а вот пример из другой сферы: мой товарищ попал в жестокое ДТП с переломом костей таза и бедренных костей. Он смог вылезти из остатков машины и подошел к своим пассажирам, чтобы спросить, как они. В этот момент посмотрел вниз, увидел, во что он превратился, и потерял сознание.

В общем прочитала я все это(посты выше и ниже) и пойду себе чайку сделаю, ночька будет у меня бессонная

это мы ещё фоток не накидали. И видосиков )))

Я не брезгливая и не настолько впечатлительная  
Видела все это, благо не в реале — представление имею.

Просто тут прям такие дебаты, что тока читать и остается

есть хорошее видео у пиндосских хирургов — там они на примере афганского «помогальника» рассказывают и показывают (с рентгеном и прочими доп. исследованиями) последствия взрыва противопехотки, и как они их (эти последствия) лечат. Больше всего меня тогда поразило (давненько смотрел) что осколки костей ступни выступили как ГПЭ (готовый поражающий элемент) и в нескольких местах пробили пострадавшему бедро и мошонку. Рваные дырки смотрелись очень внушительно.

а ссыль есть?

что-то типа этого — www.youtube.com/watch?v=9FueSjX0be8

— Или этого — youtu.be/GlN1qDoTAp4

Ночью надо спать. Недосыпание, очень вредная штука — снижается острота зрения, способность к концентрации…

… а если более двух-трех суток, то начинает мерещиться всякая херня

Да ну. Обычно развивается апатия, труднее концентрироваться, утомляемость сильно повышается. После 4-х суток начинает вырубать.

До 4 не добирался. после 3-х мне уже было хреновато. Хотя на морально-волевых можно держаться

У меня это предел. Уже никакой шухер не действует. Трудно сосредоточиться и делать чего нить сложное.

Я еще немного посижу и пойду  
Надо ж дочитать

То же бывает, но всё ж до травматической ампутации очень дорогих обладателю частей тушки тут не дошло. Адреналин действовал. тут же речь изначально о лишившемся куска нижней конечности пострадавшего, что в группе мирняка умудрился встать и смастиекрив костыль себе ещё и бодренько улепётывает Представляю картину маслом — куча обклавшихся обывателей разной степени напуганности, без нихрена нормальных медикаментов(не знаю как в Белоруссии, а в России за красивые глаза промедол в аптеках не продают, да и одного тюбика тут минут на 30-ть хватит забыться, а потом вой), кое как намотавших жгут на культю и обмотав её тряпочками из автооптечки… Да тут при таких травмах, когда даже не несут, а лёжа не то, что на другой ноге скакать — пукнуть больно до уссачки.

вообще ни разу не спорю — автор статьи слегка загнул изначально. Потому что если вот взять моего брата — рука-то у него на месте, но когда отошел шок, то от боли он едва не окочурился. Это при том, что промедола в него вкололи не один тюбик, а вообще немеренное количество — так, что в операционной ему когда делали общий наркоз, он чуть не улетел в Вальгаллу

Ну, за то что обдолбили — надо санинструктора-фельдшера мутузить. Есть правило — вколол — повесил за согнутую иглу на воротник…

Дело в том, что там не было никаких фельдшеров-санинструкторов. Там были случайные бойцы, у которых был промедол. Делалось всё по принципу: «Что, х… во тебе, браток? Давай уколю!».

Вот это и страшно. Хорошо, что обошлось.

Вообще, организация мед. обеспечения (как, впрочем, и обеспечения оружием и боеприпасами, военная подготовка) — всё было через жопу. Вообще удивительно, что они не все там погибли

Дааа… Мы страшны своей импровизацией…

и начали в докторов играть.

И какие из вас доктора получились?

Вполне нормальные. Не гинекологи, но посмотреть могём.

Не гинекологи, но посмотреть могём.

Ну и как? Посмотрели? Он надеюсь жив остался?

Остался. Вторую ногу ему спасли.

Вторую ногу ему спасли.

Вы спасли? Или потом после вас спасали?

У мальчёнки ступня разлетелась, со второй ноги хороший кусок мяса вырвало. Мы утащили его в безопастное место и оказали требуемую помощь, ну и организовали скорейшую эвакуацию. Не понял, вы хотите мне устроить лекцию «как надо правильно фсё делать» или у вас проблемы с восприятием информации?

организовали скорейшую эвакуацию.

И что в эту эвакуацию входило? (если не секрет)
Это я просто сопоставляю с иной похожей ситуацией (ситуации-то бывают разные)

вы хотите мне устроить лекцию «как надо правильно фсё делать» или у вас проблемы с восприятием информации?

Не то и не другое. Просто сформулировано так, что двояко толковать можно (просто уточнял).

Погрузка в БТР вместе с сопровождающим и торжественные покатушки в конечном итоге в сторону Северного.

Погрузка в БТР вместе с сопровождающим и торжественные покатушки

Почему «торжественные»? Что у вас там восторжествовало по такому случаю?
И сопровождающий надеюсь был с медицинским образованием? Или так — охранника приставили, что бы от хворей охранять?

Ну как что. Воопервых, что нас не обстреляли, во вторых, что не нарвались на минное поле с более сложной систёмой минирования. Вообще нохчи тогда не особо шибко изголялись на счёт минно-взрывного дела. Их позже англицкие «гуманитарии» поднатаскают. Приставлен был специально-обученный боевой шаман-отганитель злобных духов с фельдшерским образованием — в смысле способный наложить на шею жгут. Или правильно вколоть шприц-тюбик с «лупидолом», так же знающий как правильно переложить жгут, после того как его ослабил. Но к тому времени в доврачебной помощи мы все с пацанами стали не плохими специялистами.

во вторых, что не нарвались на минное поле с более сложной систёмой минирования.

Да, это пожалуй повод уже… (а было ли поле?)

шаман-отганитель злобных духов с фельдшерским образованием

Да, это уже что-то. Хотя бы сможет в случае чего всадить 5 кубиков диклофенака и 3 кубика преднизолона (sapienti sat) а потом и воздух пустить. И он хотя бы уж точно знает чем фторхинолоновые предпочтительнее аминогликозидных (или наоборот, когда надо)
Стало быть есть в этой истории нечто обнадёживающее!

мы все с пацанами стали не плохими специялистами.

Значит вы должны были оценить фразу про «5 кубиков диклофенака + 3 кубика преднизолона»?

А вы хотели бы проверить без средств разминирования? Кстати, а зачем деклофинак, преднизалон или дихлофос, когда есть тот же промедол и специально обученный дятел с СВВ в которой всех этих «питательных клистиров на всю нашу ораву запасено?

А вы хотели бы проверить без средств разминирования?

Нет не хотел бы. И со средствами разминирования тоже не хотел бы.

когда есть тот же промедол и специально обученный дятел

Да, это хорошо, когда это «весёлое обезболивающее» действительно есть. Да только не у всех оно есть. И не всегда оно есть. Да и к тому же диклофенак обладает сразу КОМПЛЕКСНЫМ противовоспалительным, противоболевым, анальгетирующим и жаропонижающим воздействием. Да и тот же кеторолак, помимо высокой эффективности имеет ещё и высокую побочную линейку проблем. Да и сам «дятел» этот он же не Фигаро в конце концов — он не сможет быть и там и тут.

этих «питательных клистиров на всю нашу ораву запасено?

Кучеряво живёте! Это где такие хлебнообильные места? Вот если бы оно и вправду так было бы везде. Да если бы, да кабы.

Ну вы несколько льстите. В сумке войскового врача многое водится, но это не панацея. Да и всё таки обеспечение ВС РФ хоть и не шедеврально, но подразумевает препараты наркотического ряда, кои всякая «герилья» закупить на первых порах не может в силу известных причин…

В сумке войскового врача многое водится

В мирное время может и водится. А в немирное время оно имеет нехорошее свойство быстро заканчиваться.

Да и всё таки обеспечение ВС РФ хоть и не шедеврально, но подразумевает препараты наркотического ряда

Писанины с ними много. А там где писанины нет, там кривого применения много.

Ну а кому собственно легко?

чем фторхинолоновые предпочтительнее аминогликозидных (или наоборот, когда надо)

Можно с этого места поподробнее? Ну и про «5+3» тоже.

я вот ниже ссылочку кинул — то, о чем я говорю применительно к реальной истории.

Зато практично. Только не переиграть. Иначе можно умереть долго и мучительно.

Играть вообще нельзя. Усталые, очень грязные беженцы-бомжи. Такие, что поскорее отнять последнее и выпихнуть с глаз нахрен, чтоб не воняли тут.

тоже может не повезти. Были в том числе и на украине такие затейники — вставить в жопу бутылку и забить ударом берца, или вырезать дырку в животе и потыкать туда причинным местом. Это такие особые европейские ценности, непонятные ватному населению. Одного «массовика-затейника» даже сами хохлы потом репрессировали, но факт есть факт — наткнешься со своими на таких, потом будешь жалеть, что сам не пристрелил.

Может и не прокатить, если сверх нормы дерьмом перемажутся. Тут главное не переиграть. Иначе секуретета или ещё какой мухабарат запытает.

Мне понравилось ваше мнение!!!
Про последнее вкурсе.

И все же тема обширная и есть много нюансов, которые я не затрагивала в посте т.к. он не задумывался как какой-то поучительный материал. Но, хотелось бы больше информации на эту тему от вас лично послушать. Или статьи почитать… Читаю вторую часть про патроны, скоро и до комментариев доберусь

Зато практично. Правда, есть ещё один вариант «попадалова», который мы нечасто рассматриваем. Просто виду географических особенностей России. А вот для стран с меньшей по размеру территорией — вполне возможно в той или иной степени.
Итак
Едет автобус по лесной дороге. Район, вроде, уже не совсем мирный, но пока никто не стрелял и не заявлял (будто теперь оно надо — объявление войны...). Может выезжать ребята собирались, а может так, с вахты домой ехали, али в райцентр. Тут начинается движуха, автобус накрывает, несколько живых и разной степени раненых (добро если хоть знакомых между собой при этом) людей вынуждены идти по лесу… куда-нибудь. Потому как кто кого и откуда — непонятно, но периодически где-то рядом постреливают, а то и над головой что-то летает. Вот тут и можно нарваться на МЗП и прочие интересные вещи, выставленные наспех. Но «уважать труд» вероятного противника надо! ИМХО, очень хреновый переплёт получается. Особенно если учесть, что понятие «мирное население» в концепциях ведения современной войны отсутствует (понятие «некомбатант» означает несколько другое, как многократно было выяснено де-факто в разных регионах мира).
Правда, при описанных условиях очень маловероятно, что люди будут одеты камуфляжноподобно, о чём автору статьи не лишне лишний раз напомнить, а вот остальное, в принципе, вполне под материал подойти может. Честно говоря, я даже не знаю, как лучше действовать в такой ситуации. Поиск «сильной стороны»! и последующую «сдачу на милость» не рассматриваю (может и ошибочно) по причине сочетания свойств «пол+возраст». Есть намётки? Хотелось бы узреть.
Камрады, кто имеет статьи небезызвестного Енота, просьба: киньте, пожалуйста, ссыль или архив (почту дам в личке)! На днях сдох винт с архивами — матерился в голос, скока инфы пропало. Придётся перечитывать ресурс целиком и восстанавливать, что удастся.

Зачем тогда ссылки?  лучше напиши, как и с какого момента ты это застал и в каком качестве? Игорь, серьёзно — напиши, непосредственное отношение ведь к сайту имеет. Я думаю, интересно и поучительно будет всем, а не только мне.
А что касается таких воспоминаний — сейчас пороюсь и скину ссыль

Поддерживаю

Так писал же. И пишу. Что не надо мыслить себя охотником в ситуации, когда ты дичь. А в ответ про экипировку.)

Игорь, я, как человек настырный и упрямый, повторюсь:
Баку, январь 1990-го;
Чечня, в период наступления немецко-фашистских войск и перед Первой Чеченской;
Узбекистан, Таджикистан — 90-е;
Сирия — наши дни.
В сухом остатке имеем: государство — не смогло или не пожелало никого спасать, но и не мешало спасаться самостоятельно; воевать — приходилось не с государством (Боже упаси!), а с подонками-мародерами, озверевшей от безнаказанности гопотой и прочим асоциальным элементом; там, где самоорганизация была на высоте — отбиться получилось!

какбэ, ссыль нашел, но вот не знаю, может, она уже экстремизмом признана — topwar.ru/2034-istoriya-chechni-ot-byvshego-zhitelya-groznogo.html
Здесь кратко — но обрати внимание на абзацы, посвященные Великой Отечественной. Когда «наши» — уже ушли, а «чужие» — ещё не пришли.

И где по указанной ссылке конкретика про «отбиться получилось»? Извини, не нашел. Может, смотрел плохо.

В ситуации «отбиться от гопоты» — да, конечно, группа в несколько ружей поможет, кто б спорил. В ситуации «вывести семью из зоны БД» эта же группа с высокой вероятностью станет хорошей мишенью. Я, собственно, про это.

А если группу будет выводить человек опытный, но с учетом того, что в группе есть дети, старики и женщины. Какова вероятность такой группы выжить?

До ответа на вопрос неплохо бы знать — куда выводить и зачем выводить?

А вероятность выжить у организованной группы гражданских да еще с оружием, идущей по зоне БД, очень мала, к сожалению. Независимо от опыта проводника.

На мой взгляд, конечно. Вон и другие мнения имеются.

Про оружие у нас, в посте и слова не было  Разве что нож  
Мы же мирные.

Мы же мирные.

oane.ws/2013/10/24/v_ssha_politseyskie_ubili_rebenka_s_igrushechnym_avtomatom_i_pistoletom_za_poyasom.html
и
www.pravda.ru/news/accidents/23-11-2014/1236714-USA-0/

Игрушечный пистолет… У нас этого нет. Только личные вещи.

Только личные вещи.

Они тоже не должны быть похожи на оружие. («у страха глаза велики»)
ria.ru/spravka/20141205/1036787152.html

Эт не БД, эт полицейский беспредел и пользование властью. Один делает, второй покрывает. Афро-американцы «низшее звено» их голоса никто не учтет… И вообще не дадут им такого права.

Да нету тут никакого полицейского безпредела. Палицай действовал в рамках закона. Не знаю как у вас, а в ФЗ РФ О полиции есть такие пункты про «предметы схожие по внешнему виду с оружием». И в законе о милиции такое дело то же было. Ментополицаю оне дают полное право начать применять его табельный пистик, если даже малолетний засранец с таким муляжём устроил на него нападение, даже ежели возраст шпанюка известен и очевиден. Просто у нас СМИ по заданию «партии и провительства» хоплофобию нагоняют, как известно простолюдину пистолетки с револьвертами с 1917-го году не полагаются, это при царе-батюшке можно было и он своих подданных за рабов не считал. А теперь увы, низзя…

Ну да, закона…

Честно честно. Возьми закон о полиции/милиции почитай.

У нас это не работает

Ну не знаю, а у нас работает. Только наверное детишки не на столько ещё дегенерировали, что б на палицаев пистики наставлять, а главное, СМИ у нас про такое молчат как какающие мышки — только глазками луп-луп. Это тж не Американия какая то…

Сирия. Причем отбивались — и отбились! — целые посёлки. Да, согласен, по принципу Неуловимого Джо — но именно об этом я и толкую.

В ситуации «отбиться от гопоты» — да, конечно, группа в несколько ружей поможет, кто б спорил. В ситуации «вывести семью из зоны БД» эта же группа с высокой вероятностью станет хорошей мишенью. Я, собственно, про это.

Вот, собственно, ты со мной и согласился! Осталось, скажем так, определить пределы дерзновения такой группы, выводящей своих гражданских. В виде, скажем, тактической задачи и разминки для ума. Есть «чужие», есть территория, временно ими оккупированная, есть «наши» и наша территория.
Понятное дело, что соединения регулярной армии противника, особенно с техникой — слишком грозный противник для подобной группы. Но вот скажи — в первую очередь по опыту, например, первой чеченской — блоки бандитов где-то во второстепенных селах, их банды в таких же сёлах — насколько сильны они были в плане военной подготовки? по численности, по вооруженности? Представь — на секунду — что ты такой гражданский, у тебя есть группа — человек 10-15 с нарезняком-полуавтоматами, и тебе надо уходить от погромов в места расположения «федералов». Как бы ты действовал? Для чистоты эксперимента — предположим, что дожидаться освобождения не можешь ввиду риска обнаружения и уничтожения.

Собственно, ниже про Фергану-89 камрад Beaver уже ответил, как оно было. Так и было. Я бы в описываемой ситуации принял бой 'дома', поскольку там все запасы и стены помогают. Расстрелял бы патроны (при условии, что чудом в меня не попали), после чего был бы добит. Либо, что вероятнее, гораздо раньше сгорел бы, поскольку, повторюсь, бензин никто не отменял. Был бы крайне узкий вариант, что между первой-второй волной и бутылками с бензином на поиощь пришли «наши». Чудеса тоже бывают.
А выдвигаться куда-то — значит быть зажатыми в неудобном месте с ограниченным боекомплектом. И с большой вероятностью самому помереть, а семью сдать в плен. Или еще забавнее: не имея контакта с «нашими», чудом выйти к ним — и попасть им под Шмели и НСВ-КПВ.

раскрыть комментарий

Лесом, балбес. Лесом.

раскрыть комментарий

Спасибо большое! Очень познавательно и поучительно.

— И ещё — Когда были беспорядке в столице, в 92 таджики, компактно проживавшие в одном из городских районов сделали следующее: Плюнув на всех и на всё, перекрыли бетонными блоками все въезды в район, и круглосуточно дежурили и патрулировали свою территорию… Так и продержались до замирения…http://ria.ru/tvsociety/20090603/173146847.html

При этом против них была гопа чистой воды — именно хулиганы-мародеры с охотничьим и легкой стрелковкой в лучшем случае, насколько знаю. А так все эти 'блоки' — до первого приехавшего БТР, уж не говорю БМП.

При этом против них была гопа чистой воды — именно хулиганы-мародеры с охотничьим и легкой стрелковкой в лучшем случае

Игорь, обрати внимание — именно их я и полагаю основными противниками в отсутствие законной власти. И именно про них я тебя как раз и спрашивал, интересуясь шансами группы выживальщиков — а отнюдь не про геройские штурмы натовских блокпостов. Вот выше ты написал:

Я бы в описываемой ситуации принял бой 'дома', поскольку там все запасы и стены помогают. Расстрелял бы патроны (при условии, что чудом в меня не попали), после чего был бы добит. Либо, что вероятнее, гораздо раньше сгорел бы, поскольку, повторюсь, бензин никто не отменял. Был бы крайне узкий вариант, что между первой-второй волной и бутылками с бензином на поиощь пришли «наши». Чудеса тоже бывают.

Это если ты не подготовлен, и не прорабатываешь для себя вариантов поведения типа «а что, если...». А если прорабатывать? Назначать места встречи, координировать свои действия, продумывать, как выйти на контакт с временно отступившими «нашими» — представителями армии, МВД, ФСБ?

С моей точки зрения, если главный противник — такая вот гопа, то тем более «выходить и выводить» смысла нет. Если есть время — обьединяться с соседями, укрепляться, организовывать патрулируемое 'предполье', чтоб ту же бутылку не докинуть — и ждать помощи от МВД, ВВ и армии. Если нет времени — помирать в родных стенах. Это вне зависимости от «подготовлен и прорабатываешь». Просто обстоятельства могут дать время на реализацию всех этих «ди ерсте колонне марширт», а могут и не дать.
Повторюсь, это все мое личное мнение, на своем опыте, и с ним совсем необязательно соглашаться.

Повторюсь, это все мое личное мнение, на своем опыте, и с ним совсем необязательно соглашаться.

Игорь, да я ж не окаянства ради, а чисто, скажем так, теоретическую модель обсуждаю. Нечто вроде виртуальных шахмат. Есть некая «вводная», и есть на неё реакция — ветвящийся алгоритм решений в стиле «если… то». Поэтому я тебя и «пытаю» вопросами
Так ключевым фактором, если исходить из твоей точки зрения, выходит, является время — то есть может не хватить времени на реализацию плана стратегического отступления?

Если есть время — обьединяться с соседями, укрепляться, организовывать патрулируемое 'предполье', чтоб ту же бутылку не докинуть — и ждать помощи от МВД, ВВ и армии.

— такой вариант я бы тоже рассматривал, в том случае, если речь идет о чем-то не совсем глобальном — не «отступление армии с оставлением города, в котором до прихода неприятеля подняли голову местные и неместные засранцы», а что-то типа «нас всех затопила некая „Катрина“, которая смыла всю полицию, и мы теперь каждый сам за себя против тех же шаек-леек»

— Вот и Нью Орлеан всплыл… Я одно время шибко этим интересовался — даже по тамошним сайтам ходил… Не CNN и прочим
крупным медиа а по местным.
— Так вот, полиция действительно сдёрнула en masse, нацгвардию отмобилизовать не успели… а когда успели, то что то там у них не заладилось — да так, что пришлось приглашать «Blackwater»! Дальше — смешнее… «квотеры» вместе с остатками полиции принялись конфисковывать законно хранимое оружие у граждан, это в Штатах то…
Причем штурмовали дома в прямом смысле… чем взбесили всех местных жутко — несколько токшоу этому было посвящено.
— Но наибольшую проблему составили не гоперы, а полный трендец, постигший коммунальное хозяйство — водопровод, канализацию, электричество. Сюда же торговлю чем угодно.
— С лучшей стороны проявили себя гражданские — врачи, пожарные, спасатели, даже коммунальщики… Есть у них серия передач " Герои Нового Орлеана" кажется…

Вот и Нью Орлеан всплыл

имхо, он тут реально в тему. Вопрос про то, как некоторым удалось отстоять свои магазины

Я ж про другое. Имеем: либо вокруг боевые действия (вот как в Новороссии), либо хулиганящая толпа.

В первом случае «отступление» (для штатского) имеет смысл только в максимально гражданском виде и безо всякого оружия, кроме ржавого сломанного складня в кармане. Иначе накроют и 'чужие', и 'свои'. Вне зависимости от наличия времени и плана. Поскольку война — это большой бардак, и все планы посыпятся тут же нахрен.

Во втором случае, на мой взгляд, надо укрепляться в знакомых местах, а не чапать в неизвестность. Вот на это укрепление может хватить времени, а может не хватить.

Для себя лично два варианта чуть другие, но смысл тот же. Либо 'в случае чего' я успел добраться до службы и дальше все пошло установленным порядком, включая эвакуацию членов семей. Либо выбраться из дома не удается — тогда организовывать соседей в подобие 'дружины', как уже один раз делал, когда дома взрывали. И тут ключевым пунктом не «планы отхода», а связь с территориальными органами МВД на районном и окружном уровнях. Ну и всеми, с кем свяжешься, включая таких же соседей. А также, если отрубились коммунальные блага — быстрое решение двух вопросов, «где попить» и «где посрать».

я думаю — третий вариант — нанятые отморозки уничтожающие всех.
а прикрываться будут чем угодно.
поискать ссылочку на исповедь таких отморозков?
они поняли что свою задачу они выполнили и теперь настала их очередь в землю лечь.
убегли. прячутся и типа раскаиваются.
с Украины кстати.
таких данных — более чем.
с КАЖДОГО этнического, территориального и проч. конфликтов.
бывш.CCCР, Африка, Азия…

«боевые действия как в Новороссии» — выражение очень растяжимое, если уж говорить об этом. От столкновений вооруженных чем попало толп — до вполне себе активных боевых действий общевойсковых группировок

Блин. Открываем Боевой устав-2005, часть 3, статья 1.

Бой — основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени.

Соответственно, боевые действия — действия частей и подразделений. О том и речь. Есть организованные части, выполняющие согласованные действия, хоть на нашей стороне, хоть на ихней — ходить штатским вооруженной (да и просто «камуфляжной») группой смертельно опасно.

Что до душманских мотиваций — с моей точки зрения, это совершенно параллельно. Все равно они либо организованы, и тогда это войско, либо действуют переменными составами групп и разрозненно друг от друга — тогда это толпа и банды.

Добавлено. Кстати, классический пример ошибки в оценке противника, когда армию приняли за банды — новогодний 'штурм' Грозного.

Блин. Открываем Боевой устав-2005, часть 3, статья 1.

Очень расплывчато и неконкретно. Предположим, ты собрал десяток-другой соседей с охотничьими карабинами, и договорился сегодня, когда вас придут грабить и резать, дать нападающим отпор. При этом, используя свой опыт и специальные познания в области ведения боя, прикинул, откуда пойдут мародеры и в соответствии с этим расставил своих парней, дав им инструкции, когда, кто и как начинает бой, и кому что делать дальше для полного разгрома противника. Является ли собранная тобой группа при этом войском?

Является ли собранная тобой группа при этом войском?

Нет. Максимум что тут можно «притянуть зауши» это «народная милиция». (и то с натяжкой, т.к. много условностей опускаем)

Это у тебя расплывчато и неконкретно. А в Уставе все четко. Еще раз, есть части и подразделения, ведущие организованные и согласованные действия. А есть 'соседи с ружьями', которые даже одним подразделением не являются. Поскольку представляют собой скопище штатских. Об чем вопрос-то?

))) нет, Игорь, к единому знаменателю нам не прийти. Понимаешь, для тебя понятия — Государство, Легитимная Власть, Правоохранительные Органы, Армия, Нормативно-Правовые Акты (тот же Устав) — это нечто незыблемое, то, что было, есть и будет. Даже если где-то и как-то эти вещи будут потеснены ходом событий, то достаточно быстро восстановят свою власть и влияние. А вот я так не считаю. Я тоже уверен, что они по итогу вернутся — Государство, Легитимная Власть, Правоохранительные Органы, Армия, Нормативно-Правовые Акты (тот же Устав). Только вот зазор между исчезновением и возвращением — по-твоему составляет минимальный промежуток времени (часы, единичные дни), а в моём понимании — растяжим до нескольких лет. Именно поэтому — у нас разные подходы. Так что — не держи зла!

А вот я так не считаю.

Я тоже так не считаю. Особенно это касается малонаселённых районов и «аппендиксов» на флангах наступающих крупных войсковых соединений неприятеля. — Это когда страна у тебя вроде как ещё есть, но вроде как и нету уже?

а в моём понимании — растяжим до нескольких лет

А если ещё вмешаются третьи силы и принудительно признают вашу независимость от независимости, то тем паче?

Дим… ну ты о чем? Хорошо, разьясню подробно. А)Подразделение от сборища граждан отличается тем, что оно организована именно для ведения боевых действий. Структура даже простого мсо подчинена именно задаче эффективно убивать врага и взаимодействовать с другими подразделениями. Обьединение граждан может скопировать эту структуру, но даже отделением станет только после боевого слаживания. И главное, Б) подразделения уже обьединены в иерархические структуры, предполагающие совместные действия. У них уже есть связь, есть наработанные схемв взаимодействия. Именно поэтому регулярная армия всегда бьет банду, а регулярную армию — не всегда. Просто армия позволяет сосредоточить подавляющие силы и средства, а банда нет.

Я тебе именно о практической стороне, я ты мне об отвлеченных материях.)

Сидор Артемьевич Ковпак, Эрнесто Че Гевара, Фидель Кастро и Ермолай Васильев смотрят на тебя с укоризной и некоторым возмущением )))

Сидор Артемьевич Ковпак, Эрнесто Че Гевара, Фидель Кастро и Ермолай Васильев

Это всё предводители «освободительных движений» (или иных других движений), но это не части и не подразделения в чистом виде (согласно устава) Это собственно и есть «народное ополчение» — оно вполне себе может иметь бесструктурность и при этом оставаться ополчением (от слова «полк»)

ополчиться — возмутиться, затаить ненависть и т.д.
в словарях не смотрел, но не думаю что ошибся.

возмутиться, затаить ненависть

набор слов не о чём? Или что вы хотели сказать? (я мысль не уловил)

У Сидора Артемьича и команданте Фиделя были нормальные армейские структуры, организованные с помощью и поддержкой всего Советского Союза. Думаю, что стадию малочисленности им помогли пройти именно правильные представления об организации воинских подразделений. Равно как и Ермолаю Васильеву. А вот команданте Че самостоятельную деятельность по организации таких структур провалил, что в Конго (очень характерные там у него фразы про то, что «с такими войсками выиграть войну немыслимо»), что в Боливии. И боливийской армией закономерно был закошмарен.

Думаю, что стадию малочисленности им помогли пройти именно правильные представления об организации воинских подразделений.

Думаю, что стадию малочисленности им помогли пройти именно «военные советники».

Я тебе именно о практической стороне, я ты мне об отвлеченных материях

Да. Практически толпа вооружённых граждан даже с системами связи так и останется толпой (с нестабильной субординацией внутри и отсутствием чёткого распределения задач)
А теоретически — это боевое подразделение.
Вот только подразделяется-то оно от чего?
Т.е. подразделение как бы есть, а то от чего оно подразделено нету? Интересно ведь очень получается, не так ли?
Следовательно подразделение тогда является подразделением, когда оно подразделено от чего-то? А само по себе это не подразделение, а некая совокупность вооружённых людей.

есть части и подразделения, ведущие организованные и согласованные действия.

Части и подразделения такие безусловно есть. Но вот незадача — Когда ты видишь группу вооружённых людей бегающих как бы скоординированно в пёстрых одеяниях — Вот как определишь ЧТО ЭТО? — Это часть? Или это подразделение? Или что это? И чьи они собственно? (чьи вы хлопцы будете?)
Т.е. у нас есть тут чёткость самих формулировок, но нет чёткости их применения в более чем двусмысленных ситуациях.

А есть 'соседи с ружьями', которые даже одним подразделением не являются.

И как ты дитя Господне определить это сможешь?
Ну вот увидел ты среди пятнадцати домов с полтора десятка стволов в изготовке. И что это? Это они «каждый сам за себя»? Или это они «подразделение»? Или это «банда»? Или «что это»?

с ружьями

А как на счёт самозарядных гладкоствольных «гражданских калашей»? — Как вы их от боевых, нарезных и автоматических издалека отличить собрались? (ну как, хорошо спросил?)

www.bars-guns.ru/catalog/9/103842/

Вы видели гладкоствольный карабин «сайга»? Если нет, то могу парочку фоток скинуть для ознакомления. Но вот вопрос — А зачем их отличать?

Вы видели гладкоствольный карабин «сайга»?

Но рожок его всё же выдаёт (если глаз намётаный)

А зачем их отличать?

Ну товарищ вот задался целью отличить часть/подразделение от кучки вооружённых мужиков, которые вместе, но порознь?
Но разве можно их однозначно отличить?

Олдый, идите лесом. Там еще не весь мусор собран. В свободное время можете почитать уставы.

Олдый, идите лесом.

Уточните ваше предложение (вы слишком пространно выражаетесь)

В свободное время можете почитать уставы.

Какие именно? И зачем?

Заходите в лес и идете. В заранее приготовленный мешок собираете мусор. На коротких привалах читаете уставы. Рекомендую начать с Артикула воинского Петра Великого. С главы первой — о страсе божии.

Особо обратить внимание — Артикул 177. От позорных речей и блядских песней достойно и надобно всякому под наказанием удержатись.

От позорных речей

Слово «позор» раньше употреблялось в ином значении (один из первых русских учебников назывался «Русский позор»)

Ну ежели позор вам неведом, тогда воздерживайтесь хотя бы от блядских песней, что ли…

хотя бы от

А таковые здесь разве есть? Вы таковые уже наблюдали здесь?

Рекомендую начать с Артикула воинского Петра Великого.

А может лучше сразу «Боярский приговор о станичной и сторожевой службе» от 1571 года от Р.Х.?

В заранее приготовленный мешок собираете мусор.

А ваши альпинисты всегда собирают мусор на тех склонах, на которых ездят фотографироваться? Или не всегда собирают?

Так вы лесом идите, лесом. В горы вам еще рано.

Так вы лесом идите, лесом. В горы

Ты, милок, иди яром: у дороги мина, за дорогой огород, а за ним и город у моря; иди, коли мыт.

Лесом.

Каким? И за каким?

Да хоть леденец. Повторяю свой вопрос, а не похрену ли мне, на блок-посте али опорном пункте ротном, с чем какая то левая шобла лазиит оружием в моей зоне ответственности да перед моей позицией? Про выход своей ДРГ мне не доложили. Если не похоже на выходящих из окружения — положу всех. И мне совершенно плевать, кто это или что это.

Если точнее, сначала связываемся с соседями — не они ли там шарятся. Потом, возможно, запросим замка — нет ли сведений. Потом вдарим. Ибо нехрен.

Как обозначится для своих, что выходит «мирняк», гражданские?

Как обозначится для своих, что выходит «мирняк», гражданские?

Идти без оружия организованными группами. На постах сообщать куда и в каком количестве собираетесь двигаться (те передадут куда надо, а там уже предупредят дальше, так что палить не сразу начнут — будут всматриваться)

У меня обычно шёл доклад командиру в случае всякой подозрительной или не понятной хрени — после по приказу непосредственного курбаши. Если пока «папа» жуёт сопли и замечены шлёндры во враждебных действиях в это время, то огонь открываю на поражение сам.

замечены шлёндры во враждебных действиях в это время

Это слишком широкая трактовка. Какие именно шлёндры должны быть, и как определяется глубина их враждебности? (толпа с вилами прущая на тебя — это повод пальнуть в воздух, или это повод пальнуть наповал?)

Всё, что не несёт в поднятых руках кусочки белых тряпок и не орёт «не стреляйте — сдаюсь» переводится в разряд потенциальных комбатантов. Враждебные действия начинаются от фото-видеосъёмки позиций и заканчиваются минированием троп/установкой СВУ на дорогах, наличие оружия усугубляет дело, а ведение огня в сторону позиций — считай смертный приговор. Свои тут определяются просто — есть традиция у соседей обговаривать по радиву или сглазу на глаз между «папами» свои генияльные планы на ближайшее время и устанавливать систёму сигнализации. Если же это свои, но не знакомые, например, выходящие с вражеской территории ошмётки разбитых подразделений, то для организации взаимодействия и помощи по выходу его личного состава обычно выходил «гонец» в расположение, докладывал кто такие, сколько человек, где их надо прикрыть при выходе, через какой пролом оне побегут, что им требуется и что им надо(боеприпасы, жратва, медикоменты и т.п.) Получает рацейку для связи, радиоданные, обговариваются действия по их прорыву, время, место. Ну а если нету противника в округе и фаза резни когда Леча «днём торгует — ночью воюет», то тогда «золотые пятки» даёт команду и его бойцы выхдят в расположение. Отдельная песенка с местной лояльной гопотою — отрядами самообороны. Но это уже другое дело.

Всё, что не несёт в поднятых руках кусочки белых тряпок и не орёт «не стреляйте — сдаюсь» переводится в разряд потенциальных комбатантов.

А если это орущее нечто машет белыми тряпками на вытянутых руках и кричит «не стреляйте мы свои» и в тех же вытянутых руках там палки какие-то мельтешат? Или не палки… Или вообще непонятно что. Но идут. Орут. Тряпками машут.
И кто это? Комбатанты, чи ни?

Враждебные действия начинаются от фото-видеосъёмки позиций

А если он идёт и по айфону разговаривает держа его перед собой? (он же разговаривает) и кричит такой «поговорите вот. с вами хотят поговорить. вам приказ»
И как быть?

Свои тут определяются просто

Расскажите это донецким ребятам (и те и другие размовляют одинаково. и те и другие имеют характерный говор. и те и другие хорошо знают местные улицы местных городов и т.д.)

есть традиция у соседей обговаривать по радиву или сглазу на глаз между «папами» свои генияльные планы на ближайшее время

Ну да, ну да.
Сосед такой вбегает с квадратными глазами и орёт «Толян на нас танки прорвались»
Так какие у них говоришь были генияльные планы по отражению удара танковых клиньев?

обычно выходил «гонец» в расположение, докладывал кто такие

Ну да, ну да.
За горизонтом такое бабахает недетским калибром, что аж зарево на полнеба, а с лесопосадок такие мелкие группы перебежками озираясь — полу по гражданке, полу по форме — и такие орут «мы свои. мы отходим. нас разбили. мы те кто остались в живых»
И кто это? То наши, чи не наши?
И кто там из них «гонец» будет?

Получает рацейку для связи, радиоданные, обговариваются действия по их прорыву

Ну да, ну да.
И всё это в то время, как из-за горизонта приближается бабаханье недетское, что аж зарево на полнеба. (охотно верю)

Отдельная песенка с местной лояльной гопотою — отрядами самообороны. Но это уже другое дело.

Да уж, это уже будет полный винегрет неопределённости.

Айфон в 1995-м году? У вас с логикой всё впорядке, помощь специалиста не требуется? И потом, а разве сотовая связь не смотря на БД с «охрененным грохотом» всегда исправно функционирует? Понимаю, у каждого ТВД есть свои особенности, но не знаю, «донецких ребяток» в «незалежной Ичкерии» мне встречать не доводилось, вот западэнцев — было дело, из зиндана такого чувачка вытащили… Разве фильтрационные лагеря для «перемещённых лиц» существуют исключительно в больном воображении ООН? И потом, погибнуть даже не гражданскому, а военному от дружественного огня это исключительно фантастика, а не распространённейшее явление при широкомасштабных БД?

Айфон в 1995-м году?

Вот я и говорю — времена изменились!

У вас с логикой всё впорядке,

Вполне.

разве сотовая связь не смотря на БД с «охрененным грохотом» всегда исправно функционирует?

Не всегда. И не везде. Но функционирует. И даже супротивные стороны могут одними и теми же вышками пользоваться — нынче и такое теперь бывает.

Разве фильтрационные лагеря для «перемещённых лиц» существуют исключительно в больном воображении ООН?

На «чужих» оккупируемых территориях — вполне. Но на территориях с лояльным местным населением — это уже моветон.

от дружественного огня это исключительно фантастика

Теперь это «фатальная обыденность». Хотя при должной организации её можно свести к минимуму (как например недавнее наступление вермахта на «нэзалэжную Ичкерию»)

И что, даже нет опроса и фильтрования прибывших «беженцефф» со стороны местечковых органов контразведки? Или местному секуретату с мухобаратом не до этого — целиком заняты выгодными гешефтиками и контрабандою.

И то и другое.
Причём и то и другое через ж@пу.

Ну, значит ничего не изменилось…

Если смотреть на всё это со стороны выходящих к своим гражданских — алгоритм действий я бы предложил такой: не ломимся всей толпой к месту расположения, останавливаем лагерь вне досягаемости штатных средств поражения «наших», пытаемся связаться по рации. При отсутствии такой возможности — выделяем кого-то одного, нестрашного с виду (старик, женщина), одетого в гражданское, с белым хорошо различимым флагом, он медленно выдвигается и истошно орёт «Помогите! Здесь женщины и дети!». Останавливается на обозрении, не пытается подойти близко без команды. Потом — сообщает кто он, откуда и по какому поводу пришел. Так или что-то следует добавить?

останавливаем лагерь вне досягаемости штатных средств поражения «наших»

Вы думаете гражданские способны это адекватно оценить — сколько надо для внедосягаемости? Гражданские такими категориями вообще не думают. В лучшем случае толпа остановится а небольшая кучка парламентёров пойдёт на вас (но они могут быть с битами, с палками и ещё непонятно с чем)

пытаемся связаться по рации.

Смешно.
Почему вы думаете, что гражданские способны просканировать диапазон? И какой собственно диапазон? Тем более что военные используют свой диапазон — он недоступен для раскрытия на передачу для радиостанций покупаемых гражданскими в гражданских магазинах.
Или вы думаете, что «сетка частот» расклеена на всех попутных столбах?

он медленно выдвигается и истошно орёт «Помогите! Здесь женщины и дети!».

Разумно. Но ведь это может быть и провокация (вспомнить хотя бы Даманский)

сообщает кто он, откуда и по какому поводу пришел.

Ну да: «Я папа римский пришёл с паломничеством во кремль. Пропустите меня.»

Гражданские очень быстро в таких ситуациях умнеют — всё таки естественный отбор — непонятливые и глупые погибают первыми.

ражданские очень быстро в таких ситуациях умнеют

Но некоторым это не грозит.
«Курица не птица, баба не человек» (народная поговорка)

Да ладно, эти хоть и любопытны по своей природе, но не так часто склонны лезть куда не следует.

но не так часто склонны лезть куда не следует.

Да ладно, сколько ни ставь знаков «осторожно мины» всё равно на обочины прутся. Ничего не боятся. Собственно из-за них из-за таких и была команда «два метра от обочины что б никаких мин». И всё равно подрываются.

Ну так это вполне ожидаемо и есиественно.

Я вот пробую представить себя на месте того комода, к которому такое чудо вышло… ну может быть. Велел бы раздеться и повертеться, от шмоток отойдя метров на пятнадцать, посмотрел бы реакцию. Потом в голом виде шагом марш в нашу сторону. Потом связать и доложить командиру. В принципе пойдет.

Про рации. Гражданские диапазоны слушать сам никто не будет — это факт. Наличие на открытой частоте своего диапазона чужой рации я бы однозначно счел вражеской работой, что б там ни говорили.

Только вот если руководство толковое и секреты выдвинуло, они такую группу засекут раньше, чем группа их. Если народ будет в камуфляже и с оружием — могут и минометом отработать. Так что основа та же: максимально гражданский вид и без.оружия.

посмотрел бы реакцию.

А с той стороны геббельс-TV тоже посмотрело бы «реакцию» и потом раструбило бы по CNN про «бесчеловечное отношение» к мирному населению со стороны «военных преступников» (в коих тебя бы и записали бы)

Если народ будет в камуфляже и с оружием — могут и минометом отработать

Нет, вряд ли. Времена изменились. Сейчас скорее всего на глаза дадут команду пугануть (Пустой одиночный в воздух. Для них он будет с фланга). А там уже по обстоятельствам.

максимально гражданский вид и без.оружия

и без резких движений.

Правильный алгоритм. Только у меня вопрос — часто ли в кучках напуганных до тихого помешательства, уставших и как правило удирающих «в чём были» обывателей, найдётся в хозяйстве например Р-159 с «историком»?

Вот. А именно с этого у нас с Игорем и начался беспощадный спор. Какой степени автономности и самостоятельности можно (и нужно, подчеркну!) достичь нынешним гражданским, чтобы «в случае чего» перенести тяготы и лишения с наименьшим ущербом для себя? Какова вообще линия поведения? У Игоря, насколько я могу судить — позиция заключается в том, что «не мешайте военным/полиции, не путайтесь под ногами, гражданский есть гражданский, нет камуфла и оружия — не попадет под раздачу, есть — считай, мертвец». Моя позиция — на всех полиции и армии не хватит, кому-то придётся заниматься самозащитой; исходя из этого, надо готовиться к различным вариантам событий. Потому и интересуюсь, как взаимно опознаться со «своими» — той же армией, полицией, ФСБ и прочими; к чему быть готовым со стороны предполагаемого противника — по опыту Узбекистана, Таджикистана, Чечни, Украины, Сирии. А что касается Р-159 — достать можно, «историка» — вряд ли. Но не поможет ли здесь тот же сканер на «расшитой» рации?

тяготы и лишения с наименьшим ущербом для себя? Какова вообще линия поведения?

Стань частью нашего всероссийского боевого братства! Остальное приложится.

Или членом Бельведерского клуба, что конечно же затратнее, но и куда более эффективно и выгодно…

Спорное утверждение. И не реалистичное. К тому же это уже речь про «исключения», а не про «правило».

к чему быть готовым со стороны предполагаемого противника

Вот мне давеча украинские «небратья» выдали: uainfo.org/blognews/1470645090-evropa-gotovitsya-k-voyne-s-rossiey-newsweek.html

Но не поможет ли здесь тот же сканер на «расшитой» рации?

Отчасти поможет. Но это если пользоваться им умеючи.

Нууу… Грешно смеяться над убогими…
Ну и что это даст, хоть умеючи, хоть зная толк в извращениях? Вот я дежурный на радивоузле, мне прибегает или звонит один из дежурных операторофф связи и докладает, что появился какой то «левый» корреспондент в радиосети, несёт всякую херню да на закрытом канале связи… Какие последуют действия? Что то мне подсказывает, что первым делом последует малохольный окрик сменить все ключи и перейти на запасные каналы связи. Потом выйдет срочный циркуляр, что по таким то систёмам связи передавать такие то сведения впреть запрещено. Ну и параллельно будут забавляться с системами синхронной пеленгации на предмет засечь место откудова велась передача.

Ну и что это даст, хоть умеючи, хоть зная толк в извращениях?

Когда и там и тут «играют в поддавки» и реального частотного планирования не делают вообще, и скремблерами не пользуются (по причине отсутствия таковых), то вполне себе за один вечер несколько частотных каналов супротивной стороны в блокнотик записать-то можно. И потом слушай себе на здоровье.

Вот я дежурный на радивоузле, мне прибегает или звонит один из дежурных операторофф связи и докладает, что появился какой то «левый» корреспондент в радиосети,

Вы явно отстали от жизни.
Сегодня вы дежурите в «будке» камаза, или на АРМе с колёсиками, а «прибегающий дежурный» сидит рядом. И вообще вас всего пятеро там (с учётом сменного дежурства). И никто уже не бегает особо и не докладывает — АРМ сам всё это делает. От оператора теперь только директивное управление и «мутные эксцессы» по эфиру (но это не так часто).

«левый» корреспондент в радиосети, несёт всякую херню да на закрытом канале связи…

Если на закрытом, то это повод для расследования раздолбайства своих — это реально ЧП. Хотя в условиях современной ППРЧ это вообще такое вряд ли возможно. Это вы наверное пошутили, да? (а времена-то изменились)

первым делом последует малохольный окрик сменить все ключи и перейти на запасные каналы связи.

Вы не успеете это крикнуть — этот процесс сейчас занимает миллисекунды (с момента подтверждения оператором, при типовых установках, или просто миллисекунды в автоматическом режиме)

Потом выйдет срочный циркуляр, что по таким то систёмам связи передавать такие то сведения впреть запрещено.

Году так в 1985-ом такой циркуляр может быть и выйдет. Но в XXI-ом веке «развитого ШПС» такой эксцесс вообще вряд ли возможен (времена-то изменились). Сейчас это будет разве что эксцесс типа «мощная прицельная динамическая помеха с высоким коэффициентом подавления в диапазоне заданной спектральной плотности потока мощности» (более предметная формулировка будет зависеть от того, что пытаются сделать — «подавить», или просто «затруднить» — первое более энергозатратно и менее дальнобойно!) А так что бы кто-то «херню нёс» — это только если «свои по пьяни»!

Ну и параллельно будут забавляться с системами синхронной пеленгации на предмет засечь место откудова велась передача.

Процесс сей ныне занимает сколько-то миллисекунд первичного прогноз-анализа, и пару минут набора статистической корреляции по селекции спорадических прохождений (основные «волноводные окна» долгоживущие, а «гуляющие» от качающихся деревьев и транспорта давятся статистическим усреднением). Итого, через пару минут имеем небольшую «розу направлений» на предполагаемый источник! Физическая отработка их много времени не займёт (дальность в 70% случаев будет в пределах досягаемости передовой арты)
Вывод — А времена-то изменились!

У Игоря, насколько я могу судить — позиция заключается в том, что «не мешайте военным/полиции, не путайтесь под ногами, гражданский есть гражданский, нет камуфла и оружия — не попадет под раздачу, есть — считай, мертвец».

Не так. Я говорил о том, что «выводить семьи» из зоны боевых действий, нарядившись в камуфляж и вооружившись охотничье-рыболовными принадлежностями — бессмысленно и опасно. Именно об этом.

А как вы на «обшитой срации» ключи к маскиратору речи будете подбирать? В огне брода нету и случись Гражданская война или вторжение лиха хватит всем.

А как вы на «обшитой срации» ключи к маскиратору речи будете подбирать?

а зачем их подбирать? Они или есть у тебя, или их нет!
Конечно можно и подобрать — но это если во дворе стоит случайно такая станция РЭР на шасси грузового Камаза, с толковым рэровцем внутри? Тогда наверное можно и подобрать (да и то, не факт что быстро)

В огне брода нету и случись Гражданская война или вторжение лиха хватит всем.

Да. Красиво написал.

Ага, что б тебя вычислили и накрыли его коллеги? Чисто вот из спортивного интереса.

что б тебя вычислили и накрыли его коллеги?

если РЭР пассивная, то никто тебя не вычислит (если свои же сами не сдадут в обмен на президентов с ноликами)
Хотя по антеннам можно. Но и это решаемая проблема, при правильном подходе.

Понял, что сказал то? Не надо умничать не разбираясь хорошо в вопросе. Активная… Пассивная… Анально-продуктивная… Парочка пеленгационных постов это кака РеР будеть? Пассивно-активная али активно-продуктивная?

Понял, что сказал то?

Да. (скажем так — я типа оператор станции РЭР)

Не надо умничать не разбираясь хорошо в вопросе.

см.выше

Парочка пеленгационных постов это кака РеР будеть?

Одна «будка» на шасси камаза — это уже вполне себе прекрасная РЭР!

Пассивно-активная али активно-продуктивная?

Ещё раз прочтите что сами же выше написали и попробуйте понять где у вас тут ошибка закралась? (я вашу ошибку вижу! а вы сами её видите?)

По ходу хреновый оператор. Типа руль покрутить, ГАПчик завести.

хреновый оператор. Типа руль покрутить,

Какой руль? АРМы уже почти везде. А на новых и подавно — на новых мы таковые тестировать начали ещё в 2001г! (лично участвовал в сдаче заказчику)

Юлиан, ну это такая штука, что у КАМАЗов в кабине стоит, а внизу ещё три педали и две таких палки с ручками на конце справа. Обычно что б «сдать заказчику» те ребятки, что дизель-генераторами занимаются эту штуку крутят, да ещё на эти самые педали нажимают, что б до заказчика этого доехать. Хоть АРМы почти везде, но ни наши, не буржуины(а я живу в околодке, где есть доступ к нормальным машинам, хоть и государство-чмо его и перекрыть пытается)от него отказываться не собираются… Ладно, прости за зубоскальство. Ты лучше вот, что мне отсталому дурню расскажи, как имея токмо один КАМАЗ с АРМ и остальными причиндалами в виде насяльника ПУСа, и прочих «сочувствующих» и не имея больше выносных пеленгационных постов, можно зачечь местоположение источника радивоизлучения? Не пеленг, а его местонахождение, нюанс улавливаеш, надеюсь.

Юлиан, ну это такая штука, что у КАМАЗов в кабине стоит, а внизу ещё три педали и две таких палки с ручками на конце справа. Обычно что б «сдать заказчику» те ребятки, что дизель-генераторами занимаются эту штуку крутят, да ещё на эти самые педали нажимают, что б до заказчика этого доехать.

???????
Здоровы ли вы сударь? Уж не из-за меня ли у вас такое умопомрачение?

Хоть АРМы почти везде, но ни наши, не буржуины(а я живу в околодке, где есть доступ к нормальным машинам, хоть и государство-чмо его и перекрыть пытается)от него отказываться не собираются… Ладно, прости за зубоскальство.

Да у меня чуть мозг не вскипел.
(вы так больше не шутите. Так и мозг зависнуть может в поисках решения, которого нет)

как имея токмо один КАМАЗ с АРМ и остальными причиндалами в виде насяльника ПУСа, и прочих «сочувствующих» и не имея больше выносных пеленгационных постов, можно зачечь местоположение источника радивоизлучения?

Не пеленг, а его местонахождение, нюанс улавливаеш, надеюсь.

Улавливаю, улавливаю.
Если не прикалываешься, то объясняю «на пальцах»:
Вариант 1 — В движении это оно за пару минут вычисляется — это называется СИНТЕЗИРОВАННАЯ АПЕРТУРА! — Это ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНАя штука! (ты реально этого не знал?) В авиации кстати таже фигня — одной ЩЕЛЕВОЙ антенной снимается ОБЪЁМНАЯ КАРТА МЕСТНОСТИ очень высоко качества — кабы не аэрофотосъёмочного качества!(этого ты тоже реально не знал?)
Это 2...3 минуты при движении со скоростью порядка 30км/ч и точностью определения координат на источник (именно координат, а не азимута — разницу улавливаешь надеюсь?) порядка плюс-минус полкилометра! (зависит от многих факторов! Например в пустыне — это будет порядка 20...50м! — можно уже артой обрабатывать!)
Вариант 2 — Статический. Если на «фургоне» камаза только диагональная пара полуволновых диполей, то потребуются внешние вынесенные «парные» АФУ (лучше несколько), которые при разносе порядка 100м дадут точность определения (формулу не помню) порядка 1 км на удалении 10..20 км «в простом» случае!
Для обоих вариантов статистическое усреднение (хотя бы тоже Гаусово) даст повышение точности прямо пропорциональное увеличеннию времени, затрачиваемого на расчёт-анализ УДАЛЕНИЯ источника!
А для второго варианта лучше всего подходят АФУ типа таких вот:

И к тому же для варианта 2 почти ВСЕГДА предусматривается портативный комплект для работы оператором в поле, который можно засинхронизировать с «будкой» камаза с очень высокой точностью по стабильности частоты и фазы (порядка 10^-6 и выше), что позволяет в паре с «будкой» вычислять дальность на источник (банальным методом параллакса). А парой таких «камазов» работа вообще идёт очень быстро (в автоматическом режиме и почти без участия оператора) и на ура!
Исчерпывающе ответил?
(это ты типа проверял меня сейчас? или ты реально этого всего не знал?)

СИНТЕЗИРОВАННАЯ АПЕРТУРА! — Это ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНАя штука! (ты реально этого не знал?) В авиации кстати таже фигня — одной ЩЕЛЕВОЙ антенной снимается ОБЪЁМНАЯ КАРТА МЕСТНОСТИ очень высоко качества — кабы не аэрофотосъёмочного качества!(этого ты тоже реально не знал?)
Это 2...3 минуты при движении со скоростью порядка 30км/ч и точностью определения координат на источник (именно координат, а не азимута — разницу улавливаешь надеюсь?) порядка плюс-минус полкилометра! (зависит от многих факторов! Например в пустыне — это будет порядка 20...50м! — можно уже артой обрабатывать!)

Вай как антиресно… Особливо меня изумила

одной ЩЕЛЕВОЙ антенной

Я хочу её видеть на диапазон, скажем, 140 мегагерц или лучше, эффективно (упор на слово эффективно)работающую в полосе частот 30-70 МГц… И в какой ероплан она влезет… Даже не знаю, у нас делают чего нить больше ИЛ-76… Можеш ещё кроме апертуров понарассказывать про триангуляцию и т.д. Засёк ты длительно работающие стационарные р/ст. а как в движении. Вот я старый параноик решил провесть «товарищам по борьбе» парочку мешков селитры, еду в парочке машинок — легковушка дозорная и небольшой грузовичёк с «добром» и треплюсь на старых «арбалетах» в диапазоне 40-50-т мегагерц Даже самому антиресно стало работа вашего одного ебдинственного КАМАЗа да в движении… Тем более сеть «дорог» обширная и прогнозировать по какой еду очень сложно. Местность пересёчённая, перепад высот до 1,2 тысячи метров…

ВСЕГДА предусматривается портативный комплект для работы оператором в поле, который можно засинхронизировать с «будкой» камаза с очень высокой точностью по стабильности частоты и фазы (порядка 10^-6 и выше), что позволяет в паре с «будкой» вычислять дальность на источник (банальным методом параллакса).

В движении вы этому чуваку вилосипед хоть дайте, а то при скорости 30км/ч он долго не протянет…
Есчё вариянтик — решил я небольшой такойкрестовый походик сорганизовать на инкасаторский камазик что «трубопоклонникам» бабло перевозит и для огневой группы и наблюдателей порылси в закромах и нашёл несколько стареньких каратов, что на низкочастотных КВ диапазонах работают (2-5 мегагерц) Хочу видеть ту

диагональная пара полуволновых диполей

что допускает работу в движении и со скоростью не 30-ть а хотя б 3 км/ч. Вот и выходит, что надо тебе для нормальной работы таких камозов 3, минимум, а лучше 5-к развёрнутых стационарно с разносом в десяток и более километров, пункт управления с его насяльником для координации усилиев и постановки задач и чувака, что по команде будет звонить артиллеристам, что б те «по душманам бахнули»…

Я хочу её видеть на диапазон, скажем, 140 мегагерц

Авиация работает в других диапазонах — там другие цели и другие средства их достижения.
Для 140МГц АФУ действительно будет циклопическим. Ну а почему вы исходите в первую очередь из «диапазона», а не из «цели получения результата»? Хвост вертит собакой?

(упор на слово эффективно)работающую в полосе частот 30-70 МГц… И в какой ероплан она влезет…

А про ероплан в таком диапазоне никто и не говорил.
Вы сейчас просто пытаетесь мне вменить то что вы знаете и распространить это на то, чего вы не знаете!
Менее 100МГц — это что бы стелсы видеть — это очень большие штуки

Но почему вы их пытаетесь вменить авиаторам? И собственно зачем? И ГЛАВНОЕ — для РЭР подходы будут совсем иные, чем для РАДИОЛОКАЦИИ! — это разные цели и разные средства их достижения.
Причём тут одно к другому?

Даже не знаю, у нас делают чего нить больше ИЛ-76…

Это не имеет значения! Бортовые ЩЕЛЕВЫЕ РЛС ЛА умещаются даже на истребителях тяжёлого класса, либо в подвесных контейнерах их можно использовать даже на МИГ-21 (но это если только от бедности).
Вот фото
bastion-opk.ru/VVT/SU-24MR_150120_01.jpg
Вот которая «Штык М-101» это собственно и есть РЛС бокового обзора!
Как видишь, ИЛ-76 не нужен!
А в подвесном контейнере подвешивается вот такая хрень:

Она достаточно дальнобойна. Может вести РЭР и РЭБ. Может нестись даже на Миг-21 (облегчённая)

Можеш ещё кроме апертуров понарассказывать про триангуляцию и т.д.

Зачем?
Того что я уже изложил — это уже достаточно для понимания СУТИ! Остальное — это удел специалистов в этой области (у меня например т.ж. есть удостоверение оператора РЛС. А у вас? А тогда о чём речь? О беспредметном? Я вам про Ерёму, а вы мне про Фому?)

. Вот я старый параноик решил провесть «товарищам по борьбе» парочку мешков селитры, еду в парочке машинок — легковушка дозорная и небольшой грузовичёк с «добром» и треплюсь на старых «арбалетах» в диапазоне 40-50-т мегагерц

Если что-то подобное ожидается и РЭР работает на маршруте патрулирования «по боевому», то в пределах обзора (в каком-нибудь глубоком ущелье вас конечно вряд ли сразу вычислят) ну например в пустыне/прериях на дальности до полусотни км (смотря какая мощность вашего РПД), то ваш выход в эфир будет срисован через какие-то доли секунды! Далее, если мой камаз движется и вы движетесь, то где-то через 3...5 мин у нас уже будет рассчитано ваше местоположение с точностью до полутора-двух км (зависит от угла между векторами движения моего камаза и вашего джихадмобиля). Ну если вы едете на меня, а я еду вдоль фронта перпендикулярно вам, то точность вашего расположения будет рассчитана с точностью порядка 200...300 метров за несколько минут, при скоростях до 50км/ч, причём ваша скорость будет вычислена плюс-минус 10 км/ч, и достаточно быстро!
И делают всё это вот такие штуки:

Под Донецком сейчас трудятся вот такие штуки:

Тем более сеть «дорог» обширная и прогнозировать по какой еду очень сложно.

Элементарно друг мой, ЭЛЕМЕНТАРНО!
Там где есть слово «дорога» — там задача упрощается в разы!
Если источник малоскоростной, это может быть и бородатый шахид на чердаке — такого вот сложнее пеленговать, чем твой джихад-мобиль! А твой джихад-мобиль, при скорости более 20км/ч — это уже именно авто! Дальше мы просто вычисляем твои координаты с точностью порядка 500...800м и из центра вероятностной окружности (там более сложная форма и алгоритмы, но для тебя это будет «окружность») и опускаем перпендикуляр НА БЛИЖАЙШУЮ ДОРОГУ! И вот если в радиусе 15 км стоят Мсты «на изготовке», то пипец тебе — на удалении менее 100...200м от твоего джихад-мобиля начнут рваться 152мм гостинцы. А теперь прикинь средневероятностное рассеяние полутора десятка таких гостинцев и помножь это на радиус поражения БЧ ОФС калибра 152мм! А вот теперь прикинь, сможет ли твой джихад-мобиль проскочить сие оставшись невредимым? (Джохар Дудаев например использовал кабель на бабине разматываемый за 100м от АФУ — но ему это не помогло!)

Местность пересёчённая, перепад высот до 1,2 тысячи метров…

На пересечённой местности там вообще мертвые зоны кругом! Там РЭР и РЭБ в принципе будут иначе организованы! Но под Донецком нет гор, по этому там есть

В движении вы этому чуваку вилосипед хоть дайте,

Хорошь мне писать херню.
Я чётко прописал что человек на выходе работает только в варианте 2 — это стационарный вариант ! (читайте внимательнее или завидуйте молча — но чушь мне не пишите тут)
Что бы отойти на 100м вдоль линии фронта велосипед не нужен (а то он навернётся ещё с него — лечи его потом)

нашёл несколько стареньких каратов, что на низкочастотных КВ диапазонах работают (2-5 мегагерц) Хочу видеть ту

Я не понял вопрос. (мы сейчас про РЭР говорим, или про связь? это разные вопросы)

что допускает работу в движении и со скоростью не 30-ть а хотя б 3 км/ч. Вот и выходит, что надо тебе для нормальной работы таких камозов 3, минимум,

Нет, если в движении на маршруте — то и один прекрасно справляется. Стационарно их минимум пару развернуть надо (можно и один, но не эффективно оно будет)

а лучше 5-к развёрнутых стационарно с разносом в десяток и более километров

Улыбнуло.
Это для

Местность пересёчённая, перепад высот до 1,2 тысячи метров…

Ты сам-то понял что написал?
Или местность ты предполагаешь не пересечённую?
Ты уж определись там какая она у тебя?
(оно даже и на равнине столько не нужно — времена-то изменились)

пункт управления с его насяльником для координации усилиев и постановки задач и чувака,

Это всё включено уже в камаз! (два-в-одном — как в рекламе)
;

что по команде будет звонить артиллеристам, что б те «по душманам бахнули»…

Ты явно отстал от жизни.
Сейчас никто никуда не звонит (уж лет десять как не звонят). Прям на дисплее у них появляются цели — их остаётся только подтвердить (это собственно ЕДИНСТВЕННОЕ зачем теперь нужен ЧЕЛОВЕК)

А времена-то изменились.

Ну а почему ты исходишь в первую очередь из «диапазона», а не из «цели получения результата»? Хвост вертит собакой?

да разве? Это ты тут пытаешся с сопливым снобизмом мне напутать горячее и липкое. А речь о том была, что всё это хозяйство сложное, громоздское по части обеспечения и которое себе может позволить исключительно государство и государство довольно богатое. И касательно управления всей этой трехомудией — ну ни как тут без начальника ПУСа не обойтись. Так что не надо тут лукавить. Ну а потом, авиация не работает на КВ? Ой я тебя огорчу до невозможности… Ты уж не лезь туда, в чём не разбираешся.

Вот которая «Штык М-101» это собственно и есть РЛС бокового обзора!
Как видишь, ИЛ-76 не нужен!

А при чём тут РЛС? Речь шла о пеленгации и это ты, а не я распинался про щелевые антенны, надувая губки и строя из себя знатока… Это у меня задача организация связи в условиях мощного противодействия противнику. Вот что бы затруднить его радиворазведки жизнь, я и выбираю себе РЭС с нужным мне диапазоном частот.

(у меня например т.ж. есть удостоверение оператора РЛС. А у вас? А тогда о чём речь? О беспредметном? Я вам про Ерёму, а вы мне про Фому?)

Я вами горжусь. Вышлите мне ваш портрет, я повешу его у себя в юрте над очагом. Только жалко однако, что вы тут суть разговора потеряли.Напоминаю, речь шла об организации связи в условиях организации противником мощного противодействия и вы возмутились моей фразе про то, что начальник ПУСа команду даст связаться с артеллеристами в среднем через 3-5 минут после начала передачи р/ст любителей джихада. Ты же сам пишеш —

Далее, если мой камаз движется и вы движетесь, то где-то через 3...5 мин у нас уже будет рассчитано ваше местоположение с точностью до полутора-двух км (зависит от угла между векторами движения моего камаза и вашего джихадмобиля)

Ну и чем спрашивается к чему твой гонор?

Улыбнуло.
Это для
Местность пересёчённая, перепад высот до 1,2 тысячи метров…
Ты сам-то понял что написал?
Или местность ты предполагаешь не пересечённую?
Ты уж определись там какая она у тебя?
(оно даже и на равнине столько не нужно — времена-то изменились)

Разумеется, я описываю географические особенности и рельеф местности в окрестностях Сихотэ-Алиньской горной систёмы, в околодке, где живу и в случае чего буду окоянствовать. Кстати, за картинки спасибо. Особливо мне выносной пост не оборудованный лисапедом понравился. Я конечно отстал от жизни и действительно не знал, что Панасоник ещё выпускает старые как кал динозавра ноутбуки CF-30…

пытаешся мне напутать горячее и липкое.

Нет, ни в коем случае. Отнюдь не я пытаюсь вменить авиаторам МВ-диапазон, т.к. я знаю, что он им не комильфо. А вот вы пытаетесь РЛС «Небо» подцепить к ИЛ-76 и с пиитетом во челе разглагольствуете об этом. Так что именно вы голубчик пытаетесь натянуть тень на плетень. Или скажете что не так?

А речь о том была, что всё это хозяйство сложное, громоздское по части обеспечения и которое себе может позволить исключительно государство и государство довольно богатое.

Ну так а мы кто?
v.900igr.net:10/datas/geografija/Demograficheskaja-situatsija-v-Rossii/0004-004-Bogatstva-Rossii.jpg
или
dg51.mycdn.me/getImage?photoId=665794330617&photoType=0
а т.ж.
900igr.net/datas/ekonomika/Natsionalnoe-bogatstvo/0019-019-Natsionalnoe-bogatstvo-regionov-Rossii.jpg
и
www.ap7.ru/wp-content/uploads/2015/07/Rasshirenie-granits-rossii-na-severnom-polyuse.jpg

И касательно управления всей этой трехомудией — ну ни как тут без начальника ПУСа не обойтись.

Ну так:

Ну а потом, авиация не работает на КВ?

Смотря какая.
РЭР работает.

Ты уж не лезь туда, в чём не разбираешся.

Вот уж в чём в чём, а в этом я разбираюсь. И у меня даже диплом есть (как раз на эту тему). И защищал я этот диплом помнится что на действующей модели действующего РЭС, спроектированного и собранного «с нуля»(аутентичная разработка), а не на беспредметной писанине, как некоторые.
Следовательно — это вам лучше не лезть туда, где вы не компетентны. Вы не находите? А вот я нахожу?

А при чём тут РЛС?

А при том, что РЛС работающая только на приём — это ещё и РЭР! Вы разве не знали?
К тому же про «щелевые антенны» это вы написали реплику, которая как раз «не шибко причём»! Я достаточно исчерпывающе ответил на эту вашу реплику, которая как раз «не шибко причём»! и теперь вы спрашиваете а при чём тут мой ответ?
А позвольте спросить тогда — а вы с головой-то со своею дружите? (срочно подружитесь с ней!)

и это ты, а не я распинался про щелевые антенны,

Да, потому что ничто не мешает использовать их в РЭР! Или что-то мешает?

надувая губки и строя из себя знатока…

Я дипломированный специалист — мне не надо надувать губки — и я даже имею «удостоверение оператора РЛС» и ВУС «оператора станции РЭР и РЭБ»(средней и малой мощности).
Это мой основной профиль. Так что мне нет необходимости строить из себя знатока — я всю жизнь этим занимаюсь

Это у меня задача организация связи в условиях мощного противодействия противнику.

ну да, ну да.
Только наверное «Это у меня задача организация связи в условиях мощного противодействия противника.» — а это две большие разницы (и вы эти разницы по идее должны различать)
СЕГОДНЯ задача организации связи в условиях мощного противодействия противника решается посредством ППРЧ и ШПС — и весьма-таки успешно решается таким образом.
Но судя по вашим комментам вы явно «не в теме»! Следовательно ваши «Это у меня задача организация связи в условиях мощного противодействия противнику.» вы решали году так этак 1982-м! Угадал?
И кстати «мощные противодействия противнику» — это уже не «радиосвязь», а «РЭБ»!
А времена-то изменились!

Вот что бы затруднить его радиворазведки жизнь, я и выбираю себе РЭС с нужным мне диапазоном частот.

О да! И для этого вы выбираете себе РЭС с диапазоном частот дающим загоризонтное обнаружение и перехват?
О это так мило с вашей стороны для службы РЭР противника? (а вы на кого работаете собственно? кажется мы вас раскусили?)
Только вы я вижу забываете, что это в начале 80-х для того «что бы затруднить его радиворазведки жизнь», выбирался ДИАПАЗОН РЭС, а в XXI веке для этого выбирается ППРЧ и ШПС! А они не шибко привязаны к диапазонам, как к таковым! (хотя есть там аппаратные нюансы реализации — чисто технические заморочки). А вот МВ-, СВ-, и КВ-диапазоны выбираются ИМЕННО из-за их способности обеспечивать загоризонтную работу (в той или иной степени её загоризонтности)!

Вышлите мне ваш портрет, я повешу его у себя в юрте над очагом.

Да надо бы наверное. Должен же кто-то подавать пример дОлжного отношения к своей профессиональной специализации?

Только жалко однако, что вы тут суть разговора потеряли.

Да нет, это вы её увели с РЭР на «диапазоны».
Я-то изначально достаточно предметно и непротиворечиво сформулировал.

Напоминаю, речь шла об организации связи в условиях организации противником мощного противодействия и вы возмутились моей фразе про то, что начальник ПУСа команду даст связаться с артеллеристами в среднем через 3-5 минут после начала передачи р/ст любителей джихада.

Ну не совсем так, но пусть будет по-вашему — итак сейчас мы исходим из того, что

начальник ПУСа команду даст связаться с артеллеристами в среднем через 3-5 минут после начала передачи р/ст любителей джихада.

Ещё раз повторяю — сейчас в этом АППАРАТНО нет необходимости (и наверное уже даже возможности), т.к. обнаружение цели подтверждаю именно я как оператор РЭР, а МОЯ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ классифицированная цель АВТОМАТОМ отсветится на АРМах «интендантов от артиллерии». И уже артиллеристы будут ждать просто подтверждение команды на отработку цели. Я обнаруживаю, локализую и формулирую (всё в камазе), а центр сбора информации (если камазов несколько и если иные приданы средства разведки) уже окончательно формирует информационное поле разведданных, которое высвечивает на АРМах всех заинтересованных в этих данных «потребителей». У артиллеристов «про их душу» высвечиваюся нарезанные им цели для поражения артой, и получив приказ (в электронном виде. это всё быстро происходит) арте просто остаётся дождаться подтверждения на отработку целей (уже комсоставом артиллерии) — и она понеслась!
— это первая часть.

А при том, что РЛС работающая только на приём — это ещё и РЭР! Вы разве не знали?

Какая прелесть. Ну и как эта РЛС поможет в обнаружении РЭС, работающим в указанных мною диапазонах?

И защищал я этот диплом помнится что на действующей модели

Вау, у нас дипломированный специялист… Теоретикчески подкованный, имеющий в запасе красивую книжечку и знающий как постить красивые картинки. Это ничего, что практического опуту у него явно очень мало, но ничего — это дело наживное…

О да! И для этого вы выбираете себе РЭС с диапазоном частот дающим загоризонтное обнаружение и перехват?

Особенно вот в этом вот вопросе. Явно чувствуются исключительно теоретические познания, да и то очень посредственные. Да ещё и полное не знание ТТХ и возможностей РЭА на данные диапазоны, при чём даже старого парка.

Ещё раз повторяю — сейчас в этом АППАРАТНО нет необходимости (и наверное уже даже возможности), т.к. обнаружение цели подтверждаю именно я как оператор РЭР, а МОЯ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ классифицированная цель АВТОМАТОМ отсветится на АРМах «интендантов от артиллерии». И уже артиллеристы будут ждать просто подтверждение команды на отработку цели. Я обнаруживаю, локализую и формулирую (всё в камазе), а центр сбора информации (если камазов несколько и если иные приданы средства разведки) уже окончательно формирует информационное поле разведданных, которое высвечивает на АРМах всех заинтересованных в этих данных «потребителей».

Ну и сколько это занимает времени в минутах от обнаружения вражьего источничка радивоизлучения, ковыряния в носу пялясь в монитрчик АРМа специально-обученных чувачков и прилёта снарядов или ракет по цели?

Какая прелесть. Ну и как эта РЛС поможет в обнаружении РЭС,

Точно так же как она помогает в обнаружении РЭБ! — Это когда тот же например «авакс» начинает ставить тебе помехи, проявляя себя как мощное средство РЭБ! И вот диво-дивное — этот «авакс» (или ной борт «РЭБ») он ведь обнаруживается и на него даётся ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ на вывод в точку упреждения по его пнерехвату (это не просто банальный пеленг)

Вау, у нас дипломированный специялист…

Представь себе. И этот «дипломированный специялист» защищался на двухблочном устройсте (остальные блоки просто не собирал — дорого) которое РА-БО-ТА-ЛО, согласно расчётным характеристикам. А вот вы просто ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ ПИСАНИНУ писали в своём дипломе и сдавали её — а будет ли она работать или не будет этого ни мы, ни вы не знаете, и уже никогда не узнаете!

Теоретикчески подкованный, имеющий в запасе красивую книжечку и знающий как постить красивые картинки.

Ещё раз:
И этот «дипломированный специялист» защищался на двухблочном устройсте (остальные блоки просто не собирал — дорого) которое РА-БО-ТА-ЛО, согласно расчётным характеристикам. А вот вы просто ТЕОРИЮ писали и сдавали её — а будет ли оно работать или не будет этого ни мы ни вы не знаете, и уже никогда не узнаете!
А картинки народ любит — там где нет картинок, там пионерам и комсомольцам становится НЕинтересно.

Это ничего, что практического опуту у него явно очень мало,

И вот с чего вы берёте эти ваши пространные непонятнооткудавзятые словесные высеры?Вот на основании чего вы пищите такие беспредметные заявления ваши? Выже их просто придумываете их от зависти от вашей интеллектуальной?
Вот смотри — я сейчас сижу тут, а в нескольких метрах от меня стоит металлическая дверь с сейфовым замком (это когда «два оборота право, потом три оборота влево, потом ...» — и т.д.), который я спроектировал снуля и все составные запчасти которого сам рассчитал и изготовил собственноручно — полный эксклюзив! И что самое интересное — этот эксклюзив РА-БО-ТА-ЕТ! А вы даже В ТЕОРИИ не сможете сейчас даже просто НАПИСАТЬ как его такой рассчитать и изготовить?
У нас разные с вами весовые категории!
Но при этом у вас хватает ума… точнее у вас не хватает ума и вы ПОЧЕМУ-ТО пишете:

что практического опуту у него явно очень мало

А пока вы это пишите — оно спокойно себе РА-БО-ТА-ЕТ!
В общем вы опять облажались — вы это поняли? Или нет ещё пока?

Особенно вот в этом вот вопросе. Явно чувствуются исключительно теоретические познания, да и то очень посредственные.

Обоснуйте?
(сейчас вы опять облажаетесь)

Да ещё и полное не знание ТТХ и возможностей РЭА на данные диапазоны,

Знание ТТХ и возможностей РЭА на данные диапазоны — это моя специализация! Это вот вы как раз совсем не знаете ТТХ и возможности РЭА на данные диапазоны!
И подтверждается это тем, что ИМЕННО Я ВАМ НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНЯЮ как на самом деле работает то и это и другое, про которое ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ!
А вот вы пока мне на пальцах не объяснили ни одного встречного вашего объяснения, хотя бы рассказывающего про то, что оно как-то по другому работает (не говоря уже о доказывании оного — тут вы просто обречены на провал!)
И где ваши встречные объяснения? (желательно с картинками)
Жду?

при чём даже старого парка.

со старым парком я действительно плохо знаком — это уже не актуально — старый парк уже списали давно (лет так дцать назад) — ваш старый парк уже почил в бозе! А тогда зачем его знать?… И регламентную инструкцию работы «грозоотметчика» Попова я тоже не знаю, потому как считаю, что оно мне не нужно! А вы считаете надо знать этот «старый парк» времён Попова?

Ну и сколько это занимает времени в минутах от обнаружения вражьего источничка радивоизлучения,

На равнинной местности — от долей секунд до десятков секунд. Дольше всего «подтверждается человеком» — сначала я как оператор либо подтверждаю либо не вмешиваюсь в автоподтверждение (сколько-то минут селекции по усреднению — зависит от настроек ПО), а потом «от артиллерии» подтверждается «на поражение»! (но «сверху» могут ещё условностей добавить)
Но всё равно это всё достаточно быстро происходит!

ковыряния в носу пялясь в монитрчик АРМа специально-обученных чувачков

Примерно кстати так и происходит! Почти угадали (это не трудное занятие — это нудное занятие)

и прилёта снарядов или ракет по цели?

с момента подтверждения «на поражение» для интендантов от артиллерии — минута-две-три — от дальности зависит — развернуть орудия и дать залп + подлётное время снаряда В ТОЧКУ УПРЕЖДЕНИЯ! («ракету» дольше согласовывать будут — очень уж они дороги)

(обратите внимание какие «разжёванные» многобуквенные комменты пишу вам я — и они с картинками даже — и какие скудные и беспредметные «встречные вяканья» пишете мне вы?)

Так это наверное вас не учили, что краткость — это сестра таланта и словоблудие совершенно не приемлимо, тем более в более-менее предметном разговоре. Например к чему этот ваш пустомельный пассаж про ДЛРО

Точно так же как она помогает в обнаружении РЭБ! — Это когда тот же например «авакс» начинает ставить тебе помехи, проявляя себя как мощное средство РЭБ! И вот диво-дивное — этот «авакс» (или ной борт «РЭБ») он ведь обнаруживается и на него даётся ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ на вывод в точку упреждения по его пнерехвату (это не просто банальный пеленг)

К чему он? Какое он имеет отношение к РЭС работающим на КВ и на LB диапазоне? Нечего тут заниматься демагогией или вы всерьёз думаете, что пространные разглагольствования ни о чём вызывают восхищения в глазах окружающих?

Представь себе. И этот «дипломированный специялист» защищался на двухблочном устройсте (остальные блоки просто не собирал — дорого) которое РА-БО-ТА-ЛО, согласно расчётным характеристикам.

Я вас умоляю… А почему двухблочным, а не двухвёдерном? Кого вы этой фигнёю хотели впечатлить? Я такие собирал ещё в радиокружке в дворце пионеров. Ржунимагу — детекторный приёмник сложнее — перый блок это колебательный контур на катушке на сердечнике из картона клеенном и КПЕ от старой радиолы, второй блок из диода и третий — в виде наушников… Перестаньте заниматься словоблудием и говорите по существу.

со старым парком я действительно плохо знаком — это уже не актуально — старый парк уже списали давно (лет так дцать назад) — ваш старый парк уже почил в бозе! А тогда зачем его знать?… И регламентную инструкцию работы «грозоотметчика» Попова я тоже не знаю, потому как считаю, что оно мне не нужно! А вы считаете надо знать этот «старый парк» времён Попова?

А диапазоны, в которых он работал, нет. Надо знать особенности распространения радиоволн и особенности работы.

с момента подтверждения «на поражение» для интендантов от артиллерии — минута-две-три — от дальности зависит — развернуть орудия и дать залп + подлётное время снаряда В ТОЧКУ УПРЕЖДЕНИЯ! («ракету» дольше согласовывать будут — очень уж они дороги)

Ну и стоило столько кидать тут словесной мишуры, что б в конце концов подтвердить мои «три-пять минут пока не прилетит»?

Теперь вторая часть:

Ну и чем спрашивается к чему твой гонор?
Улыбнуло.
Это для
Местность пересёчённая, перепад высот до 1,2 тысячи метров…

Ты сам-то понял что написал?
Или местность ты предполагаешь не пересечённую?
Ты уж определись там какая она у тебя?
(оно даже и на равнине столько не нужно — времена-то изменились)

При заявленной вами пересечённости в 1,2 км перепада высот, начинаются проблемы с прямой видимостью. В таких условиях, развёртывать стационарные крупные посты РЭР на местности вообще не резон. Тут тогда если по уму организоввывать РЭР, то потребуется сеть мелких постов и один «мозг» на базе камаза (тут тогда уже не важно подвижный ли камаз или статический. статический проще в реализации)
Т.е. если вы заявили перепад высот в 1,2 км, тогда в принципе не применимо развёртывание радиосвязи, РЭР и РЭБ как в варианте её развёртывания на равнинной местности. При таком перепаде высот логика организации радиосвязи, РЭР и РЭБ будет КОНЦЕПТУАЛЬНО иной. Повторяю — КОНЦЕПТУАЛЬНО иной.
Это две большие разницы (удивительно что вы вообще этого не различаете и не понимаете)

Разумеется, я описываю географические особенности и рельеф местности в окрестностях Сихотэ-Алиньской горной систёмы

Вот видите, оказывается перепад высот в 1,2 км это на участках в десятки-сотни км, а не просто «череда ущелий». Там у вас уже можно на «высотках» или их склонах посты разворачивать стационарные. А подвижные посты — это надо маршруты прокладывать с учётом дорожной системы (без карты вашей местности, где предполагается «работа», я вам так на словах предметно сказать сейчас не могу). Но в любом случае, если всё «по уму» сделать, то ваш джихад-мобиль как только попадёт в зону обнаружения первого же поста РЭР (это может случиться от переотражений — первичные координаты района предполагаемого источника будут вообще некорректными и «гуляющими»), но как только джихад-мобиль выйдет на околопрямую видимость, то он будет срисован очень быстро, и его координаты будут определены до нескольких км (точнее это сложно будет сделать, но возможно — это по обстоятельства — прифортит ли джихад-мобилю или нет?). В вашем случае скорее всего вертушку дёрнут или что более вероятно — БПЛА поднимут. Тогда уже через полчаса он уже над вами — и пипец вам — вас обнаружат, идентифицируют и отработают по вам на вашем джихадмобильном турне (да хоть с той же вертушки, если это Ми-24)
Но в целом у вас как-то расплывчато с этим джихад-мобилем сформулировано.
А уж если ваш джихад-мобиль выскочит на один или парочку мелких постов РЭР (в пределах прямой видимости и в пределах удаления до 20км), то тогда и БПЛА не понадобится — вас нанесут на карту и возможно даже идентифицируют прям с этих постов.

в околодке, где живу и в случае чего буду окоянствовать

Окоянствовать вы будете там, куда Господь пошлёт вас окоянствовать, а не там где вы думаете что вы в случае чего будете окоянствовать! — Это ещё бабушка надвое сказала!
Хотя скорее всего вы будете просто отходить на север или на Урал (безо всяких окоянствований)

Особливо мне выносной пост не оборудованный лисапедом понравился.

Это не совсем то фото — но очень похоже (полевой ноутбук это совсем кучеряво — это можно уже автономкой работать). Это просто будет АФУ с аппаратной коробкой и кабель на бабине до 200м (и одного человека для выноса достаточно)

Панасоник ещё выпускает старые как кал динозавра ноутбуки CF-30…

Наши сейчас свои пытаются делать, но поскольку оно получается криво, а на некривые военные ноутбуки «негласное вето», то обходными путями закупают партии того что возможно и приспосабливают (до 2011г было вот так как-то). Сейчас вообще швах — по этому ноут сейчас будет уже отечественный (но содранный или собранный на содранном оборудовании — да и людям так привычнее работать)

При заявленной вами пересечённости в 1,2 км перепада высот, начинаются проблемы с прямой видимостью. В таких условиях, развёртывать стационарные крупные посты РЭР на местности вообще не резон. Тут тогда если по уму организоввывать РЭР, то потребуется сеть мелких постов и один «мозг» на базе камаза (тут тогда уже не важно подвижный ли камаз или статический. статический проще в реализации)
Т.е. если вы заявили перепад высот в 1,2 км, тогда в принципе не применимо развёртывание радиосвязи, РЭР и РЭБ как в варианте её развёртывания на равнинной местности. При таком перепаде высот логика организации радиосвязи, РЭР и РЭБ будет КОНЦЕПТУАЛЬНО иной. Повторяю — КОНЦЕПТУАЛЬНО иной.
Это две большие разницы (удивительно что вы вообще этого не различаете и не понимаете)

Да разве? Много текста ни о чём. И очень спорно.

Это не совсем то фото — но очень похоже (полевой ноутбук это совсем кучеряво — это можно уже автономкой работать). Это просто будет АФУ с аппаратной коробкой и кабель на бабине до 200м (и одного человека для выноса достаточно)
Панасоник ещё выпускает старые как кал динозавра ноутбуки CF-30…
Наши сейчас свои пытаются делать, но поскольку оно получается криво, а на некривые военные ноутбуки «негласное вето», то обходными путями закупают партии того что возможно и приспосабливают (до 2011г было вот так как-то). Сейчас вообще швах — по этому ноут сейчас будет уже отечественный (но содранный или собранный на содранном оборудовании — да и людям так привычнее работать)

Да ладно, плевать, что ноутбук «вражий». Плохо, что моделька стара как какашки мамонта. Так как устарела и морально, и физически.

Да разве? Много текста ни о чём. И очень спорно.

Да нет, текст как раз предметный — для тех кто в теме этого вполне достаточно — Sapienti sat!
А вот на счёт спорного — ну давайте поспорим, если вы в принципе способны об оном поспорить?

Да ладно, плевать, что ноутбук «вражий».

Вражий ноутбук это плохо, но когда НЕвражьих ноутбуков не хватает (ими серьёзные командные центры комплектуются в первую очередь + ЗИП), то приспосабливают и вражьи, но ПО заливают нашинское, и используют их на самых малоответственных, но самых многочисленных направлениях — оконечные «потребители» работающие «в поле» (в случае войны их вместе с вражьими и заколбасят прям на поле боя)

Плохо, что моделька стара как какашки мамонта.

Как вы определили что именно эта моделька на фото стара? Если вы думаете что все тут не разбираются в оном и это ваше ПРИДУМАННОЕ заявление «прокатит», то вы ошибаетесь.

Так как устарела и морально, и физически.

ПО для сбора данных и трансляции их весит всего несколько Мb — его почти любое «старьё» потянет — это самое малоответственное звено цепи! По этому восьмиядерный ноутбук (как у меня) тут совершенно не нужен. Тут главное что бы «вандалоустойчивым» был. А для этого даже старые модели с магниевыми корпусами — это очень даже ничего себе!

Как вы определили что именно эта моделька на фото стара? Если вы думаете что все тут не разбираются в оном и это ваше ПРИДУМАННОЕ заявление «прокатит», то вы ошибаетесь.

Да очень просто — На фотке видиш «боковушки» у дисплейчика «чёрнинькие», по «замок» сверху другого цвета — такие как раз и шли у данной модели. А если б были с «непрерывной оконтвкою», то это уж совсем раритеть типа CF-18 и немного поновее — CF-19. А чего собственно тебе не угодили «магниевые корпуса»? Панас их ставит и на современные модельки, чуть вид самой коробки подызменив. Они вполне себя оправдывают.

А как вы на «обшитой срации» ключи к маскиратору речи будете подбирать?

м-м-м… спрошу у радиста, он скажет точнее. Вероятно, на разных частотах звать маму, может, кто просканирует и откликнется

В огне брода нету и случись Гражданская война или вторжение лиха хватит всем.

не спорю. Готовится надо сейчас, чтобы потом хапнуть горюшка в меньших объемах

спрошу у радиста,

А я кто?

Вероятно, на разных частотах звать маму

Забавно. Но на самом деле, если ключ не подобран то «зов мамы» вы вряд ли распознаете, что он вообще был.

По ходу дизелист.

Тоже вариант. Смотря как посмотреть.

А я кто?

Хочется процитировать видоизменённого Пушкина: «Ты, дядюшка, Олдыбенятов и самозванец!»©

Наличие Р-159 ничего не даст, даже с «Историком». Там ещё ключи нужны, а они есть тайна великая.

Там ещё ключи нужны, а они есть тайна великая.

  
(ну хоть кто-то это написал)

По опыту с соседями, повторюсь, раньше надо законтачить. А то раздолбаев хватает. В остальном — все верно.

Потом, возможно, запросим замка

А сразу запросить не судьба?

Про выход своей ДРГ мне не доложили. Если не похоже на выходящих из окружения — положу всех.

Ой не зарекайся. Рука-то дрогнуть может, когда не уверен что это чужие (сталкивались уже с таким — вцеливались митуты с две, пока те первыми огонь не открыли — тут их и оприходовали — а так ещё бы минуты с две вцеливались)

И мне совершенно плевать, кто это или что это.

Если такие слова говоришь, то стало быть сын Божий ты не попадал в подобные ситуации?

Я конечно привык иметь дело с идиотами, но идиотами, прошедшими успешно ВВК. Ждать пока «он» первым огонь откроет… Наверное у меня суициидальные наклонности до такой степени не развиты… И действительно, мне было плевать на всё непонятное, что шлялось перед моими позициями. Лучшего алгоритма ещё не придумали, что мол всё непонятное — мёртвое.

Ждать пока «он» первым огонь откроет…

Они шли и пиз болтали-смеялись. Поганки под ногами пинали. И одеты были так же «наполовину» как и мы.
Если бы чиста в теории нам бы заикнулись что оттуда возможен выход «наших», то мы наверное и «хлеб-соль сами бы им вынесли бы» со словами «братишки, как ваше ничего?»
Ну запросили мы о том. И что? Ответили «уточняем. ожидайте.»
А они идут. Подходят всё ближе и ближе. Анекдоты там какие-то рассказывают. Им весело. Все при оружии. Все расслабленные.
И как нам понять «то наши, чи не наши»?

И действительно, мне было плевать на всё непонятное, что шлялось перед моими позициями.

А когда у тебя «через один» всё новые лица, и каждый из них возможно завтра твою жо тыл прикрывать будет? и каждый со своими тараканами в голове?
Там тараканы и тут тараканы? И одеты все типа одинаково — так же «кто во что горазд».

Лучшего алгоритма ещё не придумали, что мол всё непонятное — мёртвое.

Времена изменились. У вас раньше может быть и было так. А у нас теперечи совсем всё иначе.
Видать близятся уже «последние времена» про которые так много в писаниях сказано?

Вот чем и страшна Гражданская войнушка. А тупить и рассусоливать с этой шайкой-лейкой пока они не сблизились чуть ли не до пистолетных дистанций, не смешались с вашими боевыми порядками и не открыли внезапно огонь то же не дело.

не смешались с вашими боевыми порядками

Хорошо если они есть, эти «боевые порядки». А если оно у вас «методом опорных точек»? Там и порядков-то не будет. И порядка там тоже не будет. А будет эпический хаос.
В общем «по обстоятельствам» действовать надо — никаких общих рекомендаций видимо уже дать нельзя. Очень уж многолики ситуационные расклады теперечи. Слишком уж…

классический пример ошибки в оценке противника, когда армию приняли за банды — новогодний 'штурм' Грозного.

Да кстати, нам один «уважаемый боевой товарищ» рассказывал было, про то как они вот входили на этот Грозненский вокзал, и как он потом, вследствие недооценки противника, он потом под плотным огнём выводил оттуда свою подчинённую группу из тех немногих, кто на момент выхода ещё оставался жив, потому что оставаться там дальше не имело смысла, ибо осталось их там на тот момент всего девятеро. (его текущий позывной, условно скажем так «Святой-Ша». Sapienti sat.) Так что отсюда делаем вывод, что как говорится «кому сгореть, тот не утонет»! (с Божьей помощью.)

Олдый?

блин, неужели опять?! неужели наш добрый товарищеский спор вызвал из бездны Ада этого демона?!

неужели наш добрый товарищеский спор

Всё в руках Божьих дитя Господне! (я понимаю о чём ты говоришь) А вот на счёт «демонов» — не надо упоминать их в суе (придти могут. в т.ч. и про твою душу).
А что там на счёт спора у вас вы говорите было?

Просто. Ответь. На. Один. Вопрос. Ты — это опять Олдыбенятов?

Просто. Ответь. На. Один. Вопрос.

«Красиво» написано. Я даже представляю как сие про-из-но-сит-ся.
Но вопрос сформулирован не корректно. Всё зависит от того, какой смысл вы вкладываете в вышенаписанные вами слова. Ответ во многом будет зависеть именно от этого.

Значит, он и есть.

он-он, пиддарас вонючий… сцуко хоть на сайт не ходи, еббало это видеть не хочется…

От столкновений вооруженных чем попало толп

«Бандитские разборки» разве относятся к боевым действиям?

до вполне себе активных боевых действий общевойсковых группировок

Да. Когда я узнал что летом 14-го под Луганском неофашистский вермахт вывел и развернул на штурм около 80-ти единиц бронетехники, я понял, что всё очень и очень серьёзно. А когда я узнал, что лнровское ополчение отразило эту атаку (!), выбив порядка 1/4...1/3 техники, тогда я понял, что это уже началась самая настоящая ВОЙНА!

Дим, я тебе толкую о том же самом.

А о тех событиях, Фергана-89, мне никого спрашивать не надо.

— По правде говоря, не знаю чем эти знания могут помочь… Там ведь произошёл межнациональный конфликт… скорее гражданская война нежели вторжение и оккупация. Вряд ли полученный опыт применим в России… другие условия…

Вряд ли полученный опыт применим в России

Если текущие события не дай Бог перерастут в третью мировую, то эксцессы «гражданской войны» при этом будут почти неизбежны. Следовательно, одно от другого сильно отделять не следует?

Так и было. Никаких «выводов семьи», если кто и уцелел — потому, что смог несколько раз отбиться и дождаться помощи войск. Только очень мало таких было. Потому как боеприпасы кончаются быстро и бензин никто не отменял.

боеприпасы кончаются быстро и бензин никто не отменял.

Да. Группа которая себя обнаружила и засветила, наверняка войдёт в сводки. Стало быть про её душу могут и отряд выслать, и пару вертушек поднять и мало ли чего ещё, вплоть до БПЛА. Следовательно потом придётся или разоружиться с перспективой ареста (наверняка армейские перестраховвываться будут) или придётся рассыпаться и выходить порознь.
(только что у меня за окном затяжной «гул земли» услышал. Минуты с полторы гудело. На авиацию не похоже. К чему бы это?)

Тесен мир. Городок, случаем, не Федченко?

— Нет… Андижанская область… Советабад… Примерно на равном расстоянии от Джелалабада, Оша, и Андижана… За морем — Узген… Километрах в 20 — Карасу и Ильичёвск…

А… вижу. Ханабад теперь. А Федченко и вовсе Кува.) Правее наших мест, мы в основном работали Наманган-Андижан-Фергана, в Ош заезжали на базар, а в Советабаде другие работали.

— О! Наманган… Вот где вахаббитское гнездо -то!

Да уж. Уехал я оттуда, правда, до «черных яблок», но легче-то не было.

— Об этом сейчас вообще не говорят — как и не было!

Потому что убивали — русских в основном. Это никому не интересно.

— Потому, что узнав об этом, даже не самые сообразительные могут подумать о том, что деятельные участники тех событий теперь среди нас. Типа поднимают экономику страны...

Ну, деятельным участникам уже под и за 60. Дело-то было 27 лет назад. И они все дома сидят, в Узбекии. Я с узбеками время от времени контактирую, есть знакомые и среди здесь, и в Андижане, и в Шахрихоне. Кстати, тех событий, по моим впечатлениям, большинство стыдятся, и старые и молодые.

В Фергане узбеки резали турков-месхетинцев. Они там с обоих сторон были хороши, но к русофобии это не имеет отношения. Наши вставали между дерущимися и кое-кого спасли, при этом и сами тоже погибали, было.

И тогда эти события тоже не особо освещали, хотя был указ президиума ВС и вводили особое положение, комендантский час и тд.

— Яблоки от яблони… Я в тех местах почти всё детство провёл… были там два кишлака: Султанабад и Ханабад — по сути выселки басмаческие со времён Гражданской. И тогда (80-е) они ничего не забыли, и молодняк воспитывали соответственно.

По моим впечатлениям, сейчас такой враждебности нет. Те самые 60-летние прилично ностальгируют по Союзу. Молодежи просто не до этого. Бедно живут. Да и куча событий произошла, о которых мы тут вообще не знаем и не помним, те же проблемы с Таджикией по Рогунской ГЭС: минная и поездная война, тд тп.

— Как по моему — всё может в одночасье измениться… С киргизами они цеплялись, с таджиками цеплялись, с казахами тож… Да и внутри себя нет у них мира.
— Вот уйдет Исламбобо — тут всё и вылезет… Галичане тоже, вон сколько лет тихо сидели…

Да быть-то всякое может. Но проблем у Узбекии куча своих и под носом, именно потому что задиралась со всеми азиатскими соседями. А вот внутри себя гражданской войны с вовчиками и юрчиками, как в Таджике, все ж не допустили.

Но проблем у Узбекии куча своих

Мое мнение — рано или поздно к ним придёт кто-то, кто скажет: ваша проблема в том, что вы до сих терпите проклятых кафиров, а надо бы помочь братьям и выйти на джихад. И при их бедной и невразумительной жизни это будет простым и лёгким решением. И вот именно тогда — все наши теоретические построения могут обрести плоть и кровь. Я не знаю, каковы настроения сейчас в Узбекистане, но я знаю, что в Санкт-Петербурге ФСБ задержала вербовщика ИГИЛ. При обыске у него в жилище в МОЁМ районе — обнаружены пистолет и граната. До этого — поймали группу боевиков, которые собирались в Сирию. И да, рано или поздно им объяснят, что Дар-аль-Харб — это не только Сирия.

Можно подумать, что об этом джихаде сейчас молчат. Да орут в голос, и в инете и очно. Только люди-то одинаковые, вне зависимости от религии. Процент агрессивной дряни там примерно такой же, как и среди твоих знакомых. И процент способных на действия тоже. Многие из них разделяют твое увлечение ружбайками и тренировками? Так там то же самое. Плюс эта активная дрянь активнее всего проявляется против самих гастарбайтеров: в сводках постоянно, что, допустим, узбек ограбил таджика или там вьетнамца какого. Плюс, живя тут на птичьих правах, они очень боятся, что их просто вышвырнут в организованном порядке и лишат куска хлеба. Поскольку абсолютное большинство тут не для джихадов, а чтоб отсылать деньги в родную голодную Среднюю Азию. И если начнется бардак, то первое что исчезнет — возможность отослать эти самые деньги. Так что есть обьективные факторы, работающие против 'джихадов', не все так грустно.

Можно подумать, что об этом джихаде сейчас молчат. Да орут в голос, и в инете и очно.

Игорь, вот чисто ради примера. Я считаю, что действия любого подонка, убивающего ребенка — это омерзительно, и заслуживает самого горячего порицания со стороны государства, общества и каждого гражданина лично. Теперь — фактически. Вспомни, пару лет назад (если не путаю по срокам)один подонок — военнослужащий РА — расстрелял семью гражданских в Армениии. При этом тяжело ранил младенца. Какова была официальная реакция России? Высказался со словами сочувствия ПРЕЗИДЕНТ Российской Федерации, в Армению направили борт МЧС с высококвалифицированными врачами.Шум был изрядный, и позиция Российской Федерации была отражена на официальном уровне очень однозначно и очень по-человечески правильно. Теперь — вспомните прошлогоднее отрезание головы ребенку в Москве и реакцию официальных лиц Узбекистана на это событие. НОЛЬ. НИЧЕГО. Я специально заходил на сайт посольства — ноль эмоций. В новостях — тоже никаких высказываний по этому поводу. Вот это — характеризует ситуацию лучше всяких «официальных позиций». Жизнь русского человека в мире не считается священной, и уж точно его убийство никак не табуировано.
Что же касается грустных бедных гастарбайтеров, которым в случае бардака никак не получится отсылать деньги домой — то тут очень поучителен пример китайских гастарбайтеров вековой давности.

Дим, замечу, что военнослужащий — лицо официальное, на службе у государства. Эта самая поганка — абсолютно сама по себе.

Впрочем, что против нас ведется война — отрицать не собираюсь.

Зато случай вопиющий. Учитывая то, какую часть бюджета Узбекистана наполняют гастарбайтеры, я считаю, отношения должны быть несколько иные.

Впрочем, что против нас ведется война — отрицать не собираюсь.

Ну хоть в чём-то у нас взгляды сходятся

странные у вас вербовщики…
почему странные?
а зачем человеку у которого цель засрать мозг — пистолет и граната? гранатой по башке стучать чтоб инфа о грядущем халифате быстрее в мозг проникла?
оставьте эти сказки спецслужбам ищущим черную кошку в тёмной комнате, причём кошки в комнате нет и никогда не было.

вербовщик ИГИЛ — не может одновременно заниматься общеуголовными преступлениями, например? или к чему-то готовиться, например? я понимаю, кому-то и Шамиль Басаев «не в чем неуиноуник уапще», но в данном случае я имею больше оснований поверить именно спецслужбам, нежели Вам.

почему одни из двух показанных прав получились в кадре размытыми (при современной-то технике)

На фотографии видно что документ замят. Значит существует минимум два фокусных расстояния для «правильной» фокусировки. Просто процессор фотоаппарата, как тот «Буриданов осёл», не смог быстро сориентироваться между этими двумя фокусными расстояниями.

а я считаю что фокусное было специально нарушено.
и неоднократно сталкивался с подобным ухудшением качаства снимков и видео.

я считаю что фокусное было специально нарушено.

Это странное предположение. Если имеется в наличии чёткое изображение, то его всегда можно сделать размазанным в любом мало-мальски вменяемом графическом редакторе. Но если имеется размазанное изображение, то получить из него чёткую читабельную картинку ох как сложно иногда бывает. Это сложная математическая обработка требуется (и не всегда удачная). Следовательно, проще иметь чёткий исходник, чем умышленно что-то расфокусировать с непонятным результатом.

Это как-то поспособствовало сокрытию самого факта падения вертолета, гибели летчиков или ещё какой-либо значимой информации?

Это как-то поспособствовало сокрытию самого факта падения

нет не поспособствовало. Но может оно так всё и задумано «свыше», что бы «не поспособствовало»?

он действительно упал?
или «он вообще был ?»
с левыми фотками документов которын в полёте над чужой страной = ни к чему, да ещё этот смешной рекламный вкладыш из галантерейного магазина…
настоящих офицерских документов не показано.
я должен верить «галантерейщикам»?

а… я ж про вертолёт.
куча лежащих на земле обломков вертолёта ещё не есть доказательство аварийного падения и гибели вертолёта.
а сравнивая массу настоящих аварий вертолётов с аварией первого августа — виден неутешительный вывод — не было никакой аварии.
а заставить людей ненавидеть игил и разрешить ЛЮБОЕ усиление и действия спецслужб, направленных на защиту от игил и пр. террористов — НУ ОЧЕНЬ НАДО!
вот и приходится клепать на скорую руку фальшивки видимые даже неспециалисту.
не-не. я не буду мешать вам свято верить в то что показывают с экрана тв и пр. средств масс.информации.
это ваше полное право.

да ещё этот смешной рекламный вкладыш из галантерейного магазина

А вот это как раз правдоподобно ибо как мы знаем ещё со времён Христовых — «Credo quia absurdum» (во всяком случае это правдоподобнее чем необожжённые паспорта на месте ТЦ)

фотками документов которые в полёте над чужой страной = ни к чему

на борт были заявлены гражданские специалисты. Это может быть ихнее.