Помощь в выборе подарка - первого гладкоствола.

сайга 410 в тюнинге

Сайга 410-К1 без тюнинга?

Я бы не рекомендовал покупать оружие под 366 патрон. Во первых, его делает только «техкрим».
То есть патрон не массовый и не дешёвый. Во вторых. «Техкрим» славится нестабильностью патронов. Ну и в третьих, уже пошли жалобы на СКСы и Вепри под этот патрон. Дует и рвет стволы.
Может, что нибудь по проще посмотрите.
Но это мое личное мнение.

Посмотрите «Сайгу» в 20м калибре. Для женщины на мой взгляд оптимально. Да и ружье не плохое.

На сколько всё плохо с плечём? Может как компромисс сайга в 20-м калибре? 410-й или собенно 366ТКМ очень специфичны и у них нету такой универсальности. Всё же это скорее пулевые калибры. Ну а саёгу в 308 калибре тебе продадут только после 5-ти летнего стажу с глаткоствольным.

Ксюха, а ты и вправду дама??? Склад ума и слог письма говорит о другом... Вечером, после арбайтен, обязательно отпишусь на все твои вопросы досконально!

ТО есть Вепря Вы не рекомендуете из-за патронов? Я Вас правильно поняла?
Что именно по проще?
Мне в данном вопросе все мнения важны!!!

увы и ах… Набор хромосом и 4-ый размер говорят что я девочка… (((( И да, кроме «лабутьенов-нах» меня интересуют и иные вещи не столь гламурные и пафосные)))) Хотя сумки и шарфики люблю, да… И перчатки… Может причина в том, что хотели мальчика… Или 10 лет работы в автомобильной сфере ??? ХЗ)))) Жду Ваших ответов!!!

С плечем примерно так — ключица в 3-х местах, плечевая в 2-х, шейные позвонки в хлам, лучевая без смещения, но тоже досталось((( Сначала травма на баскетболе, потом 2 переворота на авто с интервалом в год((( Правая рука ослаблена до сих пор((( Я от того и ищу что с не сильной отдачей. Есть 2.5 месяца до дня выборов и покупки — вот и советуюсь… Среди реал — советчиков только «диванно-пиздежные» войска и папик, готовый купить базуку по первому писку «доченьки»… А то, что его «давай купим» не соотносится с моим «а оно мне надо» — вопрос иной))) PS Если составите компанию пр покупке — буду безмерно рада!!!

странно, вот врунишки — сказали что 308 можно покупать((( Ех… Видимо без мужика рядом будут впихивать что «Бог на душу положит»… (((

Вепря я рекомендую в 12 калибре, модель 205-00. Но для Вас он будет тяжеловат.Ибо с магазином на 8 патрон весит более пяти кг.
Попроще, я указал ниже,«сайга» 20 калибр.Можно посмотреть «турков» о них не плохие отзывы.
Помпа опять же. Вы как к ней относитесь?
Но все же думаю для женщины 20 калибр предпочтительней.

Красива… А кто рядом на фото???

какая нямка… Только не поняла про приклад… Из чего и за чем???

Вепрь 205-03 (305)… Пишут, что до 4,6 кг без оптики и прочих аксессуаров У меня максимум будет оптика стоять. И так, Ваши рекомендации Вепрь 12 калибр. ОК, записала!!!

В плане охоты лучше брать ружьё с более длинным стволом. При этом часто (но не обязательно) лучше лежит в руках ствол без пистолетной рукояти. То есть, идёт выбор между помповиком, полуавтоматом типа МР-153 (155) и их аналогов (по виду, в том числе и зарубежных). Двустволка менее приспособлена для самообороны — её принято хранить в разобранном виде — иногда при осмотре до этого серьёзно докапываются, чтоб им...).
Если берёте с пистолетной рукоятью (хот Сайгу, Хоть Вепря, хоть чего ещё), то надо обязательно и долго проверять при покупке прикладку, или брать телескопический приклад. Особенно женщине.
В плане гашения отдачи скажу следующее: при прочих равных у полуавтоматов отдача чуть поменьше и слегка «размазана» по времени из-за отвода пороховых газов в автоматику. Если же берутся два ствола схожей компоновки, то есть два пути: брать более тяжёлый в том же калибре или брать меньшего калибра при той же массе. Обычно у большинства ружей, которые не «лягаются» масса от 3.5 кг. (у моего ИЖ-27М — брал больше под охоту — 3.4)
Следует ещё учесть, что полуавтоматы часто,«не едят» латунные гильзы, капризничают на самокрутных патронах и бывают (но не все) склонны заминать и клинить патроны в пластике после повторной перезарядке даже при нормальном снаряжании — просто и-за того, что гильза частенько даже после прогонки калибровочным кольцом становится чуть толще у «самоката», особо, если у снаряжающего дури в руках полно.
Я не знаю Вашего роста, но могу порекомендовать помповик или Сайгу в 20-м калибре. Вполне себе компромисс во всех отношениях. Вепри в 20-ке не помню, есть ли, а врать не буду. Но говорят, что Вепри тяжелее (не особо ощущал, но и знаком с ними мало, а вот угловатость, при всей её брутальности, удобства, ИМХО, не добавляет).
Не буду пока касаться основ выбора качества ствола, говорю только про компоновку. Если понравится полуавтомат «классического» вида, берите.
Длина ствола (если собираетесь охотиться а различную дичь) лучше порядка 600-650 мм. Длиннее (у меня 725) — сложнее маневрировать в ограниченном пространстве, короче — страдает точность. Гладкоствол сам по себе не очень точен. Но 650 — это нормально («по науке», так сказать) на стандартных 30-35 м практически по любой дичи. И позволяет довольно уверенно попасть (пусть не «в глаз») козе и, что очень важно, «козлу»
Если ствол со сменными дульными насадками — самое оно. При необходимости, в ряде случаев, можно удлинить ствол, в зависимости от дичи поставить нужное сужение. Для пуль очень полезна будет насадка типа «парадокс». У меня, к сожалению, стандартные чок/получок, поэтому тяжёлые калибровые пули (типа «Гуаланди» на 43 грамма) — не по моим стволам.
И обязательно проверяйте удобство и повторяемость при повторениях надёжной прикладки. Особенно важно, если ствол с рукоятью пистолетного типа — там руку почти никуда не сместишь, а длина рук у всех разная.

Сколько вашему папе лет? Я боюсь что он ошибается принимая изделие на базе АКа за охотничье оружие. Любая косуля есть коза, и кабарга тоже. Ружьё «Тукан» ВПО-210. Современное полуавтоматическое, четырёхзарядное, калибр 20. Но вы выберете ленинградский беломор, то есть то что на базе АКа

Взять-то можно, но патрон встречается нечасто. В некоторых местностях та же история с 16-м. Поэтому, зачастую, выбор делают по принципу 12 или 20-й. Мельче — берут промысловики (410, к тому же, мало приспособлен под дробь и картечь — просто дробин в снаряде недостаточно, а как пулевой — в основном на двуногого). Лучше всего взять с собой знающего человека-охотника, кто имел дело с теми типами, которые Вы выбираете в кандидаты. Иначе могут впарить дутый или кривой ствол али ещё како «веселье»

Да откуда, говоря про «308» принято иметь ввиду мультук под патрон 308 Winchester. Он нарезной. На счёт выбора громпалки, если брать полуавтоматы, то как сайга, то всем хороши, но тяжёлые, однако легче вепрей. Тебе надо именно самой в руках точно подержать. Что б прикинуть. Предложу брать не больно «тактическо-стратегические» и не «коротышки». На счёт импорта и классики, то бы посоветовал если найдёш, то 870-й рем, но сейчас ембарго да и надо тебе пробовать, как с 12 калибра тебе отдача переноситься будет.

Тимофей, а сколько надо дробин для уверенного поражения дичи? Недостаточно дробин в любом калибре, если стрелять мимо, вот в чём вопрос.

Тут вопросик получается качества прицеливания. На 410 (сугубо ИМХО — почти не стрелял — не имею подобных в арсенале, да и у друзей теперь, по-моему, нет) нужна точность почти как при стрельбе пулей. По сидячим-идущим — разницы особой может и не быть, но вот в лёт — тут нужно очень долго и регулярно тренироваться, а у дамы с костномышечной нелады. Ну и пуля легковата, если на крупнякаа придётся. Посему, в данном конкретном случае, я бы посоветовал всё же 20-й.

Папику 61...(((( Он готов оплатить «игрушку» дочке (которая не есть сын) любую, вплоть до Звезды Смерти, лишь бы стреляло((( Он всю жизнь с ИЖом проходил да с Бинели (на ДР покупали с дарственной надписью), ну и там СКС и СКМ по «серости» валяются в сейфе, Вепрь лежит… Но мне помощь в выборе нужна — реальная… Ибо его советы и советы знакомых «диванно -пиздежных» войск — не катит…

А Вы не хотите в начале мая в гости заехать? Мы бы шоппинг устроили… Помогли бы с выбором на месте…

Дичь вторична!!! Шоковое оружие и «прикладом по морде» — для защиты дома На зайца я ловушку смотсрячу

— Возьмите 410-ю… Калибр этот изначально под «home defens»… На мелкую дичь сойдёт, отдача никакая. Выбор боеприпаса есть… Большие дядьки посмеются — да перестанут…
— Оно конечно, Сайга .410 — пистолет переросток, но до 35-40 метров вполне… И не связывайтесь с «парадоксами» — больше канители...

Реальную помощь только по месту жительства. Тукана я предложил. Но выберите вы, то что в моде, сайгака, или кабана, по мне джейран и тукан.

К сожалению, вряд ли — если только с работы попрут Но что знаю, попробую подсказать. Чуть позже посмотрю ссылки на материалы с картинками по выбору. Тут ещё к вечеру по московскому мужики на сайте подтянутся — просветЯт. Но в руках взвешивать и к плечу — это только самому, хоть даже будет правильный советчик. Я долго выбирал из двух — смотрел на просвет в стволе «линии и кольца», взвешивал. В результате — выбрал меньшее зло. ИЖ-27М (без выбрасывателя). Стволы тонковаты и воронение — как краска. Потом ещё нижний года через два «пружинным» латунным «ёршиком» подободрал (туманные линии теперь видны). Но стреляет нормально. Чуть-чуть длинноват приклад, но я приспособился, хотя когда долго не стреляю, порой сильно задирать правый локоть начинаю, что сказывается на точности. А вот если с пистолетной рукоятью — длина приклада будет очень важна. У меня в июле срок (5 лет) выходит. Думаю озадячиться помповиком или Сайгой, да и нарезняк пора уже вынюхивать. Поэтому тоже вспоминаю и обновляю инфу — промашка в покупке ноне дорогонько обходится.

Ольга Валерьевна могла и без приклада, медведя в морду кулаком.

«В моде» высота и форма каблука.))) Оружие — реально нужно искать помощника на месте((( Но спасибо Вам за дельные советы!!!

А зачем Вам «огрызок»? На мой взгляд, это самый бесполезный из всех Вепрей.
Но это только мое мнение.

я увы- не могу...(((

так держала… Из всего «держанного в руках» вот эти 4 ствола и пришлись в пору… Ех… Есть время свободное? В качестве шоп-гида со мной проехать?  Ибо одно дело «нравится», а другое «нах оно тебе нужно»…

Да с 870ым сейчас туго. Только комиссионки.И то редкость. Хотя вот тут недавно нашли товарищу 870й, в модели «экспресс-магнум.»

Не только каблука, гордыня всегда в моде, хотя тяжкий грех. Я про положение, престиж и статус. То звёзды, то сливки общества, то элита, а по сути понты и гордыня.

Да, ещё, если будете брать «классику», обратите внимание на размер мушки. У меня очень мелкая. Сперва думал только об удобстве и не придал значения. Потом, когда в процессе эксплуатации выяснилось, что она «забита молотком» в планку и не выкручивается, я понял, что ствол у меня низит. Пришлось приноравливаться.

Ой какой красавец!!!
А кто есть «парадоксы»???
И что значит «посмеются»… У меня к первому стволу — свои требования. Я не охотник, на медведя не попру с ним…

Статус и гордыня при выборе первого огнестрела — грех, ибо себе дороже. Я за практические советы!!! Ибо не исключаю, что можно выбрать красавца с гемморным подбором патрон и так далее по списку… Мне важна практическая сторона вопроса.

Что есть «огрызок»? Вы имеете ввиду размер? ой млин… Ну не дока я в этом...(((

«Парадокс» — это такая сменная дульная насадка. Там не просто сужение, а ещё и нарезы. Ствол остаётся гладким, но в самом конце пулю закручивает. Для дроби-картечи она хуже, чем «цилиндр», но вот некоторыми пулямми лучше стрелять с ней. Однако, не всеми (круглые, с пластиковыми стабилизаторами — не пойдут, вернее, точность будет хуже чем на «цилиндре»), и надо приноравливаться по типу пули.

Если увеличить высоту мушки, то оружие будет низить ещё больше. Зачем мушка, если стрелять бекаса влёт? Тимофей, ведь ты говорил про стрельбу влет, отчего калибр должен быть 12. Так мушка зачем?

Да-да, я имею в виду Вепрь 205-03

Никаких насадок со сверловкой Фосбери, это на опытного любителя парадокса, вот в чём парадокс.

Имеется в виду, что если мушка крупная, то больше шансов, что ствол не будет низить (если его боль-мень отстреливали на заводе). В крайнем случае, её можно притопить — вкрутить поглубже или подпилить (но это уж в край). А у меня не вкручивается (от слова вообще) и забита аж до воронки у основания. Сперва-то значения не придал — потом уже разобрался. По дроби — мне с моим 12-м без разницы, а вот на пулевых пришлось приноравливаться.

— Это так… Беда с качеством изготовления оных… Нужно очень долго и тщательно подбирать по соосности, иначе может так занижать-завышать -левее-правее что регулировок прицела не хватит… У меня парадокс занижал, пришлось снять…

Спорить не буду — «за что купил» — у меня самого несменные. Но если сменные будут и владелец возьмётся приноровиться — почему нет?

Просверли планку насквозь вместе со стволом и нарежь резьбу. У меня на ИЖ-18 сквозное отверстие с завода и ничего. Крупная мушка понятие не понятное. Раньше все мушки были одинаковы, сейчас лепят чёрти что и крупные и жирные и кривые.

пистолет — переросток
это да

Зачем женщине парадокс, лося стрелять на 100 метров? Это ей лишнее, совсем лишнее.

Выше и левее — СКС

— Вместе с ружжом предлагать станут… Как и коллиматор, оптику, ДТК, «планки», фонари разные, до штыка включительно… *)!

Не признала сразу) красив, собака…

Так от всего отговорю и посоветую МЦ-20-01. Могу только после праздников. Если говорить про выбирание, то сказать могу, что б с косяками не впарили наши барыги, а брать или нет, это тебе решать. Для охоты надо одно, а для побегушек и пострелушек другое.

ну вот тут я могу продавца отправить а пешую эротическую прогулку… ибо первая покупка (даже если одна приду покупать)только сам ствол!!! Ну еще сумочка к нему как вариант

Тогда 410-й точно отпадает, капризные оне.

ну вот что вы со мной делаете, а? Красив, сочен… Но для Первого хочу что-то солиднее...)))) Но к слову — хорош игрушкен то)

Так. Во-первых, выходи за меня замуж  Если не смутит наличие еще одной жены и троих детей

относительно легкий вес (до 5 кг);

Это офигенно тяжелая железяка. Даже для меня (2 метра рост, 108 текущий вес). Если в тебе нет 80, и ты не штангистка — подтяни требования до 3-3200 максимум.

возможность гашения отдачи

Полуавтоматы, что газоотводные, что инерционные — по отдаче помягче будут, чем аналогичного калибра, веса и длины ствола переломки (двустволки, одностволки). Дальше играют массы подвижных частей, форма и качество приклада, «резиновость» и площадб затыльника приклада. Впрочем, заводские не-телескопические приклады всё равно подходят только «средним» людям, скорее всего придётся что-то переделывать, так что и затыльник другой поставить тоже будет «за одно».

несложность ремонта и ухода;

Несложность ремонта — это к отечественному оружию, запчасти доступны. Несложность ухода, а именно несложность чистки, отодвигают тебя от газоотводных ружей, т.к. в них во всех нужно постоянно чистить заковыристый газоотводный механизм. Все перечисленные тобой ружья — газоотводки.

доступность патрон

12 калибр — самый доступный, распространённый и богатый вариантами. Но для хрупких девушек его рекомендовать… Скажет так, если весишь меньше 70 кг — это не твой калибр.
20 калибр — тоже доступный. Номенклатура поменьше, но хватает. Отдача существенно ниже, подходит и 50-килограммовым охотницам. Для стрельбы дробью можно применять патроны «магнум», они по навеске как раз будут соовтествовать «простому» патрону 12 калибра. Поэтому, если остановишься на 20м калибре — обязательно бери с 76м патронником, а не с 70м.
16 калибр. Золотая середина. Но встречается в продаже на порядок реже 12го и 20го, номенклатура скудна, оружия под этот калибр мало, «магнума» не бывает… ну, точнее, я нигде не видел 16/76.
.410. «Пистолетный» калибр, отдача детская. Для пулевой охоты на косулю — отлично. На лося — нужно очень хорошо стрелять, т.к. по неубойному месту вообще не катит. Или покупать «разрывные» от DDuplex. Кабан, медведь — не для этого калибра. Дробью стрелять смысла не имеет. Патроны по распространённости и номенклатуре — лучше 16 но хуже 20.
.366 ТКМ — очень редкий калибр. Патроны выпускает только одна контора, оборудования для релоадинга (самостоятельно зарядки), кажется, нет. Пуль для релодинга нет. Дробовых патронов пока нет… в общем — тёмная лошадка. Хотя энергетика чумовая.

Экзотика вроде 4, 10, 24, 28, 32 калибров — в продаже НЕТ ВООБЩЕ. Знакомый для 24го калибра заказывал гильзы из-за рубежа за какие-то нездоровые бабки.

— охрана дома и честно заработанного шмотья;
— охрана себя любимой и еще (ради приличия) членов семьи;
— охота на мелкую дичь (заяц, фазан) и в будущем на что крупнее (косуля, коза).

А не купить ли ДВА ружья? Ибо «охрана» и «охота» — принципиально разные задачи.
Охрана — это стрельба картечью очередями от бедра на коротке. Вес оружия не важен, т.к. железку не носить. Имеет значение питание (лучше на отъёмных магазинах) и небольшие габариты, чтобы не заклинить в узком коридоре. Что-то вроде «короткого Вепря» в 12м калибре. Или «помпа» (надёжность!) — что-нибудь вроде МР-135 или классических ремингтонов, моссбергов. После пары часов тренировок скорострельность будет как у магазинки
Охота, в основном, связана с пешеходством и дальними выстрелами. Таскать 3 килограмма гораздо лучше, чем 5 килограмм. Дальний выстрел — это длинный ствол. А вот боезапас не так важен, если не по крупному зверю в загонной охоте. Вполне подойдёт двустволка в 20м калибре (Bettinsoli X-Trail?), или полуавтомат в 12м, классической компоновки (МР-155, но нужно очень тщательно выбирать, качество никакое). Изредка встречаются полуавтоматы в 20м калибре… (Marocchi Si20)

доча, Вепря, только Вепря!!! Потом купим еще «игрушку»

Вот и папа то же говорит

Осторожнее с Турками и «Не-турками, сделанными в Турции». Качество обработки обычно сносное, но вот материалы…
Осторожнее с отечественными. Материалы хорошие, но вот качество обработки…

В общем, выбрав модельку, нужно найти кого-нибудь, кто проассистирует в покупке — с первого раза мало кому удаётся купить хорошую зенитку. Или хотя-бы предложить пятёрку продавцу, чтобы выбрал лучший экземпляр. Удачи, в общем

Вот как раз после праздников Дальше — в личку!!!

Это «недоросток»
Вот переросток:

(Taurus Circuit Judje)

хорошо.

Таурус'ы собаку съели на револьверных ружьях.

8)! Ну тогда " Протекта"! В позапрошлом году, в Москве видел… Страх!

и вернемся к сайге 410
* одно из самых компактных ружей (со сложенным магазином еще меньше)
* отдача никакая
* низкая убойность компенсируется количеством патронов
* возможность тюнинга от АКмоидов
* магазинное питание удобнее
*

Повезло тебе с папиком! У меня до сих пор крестятся, узнав что я лук купила, правда они еще не знают, что он третий по счёту… и арбалеты еще есть… а тут еще и покупку оплатят! Короч, завидую, с тебя фотки покупки и с пострелушек!

Да я не стеснительная))) 1 жена, 3 жены, 5 детей — один хрен — все для продолжения рода))) Если есть холостые друзья — буду благодарна за «добычу» )))))За советы респект!!!

По теме — я далеко не штангистка (хотя холодильник тягаю) и 80 во мне нет))) 75 так немного с перебором((((
Вес оружия и отдача для меня приоритеты — сказываются годы любительского дрифта.
В целом я Вас услышала — много интересного. А вот по поводу — 2 ружья — не задумывалась. Скажу правду — только не так давно научилась не мазать в упор в забор с арбалета (да, я не стесняюсь своих косяков), из лука куда как проще
А если разграничить 2 агрегата (защита и начинающая охота), то что лучше???
Я не стараюсь тут казаться профи -в огнестреле я лошара полнейшая(( В 120К можно 2 же приобресть? Больше потратить не могу себе сейчас позволить(((

На Томпсона похож… в купе к нему еще пальто, шляпу и авто в стиле Боннм без Клайда

Ксень, а купи сразу Максима, и шмотье защитишь и дичь и мужики — все твоё будет, он и в грязь и в снег рабочим будет и на себе таскать не надо, рядом кати, а если в розовый выкрасить… ммм!

— Вот насчёт убойности неоднозначно… Лошадиную голову (без лошади) с 30 метров пулей FMJ пробило… Фостер расколол окончательно…

ну а тож — фото будут))) вот кстати мой скромный арсенал)))

Все нормальные о чем просят — внуков и тестя, ага… Мой скандалит — когда лицензию сделаешь… ех… но на Саммика сам даже воск купил и подарил… В розовой упаковке и с бантиком

ой, дорогая моя!!! На все согласна)))

Какова сила лука, какие стрелы используешь? Тетива стандарт у тебя?

Слухай, у меня фантазия разыгралась! А что? Будешь Ксенька пулеметчица, а если еще куда на машине поедешь… его в багажник! Блин, настоящий БПмобиль получается!

А что… вариант))) как паз в багажник Делики упихну и ...))))) гы гы гы )))) Коль осечку даст — буду Питоном отстреливаться):

— Да ить здесь тюнинга на 7 Саёг… Коллиматор Еотек, рукоять и магазин Магпул, плечевой упор с переходом, кронштейн под оптику, имитатор ПББС… Наворотили…

Тетива пока стандартная что с комплекта 17 кг, головы — стандарт + кровотоки 3-х гранные (на лук) карбон. Арбалет забрала из «плохих рук» — двое плеч на 43 и 64 кг, есть головы на кровопуски 4-х гранники и спортивки. Питона надо в чувства приводить — ибо пару лет валялся в гараже аки мусор… (((

ой вэй… ну по что мне на 8 марта дарить фикус будут… а?

Правая рука ослаблена до сих пор((( Я от того и ищу что с не сильной отдачей. Есть 2.5 месяца до дня выборов и покупки

Как вариант — смените руку, это дело привычки, у вас есть еще 2,5 месяца чтоб определиться. Надо попробовать, глядишь и понравится, тогда и выбор шире будет
ЗЫ А «для защиты дома» прикладка не нужна, стреляем с пояса

Это преступление когда оружие просто валяется! Хотя бы на стенку повесили бы! А настрел у тебя какой?
Будешь делать новую тетиву, к Михаилу иди на Лукоманию, мне делал фастфлайт, очень довольна…

вот и я о чем… достала бедняжку из хлама и стараюсь привести в божий вид… тетева ок, прицел в хлам… Части болтов нет((( Слезы((( Но уже стал приходить в себя — на последних пострелушках показао себя хорошо))) Но не мой формат немного((( Тяжеловат в натяге((( Мне Поларис пока сподручнее)) Но и Питон уже не на свалке гниет — что не может не радовать)

Сайга 410 — однозначно НЕТ, это просто игрушка из игрушек, для охоты беспонтово, для самообороны слабовато так же

Выше рекомендовали Вепря в 12к- да согласен, штучка хороша и в разных вариантах как с длинным стволом так и с коротким

Лично я вот так же совсем недавно задумался о покупке игрушки для жены, с одной стороны 20 калибр самый лучший вариант, но к сожалению нет такого ассортимента патронов как на 12 калибр

По поводу отечественных производителей и иностранных:
не так давно мне стало интересно из чего же все таки изготавливают гладкостволя? я просто афигел — 50Г раньше было а сейчас итого ни чуть не лучше 50А
так же для изготовления стволов применяют 30ХН2МФА и 38ХСА но гораздо реже я бы даже сказал что достаточно редко так ка типа дорого — я просто в шоке сам
Из легированных сталей практически не делают да и то только под заказ — ценник начиная от 100 тыс рубликов (30ХН2МФА и 38ХСА)

Если есть возможность купить иностранщину то однозначно покупать иностранщину, ну а запчасти любой дядя Ваня с завода сможет выточить (кроме ствола)
вот как раз иностранные стволы сделаны из очень качественных сталей, не то что наша экономика должна быть экономной

Наши гладкостволы расчитанны на 7-15 тыс выстрелов, многие иностранные более 100 тыс

Тем более иностранная сталь не так сильно боится увеличенных навесок

P.S. двудулки рулят, а курковки тем более
и по факту длины стволов более 650мм не нужно

про настрел, солнце мое, не спрашивай  ибо 2 лета без точного учета))) К весне обещали нормальный стенд подарить для стрельбы… но ты же знаешь — что 3 года ждут обещанного

Вы имеете ввиду с левой стрелять? Никогда так не пробовала… Нет возможности потренироваться к сожалению(((

Так об чем вопрос! Берёшь и сама делаешь, как два пальца об асфальт! Пенопласт + 2 подложки теплоизоляции на пол (не помню как называется, можно в инете поискать, если интересно), обматываешь пищпленкой и скотчем = дешево и сердито! Третий сезон пользую и довольна!

Сайга 410 — однозначно НЕТ, это просто игрушка из игрушек, для охоты беспонтово, для самообороны слабовато так же

Дискутабельно. Если и игрушка — то оченно серьёзная. ИМХО для самообороны — очень даже, ибо двуногое животное на рану довольно слабое. А по охоте — надо не только стрелять, но и ПОПАДАТЬ КУДА НАДО — а это уже практика. Приспособы для релоада есть, а металлическую гильзу можно раз десять перезарядить. Зато конструкция надёжная и отдача никакая.

Вы имеете ввиду с левой стрелять?

да

Нет возможности потренироваться к сожалению

Неужели тира нет во Владивостоке? Инструктору пояснить проблему, он поможет советом, пострелять немного — привыкнется.
Или в карьер, овраг какой-нибудь с папой съездить (как минимум вдвоём — чтоб кто-нибудь следил за линией мишеней, мало ли что, или кто там появится)

В 120К можно уложить два самых любых отечественных ружья, или дешевого итальянца и средней цены отечественное.
Знакомая недавно приобрела Beretta Bellmonte за «неплохо меньше 100» (полуавтомат-инерционка, итальянец, сделанный в Испании), но отстрел еще не производили — ждём «голубой проездной». Может быть, за 8 марта опробуем по бумажкам — тогда поделюсь впечатлениями. В руках уже подержал — ми-ми-ми

В 120 можно уложить даже дешевый вариант Benelli SUPERNOVA, и еще останется на отечественное ружьё). Benelli — это типа очень круто, эквивалент Дольче-Габана в мире гладкоствола. Розовые стразики заказывали?  Правда, у нас стразики брутальные  
Впрочем, оружейный рынок Владивостока для меня такая же загадка, как автомобильный рынок Никарагуа: что у Вас продаётся и почём мне неведомо.

Кстати, о инерционках. Могут оказаться капризны при перезарядке при стрельбе «от бедра» — без упора приклада в плечо. На охоте такого не бывает, а вот в случае самообороны может и пригодиться, типа стрелять по площадям за угол.
И инерционки, и газоотводки могут не любить патроны с уменьшенной спортивной навеской, т.е. выйти пострелять по тарелочкам может оказаться не так приятно. Аналогично и самооборонные патроны с резиновой пулей или резиновой картечью также могут не перезяряжать полуавтоматы. Нужна или регулировка «жесткости» автомата перезарядки, или перед покупкой большой партии облегчённых патронов взять сначала одну пачку на тест «удобоваримости».

Сам я владею отечественным MP-155 «без К» -, газоотводка, классическая компоновка с подствольным магазином, 12й калибр, в дереве. Идея ружья очень неплохая, но вот качество изготовления меня огорчает  Покупал без мудрого глаза, поэтому и…
Чистить газоотводку — долго и нудно, но меня это не напрягает, чистить оружие мне нравится. Могу четыре часа на этот медитативный процесс потратить.

155К, вероятно, тоже вполне рабочий инструмент… но… труба подствольного магазина в нём всё равно сохранилась, функционирует только как «ось» для газоотводного механизма. А патроны — в отъёмном магазине, а значит, дополнительный вес, увеличенные габариты… Я бы не взял, но это моё личное мнение.

С точки зрения самообороны ружья с отъёмным магазином позволяют быстрее перезарядиться. Но только весь магазин целиком. Причём, заранее снаряженный.
Ружья с подствольным трубчатым магазином нужно заряжать по одному патрону, что долго (если не использовать скорозарядники)… но если в перестрелке образовалась передышка — можно быстро добросить в магазин один-два-три патрона, при этом ружьё всё время готово к выстрелу, не нужно сбрасывать наполовину полный магазин для того, чтобы зарядить ружьё «до упора», не зависишь от количества заранее снаряженных магазинов. Но — требует тренировки.
Полуавтоматическое ружьё (что с отъёмным магазином, что с подствольным) более скорострельное в нетренированных руках, но в более подвержено отказам: в случае осечки или неподачи патрона ружьё перестаёт стрелять, и для его перезарядки приходится предпринимать отдельные действия. Помпа (ручная подача патронов из подствольного мангазина) позволяет в случае проблем с выстрелом быстро дослать следующий патрон, т.е. является более надёжным ружьём. Конечно, заклинить может и помпу, но «общий балл» по надёжности у помпы всё равно значительно выше.

Дополнение про 410й калибр.
Ружья в этом калибре — капризны. Длинный и тонкий патрон не учен удобен для механики перезарядки, поэтому очень много перекосов, замятий. Приходится подбирать патрон не по качеству выстрела, а по надёжности перезарядки. Ну или подобрать подходящую гильзу, и колхозить на её основе устраивающие по бою патроны.
Именно на 410м калибре я наблюдал наибольшее количество осечек, связанных с не очень чётким соблюдением стандартов на толщину бортика гильзы производителями именно этого экзотического калибра. И разрывы гильз я тоже видел только в этом калибре.
Это всё тоже только моё мнение и мой опыт, не обязательно совпадающий с истиной, но 410е ружьё для обороны я бы не посоветовал, из-за проблем с надёжностью.

P.S. Ну, короче я тут навыпендривался — мама не горюй. На самом деле, я тоже не профи. Просто довелось пострелять понемногу из всякого, от дульнозарядки до ручного пулемёта.

Эт-точно! Жирные-то ладно — ототрём, а вот толстые...
Попробую нарезать, первую бы выдрать. Или просто отступить от неё в сторону патронника и просверлить под вторую?

Ага. А делика колом не встанет? Вес максимки на станке — 230 кило. А и не дадут тебе его, пока пять лет с гладкостволом не походишь.

шейные позвонки в хлам

— ну явно не в хлам — признаков парализации не наблюдается. Окончательно оценивать результат при такой травме правомочно через 5 лет после удаления конструкций (если они ставились). Чем меньше калибр — тем меньше отдача. А как лицензия будет на руках — надо ездить по магазинам и «примерять». Надо «почувствовать» оружие.

И шо, впрямь на 100 с парадоксом можно сохатого уверенно валить куда целил? Блин, надо тогда менять ствол под сменные

Констукция то у сайги надёжная, но именно у 410й — только после напилинга и подбора подходящего патрона. Перекашивает её… В 20м понадёжней будет.

минимальный напиллинг магазина. Ну и магазины ИЖевские.

Теоретически, к Сайге существуют барабанные 24-зарядные магазины. Но — не в России. У нас больше 10 патронов нельзя.

Все правильно, и не навыпендривался…
я даже плюсанул

Нет, аккуратно спилить накернить и высверлить. Стандартные мушки времён союза были с резьбой 3мм.

По моему и дальше. На 150 один писатель (фамилию забыл) стрелял.

-А мне нравится Ваш подход к самообороне… Сечь супостатов из 12-го калибра «четырьмя нолями»! Так, чтобы потом судмедэксперт не понимал что к чему приложить…
— У «Марго» пулька малая, а хватает… А у Сайги пуля FMJ (оболочечная) 15 г. весит, 450 м\с скорость — покруче многих пистолетов будет…

Понял!

Прочитал высказывания, все очень интересно говорят. Для охоты и дома подойдет по моему мнению как МР-153 так и МЦ-21-12 с газоотводом, 5 зарядов. Можно купить со сменными стволами. Типа коротыш и стандарт. В обслуживании не тяжелые. По отдаче аналогично. Сугубо мое мнение.
«P.S. двудулки рулят.»
Согласен с предыдущим колегой.

Металлическую перезаряжают 20 раз по гарантии и 100 на практике, если не «магнумить».

А так же
-геморрой с подачей патронов,
-проблемы с качественными магазинами,
-проблеммы с чёткостью работы механизьма перезарядки…

на шейных трещины, конструкции не ставились((( Прописали список «нельзя» до той мамы...((( так уже хочется «примерить»… Но много «нравится» и выбор сложен(((

а что товарищи скажут на ТОЗ-106
он же Смерть председателю


20 калибр

21-12 — не инерционка разве?

Для мужчин, дамам проблематично отражать и досылать работая затвором.

На сколько помню у отца инерционка а у его товарища уже с газоотводом.

Откатка.
Автоматика оружия основана на принципе отката при отдаче подпружиненного подвижного ствола и затворного механизма, продольно скользящего по системе Браунинга образца 1905 года.

— C подачей проблем не было… с выбрасыванием случаются (печная труба), магазины ижевские (дорогие, собаки)…
— Ружжо брал б\у -наверное, бывший хозяин постарался…
— «Бампфайром» не увлекаюсь 8)!

Её родной приклад — мечта мазохиста.
В целом — это идеальная пушка для взячи её в поход, не являющийся охотой, т.к. полностью помещается внутри рюкзака, и не привлекает внимания охотинспекторов и людей в погонах [сноска 1]. А ночью в палаточке лежит себе рядышком, и греет душу способностью положить медведя. Правильным патроном, в упор. Резиновый пистолет с точки зрения закона проще, но медведя, волка или бродячую собаку он только разозлит.

Для обороны дома «смерть» так себе — малая ёмкость магазина, долгая болтовая перезарядка. Четырёхпатронный магазин еще и клинит, нужен напилинг.

Для охоты — только пулевая, или по перепелам накоротке, ибо в столь коротком стволе дробь и разогнаться не успевает, и летит на 180 градусов во все стороны.

И, шо таки самое в ней неприятное, не выпускается она уже, много лет как.

Кстати о птичках! Мурано! А не взять ли тебе для охоты нормальное длинное ружьё, а для обороны дома — резиноплюй? Он же будет сопровождать тебя на охоте, т.к. это только на диком западе было, шо у кого пушка больше, тот и прав. У нас человек с пушкой как раз таки наиболее уязвим, т.к. применить её он не может (разряжена и в чехле, и вообще — низзззяяяя), а всем окрестным криминальным элементам видно, что тут таки есть, чем поживиться. А с резинкой — спокойно отдаёшь чехол, и пока в него заглядывают — невозмутимо достаёшь альтернативу.

---

1. Это вообще один из самых бесящих меня пунктов в законодательстве, что просто взять ружьё в поход для защиты от медведей — низзззяяяяя, оформляй путёвку на охоту.

Ответ зачётный !!!

Я пытался из 410го Taurus Circuit Judge по тарелкам стрелять, седьмой дробью. Результат — ноль попаданий  Плюс осечка.
Друг из Муфлона (переделка мосинки под 410, с встроенным парадоксом) бахнул в мишень дробью с 30 метров. 0 (НОЛЬ!) дробин в мишени! Но это за счёт парадокса.
При том, что пулей и та и другая машинка шьют отлично.

— Упаси Господь от оружия очень ограниченного поражения… Увидев его у Вас в руках вооружённые субьекты стрелять будут на поражение — некогда разбираться, игрушка или нет… А остановить серьёзно настроенных нападающих — не получиться… У нас, вон, бомжи за 1килорубль под выстрел вставали, и ещё приходили…

Нет можно, это твоя личная вещь и право на ношение имеется. А вот в собранном виде без чехла уже приравнивается к охоте.

Калибр этот изначально под «home defens»

А калибр то этот изначально не для Home Defence.
По древней легенде, 410 зародился в виде очень короткого патрона для револьверов 45 калибра, для того самого «миротворца». .410х50.8. Придуман был «дикими западниками» для обороны от змей — попасть в гремучку пулей не просто (если твоя фамилия не Иствуд), а носить с собой для этой цели целый дробовик — лень. А так — запихнул патрон в кольт, и нашинковал гадину с трёх метров.

А шо, таки нападающему медведю ты скажешь — погоди, я сейчас ружьё из чехла достану и соберу?

Нет, это надо сказать после отражения нападения медведя — достал, собрал, зарядил, попил чаю и отразил. Я про то что носить в походе можно.

— Патрон ихний — стал быть источник ихний… Вика: Изобретён в 1874, британцами, выпускался с1892. Предназначался для охоты на мелкую дичь, тренировок, самообороны.
-SafirArms: Первый серийный патрон выпустил Винчестер в 1934 году(?) для охоты в поместьях, по некрупному зверю, Винчестер и Моссберг выпускали помпу под этот калибр именно под самооборону, для неподготовленных стрелков…
— Патрон .45 был взят за основу, и, да! 410-м можно было стрелять из некоторых револьверов без переделки…

Да… вопрос щекотливый, на вкус и цвет все фломастеры разные…

0) Однодулка — 1 патрон, надёжна, легка, удобна, прикладиста…
1) Двудулка — 2 патрона, надёжна, легка, удобна, прикладиста…
2) Помпа — 5-8 патронов + дозарядка в любое время, надёжна, легка (чуть тяжелее двудулки), но требует определённых навыков в использовании, смещён центр тяжести на ствол…
3) Самозарядка: + скорострельность но — надёжность…
а) С подствольным магазином (газоотвод) — 3-4 патрона в остальном как помпа + гемор с чисткой…
б) С подствольным магазином (инерционка) — 3-8 патронов в остальном как предыдущее, с чисткой наверное полегче тока…
в) С коробчатым магазином — 5-10 патрона, быстрая перезарядка на другой тип патрона, цент тяжести стабильный, с чисткой гемор…

Вроде из основного всё!?

Калибр...12 в картечи 6-8.5 да в самозарядке — это пулемёт нафиг..., правда метров до 50...

Но для дам и подростков в 12 тяжеловато…
16 не на много легче 12го, а вот 20 наверное оптимальный вариант…

Ну и длинна ствола… второй размер от самого маленького, для самообороны больше и не надо…

Как есть здесь уже мнение сайга в 20 калибре, для начинающего самооборонщика наверное всё таки самый лучший вариант…

Типа:

Сайга-20К исп.04 — самозарядный гладкоствольный карабин со складывающимся пластмассовым прикладом и цевьём. Ствол укороченный, длиной 400 мм со сменными дульными насадками, прицельные приспособления — мушка-целик, с 8-местным магазином.

Сам предпочитаю…



Для охоты и для себя...

Обратите внимание на помповые ружья в 12 калибре. В частности могу порекомендовать 500 серию Mossberg. У моей супруги 500 road locker. При весе в 48 килограмм и практически отсутствии мышечной массы, она прекрасно с ним справляется. Так же на короткоствольных Моссбергах есть стволы с насадками по типу пламегасителя, с помощью которой можно стрелять в упор и выбивать дверные замки.

Исходя из ваших критериев и наличия в магазинах:
— МР 155К — оптимальный вариант для охоты и обороны;
— ВПО-209 (366ТКМ) – Вепрь (как у папы) — тяжелый, малопригодно для охоты
— Сайга 308/50 — нарезное
— Сайга 12/340 — тяжелая, малопригодно для охоты
Ничего против Сайги и Вепря не имею. Оружее достойное. Но оно больше штурмовое, чем охотничее. Охотиться с ними можно, но это менее удобно будет делать, чем с МР-кой.
Так же советую остановить свой выбор именно на 12 калибре.

Вроде ж разрешили. Теперь остаётся только сказать медведю: «Погодь! Я щас с чехла как достану, да каак заряжу, а потом и поговорим.»

Для дома и семьи да пострелять рекомендую remington 870 или mossberg 500, переобуете его в такой вот приклад Your text to link... (смотри с 1:45)будет вам счастье. Для себя любимого недавно купил и переобул

— Ну куда даме «весло» 12-20го калибра длиной 1.5 метра? Охота с стиле «больших людей» — привезли-посадили-жди… шмальнул-увезли добычу обмывать? А самооборона с ним какая? Оно в комнате только по диагонали помещается… Хотя...Your text to link...

— Не надо доставать… Последнее время стали продавать чехлы типа «носок»…
— Стрельбе не мешают.

Я не могу понять, а кто вдруг решил что запрещено было, это народ надумал так? Если на руках разрешение о ношении то нет и не было запрета. Я носил всегда, и везде, кроме мест скопления народа и заповедников, которых у нас нет. Конечно не афишировал.

Только заряженное носить нельзя даже в носке. В любом случае мы нарушим, так делаем это осознанно и скрытно.

Дался вам этот 12-й  Чаще и больше я беру с собой 28, и добываю тоже, а то и чаще. Вон сейчас двадцатка магнум, так в него входит 34 грамма дроби, максимум для обычного 12-го. А в 12-й продают патроны с 28 граммами для стенда и мелких птиц, так и нафига он нужен?

— Тут вот есть разъяснение начальника ЛРО при МВД Л.И.Веденова, письмо 12\Ж-1152 от 2.8. 2008. и 12\Ж-3754 от 4.10. 2010…

Да чхать я хотел на разъяснения, не было запрета и не могло быть. Если в ксиве написано что можно, то можно пока её не отобрали и не переиздали закон.

— Да там не запрет… Скорее наоборот, " Оружие с примкнутым снаряженным магазином не является заряженным…
— Оружие считается заряженным при досланном в патронник патроном и УСМ поставленным на боевой взвод..." там ещё много всего, и по транспортировке тож…

— охрана дома и честно заработанного шмотья;
— охрана себя любимой и еще (ради приличия) членов семьи;

Помпа — надёжность, полуавтоматы — скорострельность (если импорт, то еще и надёжность)
Если Вы готовы сидеть в тюрьме, то можно всерьез задумываться о самообороне с помощью легального оружия. И учтите, что время приведения легального оружия в боевое положение не совместимо с жизнью, если Вас, не дай Бог, пришли убивать. Таковы уж условия хранения…

— охота на мелкую дичь (заяц, фазан) и в будущем на что крупнее (косуля, коза).

Двухстволка, вот хоть кол мне на голове тешите… Она проста и универсальна (хоть утка, хоть косуля, хоть лось)
Сюда же плюсуются пункты:

— относительно легкий вес (до 5 кг);

Смело можно сказать: до 3 кг

— возможность гашения отдачи (16 калибр + резиновый тыльник на приклад);
— несложность ремонта и ухода;
— доступность патрон (16-12 калибр);

Но сразу минус по пункту

— более 2-х выстрелов до перезарядки.

Кстати, отечественные полуавтоматы вполне могут обеспечить Вам 2, а то и 1 единственный выстрел до перезарядки без объяснения причин. Хоть с подствольным магазином, хоть со съёмным. Лично видел, как выпадывают магазины при выстреле.
Надёжный автомат, увы, только модификации АК… Но из легальных к нему близок Вепрь 7.62х39. Нарезное со всеми вытекающими

Красив, но рано.

А вам везёт, мне бы кто так предлагал ствол на выбор.

Там подпадало под транспортировку. Ношение — это как раз в заряженном состоянии. Сейчас сделали «реверанс» — разрешили «ношение» (читай «транспортировку») для целей самообороны легального гладкоствола. То есть, теперь можно официально сказать, что ружжо не в охот сезон в лесу — для самообороны. По сути это ничего не меняет. Как только применил и засекли — пиши, что в состоянии самообороны или крайней необходимости… а оптом отдувайся. Не один ли хрен с того, что было? Но возможность сказать, что «я де вот НОШУ для самообороны», наверное, кого-то греет…

А ТОЗ-106 мы как вариант рассматриваем?

— Не-не-не! Лучше этого слова не произносить вообще! Потому следующий вопрос в ЛРО: «А Вы считаете, Вам кто то угрожает?»
— И пошло-поехало, прощай разрешение...

Понятно, теперь можно не только в своей машине ездить, но и себя возить в качестве пассажира.

Да, ружьё для охоты или спортивной стрельбы(стенд), для самообороны травмат.

Угу Как там у Петросяна было: «Ну вот, Жучка, приватизировали мы твою конуру, и теперь она — твоя. Тебе легче?»

Нет. Жёстко для дамы.

Тогда у меня только одно предложение «Сайга» 20к.

И кипяточек для чаю можно заварганить — ленточку отшмалял и заварил. Просто чудо БП пулемет))))

Помимо охоты есть аспект самообороны, поэтому я считаю 12 предпочтительнее

Я тут в сторону калибра .366 смотрю. ВПО-208 и ВПО-209. Правда, один производитель патронов.

Тут многие говорят дорого и качество нестабильное.

Если есть оружие самообороны в 12 калибре то да. Самооборона с другим оружием имеющим иное предназначение заранее потенциально наказуема.

Тут было предложение взять утеплитель рулонный, вспенённый. Миллиметров 10 толщиной. Плосой сантиметров 20. Скрутить его проклеивая или скотчем помогая. Сам так хочу сделать.

я бы не говорил так категорично о необходимости именно п/а и думал в сторону отечественной двустволки с короткими стволами.

+
очень просто приготовить к стрельбе
очень просто для освоения
легче многозарядок
всеядно
трудно зарядить не правильно
доступность запчастей для ремонта
цена не кусается

это всё очень важно при стрессе.

кроме того, есть варианты комиссионного оружия

Хочу СКС…
И короткий он. 102 см.

Я тоже, но только для пострелушек на день ВВС. Папа служил и с СКС ходил.

В что? СКС замечательная машинка. А так же легко «переодевается»

А купите у меня Бекас РП-16-07 . Отдам за недорого. 16 калибр, отдачи почти нет, 2(!!!!!) ствола — дробовой (можно накрутить чокки 2 штуки) и пулевой. Без чоков 2 ствола цилиндр. Кучность из дроби №5 ахрененная.На 20 метров кучка в 20-25 см — летит очень кучно. А стволы  просто песня. Таких стволов практически нет ни у одного нашего ружья. Изготовлены методом холодной ковки. 6 патронов закатанные звездой в подствольном магазине, и 1 в стволе. Если закруткой то 5. Система перезарядки — сдвигом цевья к себе. Отдача маленькая. Вот

«В что?» — не понял вопрос.

Видимо «А что?». Буквы рядом стоят.

не надо помпу.
это для тех, кому нужна именно помпа. для нормальных надо или п/а или переломку

Ген, привет. Помпа надежнее чем полуавтомат. Менее прихотлива к патронам. Для нормальных людей нужна именно простое ружье с перезарядкой движением цевья.

Геныч, опечатался. Хотел сказать А что?

помпа требует постоянной «дрочки». нав это обычно жалко время. двудулку надо открыть, засунуть паторны, закрыть и бахнуть. на дистанции «от кровати до двери» вполне достаточно

Штук 20 если не секрет?)

Штук 20 если не секрет?)

Поторгуемся))) Да в придачу гильзы, пыжы, пули… Сейчас буду лить(думаю на выходных) пули в головке на 13 12-и гранной. Нормально летят.

Противникам ружей с перезарядкой движением цевья. Вот нормальное видео про «Бекасы». Я выбирал основываясь на них.
">
">

Заверните 2!

что то вы наговариваете, замерил свой 975 мм в длину с прикладом не складывая.

Геннадий,  у кого помпа тот ненормальный.

нет. у кого помпа, тот хочет именно помпу. есть варианты проще.

а то я переживать стал за свое здоровье

— Простите великодушно! Я это не конкретно в адрес Вашего агрегата… Но был недавно в ормаге… примерялся к длинностволу — ну никак… впору ходули в комплекте покупать… хотя наверное дело привычки! Фабарм без приклада был — так ведь кисть вывихнешь!

Беседа Амазонок !

я за своё не переживаю — помпа и помпа

мне тож понравилось,

Без приклада я не могу, хоть я мужчина не маленький но как то без приклада стрелять нет желания.

Рекомендуемый калибр: 20
Допустимые калибры:
410 (Недостаток: меньшая надёжность перезарядки Сайги 410к, требующей доработки или настрела для «притирки механизма»)
12 (преимущество — распространённость патрона и широкий выбор оружия и патронов, а недостаток — больший уровень отдачи и вес оружия, что компенсируется наличием лёгких моделей и ослабленных патронов)
Тогда (при неужатом бюджете):
Для самообороны: Сайга 20к с дополненным мягким импортным затыльником прикладом.
Варианты: американский помповик с полуметровым стволом и мягким затыльником приклада, при большой удаче — 20го калибра, полуавтоматы Бенелли с коротким стволом: Винчи (только 12й), Монтефельтро Комфорт (при удаче — 20 калибр- идеальный выбор)
Для охоты: Бенельки вышеуказанные и двустволка 20го калибра.
Турецкие ружья условно пригодны по причине неплохой отделки но нестабильного качества сборки и низкого качества металла механизмов. Российские требуют продолжения изготовления и после покупки, но довольно прочны. (МЦ 21 и МР 153/155 обладают большим весом и длиной, не подойдут для ношения)
Т.е.: Самооборона- русский или итальянский полуавтомат или американский помповик;
Охота-европейская двустволка или итальянский полуавтомат.

— Жаль, не производят у нас ружъя навроде «кучерского дробовика» — вот, наверное, то самое о чем народ толкует: и калибр и длина подходящая. Вот турки клепают, но мне не попадался...

осспади ж…
сам начинал так же, спрашивал, что да как. Собственно, из вопросов и ответов самое главное — это назначение оружия. Длинна ствола, количество патронов. А дальше… в общем, процесс напоминает (и это ЖЖЖ неспроста) — сватовство. Вот по интернету посмотришь — ну замечательный человек, и фотки, и в чате. А в реале пообщаешься — и хоть в дыню бей, хоть беги. С ружьем также. Присмотреться можно к каким-то моделям, но брать только после ощщупывания. Так что дядьку Ганса под локоток и по оружейке — это лучший вариант.
Калибры — копий сломано немало на этой теме. Если самокрутством страдать не хочется — то наиболее бюджетный только 12к. Иные калибры — только после посещения магазина можно судить. К примеру, тут упоминался 12 и 20, а 16 дескать мало распространен. Дык у нас в магазине из готового — 12 и 16! Но практически в любом случае 12к будет дешевле, выбор поширше, можно и облегченку взять для снижения отдачи. ДА, Андрей, 12к облегчонка, если не самокрутить!%)
Отдача — своя фигня. Дело привычки, я бы сказал. Когда впервые стрелял со своего ижика, казалось, что плечо оставлю на стрельбище. Но один охотничий сезон — и ижик вдруг перестал лягаться, хотя патроны те же!
Полуавтоматы, помпы, переломки… здесь по идее должна здравствовать логика и назначение. АВОТХРЕН. К примеру, моему брательнику куда милее легла изящная однодулка-переломка (все относительно, гусары — молчать) иж18 в 16к, нежели многозарядный иж-81. Все, парень пропал, он чуть не с любовью вспоминает свое с ней свидание! Импринтинг, ети пиндосов с их терминами. А если учесть, что ТС женщина (75 кг, 4 размер, пойду бошкой в стену постучусьь), то здесь вообще все расплывчато. Возьмет в руки игрушку 24 калибра, и все — «стразики и розовый пух» перетопчет все брутальные начала. Ну бывает же, сумочку взяла и положить не можешь, хотя разум говорит — нах она не впилась, а, Ксюш? Ружье куда магичнее сработает. Потому — дядьку Ганса под локоток и вперед. Он хотя бы вмешаться сможет и охолонуть
Если самокрутство таки в расчет принимается — то надо бы узнать, на какие калибры имеются расходники в местных магазинах. На ганзе можно купить комплектуху под любые калибры, но все равно ходовыми остаются 12-16-20. Тогда я (со своей колокольни) порекомендовал бы 16. Убойность не хуже 12, отдача подростковая, при самокрутстве экономия на порохе и свинце (только папу напрячь надо на пыжерезку и станок, пусть суетится). По личному опыту и опыту огромного количества людей — самокрутные патроны при должной аккуратности сборки ничем не уступают, а то и превосходят заводские. Плюс полный контроль над процессом, плюс возможность создавать патроны конкретно под свое ружье. Это целый пласт оружейной тематики. Кстати, цена самокрутов практически всегда ниже цены АНАЛОГИЧНЫХ по качеству заводских. Я не говорю про случаи, когда говно-патрон в магазине стоит 19 рублей, а самокрут — 25 обходится. Магазинный в этом случае — не аналог.
Бюджет… с новьем не знаю, а ежли с рук брать, можно ... можно много чего. Я свои два ружика взял, с учетом проезда за 300 км, за 10 тысяч рублей. Да и щас, в кризис, цена иной бы не была, имхо. Помпа и переломка И переломка 72 года выпуска может сменить хозяина, если брательник сподобится пройти через горнило разрешиловки.
Подытоживая — тему можно было бы не создавать, потому как вопрос риторичен. Но — мужикам ведь хлеба не давай, а дай потрепаться за стволы? ну и опять же польза промелькнула — дядька Ганс возьмет за локоток, придержит за горло в случае острого приступа розовой стразикомании и ответит на насущные, но не очень интересные вопросы по калибрам. Ну и укажет на кривой ствол и нечеткую работу механики. Собсно, так и надо. Удачи в выборе фаллического символа (курим Фрейда )! Первые пострелухи в виде видоса — обязательно в студию.

Почему помпа? А потому что помпа!))
вот Тюнин продать пытается бекасину в 16к помпу. Я бы взял, хочу. Но пока не судьба. Почему бы не бекасин полуавтомат? А потому что… правильно. ПОМПА!

ничем не уступают, а то и превосходят заводские.

Я бы сказал: зачастую превосходят, когда катаешь правильно с соблюдением навески пороха и обтюрации.

вещь

я уже пользуюсь и это самый дешевый вариант! Пенополистерол и пенопласт, более того листов хватает на 2 мишени. по моему, твой вариант будет дороже, смотри сам.

легче многозарядок

Легче? По техническим характеристикам с сайта изготовителя: Ёж-27 в 12м калибре — 3600, Ёж-155 — 3150…

цена не кусается

Еж-155 — от 22350 до 28200, Ёж-27 — от 18800 до 21800. Разброс цен от самой дешевой двудулки до самой дорогой газоотводки — 10 тыр. По магазину 13k.ru на сегодня. Чего там кусается? Тем более, что в бюджет 120 оно всё помещается 4-5 раз…

А по той же беретте, бельмонт (5-зарядка простенькая) стоит 85тыр, А300 (5-зарядка) — 107, а 686 «Серебряный Голубь» (двудулка минимальная) — 179. Первая помещается в бюджет, и остаётся денег на сайгу, последняя вообще не лезет…

А неплохой вариант, кстати. Только вот заводстких патронов в магазине очень мало, а до самокрутов дорасти нужно.

155я весит не больше двустволки. Вполне носибельное ружьё, а для 12 калибра — так меньший вес вообще не приличен с точки зрения отдачи (1/100).

Из нашего скромного опыта общения с оружием…


— тут на фото совсем далеко не все, у нас на некоторых камрадов по 10 единиц )))).

Для мужиков стандартом до ВПО-136 был Вепрь (Сайга) 12-го, как безотказное именно самообороное оружие. Для женщин он тяжеловат и калибр слишком серьезен
Сайга же 410-я, у нас их было более 5 единиц и еще есть 2 штуки, все как одна «мудили» (но по разному) и требовали «напилинга». В общем к этому калибру резко отрицательное отношение.

ВПО-209 — в перспективе очень интересно, но пока к сожалению открыт вопрос по боеприпасу, его сложно купить и дорого. На заре того же 410-го наблюдалась та же картина, так что со времен ситуация исправится.
Из его плюсов — весь механизм от АКМ, включая родные магазины на 30, что в ситуации когда вы схватили ствол пусть и с незаконно набитым полным магазином, но кто там их считает) и забыли по горячке запасной, так у вас с собой БК, который обладатель другого оружия вынужден тащить в большом патронташе. Имеет встроенный парадокс и вроде как должна быть приличная точность на те же 100 метров.
Аутинтичность внешнего вида — вполне можно напугать. В применении для охоты по нему еще мало информации.
Вообще если в семье есть нарезная лицензия, купите себе на ее владельца Сайгу-9 (9*19) под пистолетный патрон, отличное легкое оружие для самообороны и даже охоты на мелкую живность. Отдачи почти нет, точность приличная. В целом очень приятное изделие, тут оно вообще потерялось на широкой спине нашего товарища.

Ну а себе что бы стаж охотничий шел, поставьте в сейф двухстволку 12-го. Надо будет просто на охоту, а у вас есть.

Но — мужикам ведь хлеба не давай, а дай потрепаться за стволы?

Дык мы ж о святом!

третий с право на лево, пулемет что-ли?

ДА, Андрей, 12к облегчонка, если не самокрутить!%) А если самокрутить, то что нельзя 20 граммов дроби насыпать? Значит магнум это утяжелёнка? Всё новые понятие рождает время
Только менее 28 граммов в 12 калибре это пшик. Подкалибер(16)ладно, а вот 20 грамм это четыре раза подкалибер потому как уже заряд 28, а между ними 16, 20, 24. А ведь такие есть:

www.strelok-kmv.ru/gp12dl.html

А мне пришлось самому доводить, так как с рук не брал.

я имел в виду, что 12к на 28, а то и 24 грамма можно купить. А вот купить те же 24к или 28к с такой же навеской (для них это не облегченка) — почти нереально, и их то надо самокрутить. В общем, не совсем понятно я выразился.
12к стандарт (ИМХО) — 32-35 грамм. Все что выше — уже полумагнум или магнум, это повышенные давления. Да и трудно насыпать 40 грамм на сокол с хорошей скоростью и нормальными параметрами пыжей в 70-ю гильзу.
Но если честно — я хз, будет ли ТС крутить патроны…

нормально до самокрутов растется. У меня, поклон Митричу, комплект для самокручения зародился еще до приобретения стволов Но я сразу на это закладывался.

на люгеровский можно mp-5 взять, кехлер-кох. Родной патрон, родная механика, разве что автоматичный огонь вырезали-заварили. Легкий, увертистый (в отличие от сайгака), на дистанции, думаю, метров 50 весьма серьезный пистолетик… А патроны по 10 рублей видел. Ну, имхо конечно… я бы взял Но как с деньгами будет. Так то мечта идиота — мосинка, или скс накрайняк.

Патроны с навеской 24, 26, 28 граммов специализированные, то есть спортивные, то есть, чтобы дробью №7 отбить видимый кусок от угольной чашке на стенде, они не охотничьи.
Про 24 калибр не говори вообще, это крайне редкий калибр и на него нет не только патронов, но и гильз. В штатах заказывали с ганзы. Но как таковой он существует. Ты помнишь как заряжен был адыгейский патрон? Порох, клочок бумаги, дробь четырёх разных номеров залитая парафином — всё! При этом навески пороха и дроби в нём были правильнвые, то есть полные. Выходит этого достаточно. Про магнум — он создан под стальную дробь для гейропейцев, она легковесна потому качество заменено количеством.

ну, легкой навеской и по перепелке можно… я ж ходил. Правда, как показала практика, нех выделываться на сойке перепелиными недовесками, катать на 32 на 12к и лупасить в дуршлаг, потому как живучая зараза. Так что больше облегченку катать не буду. Но благодаря этим недовескам я привык к ружжу и теперь оно не лягается

если в итоге остановитесь на вепре или сайге, могу подогнать дтк Сутаева, недавно выиграть довелось, а мне он без надобности, не фанат таких ружей для доморощенных рэмбо а для охоты на мелкого зверя (тем более птицу), на мой взгляд нет ничего лучше переломной двустволки.

сайга-9 — в прошлой жизни ПП «Витязь», так что вроде как все родное и проверенное военприемкой. По увертистости и прихватистости, он компактее быть не может, потому как в ЗОО и его габаритные ограничения не уложится. цена думаю раза в 3 отличается, а если координальных отличий нет, то зачем платить дороже?
разве что только за любовь ко всему импортному и неприятию нашего…

Это карабин охотничий ДП-О. ТУТ впечатления владельца с картинками и в подробностях.



это чисто для справки, даме такое не предлагаю

И еще, Сайга-9, радует тех кто понимает.Одним интересным нюансом.

нюансов в ней целых 2, но так как оба входят в противоречие с… то о них не будем.

цена… авот фиг его знает. А что, сайгак под люгеровский патрон создавался? я ж хз…

я так понимаю, речь идет о возможности легким мановением руки превратить «охотничий карабин» в зомбикосилку?

Это во чтож ты играешь, с такими призами??

«папа и дочка» Витязь и Сайга-9

Кулацкий обрез — смерть председателя

С самого начала, еще до покупки ружбая решил крутить сам. Сам учился. Дед Андрюха советы дельные давал. И сейчас учусь. Было бы желание.

И то верно

Забыл упомянуть о появлении нового гладкоствольного 9,5мм патрона 366ТКМ, под который вроде бы перестволивают СКС и АКМ на вятских лужайках. (Сам не держал в руках, но идея крайне интересная- почти нарезной калашмат с несьёмным парадоксом и полностью аутентичной внешностью)

Леди, у вас противоречивые требования к своей хотелке! Вы сможете выбрать зелёные тени, чтобы они не аллергенные были, с краю насыщенные, к центру прозрачные, а к вискам синие?
Берите два ружжа. Сайгу-20 и ИЖ-58 для охоты.

Ага. Полегчала заметно от 153 (На мой вкус и конструкция улучшилась.) Но всё равно многовато. И двустволка такого же веса- для большинства, но не для каждого.

да был на презентации одной, проводимой AKademy совместно с магазином тайгер ган… главный приз был коллиматорный прицел… вообще мероприятие для спортсменов, а не охотников, так как там все для вепрей и саЁг)) я еще раз убедился, что это не охотничьи ружья

вот такой СКС нам на той самой презентации и показывали в том числе, на 50 метров по точности стрельбы совершенно не уступал нарезному (а производитель обещает что не уступает он нарезному аж до 100 метров), красиво, интересно, по цене довольно приемлемо, но только это уже не в качестве первого ружья да и как сказал счастливый собственник — патронов под него в наших магазинах пока нет и будут вероятно не скоро…

а почему не рассматриваете альтернативы?
в пневме есть весьма не «детские» игрушки?
зато она подходит под требования-малый вес и отсутствие отдачи совсем(по сравнению с огнестрельным)!
а универсальное у вас не получится купить, потому как для обороны от «козлов и коз» это одно, ствол нужен коротки для маневренности.
для охоты такой не подойдет!
и лучше купите ствол с небольшой стоимостью выстрела и простотой обслуживания, через год тренировок вы все будете знать и понимать самостоятельно и советы будут не нужны,
гонка за универсальностью выльется в бесполезную трату денег…
по конкретике к сожалению не подскажу…

Рублей 200. Метра погонного хватит, думаю.

— Постремался сильно пилить… Моя прилично б\у была… Наклёп кое где, ствол подран стальным ёршиком (из принадлежностей, видать), мушка выкручена и болталась. Цена всё решила…
— Все видимые «косячки» подчистил, снял кривой «парадокс», На штатном цевье 2 планки закрепил и антабку на лево перекинул — удобно энфильдовский ремень пользовать… Имитатор пламегасителя навернул… Работает агрегат…

когда я прочитал, что ствол делают рассверливанием родного, мне стало плохо. На родственном ресурсе фотки с дутым стволом — качество боеприпаса на уровне подплинтусного говна.
В ближайшие годы брать такое не стану. Нуеговжопу.

так там вроде уже и два ствола в цену укладывает ТС-ша. В смысле, рассматривает вариации.
Ну, пока что ждем отчета от дядькиГанса о прогулке по оружейкам

Не, я не страдаю фетешизмом — взял с охотничьим цевьём, пистолетной рукояткой и складным пластиковым прикладом. Причина основная покупки — насяльство строго запретило брать из оружейки на подработки казённое оружие, а жалование в то время задерживали шибко. То же решила вопрос цена — платить за дрянь «типа Фсё как у аФтомата» принципиально не хотелось. Уже точно не помню, где то или за 3,5 или за 4,5 килорублика брал, но точно не более 5-ти.

На счёт кого? Недавно взял вот Сайгу-308-1 и ЧЗ-455 тумбхоле. Доволен.

насчет взять барышню в 75 кг с 4-м размером под локоток и выгулять в оружейные с целью приобретения оной барышней себе ствола под чутким твоим взглядом.

я вот читаю все комментарии и рекомендации и прихожу к выводу, что 2 а то и 3 ствола как раз будут))) В сумму по идее должна уложиться (особенно если еще и премию выпишут к покупке). Но поймите — фамилия у меня не Абрамович (к сожалению)… Если до 110-150 вложусь в 3 штуки, то будет мне щАстиё… А так… еще ведь и патрон нужен, и средства ухода, чехлы и так далее… Нельзя же просто так купить и зашвырнуть в сейф — оружию уход и любовь нужны

Хочу выразить заранее свое СПАСИБО  всем, кто дал ценные и очень ценные советы! После майских праздников в компании уважаемого UncleGans устроим променад по оружейным. Не исключаю, что одним стволом дело не закончится))) В любом случае — с меня фото и видео отчет о шоппинге и обстреле покупок

я б вложился в три на такую сумму, да еще свинца, пороха, капсюляшек да гильзов прикупил на небольшую войну.
Чехол… это не дамская сумочка. У меня есть ТРИ чехла, при том что поскольку с двух ружей одновременно я не стреляю, мне довольно и одного, универсальный он. При том, если приспичит, я два ружжа (плюс сменный ствол!) туды упихать могу.

А на 200 или 300 метров?

UncleGans плохого не посоветует, в этом плане искренне Вам завидую. Ну и если ещё интересно — мой арсенал. Там про гладкие тоже немного есть. Сайгу-410 не берите ни при каких обстоятельствах!

Являюсь обладателем Вепрь-12 Молот, модификация ВПО 205-00. С радостью поделюсь всеми + и — данного агрегата. задавай вопросы.

а на 200 или 300 производитель ничего не сказал)) а счастливый собственник еще не успел опробовать, так что не подскажу…

сумма и правда такая, что в 3 уложиться можно… но я бы больше двух не брал… вы купите что-то одно, максимум два, а дальше стреляйте, привыкайте к оружию и сами поймете что вы от него хотите и какое оно для этого должно быть… а так вбухаете деньги, купите сразу три ружья, в итоге будете пользоваться одним, а два других будут стоять в сейфе…

слова не мальчика, но мужа!

дык выкладывай просто плюсы и минусы..

 но ведь так оно и есть… ведь это только спортсмены или искушенные охотники любят разнообразие… для каждой охоты свое ружье… начинающему нужно и начинать с одного оружия и научиться пользоваться им на все 100, а дальше уже можно и расширять свой арсенал, увеличивать свой опыт… хотя если денег не жалко то почему бы и три разных ружья не купить))

Думается, что для развлекательной стрельбы (а иную нишу для такого ружжа заподозрить сложно) и 100 метров хватит

а признайся, вот выделяют тебе бабосы, и говорят — покупай стволы. Три бы взял?

Приходилось иметь дело с Саигой-410, ИЖ-5, ТОЗ-34(или что там из вертикалок двудульных).
Но когда выбирал ствол для официального так сказать пользования, остановился на Вепре.
ВПО 205-00
Плюсы:
-Всеядность, жрёт патроны любой длинны до 76мм. для эксперимента снаряжал магазины вразнобой, ни одной задержки, недосыла или утыкания.
-Возможность установки различных сужений, пламегасителей, удленителей. что очень полезно для охоты.
-С завода идёт с прямым стволом, то есть без сужения.
-Наличие планок Пикатини.
-в отличии от сайги более масивный корпус.
-удобный приклад
-магазин в отличии от сайги вставляется вертикально, не надо крутить и попадать зацепом.
-большая возможность тюнинга с фактически минимальными вмешательствами в конструкцию.
-не нужен напилинг.
-можно использовать как дубину.

Минусы:
-Вес! Весит он много. 1,5 километра в одну сторону за подранком да в снегоступах, да по пересечёной местности. кайф ещё тот.
-нет возможности вести огонь со сложеным прикладом.(проблема решаемая но незаконно)
-цена.

вроде всё.
Могу добавить пару фоток.

честно признаюсь я по натуре немного жмот поэтому выдели мне такой бюджет, я бы сперва очень долго ломал голову чтобы мне взять, чтобы зря деньги не потратить)) первое ружжо я бы купил самое простое и универсальное, которое я бы брал на каждый день так сказать)) над двумя другими долго думал бы, но скорей всего взял только второй, но какой-нибудь из ограниченной серии или украшенный как-нибудь необычно, для души так сказать… а если бы после всего этого остались бы деньги, на них полностью бы затарился, как сейчас принято говорить аксессуарами для самих ружей и непосредственно для охоты и то после всего этого постарался бы чтобы остались кое-какие деньги))

Могу добавить пару фоток.

Давай!

а я бы взял щас третьим бекаса на 16к. Но идею понял, здраво, чо...

иж5… няяяяшечка

согласен, но 5 больше для промысловой охрты подходит.

Раз обещался — отписываюсь. Восьмого марта пострелять из гаубицы (Beretta Bellmonte) не получилось, выгуляли 12го. Только пулей, т.к. в том тире дробью нииззя — всякая мишенная механика страдает.
Сразу скажу — разочарован.

Стреляли «полева-3» от КЗОРС и «рекордами».
Бьёт очень кучно. На 50 метров в габариты сигаретной пачки укладывает вместе с отрывами.
Прицельные, ИМХО — отстой. Планка очень низкая, над ствольной коробкой не выступает. Наблюдать её предлагается в едва заметно профрезерованную на ствольной коробке ложбинку. В полумраке тира целиться очень некомфортно. Мушка-малютка, не цветная, не световая… Креплений для навесных прицелов нет.

Отдача — очень ощутимая, резкая. С родным затыльником синяки набивает только так. Моя газоотводная мурка помягче будет, хоть и не намного… но от иностранки, всё-таки, ожидаешь большего комфорта.
Снаряжение магазина (подствольного) не удобное. Первый патрон в магазин можно впихнуть только нажав кнопку затворной задержки. Вход в магазин какой-то неправильный — патрон всё время во что-то утыкается, приходится им в магазин «целиться».

Наш экземпляр еще и низит, как сволочь. На 50 метрах — сантиметров 35 вниз. По четвёртой мишени целишь в лоб — попадаешь в ордена. Ну и левит слегка тоже, не критично. Уменьшать мушку — её там и так почти нет  Креплений под внешние прицелы, как уже упоминалось, нет — ни ластохвоста, ни вивера, ничего, поэтому дефект практически неисправим. Разве что на планку что-то сажать, но она очень какая-то мелковатая, не любой планочный прицел сядет.

Механика работает чётко, отстреляли с нового ружья не меньше полусотни — никаких нареканий, всё подаётся, всё выбрасывается. Значит, всё притёрто и пришлифовано без халтуры. Хотя все патроны были «жесткие», может быть, на облегчённых проблемы и проявятся.
Порох (а в КЗОРСах порох сейчас отвратный) догорает в стволе полностью, при выбросе гильзы дым в глаза не летит. Моя мурка конкретно воняла этим порохом в глаза, два выстрела — и в уголок, плакать.

Общий результат по качеству изготовления: 5-, по проекту: 4-, по конкретному экземпляру: 3 с минусом, переходящее в двойку. Стрелять с таким «низом» по реальным целям бессмысленно, разве что только по угонным мишеням.
Руки и глаза не из жопы, если что: из Ежа-18 в 20м калибре там же, в то же время, с тем же светом с 50 метров — две десятки из двух выстрелов, без каких-либо поправок.

Выводы (мои личные, могут не совпадать в мнением кого-либо еще): если не влом чистить газоотвод, то удачный экземпляр MP-155 лучше неудачного экземпляра Beretta Bellmonte. За счёт более удачной конструкции прицельных приспособлений и магазина.

Второй вывод, по случаю обновления впечатлений от оружия, легким нежным созданиям не нужно начинать знакомство с оружием с 12го калибра — отдача не позволит избавиться от боязни выстрела, а наоборот, только закрепит её. Если вообще не воспитает отвращение к оружию.
Начать лучше с «двадцатки». Поохотиться, побить тарелки, подырявить банки и бумажки. Будет не хватать массы залпа — тогда уже осознанно перейти на 12й калибр для охот по перу, а 20й оставить для самообороны, пострелушек и пулевых охот.
Получается (по моим выводам), что первую зенитку нужно брать Сайгу-20, а вторую — через годик — двустволку в 12м.

Да ,«Хрюндель » хорошая машина. Сам такой пользую.
Но, все же как написал выше, считаю что для девушек, тяжеловат.

да он честно сказать и для меня иногда кажется тяжелым.
для девушки безспорно сайга 410 подойдёт отлично, но там нужен серьёзный напилинг.
у коллеги 410, это кашмар, из 10 выстрелов две трубы 3 утыкания и 1 раз намертво заклинила. тут я больше на качество патронов грешил. ибо при снаряжении было отчётлево слышно перекатывание дроби. конечно половину проблем можно решить снаряжая патроны самому, но вторую половину придётся напильниками доробатывать. И ни каждая девушка за это возьмётся.

тоисть вывод — не впился девушке вепрь. никоим боком. тяжелый, напилинг, отдача без напилинга, говнопатроны на безотдачи.

Дима, Вепрю не нужен напилинг. И патроны он жрет любые.Кроме латуни.
Ты то ли не внимательно читаешь. То ли пишешь не -то что хочешь…
А что такое говнопатроны???

а, звиняйте, напилинг касался сайгака 410.
говнопатроны — это говнопатроны. которые утыкаются, клинят и все такое.

А, ну тогда у «Техкрима» такие попадаются.
Но я ими не пользуюсь. Как-то отстрелял пулевыми пятнадцать пачек «Гризли» и все на этом.У них на десять патрон, обязательно один не выброс гильзы был. Приходилось дорабатывать затвором.

Есть ещё одна «замечтательная» фирма — «Pozis». Так и охота добавить несколько слов из 3-4-5 букв. «Рекорд» (точнее, «Rekord») тоже раньше были с очень нестабильным качеством (его не зря «Срекордом» называли). Из того, что бывает у нас, отметил ьы как лучшие «Главпатрон» (в основном, «магнумы»), «КЗОРС» (правда, в последний год они чё-то с порохами стали мутить) и «Феттер» (раньше попадалось редкостное «оно», но теперь — один из самых стабильных по качеству производителей, даже если не лучший — эта стабильность параметров по сериям говорит о многом).

Все перечисленные автором варианты не подходят под последний пункт — «охота на мелкую дичь (заяц, фазан) и в будущем на что крупнее (косуля, коза)» особенно если это ходовая охота, а вот друг посоветовал вариант который неплохо подойдет для данного пункта.

Ps. сам в свое время остановил выбор на турке ATA Arms NEO 12 со сменным, укороченным, стволом.

Все перечисленные автором варианты не подходят под последний пункт

Лет через 7:

гавнопатроны в основном у 410 калибра. НО если заряжать самому, проблем не будет.

Как вариант, по габаритам, надёжности и качества, я бы посоветовал Вепрь ВПО 205-03(укороченный). при необходимости его можно примерно за минуту превратить в полноценное ружьё, просто прикрутив дульную насадку нужной длинны и сужения.

Я от заводских патронов отказался совсем. Заряжаю сам, и в сравнении с заводскими они в сто раз лучше и дешевле.

Добрых дней! Чем дело кончилось с выбором? Что стало «Огненной рукрой первого выбора»?