезли. Она недоуменно на меня поглядела и спросила в ответ: «А кто бы интересно поехал, даже если бы предложили?».
И дело оказывается не в том, что никому в голову не приходила мысль, что будет голод, а в том что было понимание, что в городе выжить легче. А насчет голода, так все хорошо помнили голод в Питере во время гражданской войны (после неё в городе осталось всего 1/3 населения от довоенного времени) и многие запасали продукты. Мать вспоминала, что когда началась финская война они срочно закупили перловку и сахар.
Кто свою шкуру, кто свою Родину.
Мать почти всю блокаду провела в Ленинграде. Спрашивал почему людей из города заблаговременно не вывезли. Она недоуменно на меня поглядела и спросила в ответ: «А кто бы интересно поехал, даже если бы предложили?».
И дело оказывается не в том, что никому в голову не приходила мысль, что будет голод, а в том что было понимание, что в городе выжить легче. А насчет голода, так все хорошо помнили голод в Питере во время гражданской войны (после неё в городе осталось всего 1/3 населения от довоенного времени) и многие запасали продукты. Мать вспоминала, что когда началась финская война они срочно закупили перловку и сахар.
- v
- +3
10 февраля 2016, 13:18
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
плюсанул бы да не могу, ну хоть так выражу одобрение ))
10 февраля 2016, 10:27
Немного сумбурно материал написан. Начали с основных типов БеДы, а закончили исключительно БД (боевыми действиями). Надо бы как-то определиться.
Если наводнение (иное стихийное бедствие), то тут-то как раз вывезти семью за опасную зону к родне (надёжным друзьям) — очень даже правильное решение. Компенсацию если дадут — то какую — неизвестно. На жильё компенсацию дают не по количеству наличествующих, а по количеству прописанных на момент бедствия. Если семья в безопасности, то можно уже более-менее спокойно заниматься восстановлением инфраструктуры, вопросами восстановления жилья и прочим. Всяко лучше, чем сидеть всей семьёй в лагере спасателей, а то и без них в ХЗ каких условиях (в первое время много чего на всех не хватит) и ждать пайка и компенсации.
Другое дело, что возможность вывезти своих бывает не всегда. Тогда — обустраиваться по месту. Вот тут кой-какие ништяки (особенно, связанные с обеззараживанием и хранением воды, медициной, готовкой и сухпаем) будут очень даже в помощь.
Если эпидемия, то тут всё очень неоднозначно. Но вполне понятно, что тут лучше сидеть в населённом пункте тысяч на 20 человек, нежели в миллионнике. Обычных аптек и больниц на всех при эпидемиях не хватит (если это не обычный свиной грипп
). А медицинско-карантинные отряды будут в каждом населённом пункте, кроме разве уж совсем «деревни в три двора». Поэтому сидеть в карантине придётся всё равно. Но в крупных городах с их плотностью населения больше проблем со снабжением, больше вероятность заразиться, да и мортусом придётся работать плотнее. Если одиночка, то без разницы, но если семья и есть возможность оперативно съехать (с оформлением, чтобы иметь возможность получить нормально паёк и медикаменты на всех, да и на работы проще устроиться, когда тебя не подозревают как беглого) из миллионника в менее крупный город (деревни не рекомендую), есть смысл это сделать. А вот по лесам (если уж не совсем зомбо-пандемия) — себе дороже выйдет.
Власть развалиться сразу, конечно, не может. Но это вовсе не означает, что эта власть обязательно будет везде и всюду одинакова и одинаково лояльна к населению. Посему, среди местечковыхкнязей губернаторов тоже можно мигрировать, пока можно.
Война. Тут, вроде, всё правильно. За исключением приграничных зон, которые могут в течение первых 2-5 суток оказаться в зоне оккупации. Я могу показаться паникёром (хотя я себя считаю умеренным пессимистичным параноиком
), но уповать на то, что мы готовы к вторжению намного лучше, чем в 1941-м… несколько опрометчиво. Мы же не Израиль, не Афганистан, которые ведут приграничные и междоусобные войны десятилетиями. Так что, если сам — в военкомат (коли он ещё сохранится), то семью-то лучше вглубь страны в эвакуацию.
Эпидемия. Стихийное бедствие
А если наводнение, как в Крымске?Вот тут-то варианты есть, и их надо просчитывать.
Если наводнение (иное стихийное бедствие), то тут-то как раз вывезти семью за опасную зону к родне (надёжным друзьям) — очень даже правильное решение. Компенсацию если дадут — то какую — неизвестно. На жильё компенсацию дают не по количеству наличествующих, а по количеству прописанных на момент бедствия. Если семья в безопасности, то можно уже более-менее спокойно заниматься восстановлением инфраструктуры, вопросами восстановления жилья и прочим. Всяко лучше, чем сидеть всей семьёй в лагере спасателей, а то и без них в ХЗ каких условиях (в первое время много чего на всех не хватит) и ждать пайка и компенсации.
Другое дело, что возможность вывезти своих бывает не всегда. Тогда — обустраиваться по месту. Вот тут кой-какие ништяки (особенно, связанные с обеззараживанием и хранением воды, медициной, готовкой и сухпаем) будут очень даже в помощь.
Если эпидемия, то тут всё очень неоднозначно. Но вполне понятно, что тут лучше сидеть в населённом пункте тысяч на 20 человек, нежели в миллионнике. Обычных аптек и больниц на всех при эпидемиях не хватит (если это не обычный свиной грипп
). А медицинско-карантинные отряды будут в каждом населённом пункте, кроме разве уж совсем «деревни в три двора». Поэтому сидеть в карантине придётся всё равно. Но в крупных городах с их плотностью населения больше проблем со снабжением, больше вероятность заразиться, да и мортусом придётся работать плотнее. Если одиночка, то без разницы, но если семья и есть возможность оперативно съехать (с оформлением, чтобы иметь возможность получить нормально паёк и медикаменты на всех, да и на работы проще устроиться, когда тебя не подозревают как беглого) из миллионника в менее крупный город (деревни не рекомендую), есть смысл это сделать. А вот по лесам (если уж не совсем зомбо-пандемия) — себе дороже выйдет.Власть развалиться сразу, конечно, не может. Но это вовсе не означает, что эта власть обязательно будет везде и всюду одинакова и одинаково лояльна к населению. Посему, среди местечковых
Война. Тут, вроде, всё правильно. За исключением приграничных зон, которые могут в течение первых 2-5 суток оказаться в зоне оккупации. Я могу показаться паникёром (хотя я себя считаю умеренным пессимистичным параноиком
), но уповать на то, что мы готовы к вторжению намного лучше, чем в 1941-м… несколько опрометчиво. Мы же не Израиль, не Афганистан, которые ведут приграничные и междоусобные войны десятилетиями. Так что, если сам — в военкомат (коли он ещё сохранится), то семью-то лучше вглубь страны в эвакуацию.
- v
- +2
10 февраля 2016, 11:03
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
А если наводнение, как в Крымске?Ну, что город 3-х революций и одной перестройки может затопить как 1824, всё знают.
Вот тут-то варианты есть, и их надо просчитывать.
А кто просчитал, что Комсомольск под Амуром окажется?
10 февраля 2016, 11:30
Тоже верно. Но уповать на то, что при любом раскладе «власть знает, что делать и даст всё» — тоже неразумно. Просчитывать лучше, сохраняя логику.
Так, я знаю, что с моего города при отключении зимой осопления-воды ехать — самоубийство. А вот где ту воду попытаться оперативно добыть, чтоб не топить снег с улиц — это я посмотрю. И куда топать, коли хлор разольётся при неблагоприятном ветре (для вариантов «на заводе», «дома», «на улице»). И какие где высотки, если вдруг рухнет вышестоящая плотина (250км — мы вне зоны катастрофических затоплений, но подтопить можно). И на каких тротуарах нельзя стоять, если вдруг у нас активизируются землетрясения (чтоб не получить паром из повреждённой теплотрассы). Ну и так далее. Вроде, нормально? Не в военкомат же мне по таким вопросам ломиться
Так, я знаю, что с моего города при отключении зимой осопления-воды ехать — самоубийство. А вот где ту воду попытаться оперативно добыть, чтоб не топить снег с улиц — это я посмотрю. И куда топать, коли хлор разольётся при неблагоприятном ветре (для вариантов «на заводе», «дома», «на улице»). И какие где высотки, если вдруг рухнет вышестоящая плотина (250км — мы вне зоны катастрофических затоплений, но подтопить можно). И на каких тротуарах нельзя стоять, если вдруг у нас активизируются землетрясения (чтоб не получить паром из повреждённой теплотрассы). Ну и так далее. Вроде, нормально? Не в военкомат же мне по таким вопросам ломиться
10 февраля 2016, 12:41
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Но уповать на то, что при любом раскладе «власть знает, что делать и даст всё» — тоже неразумно.??? А разве я уповал? Я даже сомневаюсь, что она знает. Нет, всё расписано как хотелось бы провести эвакуацию при ЧП. Но откуда уверенность, что всё пойдет по писаному, и все будут выполнять указания уполномоченных на то лиц?
Был случай на работе:
В цокольном этаже проводились ремонтные работы со сваркой, возникла небольшая задымленность, и это обстоятельство зам. директора (бывший военный) решил использовать для тренировки — «действия сотрудников при пожаре»…
По громкой связи объявили: «Пожар, всем покинуть здание»
На 4-6 этажах треть кинулась к лифтам в центре здания, но их отключили, и они побежали к торцевым лестницам, потеряв 2-3 минуты. Многие метались по коридору с непонятной целью, потом всё же кинулись к лестницам. На всё про всё ушло минут 10. Причем в здании остались люди, человек пять. Кто-то не слышал объявления, т. к. был на тех. этаже (там тоже есть рабочие помещения, но нет громкоговорителей). А двое слышавших объявление, заявили, что им не до тренировок, у них работы много. На вопрос, не чувствовали ли они запах дыма, ответили, что дым от сварки, и все знают, что в корпусе работают строители.
(Зам. от директора получил… директор попросил его больше не проводить тренировок)
10 февраля 2016, 13:00
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Летом у нас в городе происходила плановая проверка систем оповещения, неделю по всем региональным сми твердили что делать. Я когда услышал сирены, не поленился, пощелкал центральными каналами, после чего в полном недоумении послушал радио, везде тишина по этому поводу, плановые передачи. Потом промежду делом опросил знакомых, никто даже не в курсе оказался что какие то там сирены и вообще… Государство может хоть из кожи лезть, но если гражданам это не интересно, то помочь им «в случае чего» будет чрезвычайно сложно.
10 февраля 2016, 13:18
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
если гражданам это не интересно, то помочь им «в случае чего» будет чрезвычайно сложно.Эвакуация жителей северных районов города, по уму, будет в северном направлении, но если дача у гражданина (со всеми запасами и припасами) в южном направлении, он будет пробиваться туда, всеми правдами и неправдами
10 февраля 2016, 13:20
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
думаю если жара будет близко, об этом предупредят дополнительно, сейчас просто проверяют как что работает
10 февраля 2016, 13:22
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Да постоянно, точнее планово проверяют, уже лет 10 точно, просто внимание никто не обращает походу
10 февраля 2016, 15:31
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
я не о проверках говорю, а о том что предупредят через сми многократно, периоде, что к сиренам надо относиться внимательно
10 февраля 2016, 13:30
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Государство может хоть из кожи лезть, но если гражданам это не интересно, то помочь им «в случае чего» будет чрезвычайно сложноВот тут Вы правы на 100%. У нас до войны только единицы знали где есть бомбари, да и сейчас куча народу не знает — к ним не прилетит 100% (так они считают). Как и не знают где родники из которых можно брать питьевую воду… Хотя боевые действия уже 2 года ведутся.
10 февраля 2016, 13:36
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Ну может так и надо расслаблено жить, а будучи точно уверенным что надо что делать, можно сделать что то не то!
10 февраля 2016, 17:01
В цокольном этаже проводились ремонтные работы со сваркой, возникла небольшая задымленность, и это обстоятельство зам. директора (бывший военный) решил использовать для тренировки — «действия сотрудников при пожаре»
Точно-точно! У нас даже когда служба местная по ПБ и ЧС «внезапные» проверки по графику проводит, каждый раз 3-4 условных трупа по этажам ошивается по принципу «да я же… начальник занятой, короче».А что «всё расписано, как хотелось бы», так и тут не всё. Был как-то в начале 2000-х на курсах в горотделе ГО как ИТР от организации. Рассказывали о мероприятиях, подготовке, формировании и комплектации подразделений в организациях. Дёрнул меня чёрт спросить: «А где вы надёргаете автобусов на эвакуацию за несколько часов, если в городе Братске (выше нас по течению на 200 с хвостиком км) плотина рухнет?» Я готов был услышать, что до нас волна не дойдёт, что будет в запасе около суток и т. п. Но мне, помедлив, сказали: «А мы не занимаемся вопросами внезапной эвакуации, у нас разработка сценариев только по плановой эвакуации с предупреждением не менее чем за 2-3 суток.» Больше я им вопросов не задавал…
13 февраля 2016, 20:14
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
На вопрос, не чувствовали ли они запах дыма, ответили, что дым от сварки, и все знают, что в корпусе работают строители.
Вот так и становятся кандидатами на премию Дарвина. Как будто не понимают, что сварочные работы нередко и являются причиной пожара… А, впрочем, может и не понимают…
Вот так и становятся кандидатами на премию Дарвина. Как будто не понимают, что сварочные работы нередко и являются причиной пожара… А, впрочем, может и не понимают…
10 февраля 2016, 13:39
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Война. Эпидемия. Стихийное бедствие. Все.В случае Эпидемии побеждает как раз одиночка. Чем меньше контактов с потенциальными носителями, тем больше шансов не заболеть.
Так вот, в любом из этих случаев побеждает не одиночка и даже не группа одиночек.
Побеждает всегда система!Какое именно? Война — это и есть противостояние систем.
То есть государство.
А если наводнение, как в Крымске? По спасателям стрелять?1. КГ/АМ, извиняюсь.
2. А если наводнение, как в Новом Орлеане? Когда полиция самоустранилась, а «спасатели» часто оказывались хуже самого наводнения.
Читай учебники по гражданской обороне, а не хуергу от «сотрудника ГРУ».Учебники по гражданской обороне читать нужно, безусловно. Но они написаны «государством», и их цель не только обеспечить выживание граждан, но и обеспечить государство благодарным и послушным людским ресурсом.
В случае войны у вас есть только три варианта.
1. Идти в военкомат.
2. Не военнообязанный? Иди или в ополчение или в добровольные структуры при госпиталях. Говно за ранеными выносить.
3. Продолжать дальше работать на своем месте.
С математикой проблемы.
4. Линять. Как можно дальше от войны. Евреи, оказавшиеся на оккупированной территории во время Великой Отчественной, очень жалели, что не воспользовались этим вариантом. Хоть и не недолго. Причём, евреи, оставшиеся в городах жалели гораздо сильнее оставшихся в деревнях, потому что до многих деревень у СС не успели дойти руки.
Первые два пункта — для тех, кто уверен, что это их война. Что придя именно в этот военкомат они будут сражаться за правое дело. А это далеко не всегда так. Тем более, что война то нам, в первую очередь, грозит гражданская. И военкоматов будет не один, а несколько — военкомат «За
Никакая государственная структура, особенно силовая, не развалится моментально. Вы что, на Украину не смотрели?Вот на Украину то и смотрели. «Государственная Структура Януковича» развалилась, по историческим меркам, моментально. За месяц. Именно этот месяц очень желательно где-нибудь пересидеть, в том числе и на ящике тушняка в лесу. Можно и дома, но НЕ ВЫХОДЯ НА УЛИЦУ, т.е. тоже на ящике тушенки. Именно в этот месяц «войны» не было, а вот стрельба по кому попало — очень даже была. И в какой, нахер, военкомат предлагается идти в такое время? В «Беркута», в «Правый Сектор»?
На войне бинарное мышление — «свой — чужой»Это в бою бинарное мышление. А на войне — нет. Там гораздо больше вариантов: «свой», «чужой», «мирное население», «подозрительный», «добыча», «а мне всё равно ничего не будет», «именно за них я и воюю», и так далее.
Вариант, который предлагается выживальщиками — надыбать ништяком и бежать в деревню, в глушь, в саратов, к тетке. — он самоубийственный.Самоубийственный вариант — это идти пушечным мясом в военкомат. Если у тебя крутая и нестроевая военно-учётная (обслуживание вертолётных двигателей, например), и у военкомата есть заявка на твою специальность — тогда, может быть, государство озаботится твоей защитой. Но если тебе 40+ лет, служил ты не в спецназе — то очень большая вероятность попасть именно на должность пушечного мяса. А это гораздо ближе к самоубийству, чем «тётка в Саратове». Посмотрите на ту же Украину vs ДНР. Плохо обеспеченные призывники Украины из-под палки загонялись на пулемёты ополченцев. Попавших в котёл тупо бросили. А те, кто откосили (уехали в деревню к тётке в Саратов (Львов, Днепропетровск)) — они до сих пор живы и здоровы. Мирные жители Донецка и Луганска, вовремя слинявшие в Россию или в Львов, и не попавшие под мобилизацию — тоже живы и здоровы. Может быть, в нищете, но живые (а у нас, вроде, вопросы выживания на повестке, а не обогащения). А вот многие из оставшихся в ДНР/ЛНР по любому из трёх вариантов (военкомат, госпиталь, сидеть на жопе ровно) — погибли.
а обычная пропаганда, целью которой является создание и поддерживание поведенческого паттерна «Жертва».А эта статья — необычная пропаганда поведенческого паттерна «Мясо Пушечное».
Статья «Спецназера ГРУ по кличке Енот», ИМХО, более полезная. И, главное, она никого ни за что не агитирует. Ни за один из вариантов. Наоборот, оставляет решение о выборе пути за читателем, и описывает способы выживания на этих путях. Может быть, статья и не идеальная, и с ошибками — но годная. Если не тупо по замусоленной распечатке статьи действовать, а через голову пропустить.
- v
- +2
10 февраля 2016, 17:18
+4.72 31415926
— Ленинград
Я давно предлагаю всех проживающих на территории России разделить на граждан и население. Граждане — это те, кто считает это государство своим и будет его защищать, а не ждать, что оно ему чего то обязано дать.
Население — это те, кому на государство наплевать, о нем они вспоминает только тогда, когда ему чего то от него надо, а когда у страны трудности, то валит в леса.
У нас во дворе были крысы и собаки. Так вот, когда пытались выгнать собак, они свою территорию защищали и не спрашивали где хозяин двора почему им помощь не оказывают. А когда стали гонять крыс, они быстренько свалили в соседний дом, а когда лихолетье кончилось, спокойно вернулись и снова бегают.
И хотя крысы, отделались легче чем собаки, но собак я почему-то уважаю больше. Несмотря даже на то что одна из них мне штанину порвала.
Население — это те, кому на государство наплевать, о нем они вспоминает только тогда, когда ему чего то от него надо, а когда у страны трудности, то валит в леса.
У нас во дворе были крысы и собаки. Так вот, когда пытались выгнать собак, они свою территорию защищали и не спрашивали где хозяин двора почему им помощь не оказывают. А когда стали гонять крыс, они быстренько свалили в соседний дом, а когда лихолетье кончилось, спокойно вернулись и снова бегают.
И хотя крысы, отделались легче чем собаки, но собак я почему-то уважаю больше. Несмотря даже на то что одна из них мне штанину порвала.
10 февраля 2016, 17:39
+23.81 wervolf313
— Москва
Не правильный подход.Родина и государство зачастую это две большие разницы… ИМХО
10 февраля 2016, 17:57
Не получится. Простая логическая задача.
Человек хает государство, причём по конкретным вопросам и с аргументацией, предупреждая о слабых местах системы. Его зовут паникёром. Он ныкает инструмент, чтобы ему не вырастили ноги, осмотрительно делится, в общем, ведёт себя как население. Потом объявляется мобилизация, и это человек, дав семье наставления и, вероятно, услав их в другой регион страны, приходит в военкомат с внутренней мотивацией «наши-то черти хоть свои, а те, что идут — ещё хуже». Он, получается, становится гражданином?
Или тот же самый (а не похожий на него) человек в мирное время охраняет государственный стратегический склад цемента (есть и такие, кстати). И вот он видит, что в 200м от объекта возникло загорание, грозящее перейти в степной (лесной) пожар. А близко по направлению ветра — деревня (а может и просто коровник). Напарник его, который никогда не хаял государство, является «истинным патриотом», всегда готов защитить власть, звонит в МЧС и, получив ответ «Ждите» идёт смотреть зомбожутики в зомбоящике. А наш нелояльный «населенщик» оставляет пост и предпринимает меры к локализации и устранению очага. Дело осложняется тем, что пожарная техника не может проехать к объекту (а мост снесли — у нас аналогичный пример есть). Если честно, то в обоих представленных случаях я на стороне «населения».
Это всё к тому, что иногда сложно разделить фактически.
А если подходить к делу формально — да, делить давно пора — внешний вероятный противник будет очень рад такому ослаблению социальных связей!(это уже сарказм, если что)
Человек хает государство, причём по конкретным вопросам и с аргументацией, предупреждая о слабых местах системы. Его зовут паникёром. Он ныкает инструмент, чтобы ему не вырастили ноги, осмотрительно делится, в общем, ведёт себя как население. Потом объявляется мобилизация, и это человек, дав семье наставления и, вероятно, услав их в другой регион страны, приходит в военкомат с внутренней мотивацией «наши-то черти хоть свои, а те, что идут — ещё хуже». Он, получается, становится гражданином?
Или тот же самый (а не похожий на него) человек в мирное время охраняет государственный стратегический склад цемента (есть и такие, кстати). И вот он видит, что в 200м от объекта возникло загорание, грозящее перейти в степной (лесной) пожар. А близко по направлению ветра — деревня (а может и просто коровник). Напарник его, который никогда не хаял государство, является «истинным патриотом», всегда готов защитить власть, звонит в МЧС и, получив ответ «Ждите» идёт смотреть зомбожутики в зомбоящике. А наш нелояльный «населенщик» оставляет пост и предпринимает меры к локализации и устранению очага. Дело осложняется тем, что пожарная техника не может проехать к объекту (а мост снесли — у нас аналогичный пример есть). Если честно, то в обоих представленных случаях я на стороне «населения».
Это всё к тому, что иногда сложно разделить фактически.
А если подходить к делу формально — да, делить давно пора — внешний вероятный противник будет очень рад такому ослаблению социальных связей!(это уже сарказм, если что)
11 февраля 2016, 11:15
+4.72 31415926
— Ленинград
Это к тому, что иногда сложно разделить фактически
Вы правы! В жизни все гораздо сложнее упрощенных схем: нет черного и белого, не было белых и красных. Но все признают, что различия есть.
Все знают, что если убивать всех согрешивших, то скоро на планете не останется людей. Будем реалистами. Конечно, я понимаю, что эта идея не может быть воплощена механически. Но когда собирают команду в рискованный поход, хотят быть уверенными, что все члены команды не подведут. Я не хотел бы оказаться в шторм в шлюпке с людьми неспособными бороться за жизнь. Если на корабле только один член экипажа малодушен – не страшно, но если половина – лучше не выходить в море. По крайней мере лучше, если эти «ненадежные» сойдут на берег до выхода в море.
Правда бывают обстоятельства, когда как в анекдоте:… если толпу баранов возглавляет лев, то...". только где же найти столько львов?
В нынешнем веке наш «корабль» идет в «ревущие сороковые», от его экипажа зависит потонет он или нет.
Вы правы! В жизни все гораздо сложнее упрощенных схем: нет черного и белого, не было белых и красных. Но все признают, что различия есть.
Все знают, что если убивать всех согрешивших, то скоро на планете не останется людей. Будем реалистами. Конечно, я понимаю, что эта идея не может быть воплощена механически. Но когда собирают команду в рискованный поход, хотят быть уверенными, что все члены команды не подведут. Я не хотел бы оказаться в шторм в шлюпке с людьми неспособными бороться за жизнь. Если на корабле только один член экипажа малодушен – не страшно, но если половина – лучше не выходить в море. По крайней мере лучше, если эти «ненадежные» сойдут на берег до выхода в море.
Правда бывают обстоятельства, когда как в анекдоте:… если толпу баранов возглавляет лев, то...". только где же найти столько львов?
В нынешнем веке наш «корабль» идет в «ревущие сороковые», от его экипажа зависит потонет он или нет.
11 февраля 2016, 11:26
+23.81 wervolf313
— Москва
Если брать за основу «корабль» Ну тогда тогда, уместней другое сравнение.
«Команда» и «пассажиры». И когда пассажиры видят что команда ведет корабль к гибели, но пока не могут ни чего сделать. Так как у команды в руках пока еще находятся все рычаги. Контроль над спасательными средствами, анкерами с водой и и оружием, что бы удерживать пассажиров.
«Команда» и «пассажиры». И когда пассажиры видят что команда ведет корабль к гибели, но пока не могут ни чего сделать. Так как у команды в руках пока еще находятся все рычаги. Контроль над спасательными средствами, анкерами с водой и и оружием, что бы удерживать пассажиров.
11 февраля 2016, 11:49
+4.72 31415926
— Ленинград
Спасибо! Я согласен, что термин «Гражданин» был выбран неудачно, да и в советское время он был изрядно дискредитирован: приставка «гражданин» использовалась, как правило, только в местах лишения свободы.
И в Вашем варианте все соответствует модели: пассажиров много, а команда малочисленна, но спасения корабля зависит не только от команды, но и от пассажиров.
И в Вашем варианте все соответствует модели: пассажиров много, а команда малочисленна, но спасения корабля зависит не только от команды, но и от пассажиров.
11 февраля 2016, 12:00
+23.81 wervolf313
— Москва
Согласен. Но когда команда, делает все, что-бы корабль утонул надеясь на то что они спасутся на шлюпках и плотах, а на пассажиров плевать. Пассажирам стоит начать задумываться о пользе такой команды. Ведь среди пассажиров есть и механики, и техники. Да и много кто есть среди пассажиров.
11 февраля 2016, 12:17
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Почему дискредитирован, слово товарищ имеет определенный смысл как в антимонархической борьбе (у коммунистов/социалистов), так и просто в быту, если с человеком вас ничего не связывает, то и нет смысла так к нему обращаться.
11 февраля 2016, 18:52
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
слово товарищ имеет определенный смысл как в антимонархической борьбе (у коммунистов/социалистов), так и просто в бытуВ царской России должность была «товарищ прокурора» (сейчас — помощник прокурора)
11 февраля 2016, 18:55
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Ну почему нет, не друг же прокурора, а товарищи это люди делающие одно дело например.
11 февраля 2016, 19:31
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
товарищи это люди делающие одно дело например.Товарищ — это коллега, союзник, идеологический единомышленник
А «делающие одно дело» — это подельники
11 февраля 2016, 20:14
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
проходящие по одному делуТак это либо свидетели, либо обвиняемые
11 февраля 2016, 20:21
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Следователь такой та со своим подельником таким та, пришли дело… редиски
11 февраля 2016, 22:54
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
то есть когда мой отец копает грядку, и я копаю грядку — мы подельники? Или уже даже сообщники? Практиццки ГРУППИРОВКА?
е… ал я в анал эти уродские тюремные словечки, понятия и менталитет. Туда же — высеротворцев, «подаривших» миру «красоту» блатного мира, начиная с шансоно-вредителей (изначально шансон не имеет отношения к блатняку), и заканчивая киношниками. Даже слово «блатной» уже пересрали, блевать хочется, хотя всего-то — кровный, по крови близкий. Бл… ярость просыпается…
е… ал я в анал эти уродские тюремные словечки, понятия и менталитет. Туда же — высеротворцев, «подаривших» миру «красоту» блатного мира, начиная с шансоно-вредителей (изначально шансон не имеет отношения к блатняку), и заканчивая киношниками. Даже слово «блатной» уже пересрали, блевать хочется, хотя всего-то — кровный, по крови близкий. Бл… ярость просыпается…
11 февраля 2016, 23:33
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
е… ал я в анал эти уродские тюремные словечки“Следователь, прокурор, подельники, свидетели, обвиняемые” – это не “тюремные словечки”, это официальная терминология судебного делопроизводства
После фразы
А «делающие одно дело» — это подельникиСтоит смайлик —
— это ни о чём не говорит?ЗЫ. Если двое в огороде окучивают зарытый пулемет с боекомплектом, то они и подельники, и сообщники, и террористы в одном лице. Вернее в двух. “Практиццки ГРУППИРОВКА”
11 февраля 2016, 23:50
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
не пали контору… перекапывать придется…
делопроизводство… тоже подельники? а поскольку куча, то группировка. А поскольку работают по единым правилам — значит ОРГАНИЗОВАННАЯ группировка.
ипиццкая сила, остановите планету, я сойду.
делопроизводство… тоже подельники?
а поскольку куча, то группировка. А поскольку работают по единым правилам — значит ОРГАНИЗОВАННАЯ группировка. ипиццкая сила, остановите планету, я сойду.
11 февраля 2016, 18:44
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
в советское время приставка «гражданин» использовалась, как правило, только в местах лишения свободы.Менты, да и другие официальные лица, так ко всем обращались, не только к ЗК
11 февраля 2016, 18:52
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
где-то читал, что у пиндосов провели исследование и выяснили, что отряд боеспособен при наличии в составе не менее 2% (ДВА ПРОЦЕНТА) людей, способных на убийство. Мож в художке читал…
два процента делают отряд боеспособным…
два процента делают отряд боеспособным…
11 февраля 2016, 19:02
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Тоже где то читал, там ещё за психические расстройства было, пиндосы провели исследование, что самые «результативные» бойцы у них мягко говоря не в себе.
11 февраля 2016, 19:24
+4.72 31415926
— Ленинград
В 1977 году, когда я учился в академии, был принят ориентир, что, если потери превышают 40% личного состава, подразделение советской армии утрачивает свою боеспособность. Вероятно считалось, что на убийство для сохранения завоеваний социализма способны все.
10 февраля 2016, 17:59
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
не согласен, так и до неграждан дойти можно
в любом государстве есть товарищи живущие по принципу моя хата скраю, нэня стайл
в любом государстве есть товарищи живущие по принципу моя хата скраю, нэня стайл
10 февраля 2016, 18:21
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Да легко, до не-граждан. Гражданство — это принадлежность индивидуума к конкретному экземпляру политической системы, государству. Если мне государство (экземпляр политической системы), на территории которого я, волею судеб, проживаю, не нравится до судорог, то ярлычок «не гражданин этого государства» меня несколько не обидит. И «пятая колонна» не обидит, если этот ярлычок исходит из уст «ура-патриота».
А вот за ярлычок «не патриот своей Родины» или «хата с краю» я очень сильно обижусь, вплоть до рукоприкладства.
А вот за ярлычок «не патриот своей Родины» или «хата с краю» я очень сильно обижусь, вплоть до рукоприкладства.
11 февраля 2016, 23:22
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
не надо угрожать, можно не рассчитать силы
ты кстати родом не с нэни?
ты кстати родом не с нэни?
11 февраля 2016, 11:53
+4.72 31415926
— Ленинград
"… в любом государстве есть товарищи, живущие по принципу моя хата с краю.."
Очень надеюсь, что Вы не считаете этих людей «солью земли».
Очень надеюсь, что Вы не считаете этих людей «солью земли».
10 февраля 2016, 15:00
+23.81 wervolf313
— Москва
Спецназ, Гру, ФСБ. И ведь все пишут. Все советуют…
Хотя к советам этого человека на мой взгляд можно прислушаться.
Офицер ГРУ
Без всяких позывных, под своей фамилией, человек пишет и рассказывает при личном общении много интересных вещей.
Хотя к советам этого человека на мой взгляд можно прислушаться.
Офицер ГРУ
Без всяких позывных, под своей фамилией, человек пишет и рассказывает при личном общении много интересных вещей.
- v
- 0
10 февраля 2016, 15:37
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Продолжу высказывать мнение.
Турпоход — это не только шашлыки, но еще и тренировка выносливости. Тренировка умения жить (а не выживать!) в условиях ограниченных ресурсов, без горячего водопровода, без круглосуточного супермаркета с чем угодно, от туалетной бумаги до компьютера.
Турпоход — это снаряжение, которое очень пригодится в случае эвакуации. Вспомним недавнее наводнение на Дальнем Востоке. Сколько народу оказалось в каких-то школах, без одеял, посуды, еды, воды? А Турист, тем более — выживальщик, не окажется в эвакуации с голой жопой. У него и во что переодеться будет, и где поспать, и как пожрать приготовить, и, собственно, чо пожрать. И это еще хорошо, что зданий хватило на размещение беженцев, а если «палаточные лагеря»? Тут Турист не только нормально устроится, не только не потребует на себя любимого дефицитных ресурсов, но еще и окружающим жить поможет не хуже МЧСовца.
Тревожные чемоданчики иметь даже МЧС официально рекомендует, а кто сумеет лучше скопмлектовать ТЧ лучше, чем турист?
Стрельба в тире учит стрелять. Попадать в цель при идеальных условиях (тихо, сухо, в ответ не стреляют). А также заботиться об оружии. Многие ли из тех, кто по мнению автора должен галопом бежать в военкомат, даже в идеальных условиях могут со 100 метров в А4 попасть, не говоря уже за пристрелять выданную военкоматом раздолбанную берданку? Или в СССР идиоты ДОСААФ устраивали? Половина тиров, кстати, ДОСААФовское наследие.
Кроме стрельбы в тире существуют еще и военно-развлекательные мероприятия класса «Зарница» — пейнтбол, страйкбол. Учат тактике поля боя, командной работе. Если напрячься — можно пролезть и в команду нормального такого войскового прапора в отставке, и развлекательная игра ощутимо поможет выжить и победить после похода в военкомат.
Охота на соседских кур — это, типа, шутка такая. А вот просто охота — она сродни искусству снайпера. Скрытность, терпение — вот навыки, развиваемые охотой. Ну и меткий выстрел, конечно — у охотника и у снайпера как правило прицельный выстрел только один. А если охотник по совместительству еще и выживальщик, то никто не запретит ему не просто стрелять в уток, а делать это следуя наставлениям по снайперскому делу. Да, без инструктора многого не достичь, но на уровень «нехера к моему окопу подходить ближе 400 метров в полный рост» — вполне можно натянуться самостоятельно.
мудень, с чего решил, что ты сам то не мудень? РОВД — это единственный известный обывателю склад оружия в городе. И не только обывателю, но и всем вооруженным противникам. Следовательно, именно около РОВД будут первые бои, и именно там больше вероятность что-нибудь смародёрить.
Не говоря уже о том, что если так хочется оружия, что аж какать больно — можно попытаться одинокого мента… гм… оскорбить до потери оружия.
Что, есть какие-то места, где шанс надыбать бесхозного автоматического оружия больше, чем в РОВД? Да его просто больше нигде нет!
А сам голодомор, как ни крути, результат насильственной коллективизации и конфискации имущества.
И Круз же нарисовал картинку, в которой «думать о своей семье» вступило в конфликт с «знать, где ближайший военкомат», что привело к повальному дезертирству. И описано, почему именно. Почитайте внимательно, обращая внимания не на зомби, а на живых.
Помогает только тренировка,Тренировка, преближенная к реальности? Это как, ходить на работу по стеночке, перебежками, укрываясь за складками метности?
Не турпоход, не стрельба в тире и даже не охота на соседских кур.
А тренировка, максимально приближенная к реальности.
Турпоход — это не только шашлыки, но еще и тренировка выносливости. Тренировка умения жить (а не выживать!) в условиях ограниченных ресурсов, без горячего водопровода, без круглосуточного супермаркета с чем угодно, от туалетной бумаги до компьютера.
Турпоход — это снаряжение, которое очень пригодится в случае эвакуации. Вспомним недавнее наводнение на Дальнем Востоке. Сколько народу оказалось в каких-то школах, без одеял, посуды, еды, воды? А Турист, тем более — выживальщик, не окажется в эвакуации с голой жопой. У него и во что переодеться будет, и где поспать, и как пожрать приготовить, и, собственно, чо пожрать. И это еще хорошо, что зданий хватило на размещение беженцев, а если «палаточные лагеря»? Тут Турист не только нормально устроится, не только не потребует на себя любимого дефицитных ресурсов, но еще и окружающим жить поможет не хуже МЧСовца.
Тревожные чемоданчики иметь даже МЧС официально рекомендует, а кто сумеет лучше скопмлектовать ТЧ лучше, чем турист?
Стрельба в тире учит стрелять. Попадать в цель при идеальных условиях (тихо, сухо, в ответ не стреляют). А также заботиться об оружии. Многие ли из тех, кто по мнению автора должен галопом бежать в военкомат, даже в идеальных условиях могут со 100 метров в А4 попасть, не говоря уже за пристрелять выданную военкоматом раздолбанную берданку? Или в СССР идиоты ДОСААФ устраивали? Половина тиров, кстати, ДОСААФовское наследие.
Кроме стрельбы в тире существуют еще и военно-развлекательные мероприятия класса «Зарница» — пейнтбол, страйкбол. Учат тактике поля боя, командной работе. Если напрячься — можно пролезть и в команду нормального такого войскового прапора в отставке, и развлекательная игра ощутимо поможет выжить и победить после похода в военкомат.
Охота на соседских кур — это, типа, шутка такая. А вот просто охота — она сродни искусству снайпера. Скрытность, терпение — вот навыки, развиваемые охотой. Ну и меткий выстрел, конечно — у охотника и у снайпера как правило прицельный выстрел только один. А если охотник по совместительству еще и выживальщик, то никто не запретит ему не просто стрелять в уток, а делать это следуя наставлениям по снайперскому делу. Да, без инструктора многого не достичь, но на уровень «нехера к моему окопу подходить ближе 400 метров в полный рост» — вполне можно натянуться самостоятельно.
А ты, мудень, с чего решил, что через сутки после начала войны менты разбегутся, бросив оружейки?А ты,
Сходи прям щас и возьми укорот у ментов.А то в Донецке ментовские арсеналы до сих пор в РОВД под замком хранятся. Опыт Украины показывает, что оружие могут даже просто раздавать желающим.
Не говоря уже о том, что если так хочется оружия, что аж какать больно — можно попытаться одинокого мента… гм… оскорбить до потери оружия.
Что, есть какие-то места, где шанс надыбать бесхозного автоматического оружия больше, чем в РОВД? Да его просто больше нигде нет!
А, после начала эпидемии чумы вымрут и можно зайти к ним? А ты потом по бациллам будешь шмалять из укорота? Да ты не дойдешь до этого РОВД. Сдохнешь в гное, разлагаясь бубонами.Восхититься и не встать! До военкомата дойдёшь, а до РОВД — нет. То-ли до военкомата всегда ближе, то-ли от одного вида кирзовых сапог бациллы потеют азитромицином. Главное при эпидемии — побольше быть в коллективе, ибо:
Человек всегда выживает в коллективе. Чем больше коллектив, тем больше шансов на выживание.Чем больше коллектив, тем меньше ресурсов. Если ресурсов очень не хватает, то начинаются тёрки между коллективами, и внутри коллективов. Можно оказаться «затёртым».
Почему в голодомор умирали в первую очередь те, кого выгнали из крестьянской общины\колхоза?Потому, что их «затёрло», и выгнали их с голой жопой. Без земли, коровы, лошади, сохи… Тот самый коллектив лишил их средств к существованию, перераспределив их имущество и долю в распределении благ в свою пользу.
Потому что они были одни.
А сам голодомор, как ни крути, результат насильственной коллективизации и конфискации имущества.
1. Прочитать советский учебник по гражданской обороне.
2. Знать где ближайший военкомат.
3. Надеяться на авось и русский мат.
4. И всегда думать о своей семье.
Данный текст не рекомендован к чтению адептам Беркема, КрузаВы бы Круза почитали, что-ли, прежде чем хаять. Именно Круз нарисовал картинку, в которой выжили, в основном, военные. Нахрена отказывать от поддержки своей точки зрения?
И Круз же нарисовал картинку, в которой «думать о своей семье» вступило в конфликт с «знать, где ближайший военкомат», что привело к повальному дезертирству. И описано, почему именно. Почитайте внимательно, обращая внимания не на зомби, а на живых.
- v
- +8
10 февраля 2016, 15:57
+23.81 wervolf313
— Москва
Очень часто, читая те или иные произведения. Мы обращаем внимание на сюжет. Совершенно не задумываясь о том. Что же хотел нам, этим сказать автор.
10 февраля 2016, 17:29
+4.72 31415926
— Ленинград
Неплохо, хотя и спорно.
Но вот о голодоморе кроме пропаганды — Сталин был сволочь, лучше узнать подробнее и правду, а не ПОЛИТИЗИРОВАННОЕ враньё.
Но вот о голодоморе кроме пропаганды — Сталин был сволочь, лучше узнать подробнее и правду, а не ПОЛИТИЗИРОВАННОЕ враньё.
10 февраля 2016, 17:55
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
ПОЛИТИЗИРОВАННОЕ враньёБудьте добры, ссылочку на Истину. И на детектор политизированного вранья.
11 февраля 2016, 17:02
+4.72 31415926
— Ленинград
Будьте добры ссылочку на Истину. И на детектор политизированного вранья.
Есть История, а есть политика. В политических видах очень часть спекулируют на Истории, замалчивая неудобное и актуализируя то, что выгодно (придавая несоразмерную важность). Этим решают определенную политическую задачу, но дискредитируют Историю как объективную науку. Спекуляция на исторических событий не вчера началась и не завтра кончится. Ныне в информационной войне этим пользуются все. Поэтому необходимо, чтобы не пасть жертвой обмана, очень аккуратно обращаться с историческими фактами.
Историк это отдельная специальность, требующая специфических знаний и подготовки. Поэтому обыватель легко становится жертвой манипуляций и спекуляций на исторические темы – он не умеет вскрыть манипуляционный подтекст.
Те историки, которые не обслуживают пропагандистскую машину и не участвуют в информационной войне дотаций от державы не получали и, видимо, в ближайшем будущем получать не будут. Их публикации выходят ничтожными тиражами – во власти нет дураков платить за правду.
Те адреса, на которых высказывается точка зрения отличная от той, что спекулирует на голодоморе, я привожу ниже. Но авторы этой другой точки зрения тоже, конечно, не без изъянов, потому что при публичном обсуждении исторических проблем никто не может быть объективен, в противном случае он никому не интересен. У Ленина есть работа «О партийности в литературе». Так вот в ней он цинично, но справедливо, заявил, что не может существовать ни литературы, ни искусства, ни истории вне политической борьбы и большевики не допустят чтобы в их газетах пропагандировали не их взгляды.
fakeoff.org/history/lozh-i-pravda-o-golodomore-1932-1933-godov Лож и правда о голодоморе
krasvremya.ru/golodomor-na-ukraine-mify-i-pravda/ Голодомор на Украине мифы и правда
www.bookfb2.ru/?p=207065 Чигирин И.И. Миф и правда о «сталинском голодоморе»: Об украинской трагедии в 1932-33гг.
royallib.com/book/muhin_yuriy/klikushi_golodomora.html Кликуши голодомора
www.tarih-begalinka.kz/ru/timetravel/page3286/ Голодомор в Казахстане
voprosik.net/amerikanskij-golodomor/ Американский голодомор в 30-х годах ХХ века
Я не привожу монографии и специальные исследования во первых, потому что в интернете монографии не размещают, а во вторых, по моему опыту неспециалисты их читать не любят. Это не в укор вовсе. Но это довольно скучная специальная литература для тех для кого это не их профессия. Я например, охотно читаю специальные книги по своему разделу медицины, но по хирургии читать не стану — не мое.
Я не стал искать материалы по голоду на Урале и Сибири (там он был не менее страшный чем на Украине), но и упоминание о массой смертности от голода в Казахстане и США должно навести на мысль, что крики о нем являются больше политической спекуляцией, чем борьбой за объективную истину. В Казахстане и Узбекистане не меньше оснований стенать по умершим с голоду в тот период, но у них в настоящий момент нет политического интереса в этих стенаниях. А как это будет завтра мы не знаем.
Есть История, а есть политика. В политических видах очень часть спекулируют на Истории, замалчивая неудобное и актуализируя то, что выгодно (придавая несоразмерную важность). Этим решают определенную политическую задачу, но дискредитируют Историю как объективную науку. Спекуляция на исторических событий не вчера началась и не завтра кончится. Ныне в информационной войне этим пользуются все. Поэтому необходимо, чтобы не пасть жертвой обмана, очень аккуратно обращаться с историческими фактами.
Историк это отдельная специальность, требующая специфических знаний и подготовки. Поэтому обыватель легко становится жертвой манипуляций и спекуляций на исторические темы – он не умеет вскрыть манипуляционный подтекст.
Те историки, которые не обслуживают пропагандистскую машину и не участвуют в информационной войне дотаций от державы не получали и, видимо, в ближайшем будущем получать не будут. Их публикации выходят ничтожными тиражами – во власти нет дураков платить за правду.
Те адреса, на которых высказывается точка зрения отличная от той, что спекулирует на голодоморе, я привожу ниже. Но авторы этой другой точки зрения тоже, конечно, не без изъянов, потому что при публичном обсуждении исторических проблем никто не может быть объективен, в противном случае он никому не интересен. У Ленина есть работа «О партийности в литературе». Так вот в ней он цинично, но справедливо, заявил, что не может существовать ни литературы, ни искусства, ни истории вне политической борьбы и большевики не допустят чтобы в их газетах пропагандировали не их взгляды.
fakeoff.org/history/lozh-i-pravda-o-golodomore-1932-1933-godov Лож и правда о голодоморе
krasvremya.ru/golodomor-na-ukraine-mify-i-pravda/ Голодомор на Украине мифы и правда
www.bookfb2.ru/?p=207065 Чигирин И.И. Миф и правда о «сталинском голодоморе»: Об украинской трагедии в 1932-33гг.
royallib.com/book/muhin_yuriy/klikushi_golodomora.html Кликуши голодомора
www.tarih-begalinka.kz/ru/timetravel/page3286/ Голодомор в Казахстане
voprosik.net/amerikanskij-golodomor/ Американский голодомор в 30-х годах ХХ века
Я не привожу монографии и специальные исследования во первых, потому что в интернете монографии не размещают, а во вторых, по моему опыту неспециалисты их читать не любят. Это не в укор вовсе. Но это довольно скучная специальная литература для тех для кого это не их профессия. Я например, охотно читаю специальные книги по своему разделу медицины, но по хирургии читать не стану — не мое.
Я не стал искать материалы по голоду на Урале и Сибири (там он был не менее страшный чем на Украине), но и упоминание о массой смертности от голода в Казахстане и США должно навести на мысль, что крики о нем являются больше политической спекуляцией, чем борьбой за объективную истину. В Казахстане и Узбекистане не меньше оснований стенать по умершим с голоду в тот период, но у них в настоящий момент нет политического интереса в этих стенаниях. А как это будет завтра мы не знаем.
11 февраля 2016, 18:54
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Извините, не успею сегодня уже внимательно прочитать все Ваши ссылки, но из Ваших же слов со ссылкой на Ленина следует, что и Вы привели ссылки не на Истину, а только на какие-то варианты «правды».
Но вот сами ссылки настораживают.
fakeoff.org — странное название сайта для приличного историка. А перечень заголовков статей автора «Лжи и правды о голодоморе» просто оргомными красными буквами кричит о его политизированности.
Причём, статьи Чеславского и Карпушина полностью противоречат друг другу. Если Чеславский говорит «В 1930 году было изъято все зерно, и в том числе и то которое было необходимо для следующего посева. Результат – неурожай 1931. Но планы то Сталина от этого не меняются!», то Карпушин говорит, что «Именно украинскими руководителями всех уровней власти была украдена основная часть зерна, без которой зима и весна 1933 года стали самым страшным голодным временем, которое не довелось пережить более чем миллиону человек.».
Ну и где здесь Истина? Или хотя-бы правда? Я не историк, решить не могу. И детектора политизированного вранья у меня тоже нет.
Впрочем, статьи я только бегло проглядел, на внимательное чтение времени сегодня нет.
Но вот сами ссылки настораживают.
fakeoff.org — странное название сайта для приличного историка. А перечень заголовков статей автора «Лжи и правды о голодоморе» просто оргомными красными буквами кричит о его политизированности.
Причём, статьи Чеславского и Карпушина полностью противоречат друг другу. Если Чеславский говорит «В 1930 году было изъято все зерно, и в том числе и то которое было необходимо для следующего посева. Результат – неурожай 1931. Но планы то Сталина от этого не меняются!», то Карпушин говорит, что «Именно украинскими руководителями всех уровней власти была украдена основная часть зерна, без которой зима и весна 1933 года стали самым страшным голодным временем, которое не довелось пережить более чем миллиону человек.».
Ну и где здесь Истина? Или хотя-бы правда? Я не историк, решить не могу. И детектора политизированного вранья у меня тоже нет.
Впрочем, статьи я только бегло проглядел, на внимательное чтение времени сегодня нет.
11 февраля 2016, 20:12
+4.72 31415926
— Ленинград
Ну вот и момент истины!
За истину, и адепты преступного голодомора, и его противники выдают тот набор фактов, который работает на их версию. Только Кликуши голодомора апеллируют, главным образом, к эмоциям, а их противники к неким фактам, но в отличие от специальной научной литературы не дают ссылок на источник этих фактов. Это напрягает, ибо за факт в правилах источниковедения в исторической науке принимается не любой документ, а только тот, который специальной процедурой введен в исторический источниковедческий оборот. В противном случае за факт будет выдаваться все и нефакт тоже.
Неколько лет назад, когда эта тема мне была интересна, я убедился, что, по крайней мере у Мухина, не смотря на отсутствие ссылок, те факты которые поддаются проверки, достоверные. А главное, и в этом самое существенное, он не вырывает событие из исторического контекста и логики развития. Что как раз очень свойственно кликушам.Ибо их задача не понять что и как было на самом деле, а сыграть на эмоциях.
Поэтому, хотите точные выверенные факты и правильные ссылки; хотите непредвзятое мнение профессиональных историков — не читайте об истории в газетах. Читайте специальную литературу.
Я намеренно привел источники по голодоморам в других странах в этот же самый период, что свидетельствует о неурожае в эти годы в ряде мест планеты. Если верить кликушам, то и там Сталин постарался. А если, в отличии от Ленина, занимать не какую-то сторону барикады, а стараться понять что именно было, то эмоции «Сталин — гад» надо отложить в сторону и понять, что раз в 10-15 лет в России был неурожай. Он всегда приводил к массе голодных смертей, но в условиях разрухи после гражданской войны, наличии неумелого управления, и борьбы пятой колонны за сдачу России Западу эти трудности вылились в кошмар. Тем более, что Запад для усугубления этих трудностей отказался продавать станки за золото, но только за хлеб. Конечно управленцы того времени были говно, но после массового истребления во время гражданской войны спецов, их не было вовсе.
Конечно энерговооруженность села того времени была говно. Но в условиях гражданской разрухи трактора было взять негде.
Я это не для того чтобы оправдать случившееся, а для того, что если вырывать факт массовой голодной смерти людей из реальной обстановки, то напрашивается вывод: все было специально подстроено.
А теперь резонный вопрос. А что? если бы не было бы Сталина и большевиков, то все недостающее автоматом появилось бы? Нет не появилось. Возможно что было бы хуже, а возможно лучше, но вцелом все равно БП. А для тех, кому надо поссорить две ветви русского народа этого бы все равно хватило для обвинения русских в предумышленном убийстве голодом целого народа и именно украинского.
Но тут вспоминаем, что огромная смертность от голода была и в других регионах. Что и там Сталин проводил геноцид? Что у него вообще задача была как можно больше уморить людей? Зачем это ему?
Вот мы и дошли до абсурда. У советской власти были разные задачи, но только не гибель страны.
За 10 лет перестройки в России численность населения сократилась почти на 10 миллионов людей. Ну ведь явный сталинизм. Явный геноцид. Чего молчим?
Ни кто задач уничтожения населения не ставил, просто развал управления.
За истину, и адепты преступного голодомора, и его противники выдают тот набор фактов, который работает на их версию. Только Кликуши голодомора апеллируют, главным образом, к эмоциям, а их противники к неким фактам, но в отличие от специальной научной литературы не дают ссылок на источник этих фактов. Это напрягает, ибо за факт в правилах источниковедения в исторической науке принимается не любой документ, а только тот, который специальной процедурой введен в исторический источниковедческий оборот. В противном случае за факт будет выдаваться все и нефакт тоже.
Неколько лет назад, когда эта тема мне была интересна, я убедился, что, по крайней мере у Мухина, не смотря на отсутствие ссылок, те факты которые поддаются проверки, достоверные. А главное, и в этом самое существенное, он не вырывает событие из исторического контекста и логики развития. Что как раз очень свойственно кликушам.Ибо их задача не понять что и как было на самом деле, а сыграть на эмоциях.
Поэтому, хотите точные выверенные факты и правильные ссылки; хотите непредвзятое мнение профессиональных историков — не читайте об истории в газетах. Читайте специальную литературу.
Я намеренно привел источники по голодоморам в других странах в этот же самый период, что свидетельствует о неурожае в эти годы в ряде мест планеты. Если верить кликушам, то и там Сталин постарался. А если, в отличии от Ленина, занимать не какую-то сторону барикады, а стараться понять что именно было, то эмоции «Сталин — гад» надо отложить в сторону и понять, что раз в 10-15 лет в России был неурожай. Он всегда приводил к массе голодных смертей, но в условиях разрухи после гражданской войны, наличии неумелого управления, и борьбы пятой колонны за сдачу России Западу эти трудности вылились в кошмар. Тем более, что Запад для усугубления этих трудностей отказался продавать станки за золото, но только за хлеб. Конечно управленцы того времени были говно, но после массового истребления во время гражданской войны спецов, их не было вовсе.
Конечно энерговооруженность села того времени была говно. Но в условиях гражданской разрухи трактора было взять негде.
Я это не для того чтобы оправдать случившееся, а для того, что если вырывать факт массовой голодной смерти людей из реальной обстановки, то напрашивается вывод: все было специально подстроено.
А теперь резонный вопрос. А что? если бы не было бы Сталина и большевиков, то все недостающее автоматом появилось бы? Нет не появилось. Возможно что было бы хуже, а возможно лучше, но вцелом все равно БП. А для тех, кому надо поссорить две ветви русского народа этого бы все равно хватило для обвинения русских в предумышленном убийстве голодом целого народа и именно украинского.
Но тут вспоминаем, что огромная смертность от голода была и в других регионах. Что и там Сталин проводил геноцид? Что у него вообще задача была как можно больше уморить людей? Зачем это ему?
Вот мы и дошли до абсурда. У советской власти были разные задачи, но только не гибель страны.
За 10 лет перестройки в России численность населения сократилась почти на 10 миллионов людей. Ну ведь явный сталинизм. Явный геноцид. Чего молчим?
Ни кто задач уничтожения населения не ставил, просто развал управления.
10 февраля 2016, 18:02
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
Ну я конечно не адепт коммунизма в целом и Сталина в частности, но не могу не признать что эта сволочь за кратчайший срок индустриализировал страну, выиграл войну у объединенной Европы, и подарила нам такой арсенал оружия, что англосаксы до сих пор под себя гадят при мысли о войне с нами.
10 февраля 2016, 18:11
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
В любого руководителя его ранга можно ткнуть пальцем и сказать сволочь, работа походу такая, а учитывая количество брехни накрученной за годы с разными целями, то лучше воздержатся от ярлыков на мой вкус.
10 февраля 2016, 19:01
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
В любого ли?
Шарль де Голль.
Тома Санкара.
Индира Ганди.
Франклин Рузвельт.
Авраам Линкольн.
Сэр Уинстон Черчилль.
Пауль Крюгер.
Александр II.
Отто фон Бисмарк.
Симон Боливар.
Иосиф II.
Карл IV.
Вот прямо в любого можно ткнуть, и сказать «сволочь».
Шарль де Голль.
Тома Санкара.
Индира Ганди.
Франклин Рузвельт.
Авраам Линкольн.
Сэр Уинстон Черчилль.
Пауль Крюгер.
Александр II.
Отто фон Бисмарк.
Симон Боливар.
Иосиф II.
Карл IV.
Вот прямо в любого можно ткнуть, и сказать «сволочь».
10 февраля 2016, 19:09
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Такого же исторического веса так сказать, не только ранга, а в списке вашем все душки как на подбор, Черчилль один только чего стоит
10 февраля 2016, 19:11
+23.81 wervolf313
— Москва
Тут с какой стороны посмотреть. Но в Черчиля не только можно, но и нужно.
ИМХО. Хотя политик был сильнейший…
ИМХО. Хотя политик был сильнейший…
10 февраля 2016, 21:16
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Франклин Рузвельт.Трудовые лагеря — не? Тот же ГУЛАГ, только назывался по другому. И сколько там людей померло? почитайте — удивитесь. Сталин по сравнению с ним — мелкий хулиган…
Отто фон БисмаркЭто тот, который в Шлезвиг-Гольштейне геноцид датчан устроил? КОгда куча людей по этническому признаку были вырезаны, сгноены в тюрьмах ит.д.
Шарль де ГолльЭто тот, по приказу которого казнили или посадили почти всех сторонников ВИши? И тот, который после разгрома франции предлагал Гитлеру сотрудничество (правда помледний выбрал Виши)?
Сэр Уинстон ЧерчилльЭто автор программы «гоните коммунистов», когда за не согласие с политикой людей прогоняли с работы, детей из школ и куча людей сдохло от голода? И тот, который организовал концлагеря для всех, у кого имелись немецкие корни и немецкая фамилия? КОторый изгонял евреев-беженцев из европы?
Ну-ну…
Про остальных — личностями подробно не интересовался, как почитаю о них, так и отпишусь.
ИМХО. Хороших правителей не существует и исходить надо из устраиваит или нет, а не из хороший/ плохой.
10 февраля 2016, 21:28
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
А меня в списке больше всего удивил Томас Санкара, даже погуглил на тему, вдруг спутал с кем нибудь, а нет не спутал.
10 февраля 2016, 21:45
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Интересная, но в одном ряду где Черчилль, Сталин и древний римский император за компанию, он диссонирует больше всех.
10 февраля 2016, 21:46
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Да, тем более что остальной список — ничем не примечательные личности (почитал про остальных). По Александру 2 — тоже слабый правитель…
10 февраля 2016, 22:00
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Ну почему слабый, много хорошего сделал, только отмена крепостного права много стоит, но и запустил много, народные восстания, куча террористов с разномастными идеями, в итоге сам погиб и все это безобразие по наследству передал.
10 февраля 2016, 22:13
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Отмена крепостного права — спорный момент. 1. На нем держалась экономика страны (после этого был экономический спад). 2. Крестьян освободили без земли — она осталась у помещиков. Это самый большой просчет. Как результат — куча бедного народа (которые при крепостном праве были при деле и в достатке).
Ну и отсюда вытекают бунты, хождение революционных идей ит.д.
Плюс продажа Аляски — самая большая ошибка.
В список умных правителей я бы его не отнес.
Ну и отсюда вытекают бунты, хождение революционных идей ит.д.
Плюс продажа Аляски — самая большая ошибка.
В список умных правителей я бы его не отнес.
10 февраля 2016, 22:22
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Ну в холопах сейчас не ходим и за то спасибо, как бы оно там обернулось не известно.
10 февраля 2016, 22:26
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Про крепостное право много мифов было. И по сравнению с нынешней системой, возможно, оно было даже в плюсе. И крепостное право таки было восстановлено в СССР с разницей, что вместо помещика — государство.
10 февраля 2016, 22:34
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Крепостное право это узаконенное рабство, не узаконенное рабство не так погано звучит
10 февраля 2016, 22:50
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Давайте закроем тему и так все ясно и сыпать штампами не вижу смысла? Лучше скажите как вам Сталин VS Индира Ганди
10 февраля 2016, 23:05
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Блин, заминусил тебя случайно, до «ответить» не дотянулся, извиняй, поправлю сейчас По поводу Сталина поддерживаю…
По поводу Сталина поддерживаю…
10 февраля 2016, 22:41
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Хорошо рассуждать о крепостном праве будучи свободным через 100 лет, да? Когда у тебя забрали бы 3х детей скажем и жену и поменяли на собаку для охоты, или проиграли в карты — я уверен ты был 100% на стороне экономики державшейся на тебе.
По поводу Аляски — уже сто раз было доказано что единственная ошибка это что что продешевили. Мы бы ее не удержали банально.
По поводу Аляски — уже сто раз было доказано что единственная ошибка это что что продешевили. Мы бы ее не удержали банально.
10 февраля 2016, 22:53
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Хорошо рассуждать о крепостном праве будучи свободным через 100 лет, да? Когда у тебя забрали бы 3х детей скажем и жену и поменяли на собаку для охоты, или проиграли в карты — я уверен ты был 100% на стороне экономики державшейся на тебе.По законам Империи не продали бы. Почитайте их внимательно. Да, некоторые нарушали этот закон, но это было не массово. Кстати, а сейчас людей не продают? Не разлучают с семьями?
По поводу Аляски — уже сто раз было доказано что единственная ошибка это что что продешевили. Мы бы ее не удержали банальноДа, одна из сильнейших Империй, которая могла навалять половине европы не удердала бы? Кстати, если так, то почему Аляску в Крымскую войну не забрали, даже не атаковали и вопрос Аляски не поднимался, хотя война была не только в Крыму, а по всему фронту? Почему же тогда не забрали?
Это как сильный мужчина отдает за бесценок пока еще хилому парню золотые часы — зачем? хулиганы же отымут
А С Аляской продали и часть Калифорнии, вы это знали?
11 февраля 2016, 00:08
+42.61 Mikamoon
— Владимирская обл.
В Калифорнии условия создавали невыносимые. Как индейцам. На том руку уже набили. За бесценок при том и скупили.
11 февраля 2016, 00:41
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
По законам «Империи» их как продавали так и продавали даже после отмены права. Ну может не так открыто только если. Да, поздние законы ввели некоторые ограничения на торговлю — мол детей не разлучать и пр., но нарушение этих законов совершенно не преследовалось и как следствие они не работали. Про державшуюся экономику тоже спорно ибо отмена права была вынужденной т.к. большая часть крестьян хоть и были фактически в рабстве — формально были уже свободными. Даже не учитывая торговлю, прав у этих крестьян не было. Телесные наказания без суда, по усмотрению помещика и пр.
Не вижу причин идеализировать «Империю» потому что это круто звучит. Вспомните еще «рекордный рост» экономики в РИ и будете эталоном экспертов.
А вы про Аляску что то еще знаете кто того что «продали сволочи пендосам»?
1. Посмотрите на камчатку, дальний восток, Курилы, Сахалин. Что видите? Да ни чего. При всей «мощи» «империи» даже эти территории остались не освоенными по сути. Тоже самое было бы с Аляской, даже хуже.
2. Крымская война была проиграна. Где же она «наваляла» половине Европы? Крымская, а потом я Японская войны были слиты в частую. Колоссальные потери авторитета и прав на международной арене. Защита Петропавловска отдельная история, но и там не малую роль сыграла удача и чванство командующих эскадрой. Где же эта «сильнейшая армия» навалявшая половине Европы?
3. По поводу почему не забрали — а она была нужна им тогда? Если прикрыть глаза от блеска красивых слов вроде «Империя» что останется? Страна в которой половина ее территории было одно большое белое пятно. Содержание армии на Аляске было не возможно, ибо даже дальневосточные территорию как показало время были защищены постольку поскольку. А теперь внимание вопрос требующий гигантской логики и дикого напряжения ума: Оккупировав камчатку (что и пытались сделать), Сахалин и дальневосточное побережье (что тоже сделали) — сколько будет нужно времени что бы «гарнизон» сам повымирал во льдах Аляски? Без снабжения даже не с материка ибо это тысячи километров тайги, а из центральной России? Ко всему прочему главный доход Аляски была пушнина которой было валом и в Сибири. Про золото ни кто не знал. От сюда вывод:
1. Аляска была не нужна.
2. Аляска не являлась ключевой территорией за которую стоит драться. Захват материковой России давал И Аляску, И доступ с Сибирь в которой есть ценности побольше чем на Аляске.
Вся мощь России всегда была банально в том что враги не до оценивали народ этой страны. Ну и в некоторых случаях на талантах отдельных военноначальников.
А то что сравниваете с сейчас это банальным плач на диване. Закон у нас конечно весьма прозрачная защита для людей, но он есть. И даже не сравнимо с 18-19 веком. Людей по объявлениям у нас еще не продают семьями. Отдельные случаи не в счет, это есть и было везде.
Не вижу причин идеализировать «Империю» потому что это круто звучит. Вспомните еще «рекордный рост» экономики в РИ и будете эталоном экспертов.
Кстати, если так, то почему Аляску в Крымскую войну не забрали, даже не атаковали и вопрос Аляски не поднимался, хотя война была не только в Крыму, а по всему фронту? Почему же тогда не забрали?
А вы про Аляску что то еще знаете кто того что «продали сволочи пендосам»?
1. Посмотрите на камчатку, дальний восток, Курилы, Сахалин. Что видите? Да ни чего. При всей «мощи» «империи» даже эти территории остались не освоенными по сути. Тоже самое было бы с Аляской, даже хуже.
2. Крымская война была проиграна. Где же она «наваляла» половине Европы? Крымская, а потом я Японская войны были слиты в частую. Колоссальные потери авторитета и прав на международной арене. Защита Петропавловска отдельная история, но и там не малую роль сыграла удача и чванство командующих эскадрой. Где же эта «сильнейшая армия» навалявшая половине Европы?
3. По поводу почему не забрали — а она была нужна им тогда? Если прикрыть глаза от блеска красивых слов вроде «Империя» что останется? Страна в которой половина ее территории было одно большое белое пятно. Содержание армии на Аляске было не возможно, ибо даже дальневосточные территорию как показало время были защищены постольку поскольку. А теперь внимание вопрос требующий гигантской логики и дикого напряжения ума: Оккупировав камчатку (что и пытались сделать), Сахалин и дальневосточное побережье (что тоже сделали) — сколько будет нужно времени что бы «гарнизон» сам повымирал во льдах Аляски? Без снабжения даже не с материка ибо это тысячи километров тайги, а из центральной России? Ко всему прочему главный доход Аляски была пушнина которой было валом и в Сибири. Про золото ни кто не знал. От сюда вывод:
1. Аляска была не нужна.
2. Аляска не являлась ключевой территорией за которую стоит драться. Захват материковой России давал И Аляску, И доступ с Сибирь в которой есть ценности побольше чем на Аляске.
Вся мощь России всегда была банально в том что враги не до оценивали народ этой страны. Ну и в некоторых случаях на талантах отдельных военноначальников.
А то что сравниваете с сейчас это банальным плач на диване. Закон у нас конечно весьма прозрачная защита для людей, но он есть. И даже не сравнимо с 18-19 веком. Людей по объявлениям у нас еще не продают семьями. Отдельные случаи не в счет, это есть и было везде.
11 февраля 2016, 13:14
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Я не идиализировал Империю, если что, просто стараюсь смотреть объективно на тот период. Но в вашем комменте:
И по законам: крестьянин обязан был отработать 3 (в некоторых регионах 4) дня на барина, при этом этот же барин содержал школы в селах, обязан был ( и выделял) землю для ЛИЧНЫХ потребностей крестьянина столько, сколько тот мог обработать (за это получал 10%). Так что сущим адом крепостное право не было. А вспомните коллективизацию и создание колхозов — 6 дневная рабочая неделя, работа за трудодни — это похлеще крепостного права!
По Аляске:
По пункту 2 (цитировать много). какой был мирный договор? что по договору Россия отдала? Только черноморский флот потеряли фактически. Да и Николай до смерти не хотел заключать договор, если бы не его кончина, то неизвестно бы как все повернулось. Особенно если учесть, что и французы и англичане хотели как можно скорее ее закончить.
По русско-японской — каким она боком к Аляске и к Александру 2? Да ее просрали, просрали Николашка 2 и его приспешники (он был самым недалеким правителем наверное за всю историю страны на тот период). А при Александре 2, 3, Николае 1 армия была достаточно мощной. Про оккупацию северных районов — а кто снабжать оккупантов будет? (если гарнизоны снабжать некому) или армия и флот будут сидеть и тупо смотреть?
1. Аляска была нужна и активно развивалась (почитайте дневники Крузенштерна).
2 Про территорию — вопрос спорный. А захват материковой России никому не удался.
Людей по объявлению семьями в 19 веке в империи не продавали. А вот в просвещенной Англии продавли, там где была демократия. Рекомендую к прочтению роман «Камероны» о состоянии дел в Англии. На реальных событиях автор писал (сам прошел через этот ад). Такие были времена, увы.
По законам «Империи» их как продавали так и продавали даже после отмены права. Ну может не так открыто только если. Да, поздние законы ввели некоторые ограничения на торговлю — мол детей не разлучать и пр., но нарушение этих законов совершенно не преследовалось и как следствие они не работали. Про державшуюся экономику тоже спорно ибо отмена права была вынужденной т.к. большая часть крестьян хоть и были фактически в рабстве — формально были уже свободными.есть противоречия — крестьянин фактически свободные и рабство. Не стыковка. Закон о запрете продажи семей или разлучении семей был принят еще Елизаветой Петровной. Да, не все его соблюдали, да в ряде случаев никто не нес наказаний, но повторюсь, это было не массовое явления. Большинство богатых помещиков ничем подобным не занимались, ибо понимали, что от отношения к ним крестьян зависело их благосостояние.
И по законам: крестьянин обязан был отработать 3 (в некоторых регионах 4) дня на барина, при этом этот же барин содержал школы в селах, обязан был ( и выделял) землю для ЛИЧНЫХ потребностей крестьянина столько, сколько тот мог обработать (за это получал 10%). Так что сущим адом крепостное право не было. А вспомните коллективизацию и создание колхозов — 6 дневная рабочая неделя, работа за трудодни — это похлеще крепостного права!
По Аляске:
Посмотрите на камчатку, дальний восток, Курилы, Сахалин. Что видите? Да ни чего. При всей «мощи» «империи» даже эти территории остались не освоенными по сути. Тоже самое было бы с Аляской, даже хуже.Посмотрите на Канаду — то же самое. Все крупные населенные пункты находятся на Юге страны, север — вахтовая работа. Да и сейчас на Аляске в США мало населения и регион развит также, как и та же Камчатка. А если бы там нефти и золота не было, то и развития бы тоже не было.
По пункту 2 (цитировать много). какой был мирный договор? что по договору Россия отдала? Только черноморский флот потеряли фактически. Да и Николай до смерти не хотел заключать договор, если бы не его кончина, то неизвестно бы как все повернулось. Особенно если учесть, что и французы и англичане хотели как можно скорее ее закончить.
По русско-японской — каким она боком к Аляске и к Александру 2? Да ее просрали, просрали Николашка 2 и его приспешники (он был самым недалеким правителем наверное за всю историю страны на тот период). А при Александре 2, 3, Николае 1 армия была достаточно мощной. Про оккупацию северных районов — а кто снабжать оккупантов будет? (если гарнизоны снабжать некому) или армия и флот будут сидеть и тупо смотреть?
1. Аляска была нужна и активно развивалась (почитайте дневники Крузенштерна).
2 Про территорию — вопрос спорный. А захват материковой России никому не удался.
Людей по объявлению семьями в 19 веке в империи не продавали. А вот в просвещенной Англии продавли, там где была демократия. Рекомендую к прочтению роман «Камероны» о состоянии дел в Англии. На реальных событиях автор писал (сам прошел через этот ад). Такие были времена, увы.
11 февраля 2016, 09:24
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Ошибиться может каждый, но это не делает его сволочью.
11 февраля 2016, 10:18
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
А шо, таки есть, что ему предъявить? Я просто не знаю, чем он еще прославился, кроме вывода страны с уровня «по ноздри в колониальной жопе» на уровень, вызывающий уважение, полное отсутствие закромов с натыренными у народа богатсвами, искоренил коррупцию, и был убит при военном перевороте. Победил голод в стране, провёл повальную вакцинацию детей, чем снизил детскую смертность вдвое, расхерачил феодальную систему, ввёл «ликвидацию безграмотности», уравнял женщин в правах с мужчинами… и всё это за каких-то четыре года.
Если где-то и перегнул палку, то до звания сволочи явно не дотянул.
Если где-то и перегнул палку, то до звания сволочи явно не дотянул.
11 февраля 2016, 10:26
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Да нет, просто масштаб не тот, в рейтинге банановых президентов он по любому самый положительный, я уточнил выше что ещё исторический вес важен.
11 февраля 2016, 13:19
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Он просто выпадает из вашего списка. Остальные не такие как он. Да и Буркина-Фасо до уровня держав типа России не дотягивает…
11 февраля 2016, 15:07
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Т.е., если человек — глава маленького государства, то он может быть не сволочью. А если человек — глава державы, то быть сволочью записано в его должностных обязанностях, я правильно понял?
11 февраля 2016, 15:51
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Может быть, просто он выпал из Вашего списка, он не такой как остальные. Да и порядок в маленькой комнате легче навести чем в большой. Кстати, прибили его как раз те люди, которых вполне можно отнести в приведенный список.
11 февраля 2016, 16:13
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Даже не знаю как объяснить, вот если добавить Дмитрия Медведева в этот список, вроде и подходит, но то не уместен
11 февраля 2016, 00:05
+42.61 Mikamoon
— Владимирская обл.
Рузвельту в «плюс» дефарминг. В Советах он под именемм раскулачивания проходил. И восемь миллионов загубленных душ туда же.
11 февраля 2016, 09:56
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Франклин Рузвельт создал трудовые лагеря не для истребления собственных граждан, а для того, чтобы дать работу безработным.
Бисмарк — геноцид датчан. А ничего, что там войны шли, то Прусско-Датская, то Австро-Датско-Итальянская, то восстания самих гольштнейнцев против Дании… короче, они и сами то там не в курсе, что кому и для кого.
Шарль де Голль — Виши. Ну, режим Виши вообще был предательским. И казнили вишистов, в основном, в первые месяцы после освобождения Франции, всякие «чрезвычайные тройки», стихийно образовавшиеся из набравшего нефиговую инерцию движения сопротивления. Де Голль, по факту, эту вакханалию прекратил, перевёл в цивилизованное русло.
Никакого сволочизма я там не вижу.
Черчилль — «гоните коммунистов». И при чём здесь сволочизм? Черчилль никому никогда не рассказывал, что он любит коммунистов, евреев, индусов, индейцев, негров. Да, он был жесток по отношению к врагам и людям низших рас, но вот в подлости его точно упрекнуть нельзя.
Давайте тогда определимся с самим значением слова «сволочь», с современным значением. ИМХО, в понятие «сволочь» сейчас обязательно входят подлость, подстава, обман. И обязательно корыстный умысел.
Бисмарк — геноцид датчан. А ничего, что там войны шли, то Прусско-Датская, то Австро-Датско-Итальянская, то восстания самих гольштнейнцев против Дании… короче, они и сами то там не в курсе, что кому и для кого.
Шарль де Голль — Виши. Ну, режим Виши вообще был предательским. И казнили вишистов, в основном, в первые месяцы после освобождения Франции, всякие «чрезвычайные тройки», стихийно образовавшиеся из набравшего нефиговую инерцию движения сопротивления. Де Голль, по факту, эту вакханалию прекратил, перевёл в цивилизованное русло.
Никакого сволочизма я там не вижу.
Черчилль — «гоните коммунистов». И при чём здесь сволочизм? Черчилль никому никогда не рассказывал, что он любит коммунистов, евреев, индусов, индейцев, негров. Да, он был жесток по отношению к врагам и людям низших рас, но вот в подлости его точно упрекнуть нельзя.
Хороших правителей не существуетПлохой правитель не обязательно сволочь, он может быть просто дураком, мудаком, фашистом, расистом, фанатиком, больным на голову и т.д.
Давайте тогда определимся с самим значением слова «сволочь», с современным значением. ИМХО, в понятие «сволочь» сейчас обязательно входят подлость, подстава, обман. И обязательно корыстный умысел.
11 февраля 2016, 10:07
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Словарь утверждает синонимы: скверный, дрянной, подлый человек; негодяй, мерзавец.
11 февраля 2016, 10:23
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Нет смысла доискиваться, все там с конкретными залетами, в частности Рузвельта свои же граждане обвиняют что слили Перл Харбор для того чтобы начать войну с Японией, к Черчиллю вообще куча претензий, политика стравливания всех со всеми для Британии не нова и он был ярый строник этого и вообще назначен не законно на свою должность в результате подковерных игр. Добрейшие люди, ничего не скажешь.
11 февраля 2016, 12:53
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Франклин Рузвельт создал трудовые лагеря не для истребления собственных граждан, а для того, чтобы дать работу безработным.И сколько народу там умерло? Какие условия содержания были? Почему вы это не принимаете в расчет?
По Бисмарку — ну на войну легко все списывать… Кстати, я что-то не помню восстаний в Шлезвиге или Гольштейне против Дании. Не приведете ли даты?
Де Голь собирался сотрудничать с Гитлером, но Гитлер выбрал Виши. По прекратил/создал карательные операции против Вишистов — вопрос весьма спорный.
Черчилль — «гоните коммунистов». И при чём здесь сволочизм? Черчилль никому никогда не рассказывал, что он любит коммунистов, евреев, индусов, индейцев, негров. Да, он был жесток по отношению к врагам и людям низших рас, но вот в подлости его точно упрекнуть нельзяПро людей низших рас — убило. Т.е. это нормальное отношение? А коммунистов было много и в Англии (англичан 100%), а он всех пересажал, сгноил, просто потому что они коммунисты.
Плохой правитель не обязательно сволочь, он может быть просто дураком, мудаком, фашистом, расистом, фанатиком, больным на голову и т.д.С черчилем и низшими расами как согласуется этот принцип?
Да под термином сволочь хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду.
11 февраля 2016, 13:16
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Есть такой писатель/историк Усовский кажется Александр, рекомендую его книгу «Пушечное мясо» Черчилля называется, там много интересных фактов собранных воедино, про Черчиля и прочие европейские «элиты» тех времен.
11 февраля 2016, 14:59
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Если поискать, можно найти историков, которые утверждают, что Сталин — душка. А вот прямо сейчас можно найти кучу народа в Москве, которые считают Ликсутова и Собянина гадами и сволочами, но на Путина при этом молятся.
11 февраля 2016, 15:29
+23.81 wervolf313
— Москва
Прикинь какой парадокс -«Слон плохой, справка хороший»©
11 февраля 2016, 15:58
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Недовольные есть всегда и везде, как и подхалимы. Это тоже надо учитывать. Особенно если речь идет об историках. Например, одному летописцу князь-ничтожество давал гусей и деньгу и в летописи этот князь будет хорошим, а другой, хороший правитель, осудел родственника летописца (за дело) — и он становится плохим. Это человеческая сущность.
Ради интереса можете ознакомиться с летописями Михаил Пселла. Византийский историк, написал 2 летописи. По одной — император -душка, генералы-гении, императрица — воплощение доброты и скромности. В другой — император-пьяница, генералы-идиотты, императрица-проститутка. Признано, что автор у них один и стоит вопрос — какой верить?
Ради интереса можете ознакомиться с летописями Михаил Пселла. Византийский историк, написал 2 летописи. По одной — император -душка, генералы-гении, императрица — воплощение доброты и скромности. В другой — император-пьяница, генералы-идиотты, императрица-проститутка. Признано, что автор у них один и стоит вопрос — какой верить?
11 февраля 2016, 14:57
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Про людей низших рас — убило. Т.е. это нормальное отношение?Нормальное, для человека, родившегося и воспитанного в колониальной империи. Как для нас нормально выращивать свиней на убой. Как 200 лет назад в России нормально было продавать людей.
пересажал, сгноил, просто потому что они коммунистыИ это тоже нормально для того времени. Истреблять католиков в Англии было нормально. Истреблять протестантов во Франции было нормально.
Не нормально истреблять собственный народ под лозунгом «всё для народа», как делал Сталин. Черчилль гнобил коммунистов открыто, а не скрываясь под рожицей доброго дядюшки. Или он таки ошибался, и коммунизм не был угрозой для его любимой Англии, для привычного уклада жизни в его стране, для того устройства государства, которое он защищал как по сути занимаемой должности, так и по убеждениям?
Еще раз, я не говорю что Черчилль — душка. Я говорю, что он не сволочь. Под термином «сволочь» я имею в виду корыстную подлость и лицемерие.
11 февраля 2016, 16:02
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Нормальное, для человека, родившегося и воспитанного в колониальной империи. Как для нас нормально выращивать свиней на убой. Как 200 лет назад в России нормально было продавать людей.Ага, то есть по вашей логики тысяча убитых по приказу Черчилля не стоят 1 убитого Сталиным? Кстати, Сталин как раз таки и ликвидировал своих политических оппонентов, а переселение и прочие его жертвы были нужны для развития страны. Или вы будете отрицать факт огромнейшей индустриализации огромной страны и ее развитие? И Сталин с Черчилем жили в одно время, почему законы времени и репрессии одного — это +, а второго -? Я тоже не говорю, что Сталин душка, но и сволочью он не был.
пересажал, сгноил, просто потому что они коммунисты
И это тоже нормально для того времени. Истреблять католиков в Англии было нормально. Истреблять протестантов во Франции было нормально.
Не нормально истреблять собственный народ под лозунгом «всё для народа», как делал Сталин. Черчилль гнобил коммунистов открыто, а не скрываясь под рожицей доброго дядюшки. Или он таки ошибался, и коммунизм не был угрозой для его любимой Англии, для привычного уклада жизни в его стране, для того устройства государства, которое он защищал как по сути занимаемой должности, так и по убеждениям?
11 февраля 2016, 17:30
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Ну ладно, хорошо, Сталин не сволочь. Но тогда это только опровергает «В любого руководителя его ранга можно ткнуть пальцем и сказать сволочь»
11 февраля 2016, 17:40
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
В любого руководителя его ранга можно ткнуть пальцем и сказать он НАКОСЯЧИЛ! Опровергните! 
11 февраля 2016, 17:41
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Нет. Недовольные есть везде и они будут называть правителя сволочью. Даже хорошего правителя. А если этот взгляд из-за рубежа — тем более. Кроме того у любого можно найти недостойные поступки…
11 февраля 2016, 17:47
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Если бы только недовольные, а то так, все пальцем показывают и я буду, а что и как это уже несущественные детали.
11 февраля 2016, 13:22
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Учитывая сказанное у Рузвельте, можно сказать, что Сталин создал ГУЛАГ чтобы дать людям работу. И кстати, у него тоже был один френч, брюки и одни туфли и больше ничего.
11 февраля 2016, 13:29
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Сталин не создавал ГУЛАГ, это все равно что сказать Путин создал ФСИН, было управление лагерей и мест заключения, сейчас служба исполнения наказаний, куда же без этого государству.
11 февраля 2016, 15:05
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Ага. Френч, брюки, Дача «Волынское» («ближняя») — 2 этажа, ок. 1000 кв. м.
, Дача «Семеновское» («дальняя») — 1 этаж, ок. 800 кв. м.
, Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублевскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат, Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) — 2 этажа, ок. 200 кв. м.
, Дача «Пузановка» (Сочи) — 1 этаж, ок. 100 кв. м.
, Дача «Ривьера» (Сочи) — не сохранилась,… а френч, да, один.
Сталин создал ГУЛАГ, чтобы заставить людей работать, прекрасно понимая, что этих людей он уничтожает физически.
Рузвельт создал трудовые лагеря, чтобы дать безработным работу и зарплату. История не знает сослагательного наклонения, но если бы миллионы безаботных и нищих людей остались бы тупо на улицах, погибших было бы не меньше.
Сталин создал ГУЛАГ, чтобы заставить людей работать, прекрасно понимая, что этих людей он уничтожает физически.
Рузвельт создал трудовые лагеря, чтобы дать безработным работу и зарплату. История не знает сослагательного наклонения, но если бы миллионы безаботных и нищих людей остались бы тупо на улицах, погибших было бы не меньше.
11 февраля 2016, 15:56
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
Дачи это государственное имущество, после смерти Сталина таковым и осталось, на ближней он после войны жил, в дальней все кому не лень отирались, этих «дач» что сейчас нет, или раньше не было?
ГУЛАГ это коллективное творчество cовета народных комиссаров СССР, фантазии что он там понимал не принимаются, опять же расстреливали без вопросов когда надо. По поводу репрессий могу рассказать историю о своем деде если интересно, был репрессирован, потом реабилитирован и награжден, с одной стороны враг народа, а с другой чуть ли не герой. Все это охреннено сложно на «хороших» и «плохих» делить.
ГУЛАГ это коллективное творчество cовета народных комиссаров СССР, фантазии что он там понимал не принимаются, опять же расстреливали без вопросов когда надо. По поводу репрессий могу рассказать историю о своем деде если интересно, был репрессирован, потом реабилитирован и награжден, с одной стороны враг народа, а с другой чуть ли не герой. Все это охреннено сложно на «хороших» и «плохих» делить.
11 февраля 2016, 16:07
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Сталин создал ГУЛАГ, чтобы заставить людей работать, прекрасно понимая, что этих людей он уничтожает физически.Условия содержания в трудовых лагерях Рузвельта — тарелка супа, 300 грамм хлеба в день и чай, зарплату в 5$ в месяц не выдавали работающим, а отправляли родственникам (часто и не отправляли — там чиновники тоже не ангелы), за побег из трудового лагеря — смертная казнь. Ну да, это не ГУЛАГ, там всего-то 3 млн погибло. И такая светлая личность — Рузвельт наверняка не знал об этом))
Рузвельт создал трудовые лагеря, чтобы дать безработным работу и зарплату. История не знает сослагательного наклонения, но если бы миллионы безаботных и нищих людей остались бы тупо на улицах, погибших было бы не меньше.
А те дачи Сталина были государственными и лично ему не принадлежали. Из всех он появлялся только на одной — на озере Рица — это исторический факт.
11 февраля 2016, 17:57
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Хорошо, убедили. Все сволочи.
По моим данным (меня там, конечно, не было) — зарплата рабочего в трудовом лагере состявляла 1$ в день (30 в месяц), + обеспечение кормом и одеждой. А тогда на $30 в общем то прожить было можно. Не шикануть, конечно, но прожить. А это существенно лучше, чем на 0$ жить безработному. Даже с учётом «обязательных вычетов», которые то-ли были, то-ли не были (ну не жил я тогда в США!) — всё равно лучше $0. тыц
Причём «обличитель СШАшного голодомора» Борисов указвает, что в лагерях были и безработные, и ЗАКЛЮЧЁННЫЕ. Вот их-то, подозреваю, и держали там насильно (странно было бы, если бы не держали), а факты тюремного содержания и смертной казни за побег относились именно к ним.
И, заметьте, даже если Рузвельт и устроил Американский Голодомор и ГУЛАГ (опять же, только по Борисову), то он не лицемерил «всё для народа, коммунизм, социализм, от каждого по способностям каждому по батону с икрой и отдельную квартиру к 2000 году». США — капиталистическое государство, в котором невозможно обязать производителя бесплатно раздавать еду безработным. Можно только брать с производителя налоги, и раздавать из в виде пособий или зарплат на государственных проектах. Пособия нетрудоспособным раздавались. Работой безработные обеспечивались. Что он еще должен был делать в условиях неприкосновенности частной собственности, гарантированной Конституцией? Сиськой кормить миллионы голодных, что-ли? На какие шиши? Или втихаря по ночам робингудить?
По моим данным (меня там, конечно, не было) — зарплата рабочего в трудовом лагере состявляла 1$ в день (30 в месяц), + обеспечение кормом и одеждой. А тогда на $30 в общем то прожить было можно. Не шикануть, конечно, но прожить. А это существенно лучше, чем на 0$ жить безработному. Даже с учётом «обязательных вычетов», которые то-ли были, то-ли не были (ну не жил я тогда в США!) — всё равно лучше $0. тыц
Причём «обличитель СШАшного голодомора» Борисов указвает, что в лагерях были и безработные, и ЗАКЛЮЧЁННЫЕ. Вот их-то, подозреваю, и держали там насильно (странно было бы, если бы не держали), а факты тюремного содержания и смертной казни за побег относились именно к ним.
И, заметьте, даже если Рузвельт и устроил Американский Голодомор и ГУЛАГ (опять же, только по Борисову), то он не лицемерил «всё для народа, коммунизм, социализм, от каждого по способностям каждому по батону с икрой и отдельную квартиру к 2000 году». США — капиталистическое государство, в котором невозможно обязать производителя бесплатно раздавать еду безработным. Можно только брать с производителя налоги, и раздавать из в виде пособий или зарплат на государственных проектах. Пособия нетрудоспособным раздавались. Работой безработные обеспечивались. Что он еще должен был делать в условиях неприкосновенности частной собственности, гарантированной Конституцией? Сиськой кормить миллионы голодных, что-ли? На какие шиши? Или втихаря по ночам робингудить?
11 февраля 2016, 18:31
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
По моим данным (меня там, конечно, не было) — зарплата рабочего в трудовом лагере состявляла 1$ в день (30 в месяц), + обеспечение кормом и одеждой. А тогда на $30 в общем то прожить было можно. Не шикануть, конечно, но прожить. А это существенно лучше, чем на 0$ жить безработному. Даже с учётом «обязательных вычетов», которые то-ли были, то-ли не были (ну не жил я тогда в США!) — всё равно лучше $0.Ну да 1 в неделю, я выше опечатался. И 20 в месяц. По субботам-воскресеньям им не платили и денег они не видели — их высылали родственникам. А в трудовые лагеря сдавали всех «голодных ртов» семьи. Очень много молодежи сдавали родители. ПОдробнее о том периоде можно почитать здесь:
www.sdelanounih.ru/kak-zhili-krestyane-na-zapade-v-30-x/
всё для народа, коммунизм, социализм, от каждого по способностям каждому по батону с икрой и отдельную квартиру к 2000 годуПро «все для народа» — лицемерил, а про икру и отдельную квартиру и Сталин не лицемерил — это с Хруща пошло.
США — капиталистическое государство, в котором невозможно обязать производителя бесплатно раздавать еду безработным. Можно только брать с производителя налоги, и раздавать из в виде пособий или зарплат на государственных проектах.А никто и сейчас не обязывает, просто государство содержит социальные столовые и дает талоны.
Пособия нетрудоспособным раздавались.Размер пособия — те же 20 баксов. На них прожить было трудновато.
Работой безработные обеспечивались. Что он еще должен был делать в условиях неприкосновенности частной собственности, гарантированной Конституцией?Да нет, к дяде Рузвельту вопросов нет, тогда ВСЕ страны имели такой же кризис и ВСЕ решили его одним и тем же путем. Просто почему-то один правитель — светлый рыцарь, а другие — темные злые дядьки пьющие кровь. Это не правильно — либо все либо никто.
11 февраля 2016, 20:32
+4.72 31415926
— Ленинград
Спасибо!
Ну хоть кто-то вместо эмоций «все коммуняки гады» мыслит рационально и опирается на факты, а не на оголтелый антикоммунизм. Коммунисты, кончено не шоколадные дяденьки, но страну не сливали. Приняли с сохой — сдали с ракетой.
Ну хоть кто-то вместо эмоций «все коммуняки гады» мыслит рационально и опирается на факты, а не на оголтелый антикоммунизм. Коммунисты, кончено не шоколадные дяденьки, но страну не сливали. Приняли с сохой — сдали с ракетой.
11 февраля 2016, 20:52
+1.00 agronomicus
— Мариуполь
Блин, у меня опять опечатка. 1 бакс в день, 5 в неделю, 20 в месяц
29 марта 2016, 18:29
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Ага. Френч, брюки, Дача «Волынское» («ближняя») — 2 этажа, ок. 1000 кв. м., Дача «Семеновское» («дальняя») — 1 этаж, ок. 800 кв. м., Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублевскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат, Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) — 2 этажа, ок. 200 кв. м., Дача «Пузановка» (Сочи) — 1 этаж, ок. 100 кв. м., Дача «Ривьера» (Сочи) — не сохранилась,… а френч, да, одинПозволю себе не много встрять — Все эти дачи остались в собственности государства. А глядя на «активы» родственников нынешней верхушки начинаешь думать…
10 февраля 2016, 19:02
+31.22 Beaver
— Калининград
— Ну, не знаю… А что делать в военкомате? Там сейчас сидят гражданские лица… Что, или кто заставит их выполнять свои обязанности?
— Полиция… Во время беспорядков в УзССР, в конце 80-х, уже на второй день, по улицам Намангана ходили «шариатские патрули». Милиционерам настоятельно посоветовали на улице в форме не появляться… Коим советом они и воспользовались.
— И есть пример «таджик махалли» (район компактного проживания таджиков) в Ташкенте, когда население перекрыв улицы, ведущие в район, сумели избежать погромов.
— Полиция… Во время беспорядков в УзССР, в конце 80-х, уже на второй день, по улицам Намангана ходили «шариатские патрули». Милиционерам настоятельно посоветовали на улице в форме не появляться… Коим советом они и воспользовались.
— И есть пример «таджик махалли» (район компактного проживания таджиков) в Ташкенте, когда население перекрыв улицы, ведущие в район, сумели избежать погромов.
- v
- 0
10 февраля 2016, 23:16
+46.13 KEY
— Москва
Мда… Надо по хорошему ставить минус за копипаст.
Пост очень похож на пропагандистский вброс и отличается от критикуемого поста енота только противопоставлением позиций.
Основной посыл — «мы фсе умрем» прокинут достаточно грамотнно (что особенно заметно в комментах).
Разбирать все передерги в отсутствии реального автора поста смысла не вижу.
Касаемо выводов:
«будет читан, но не понят, если понят, то не так...» почти © По крайней мере в советских вузах технической направлености его 2 года давали, причем не ранее 2 курса, и шибко позже сопромата и высшей математики.
2. Поверьте они сами знают где вас искать, если вы им нужны. Лучше знать где будет находится комендант района и какие спецы требуются на мобработы по восстановлению народного хозяйства и обеспечении перевода экономики на военные рельсы.
3. Детство какое то…
4. Семья ждет что вы не думать будете, а действовать (устроившись например в отряды по разбору завалов или рытью окопов, и встав таким образом на пищевое и вещевое довольствие с получением продуктовых карточек на семью).
Пост очень похож на пропагандистский вброс и отличается от критикуемого поста енота только противопоставлением позиций.
Основной посыл — «мы фсе умрем» прокинут достаточно грамотнно (что особенно заметно в комментах).
Разбирать все передерги в отсутствии реального автора поста смысла не вижу.
Касаемо выводов:
В случае войны у вас есть только три варианта.Настоятельно рекомендую ознакомится с ФЗ N1-ФКЗ «О Военном положении» (он не большой и лучше изучить полностью, боюсь может пригодится). Все варианты изложены вполне конкретно в ст. 18 п.3. И история последних лет мне подсказывает, что то что они будут реализованы нет ни каких сомнений.
1. Идти в военкомат.
2. Не военнообязанный? Иди или в ополчение или в добровольные структуры при госпиталях. Говно за ранеными выносить.
3. Продолжать дальше работать
И че делать, спросите вы?1. Учебник по ГрОбу большинству населения читать без толку…
А ниче.
1. Прочитать советский учебник по гражданской обороне.
2. Знать где ближайший военкомат.
3. Надеяться на авось и русский мат.
4. И всегда думать о своей семье.
«будет читан, но не понят, если понят, то не так...» почти © По крайней мере в советских вузах технической направлености его 2 года давали, причем не ранее 2 курса, и шибко позже сопромата и высшей математики.
2. Поверьте они сами знают где вас искать, если вы им нужны. Лучше знать где будет находится комендант района и какие спецы требуются на мобработы по восстановлению народного хозяйства и обеспечении перевода экономики на военные рельсы.
3. Детство какое то…
4. Семья ждет что вы не думать будете, а действовать (устроившись например в отряды по разбору завалов или рытью окопов, и встав таким образом на пищевое и вещевое довольствие с получением продуктовых карточек на семью).
- v
- +2
11 февраля 2016, 00:53
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
про ГО.
буквально в понедельник, приезжаю на работу — встречает сторож и докладывает:
в 6 утра (!) звонили с военкомата. Сказали примите команду 145. И бросают трубку. Больше туда не дозвонился.
Думаю что за фигня такая? По службе помню — боевая тревога. По сигналу нужно явиться в пункт сбора. Вроде понимаю что учебная тревога, но учитывая ситуацию в мире гложет мысль — а кто его знает?!
Звоню своему капитану с части в которой служил, спрашиваю что там случилось? Они уже (7 часов примерно) уже в Краснодаре, половиной бригады сидят на баулах в полной готовности ждут самолет. Отмену тревоги пока не давали.
шутки с головы выветрились, звоню 3м сотрудникам кто военнообязанные еще, так и так нужно явиться. Тревога. У них понятное дело ни какого желания верить нет.
Короче ни каких звонков ни откуда больше не было. Я полчаса потратил на телефон пока разузнал что и как, потом позвонил капитан сказал что дали отбой, мол не переживай. Ну и продолжали работу. Думаете кто то с военкомата позвонил сказал что это бала учебная или ложна тревога? Да фиг так. А если бы я все же настоял и с людьми пришел на пункт? Простояли бы там часа два. И что дальше? Кто пошел бы туда случись что то реальное? И какой мне толк в знании этого элемента ГО?
Пофигизм в вертикали власти такой что ожидать от них здравой помощи и организации при ЧП ожидать не стоит.
Это подтверждает Крымск где тревогу дали уже когда топило пол города, это подтверждают снегопады, ветра и многое другое.
По этому опираться на «систему» большинство механизмов которой нужно пару дней заливать ВД-40 при любой ЧП — глупо. Первостепенны личные навыки. А приложить их в военкомате или в землянке в тайге — это уже видно по ситуации.
буквально в понедельник, приезжаю на работу — встречает сторож и докладывает:
в 6 утра (!) звонили с военкомата. Сказали примите команду 145. И бросают трубку. Больше туда не дозвонился.
Думаю что за фигня такая? По службе помню — боевая тревога. По сигналу нужно явиться в пункт сбора. Вроде понимаю что учебная тревога, но учитывая ситуацию в мире гложет мысль — а кто его знает?!
Звоню своему капитану с части в которой служил, спрашиваю что там случилось? Они уже (7 часов примерно) уже в Краснодаре, половиной бригады сидят на баулах в полной готовности ждут самолет. Отмену тревоги пока не давали.
шутки с головы выветрились, звоню 3м сотрудникам кто военнообязанные еще, так и так нужно явиться. Тревога. У них понятное дело ни какого желания верить нет.
Короче ни каких звонков ни откуда больше не было. Я полчаса потратил на телефон пока разузнал что и как, потом позвонил капитан сказал что дали отбой, мол не переживай. Ну и продолжали работу. Думаете кто то с военкомата позвонил сказал что это бала учебная или ложна тревога? Да фиг так. А если бы я все же настоял и с людьми пришел на пункт? Простояли бы там часа два. И что дальше? Кто пошел бы туда случись что то реальное? И какой мне толк в знании этого элемента ГО?
Пофигизм в вертикали власти такой что ожидать от них здравой помощи и организации при ЧП ожидать не стоит.
Это подтверждает Крымск где тревогу дали уже когда топило пол города, это подтверждают снегопады, ветра и многое другое.
По этому опираться на «систему» большинство механизмов которой нужно пару дней заливать ВД-40 при любой ЧП — глупо. Первостепенны личные навыки. А приложить их в военкомате или в землянке в тайге — это уже видно по ситуации.
11 февраля 2016, 09:15
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
буквально в понедельник, приезжаю на работу — встречает сторож и докладывает:Вот-вот. На этой неделе у нас на работе одного сотрудника на офицерские сборы вызвали. Накануне нашему специалисту по работе с военнообязанными приходит сообщение из военкомата: «Такому-то товарищу явиться на следующий день ровно в полдень в военкомат. При себе иметь паспорт, военный билет, телефон (по желанию) и мыльно-рыльное.» Вроде как офицерский состав таким макаром поднимают на 3 дня, рядовые/матросы, сержанты/старшины — на 2 дня. Мож это и есть команда 145.
в 6 утра (!) звонили с военкомата. Сказали примите команду 145.
Что за проверка такая — пока не знаю. Жду, пока сотрудник вернётся, разузнать, что да как. Понятно, что по разным ВУСам будет разная программа мероприятий, но в общих чертах надо ознакомиться, что нас ждёт. Сухари и грохотульки брать али нет
Прошла также инфа, что подобная проверка проводится по всему ЮВО.
комментарий был удален
12 февраля 2016, 00:08
+46.13 KEY
— Москва
Спасибо за коммент Вы наглядно подтверждаете тезис «про читать учебники ГО»
Получив данную команду он всего то должен был связаться с пунктом сбора для получения наряда на поставку техники.
Собственно проверка связи и показала, что ваша организация для выполнения моб предписания оказалась не готова и в случае ЧС или ВП из-за его невыполнения и будет ж@па и стоны «что система ГО не работает без ВД-40».
В реале «система» со скрипом все равно запустится… только команды будут другие, так при команде 125 вашего руководителя на пункт сбора уже будет доставлять Группа розыска для получения под роспись конвертов с полосой цвета зеленки и если в течение 2 часов с момента получения команды наряды не будут исполнены, развальцовывать разные места будет уже уполномоченный района ВКО. И дай то бог, чтобы к тому моменту ВП не вступило в силу…
За Крымск на форуме подробно разбирали (поиск на сайте находит исправно, на крайний случай можете посмотреть детальный отчет по Крымску у меня в постах). Предупреждения дали вовремя — местные власти и организации пр@ебали все мероприятия.
Вы наглядно подтверждаете тезис «про читать учебники ГО»в 6 утра (!) звонили с военкомата. Сказали примите команду 145. И бросают трубку. Больше туда не дозвонился.Судя по Вашему посту Ваша организация ни к органам власти, ни к ВС прямого отношени не имеет и раз вам поступают оповещения то моб. задание у вас имеется. А следвательно в штате есть человек отвественный за данное направление. Он собственно говоря и должен был получить данную команду (и скорее всего получил, т.к. прозванивают и на домашний телефон, причем в любое время суток).
Думаю что за фигня такая? По службе помню — боевая тревога. По сигналу нужно явиться в пункт сбора. Вроде понимаю что учебная тревога, но учитывая ситуацию в мире гложет мысль — а кто его знает?!
Получив данную команду он всего то должен был связаться с пунктом сбора для получения наряда на поставку техники.
Собственно проверка связи и показала, что ваша организация для выполнения моб предписания оказалась не готова и в случае ЧС или ВП из-за его невыполнения и будет ж@па и стоны «что система ГО не работает без ВД-40».
В реале «система» со скрипом все равно запустится… только команды будут другие, так при команде 125 вашего руководителя на пункт сбора уже будет доставлять Группа розыска для получения под роспись конвертов с полосой цвета зеленки и если в течение 2 часов с момента получения команды наряды не будут исполнены, развальцовывать разные места будет уже уполномоченный района ВКО. И дай то бог, чтобы к тому моменту ВП не вступило в силу…
Это подтверждает Крымск где тревогу дали уже когда топило пол города, это подтверждают снегопады, ветра и многое другое.
За Крымск на форуме подробно разбирали (поиск на сайте находит исправно, на крайний случай можете посмотреть детальный отчет по Крымску у меня в постах). Предупреждения дали вовремя — местные власти и организации пр@ебали все мероприятия.
12 февраля 2016, 00:11
+1.26 Rain
— Санкт-Петербург
ответственный за выполнение наряда на поставку техники оказался знатным выживальщиком и ушел в лес как только услышал о команде 145 ))
13 февраля 2016, 11:26
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Писал ответ, потом посмотрел все же этот отчет — удалил к чертуЯ грешным делом думал Вы хоть какое то отношение имели к Крымску и знаете о чем говорите.(ссылка там не рабочая кстати) Я был в Крымске вечером через день после наводнения в составе первой волонтерской группы. 3е суток помогали местным разгребать остатки их жилищ. Мои данные из рассказов почти 16 семей которым мы помогали. Если их слова для Вас лож из за статей на форумах — Ваше право так думать. А я не имею привычки спорить о чем то важном со звеном в цепочке сплетен.
По поводу организации это Вы правы. Еще бы чуть-чуть напряглись — посмотрели профиль и узнали что это школа Ладно не всем даны силы на такие подвиги.
Поясню людям которым все «должны»:
Нет штатных единиц ответственных за эти дела. Есть обязанности поручаемые кому то. Если Ваша привычка знать все по форумам не дает в это поверить — я могу предоставить документ в котором отражены ВСЕ возможные штатные единицы в школе численностью до 1500 детей (это порядка 150 сотрудников). Это раз.
Второе о чем я говорил, но видимо горячая кровь не дала это услышать: не смотря на разработанные инструкции ГО — они НЕ работают. Какой смысл в Ваших выкладках как должно быть? Когда Вам хирург вместо аппендицита отрежет ногу Вы тоже будете читать учебник как удалить аппендикс и говорит что он все правильно сделал? Я являюсь руководителем этой школы. Мой телефон есть наверное у всех кто хоть как то связан с районом (по работе).
Теперь перефразирую свой пост в вопрос:
Работники военкомата зная (по факту зная, а не по форумам) что в школах НЕТ спец людей ответственных за ГО, имя мои номера телефонов — звонят на вахту школы и сообщают команды. Больше телефон не берут. Как это называется?Похуизм пофигизм не иначе. И все можно было бы спустить дабы тревога была учебная. Но если офицерский состав вплоть до комбрига не знали что она учебная и седили на своих постах/аэродромах то сомневаюсь штатские работники районного военкомата знали.
Вывод какой? А такой: работники военкомата получают команду 145 НЕ зная что она учебная. Врубают режим пофигизма: ааа да это учения! Дабы что то было перезванивают за 15-20 минут школы и идут спать. Совершенно не заботясь о: а вдруг не учебная?! А если работники школ отнесутся к сигналу как положено? Кто даст им разъяснения и пр? ЗНАЯ что там нет шт. единиц о которых говорили и ЗНАЯ что за последние 7 лет НИ РАЗУ не проводили даже формальное обучение ответственных лиц за ГО?
В Крымске ситуация была 1 в 1 только не война, а осадки. Не команда 145 от штабов в военкоматы, а сигнал о рекордных осадках от мет.служб в администрацию. А результат один: врубился пофигизм и не было должной реакции.
Я грешным делом думал Вы хоть какое то отношение имели к Крымску и знаете о чем говорите.(ссылка там не рабочая кстати) Я был в Крымске вечером через день после наводнения в составе первой волонтерской группы. 3е суток помогали местным разгребать остатки их жилищ. Мои данные из рассказов почти 16 семей которым мы помогали. Если их слова для Вас лож из за статей на форумах — Ваше право так думать. А я не имею привычки спорить о чем то важном со звеном в цепочке сплетен. По поводу организации это Вы правы. Еще бы чуть-чуть напряглись — посмотрели профиль и узнали что это школа
Ладно не всем даны силы на такие подвиги.Поясню людям которым все «должны»:
Нет штатных единиц ответственных за эти дела. Есть обязанности поручаемые кому то. Если Ваша привычка знать все по форумам не дает в это поверить — я могу предоставить документ в котором отражены ВСЕ возможные штатные единицы в школе численностью до 1500 детей (это порядка 150 сотрудников). Это раз.
Второе о чем я говорил, но видимо горячая кровь не дала это услышать: не смотря на разработанные инструкции ГО — они НЕ работают. Какой смысл в Ваших выкладках как должно быть? Когда Вам хирург вместо аппендицита отрежет ногу Вы тоже будете читать учебник как удалить аппендикс и говорит что он все правильно сделал? Я являюсь руководителем этой школы. Мой телефон есть наверное у всех кто хоть как то связан с районом (по работе).
Теперь перефразирую свой пост в вопрос:
Работники военкомата зная (по факту зная, а не по форумам) что в школах НЕТ спец людей ответственных за ГО, имя мои номера телефонов — звонят на вахту школы и сообщают команды. Больше телефон не берут. Как это называется?
Вывод какой? А такой: работники военкомата получают команду 145 НЕ зная что она учебная. Врубают режим пофигизма: ааа да это учения! Дабы что то было перезванивают за 15-20 минут школы и идут спать. Совершенно не заботясь о: а вдруг не учебная?! А если работники школ отнесутся к сигналу как положено? Кто даст им разъяснения и пр? ЗНАЯ что там нет шт. единиц о которых говорили и ЗНАЯ что за последние 7 лет НИ РАЗУ не проводили даже формальное обучение ответственных лиц за ГО?
В Крымске ситуация была 1 в 1 только не война, а осадки. Не команда 145 от штабов в военкоматы, а сигнал о рекордных осадках от мет.служб в администрацию. А результат один: врубился пофигизм и не было должной реакции.
13 февраля 2016, 14:19
+2.27 doknoise
— Ростов-на-Дону
И все можно было бы спустить дабы тревога была учебная.Утверждать не буду, но скорей всего они там точно знают какого рода тревога и чего им делать, если упрощено то все указывания получение с «белого аппарата»-фуфло, чтобы не расслаблялись, провели команду дальше по списку и успокоились, а вот если «красный без номеронабирателя»… А по поводу что не дали никаких разъяснений и тп, это просто традиционно хамское отношение «не к начальникам» у разномастных функционеров.
13 февраля 2016, 20:00
+46.13 KEY
— Москва
Вы эмоции поберегите… Вас никто задеть не собирался, просто Вы делаете, скажем так не совсем верные выводы, не зная системы и глядя на нее с низу.
Раз Вы в школе работаете, для Вашего понимания, это все равно что делать вывод о не состоятельности правил русского языка основываясь на написаныых на двойку диктантов в начальной школе.
Еще раз команда 145 запускает схему оповещения лиц по развертыванию пункта сбора (обычно он разворачивается либо в сельсовете, либо в школе) соответствеено если бы Вы были в курсе, то от Вас требовалось бы просто быть на рабочем месте и выделить кабинет для сотрудников местной власти ( ну как во время выборов), если бы моя организация была бы в Вашем районе, то для меня это означало бы связаться с пунктом сбора и получить наряд на поставку автотранспорта (т.к. по мобзаданию мы это обязаны сделать). На всю эту ботву дается 2 часа если не поступают следующие команды — народ расходится. При реальной угрозе поступает команда 125 на пункт сбора прибывает уполномочееный из ВКО — после этого он Ваша власть.
По сути команды (125, 135, 145 они кстати могут быть и иными) дает автоматическая речевая система оповещения по списку телефонов лиц которые их должны получить. Получение команды лицом означает, что он должен начать действовать по определенной схеме. Всех остальных эти команды не касаются и уведомлять об их отмене не требуется. Считайте, что команда которая Вам поступила просто проверка связи, более серьезные команды поверьте Вас заставят выполнить, даже если Вы ни чего об этом не знаете. Некомплект людей в звене системы, расп@здяство и прочее система учитывает, просто из за этого терятся время и гибнут люди. Ну а виновато как всегда будет МЧС, оно же через 5 мину после ЧС не появилось, а мы че? мы выживальщики — ломанемся свою жопу спасать, вместо того чтобы занятся оповещением.
P.S для сведения я инженер-строитель, контора наша частная, к МЧС отношения не имею и инструкции по ГО не писал. Просто я знаю, что людей из по завалов будет выкапывать наша техника и руководить сводной бригадой придется мне. Только вот каких людей… живых или мертвых… зависит от лиц которые либо выполнят, либо не выполнят свои действия по обсуждаемым схемам.
Раз Вы в школе работаете, для Вашего понимания, это все равно что делать вывод о не состоятельности правил русского языка основываясь на написаныых на двойку диктантов в начальной школе.
Еще раз команда 145 запускает схему оповещения лиц по развертыванию пункта сбора (обычно он разворачивается либо в сельсовете, либо в школе) соответствеено если бы Вы были в курсе, то от Вас требовалось бы просто быть на рабочем месте и выделить кабинет для сотрудников местной власти ( ну как во время выборов), если бы моя организация была бы в Вашем районе, то для меня это означало бы связаться с пунктом сбора и получить наряд на поставку автотранспорта (т.к. по мобзаданию мы это обязаны сделать). На всю эту ботву дается 2 часа если не поступают следующие команды — народ расходится. При реальной угрозе поступает команда 125 на пункт сбора прибывает уполномочееный из ВКО — после этого он Ваша власть.
По сути команды (125, 135, 145 они кстати могут быть и иными) дает автоматическая речевая система оповещения по списку телефонов лиц которые их должны получить. Получение команды лицом означает, что он должен начать действовать по определенной схеме. Всех остальных эти команды не касаются и уведомлять об их отмене не требуется. Считайте, что команда которая Вам поступила просто проверка связи, более серьезные команды поверьте Вас заставят выполнить, даже если Вы ни чего об этом не знаете. Некомплект людей в звене системы, расп@здяство и прочее система учитывает, просто из за этого терятся время и гибнут люди. Ну а виновато как всегда будет МЧС, оно же через 5 мину после ЧС не появилось, а мы че? мы выживальщики — ломанемся свою жопу спасать, вместо того чтобы занятся оповещением.
P.S для сведения я инженер-строитель, контора наша частная, к МЧС отношения не имею и инструкции по ГО не писал. Просто я знаю, что людей из по завалов будет выкапывать наша техника и руководить сводной бригадой придется мне. Только вот каких людей… живых или мертвых… зависит от лиц которые либо выполнят, либо не выполнят свои действия по обсуждаемым схемам.
14 февраля 2016, 01:12
+35.65 Shredenger
— Горячий Ключ
Не правил, а методики их реализации. Если дети регулярно пишут диктанты на двойки — менять нужно не правила, а учебники или учителя. Так тут. Дело не правилах, а том как их реализовывают по практике. Т.е. ни как.
Вот я о том же и говорю — что суть не в том учитывает система все накладки или нет. Суть в том что знание этих правил не спасет т.к. все эти проблемы в цепи реализации делают их практически бесполезными.
Система ГО может быть и работает в масштабе страны: ну не спаслось из за косяков 10% населения — это же пустяки относительно всех. А вот для лично каждого это уже не приемлемые потери.
Как и в Крымске, может если бы люди не надеялись на то что власти их защищают — то и больше были бы готовы к бедствию?
В любом случае это все болтовня. Все сводится к одному: на властей надейся, но и головой думай
п.с. я и не задирался. хз с чего так решили)
Вот я о том же и говорю — что суть не в том учитывает система все накладки или нет. Суть в том что знание этих правил не спасет т.к. все эти проблемы в цепи реализации делают их практически бесполезными.
Система ГО может быть и работает в масштабе страны: ну не спаслось из за косяков 10% населения — это же пустяки относительно всех. А вот для лично каждого это уже не приемлемые потери.
Как и в Крымске, может если бы люди не надеялись на то что власти их защищают — то и больше были бы готовы к бедствию?
В любом случае это все болтовня. Все сводится к одному: на властей надейся, но и головой думай
п.с. я и не задирался. хз с чего так решили)
29 мая 2016, 11:34
+2.16 vasveter
— Адыгея
Это подтверждает Крымск где тревогу дали уже когда топило пол городаСоседка по работе жила в Крымске в то время. И заявляет со всей ответственностью, что за сутки обьявили ЧС. НО! только 10 примерно процентов поверили и уехали, она с родителями в том числе и то, спасибо говорит что мать настояла — отец на речку ходил и смеялся…
11 февраля 2016, 00:10
+42.61 Mikamoon
— Владимирская обл.
Война — понятно. Надо знать как вести себя при стихийных бедствиях и хоть мало-мальски к этому быть готовым. Далеко за примерами ходить не надо. Снег в Оренбурге из последних.
- v
- +1
11 февраля 2016, 06:18
+16.50 Step
— Калининград
Спроси про Оренбург я отвечу.Снег вывозят до сих пор.Теперь МЧС после случившегося рассылает смски с предупреждениями.
12 февраля 2016, 00:36
+42.61 Mikamoon
— Владимирская обл.
Да я как бы в курсе как зимой на межгород собираться надо. )
12 февраля 2016, 18:32
+16.50 Step
— Калининград
Я просто хотел про ситуацию рассказать и ничего больше
комментарий был удален
15 февраля 2016, 17:42
не одевать камуфляж! ха, вы у нас летом пройдите в обед и вечером. 90% работающих мужиков в камуфляже. а если сезон охоты-рыбалки, то в лесу вобще парады начинаються. и камуфляж разный. думаю можно найти весь Советско-Российски выпущеный за последние 30-40 лет. Встречал и камуфляж пиндостана и нато. пару раз видил грибников-рыбаков-охотников в дембельском прикиде. смотрелось немного забавно.
- v
- 0
15 февраля 2016, 18:46
+170.89 onyxpol
— ЯО
Комок и вправду стал ежедневным в обиходе большинства населения, занятого на производствах, как практичная, удобная и дешёвая роба… да и так многие носят… особенно в межсизонье…
28 февраля 2016, 08:53
+170.89 onyxpol
— ЯО
В первый день «случись война» по любому бардак будет… эмоции, не понимание происходящего…
28 марта 2016, 19:10
+1.42 loup
— Херсон
Мальчик...
А, без шуток? Олива, хаки, болотный, серый… У нас, в Степи, камуфляж — не катит...
А, в городе, в случае чего, больше вреда, чем пользы...8-(
А, без шуток? Олива, хаки, болотный, серый… У нас, в Степи, камуфляж — не катит...
А, в городе, в случае чего, больше вреда, чем пользы...8-(
28 марта 2016, 20:00
Потому камуфляж (по хорошему) и подбирают под район ведения боевых действий. Самый универсальный — у хамелеона. Но и его можно расшифровать — показать зеркало. Эта животина почернеет, станет пыхтеть и кидаться в драку.
А по факту, достаточно универсален серый или тёмно коричневый цвет (лежит-лежит какашка на 200 килограмм). Из светлых (для жаркого времени) — оттенки кремового, линялый горчичный и светло-серый. Для зимы со снегом — светло-серый (чисто белый лучше камуфлирует на равнине, да вот след-то выдаст, ну и в быту непрактично).
В любом случае, если измазаться местной грязью-пылью, то любой неброский цвет превращается для обычного глаза в неплохой камуфляж… если уметь правильно себя подать при затаивании (коллега MONGOL как раз знаменит тем, что его на фотках в обычной «горке» (олива, однако) ни фига не видно в большинстве ландшафтов. Навык, однако (и очень полезный).
А по факту, достаточно универсален серый или тёмно коричневый цвет (лежит-лежит какашка на 200 килограмм
). Из светлых (для жаркого времени) — оттенки кремового, линялый горчичный и светло-серый. Для зимы со снегом — светло-серый (чисто белый лучше камуфлирует на равнине, да вот след-то выдаст, ну и в быту непрактично).В любом случае, если измазаться местной грязью-пылью, то любой неброский цвет превращается для обычного глаза в неплохой камуфляж… если уметь правильно себя подать при затаивании (коллега MONGOL как раз знаменит тем, что его на фотках в обычной «горке» (олива, однако) ни фига не видно в большинстве ландшафтов
. Навык, однако (и очень полезный).
28 марта 2016, 20:26
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
Бегают у Вас в степи вполне себе в камуфляже хлопцы — никто особо не жалуется
28 марта 2016, 23:03
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
хотел фотку даже скинуть… чота подумал, «не так поймут» ©
28 марта 2016, 23:31
+1.42 loup
— Херсон
Фотки — разные бывают. 8-( Поэтому, я думаю, остановимся на «не так поймут»? 8-(
комментарий был удален
28 марта 2016, 20:20
+34.93 Tvorog
— Н.Новгород
Надеюсь никто не догадается делать пижамы из ткани с полиуретановой пропиткой)
Комментарии (187)