Гостевая: Коротыш для самообороны.

  • Автор: DukeNukem
  • Опубликовано: 03 февраля 2019, 11:05
  • Т.к. периодически езжу в командировки на машине, на довольно дальние расстояния, появилось желание приобрести компактный карабин для самообороны.
    Оружие планировал брать БУ, с небольшим настрелом.Критерии были компактность и надежность.
    Выбор компактных дробовиков на удивление скуден, Вепрь, Сайга(нужно искать, выбирать, много кривых) и ТОЗ 106(малозарядные, неудобная система заряжания).

    Взвесив ЗА и ПРОТИВ остановился на Вепре «коротыше».
    Как раз появилось интересное предложение о продаже вепря «03», с допами и обвесом, которые позволяли использовать ружье для любых задач.

    Спустя 2 недели битвы с «разрешиловкой»(мне выдали разрешение на приобретение другого человека, однофамильца, а я и не заметил.Переполох был знатный, когда пришел на регистрацию ), я стал счастливым обладателем «Молот Вепрь-205 исп.03», с настрелом в 100 патронов и идеальном состоянии.
    В комплекте к карабину шли:2 магазина на 8 патронов, рукоять и ручка на цевье от fab defense, ДТК Ильина,«супергусь» удлинитель ствола, удлинитель ствола, подствольный фонарь с выносной кнопкой и сошки.
    Вот такой вот АКСУ на стероидах


    Описывать габариты и особенности думаю смысла нет, скажу только приятными особенностями данного карабина являются: автоматическая затворная задержка(при этом совершенно уродская кнопка снятия с нее), шахта магазина и самое главное, всего 54 сантиметра в сложенном состоянии!!!

    Когда читал отзывы, главной проблемой данной модели вепря указывали неперезаряды на малых навесках пороха.Это связано как раз с тем, что ствол очень короткий.Лечится это установкой ДТК Ильина или удлинителей ствола.Для меня это не было проблемой,«магнум» так «магнум», еженедельно жечь сотни патронов на стенде я не собираюсь.Забегая вперед скажу, что мой образец, без насадок спокойно отстреливает патроны с 32 гр навеской(пуля, картечь, дробь).На «магнуме» гильзы вылетают метра на 3, автоматика работает, как часы.

    И так о насадках.
    ДТК Ильина — обалденная вещь.Он дает уверенный перезаряд 28 гр навесок, громкость выстрела заметно меньше, равно как и пламя.Когда шарашишь «магнумом» ствол меньше уводит вверх.Накручивается на штатную резьбу и затягивается контр-гайкой.



    Для стендовой стрельбы и тарелок накручивается удлинитель ствола и ДТК.В такой конфигурации ест любые патроны и навески пороха.Мишени пробиваются, тарелки разлетаются)Но естественно нужна пристрелка.


    Насадка с говорящим названием «супергусь» необходима для увеличения резкости и осыпи дробью на больших расстояниях. Обьеденив ее со второй насадкой можно получить вот такую зенитку.

    Человек у которого я купил ружье, с насадками пулей «Гризли» без проблем бил на 70 метров по А4 листу, стреляя с коллиматором.
    Для охоты это ружье не удобно, но вполне пригодно.Из отчетов на ганзе, люди бьют утку на ура.

    Пара слов об обвесе.
    «Фабовская» рукоятка — удобно! Меньше и эргономичнее стоковой.Внутри есть полость, куда можно что-то положить.

    Рукоять на цевье дает уверенный хват и нет раздражения, как когда берешься просто за цевье, которое со всех сторон в планках«пикатини».Также она не цепляется за все, как ручка «палка» вертикальная.

    Сошки.Удобная вещь для пристрелки.Крепятся винтом.Они подпружинены, можно сложить вперед, вдоль ствола.

    Фонарь с выносной кнопкой.Тоже очень удобно.Кпопка включает фонарь при нажатии и удержании ее, не давишь фонарь гаснет.Фонарь светит метров на 100, если в темноте засветить прямо в глаза, луч однозначно ослепит и дезориентирует нападающего.


    Резюмируя.
    Карабин мне очень нравится, ни капли не жалею, что приобрел именно его.
    Плюсы:
    1.Компактность
    2.Надежность.«Магнумом» ни одной задержки или печной трубы.
    3.Универсальность.Можно использовать для всего, путем модификация.Да, да цельный ствол дает лучшие показатели, чем составной из насадок, но он при этом не может укоротиться под нужную задачу)
    4.Многозарядность(магазины на 4,8,10 мест) и скорострельность.
    Обычный городской рюкзак


    Минусы, куда без них.
    1.Вес.Он реально тяжелый.Конечно, когда ездишь в машине это не имеет значения.Но когда ходишь с ним несколько часов, еще и с другими вещами, хочется зашвырнуть его подальше в кусты
    2.Обработка некоторых деталей.Скоба предохранителя, например, безпощадно давит и режет руку.Нужно шлифовать.Кнопка снятия с АЗЗ тоже неудобная.Нужно будет менять на кастомную.
    3.Не всеяден.Для уверенной и безотказной работы, без ДТК и насадок, нужны патроны «магнум».


    Вот такой вот интересный зверек

    Если интересно, могу рассказать о результатах отстрелов, разными типами боеприпасов, на разные дистанции, с разными насадками.
    • +12

    Комментарии (32)

    avatar

    03 февраля 2019, 11:53
    +31.23 Derevo — Подмосковье
    Главное — понравилось владельцу!
    Вопрос: возможна ли стрельба со сложенным прикладом?
    • v
    • 0
    avatar

    03 февраля 2019, 12:36
    По закону нет)
    avatar

    03 февраля 2019, 17:09
    +31.23 Derevo — Подмосковье
    Основное качество оружия самообороны — максимальная готовность к стрельбе. Именно поэтому многие (за рубежом  ) предпочитают револьверы.
    Если мы рассматриваем наш законный «длинноствол» в таком качестве возникает ещё и вопрос компактности (пресловутые 800 мм).
    Что лучше — 84 см готовые к открытию огня или 54, но с необходимостью откидывать приклад?
    Если я беру с собой (в машину или в даже в рюкзак) оружие для самообороны — у меня есть серьёзные основания опасаться за свою жизнь/здоровье/имущество. Просто так я эту железяку таскать не буду. Естественно в таком случае патрон будет в патроннике (как минимум в магазине) — это хоть и правонарушение, но не уголовное, а адм-ное. Если моя пятая точка чувствует неладное — я согласен на возможный штраф (пока Бог миловал).
    А «вносить изменения» и попадать на ст.223 УК мне не хочется очень сильно.
    Насколько можно считать пригодным к самообороне оружие, которое перед применением требуется «развернуть»? Наши законодатели и вовсе предписывают держать оружие самообороны в сейфе, разобранным и отдельно от патронов
    К чему это я? На мой взгляд на роль носимого «с собой» оружия самообороны складные модели (особенно самозарядные) не особенно подходят.
    Если всё по закону делать, то придётся:
    — достать оружие;
    — разложить;
    — зарядить;
    — применить.
    пока всё сделаешь острота момента пройдёт
    Я предпочитаю РМФ-93: достал и применил

    Длина 84 см позволяет производить выстрел «по пистолетному». Наличие патрона в патроннике не нагружает ни одну пружину. Стрельба самовзводом не требует никаких предварительных манипуляций.
    РМК-93 короче версии Ф (от «фермерское»), но там установлен блокиратор
    avatar

    03 февраля 2019, 20:21
    Не совсем понял мысль.Вы так пишете будто транспортировать вепря можно только со сложенным прикладом)
    Если нужна 80 сантиметровая кочерга готовая к выстрелу, можно транспортировать вепря с откинутым прикладом, без проблем.А вот «рысь» до 50 см никак не уменьшишь, равно как и другое не складное оружие.

    А я когда за город далеко еду всегда беру.Мне не тяжело желязяку тягать.Ведь я не знаю, где опасность может ждать.В любой момент можно нарваться на отморозка, которому не понравится, как его обогнали или отдыхая на природе с семьей, подьедет компания бухарей познакомиться с твоей женой и одолжить автомобиль.

    А зачем идти на нарушение и держать патрон в патроннике? Это еще и не безопасно.Дернуть затвор пол секунды, равно как и дернуть цевье на помпе.

    Никто не запрещает транспортировать оружие с примкнутым магазином.Оружие от этого не становится заряженным.Заряженным оно становится, когда досылается патрон в патронник и оружие становится на боевой взвод.

    Так что тут никаких преимуществ.Полный паритет.

    Наши законодатели и вовсе предписывают держать оружие самообороны в сейфе, разобранным и отдельно от патронов
    Такого к счастью тоже пока нет в законе об оружии.Патроны отдельно, это из серии, что сейф нужно прикручивать… у всех на устах, но негде требования такого нет для физ. лиц.
    avatar

    03 февраля 2019, 20:52
    +24.70 wervolf313 — Москва
    Постановление Правительства РФ от 12.05.2018 N 573 «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 и признании утратившими силу некоторых актов Правительства РФ

    Правительство Российской Федерации постановляет:

    1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 „О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации“ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878; 2000, N 24, ст. 2587; 2002, N 11, ст. 1053; 2004, N 8, ст. 663; N 47, ст. 4666; 2005, N 15, ст. 1343; N 50, ст. 5304; 2006, N 3, ст. 297; N 32, ст. 3569; 2007, N 6, ст. 765; N 22, ст. 2637; 2009, N 12, ст. 1429; 2010, N 11, ст. 1218; 2011, N 22, ст. 3173; N 29, ст. 4470; 2012, N 1, ст. 154; N 17, ст. 1985; N 37, ст. 5002; 2013, N 9, ст. 961; 2014, N 47, ст. 6543; 2015, N 9, ст. 1328; N 20, ст. 2908; 2017, N 21, ст. 3024).

    2. Признать утратившими силу:



    48) в пункте 77: в абзаце первом слова „органов внутренних дел“ заменить словами „Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов“; дополнить абзацем четвертым следующего содержания: „Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.“
    www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2018/05/20/651310-transportirovka-patronov-v-primknutom-magazine-zapreschena.html
    avatar

    03 февраля 2019, 22:28
    +31.23 Derevo — Подмосковье
    Не совсем понял мысль
    Сложенный Вепрь — не оружие, а заготовка. Стрелять не может. Нужны ещё некоторые манипуляции. Всё, что короче 80 см — требует подготовки. А это потери времени.
    Ваш карабин в боеготовом виде имеет длину 87 см (заглянул в Интеренет) и стрелять из него одной рукой страсть как неудобно, да и заряженным не оставишь (а ну как сорвётся с шептала).
    В принципе только это
    А так — да, пришедшееся по душе оружие очень важно!
    avatar

    03 февраля 2019, 15:23
    +0.07 PavelS — Москва
    Если нельзя, но очень хочется, то можно.
    Если ни кто не знает.
    У меня сосед сайгу брал в прошлом году с рук. Так там этот специальный «шпинёк» был предыдущем владельцем снят и потерян в недрах то ли гаража, то ли квартиры. Выяснилось при регистрации в своём отделе, в том, где раньше он был почему-то его отсутствие «не заметили». Геморроя было на несколько часов, ждали предыдущего хозяина с этим «шпиньком». Но обошлось.
    А нарваться на лесника или на иных лиц при проверке это уже чревато…
    avatar

    03 февраля 2019, 19:51
    +18.50 Beaver — Калининград
     Это как старый спор «пистолетчиков»: «В патроннике» или «как по закону»… И выясняется, что нужно постоянно и целенаправленно работать с оружием. только и всего.
    — Присоединить магазин, откинуть приклад и дослать патрон в патронник не займёт много времени.
    • v
    • 0
    avatar

    03 февраля 2019, 20:18
    +31.23 Derevo — Подмосковье
    — Присоединить магазин, откинуть приклад и дослать патрон в патронник не займёт много времени.
    Пока Вы будете производить все эти манипуляции я просто выстрелю (не приведи, Господи).
    И даже если «работать» с оружием, отсутствие необходимости дёргать железки позволяет применить оружие на 2-3 сек. раньше.
    Более того — перечисленные Вами действия требуют двух рук. Если одна рука занята, обездвижена и т.п. — время подготовки оружия к применению увеличится до состояния «проще убежать».
    Таким образом складное, самозарядное длинноствольное оружие имеет ограниченное применение для самообороны. Скорее как дуэльное
    avatar

    03 февраля 2019, 20:40
    А как просто выстрелите, так и не понял? Это нужно иметь патрон в патроннике.Так с любого оружия можно просто шмальнуть, если патрон в патроннике.
    Более того — перечисленные Вами действия требуют двух рук. Если одна рука занята, обездвижена и т.п
    Тут тоже не понял))С чего с чего, а с помпы одной рукой точно не постреляешь или рысь это не помпа? Слышал, что там патроны по хитрому подаются сверху, но все равно принцип помпы
    А вот дернуть затвор на полуавтомате можно одной рукой, а дальше пока патроны в магазине не кончатся.
    Таким образом складное, самозарядное длинноствольное оружие имеет ограниченное применение для самообороны. Скорее как дуэльное
    А если приклад на складном образце не сложен, тогда применение уже не ограничено и вполне подходит для самообороны?))
    avatar

    03 февраля 2019, 22:14
    +31.23 Derevo — Подмосковье
    Я ранее писал, что ношу Рысь с патроном в патроннике (штраф за это не велик).
    Отличие РМФ-93 — отсутствие предварительного взвода. Есть в патроннике патрон или нет — УСМ не взведён. Он стреляет самовзводом, как Наган.
    Любое другое ружьё (известное мне   ) опасно держать заряженным именно возможностью самопроизвольного выстрела — если патрон в стволе, то УСМ взведён. К тому же садятся пружины.

    Я считаю, что первый (быстрый) выстрел важнее самозарядной стрельбы. Ну, это я по своему охотничьему опыту — от злодеев отстреливаться не приходилось. Поэтому я считаю сценарий «ношу с патроном в стволе — выхватил — выстрелил» более соответствующем отражению внезапной агрессии, нежели «выхватил — разложил приклад — зарядил — выстрелил».

    Про одну/две руки:
    — одной рукой я выстрелю быстро, владелец складной самозарядки — вряд ли;
    — двумя руками я смогу перезаряжаться почти так же быстро, как и любой автомат.
    А если приклад на складном образце не сложен, тогда применение уже не ограничено и вполне подходит для самообороны?))
    я имею в виду «внезапное» применение. Мне не верится, что кроме дуэли противник будет ждать пока Вы произведёте все эти манипуляции
    avatar

    03 февраля 2019, 20:42
    +18.50 Beaver — Калининград
    — Правильно… всё правильно! У нападающего всегда… всегда есть преимущество! А если развивать мысль творчески, то от засевшего в кустах хуторянина с «дробаном» спасёт только случайность.
    — Для телохранителя, охранника ГБР, даже для военнослужащего — свезло уцелеть после первого выстрела: Работай… Не свезло — судьба. Но до этого момента опасность случайного выстрела должна быть минимальной. А то будет как с «самозаряжающей» кобурой, когда от интересной фишки пришлось отказаться. Не заменила она систематической подготовки… прокляли и забыли!
    — На мой взгляд, большую часть подготовки «оборонщиков» должно составлять обучение «диагностики» ситуации — надо применять оружие или нет, а уж затем — технике применения.
    — Наступил «угрожаемый период» — принимаем соответствующие меры.
    — По вопросу «однорукости»… Нормальные инструктора объяснят, как решаются подобные проблемы, и роликов в Сети на эту тему предостаточно.
    -«Я так думаю!»©
    avatar

    03 февраля 2019, 20:36
    +24.70 wervolf313 — Москва
    «Вепрь» хорошая машинка. Поздравляю с удачным выбором и приобретением.
    Сам же для этих целей использую все же ТОЗ-106. В комплекте с парой магазинов на четыре патрона.
    А мой хороший товарищ.«Сайгу» -9х19".Тут кому что в руку ляжет.И в душу западет…
    • v
    • 0
    avatar

    03 февраля 2019, 20:45
    По компактности тозу нет равных.Почти короткоствол)
    avatar

    03 февраля 2019, 20:42
    Если как автомобильный вариант, то магазин надо на 4 патрона.
    • v
    • +1
    avatar

    03 февраля 2019, 20:57
    Ну и для транспортировки чехол ПУД, себе правда так и не взял трёхлинейка.рф/produkciya/chehol-oruzheynyy-pud/
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2019, 14:02
    +36.92 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Карабин мне очень нравится, ни капли не жалею, что приобрел
    Хорошая машинка, но с моей точки зрения, основное его достоинство – малогабаритность с сохранением основной функции:
    Из отчетов на ганзе, люди бьют утку на ура…
    с насадками пулей «Гризли» без проблем бил на 70 метров по А4 листу, стреляя с коллиматором.
    Так что в дальних поездках “для охоты это ружье… вполне пригодно”.
    А вы ружьё приобрели для самообороны:
    я когда за город далеко еду всегда беру… В любой момент можно нарваться на отморозка, которому не понравится, как его обогнали, или отдыхая на природе с семьей, подьедет компания бухарей познакомиться с твоей женой и одолжить автомобиль….
    И вы действительно намерены стрелять в этих случаях? В воздух? Или на поражение?
    А с какого расстояния стрелять будете на поражение? В упор когда вас битой по голове стукнут? А если издали, то как потом объясните свои действия? Как вы убедите суд, что вам угрожала опасность? Пострадавшие скажут, что просто хотели вас спросить как проехать в библиотеку, а вы в них с ружья…
    В описании приобретения вы упомянули:
    Фонарь светит метров на 100, если в темноте засветить прямо в глаза, луч однозначно ослепит и дезориентирует нападающего...
    Продолжу: "…что позволит покинуть место инцидента"
    …можно баллончик иметь под рукой на месте пикника, а лучше пару собачек взять на прогулку в лес с семьёй и друзьями, и весь инцидент зафиксировать на камеру
    А ружьё применять, наверно, лучше когда на вас дома нападут, да и тоже не помешало бы на камеру всё зафиксировать
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2019, 15:17
    +114.95 Mihail — Санкт-Петербург
    Плюсую, как влившегося в ряды вооруженных граждан!
    Но с высоты стажа владения уже более 8-ми лет и длительного (еще до стажа) пользования нарезью, хочу сказать, что 12-й калибр не самое лучшее решение для самооборонного оружия.
    Как в свое время для меня стал «Откровением» и подарком с выше ВПО-136 (он же АКМ) (когда еще совсем недавно пределом мечтания было найти СКС), так на мой взгляд по гладкой лицензии на много предпочтительней ВПО в ланкастере под 366 калибр. Его единственный минус на мой взгляд — не годится для птичьей охоты, но и охотиться с коротышом 205-м так же не серьезно.
    В остальном — точность у него выше в 5 раз, можно поражать не только то, что от тебя в 25 метрах, а работать на сотню и две. Я пробовал у приятеля коротыша, знаю его возможности. Так же ВПО-209 у нас пара человек прикупила и была возможность в руках его подержать. Выпускаются они и новодельные, со складными прикладами, если нужна компактность.
    12-й калибр проигрывает по весу боеприпаса и емкости магазина в разы. Так же имеет избыточную убойность на мой взгляд — ранить ювелирно в ногу из него у вас врядли получится (скорее получите ее огнестрельную ампутацию с болевым шоком и смертью раненного), значит имеете большой шанс пойти «по этапу» за превышение пределов той самой самообороны, для которой он брался.
    Еще есть такой момент — ВПО под 366 калибр внешне аутинтичен своим нарезным родителям, что придает «серьезности» владельцу (Проще взять на испуг и убедить в серьезности намерений, не доводя до крайности) — хрен знает может он бандюк с нелегальным калашом
    ломом подпоясанный, завалит и выбросит ствол, а по 205-му любому понятно, что оружие легальное ))).
    Мнение не навязываю, но рекомендую задуматься.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2019, 17:25
    +1.74 Brint — Шушенское
    Извиняюсь, но с 366 калибр тоже ногу оторвет… И цена патрона в 3 раза больше 12 го. Просче 12 3 года таскать и взять чего ни будь из нарезного.
    avatar

    05 февраля 2019, 09:43
    +114.95 Mihail — Санкт-Петербург
    9 мм или 16 мм, по моему есть разница у раневого канала? Я уже не говорю о последствиях попаданий картечи (да и крупной дроби) с 12-го на близкой дистанции.
    По стоимости х.з. что у вас за цены, у нас он в 2 раза дешевле пулевого 12-го, мне называли стоимость в районе 23 рублей, а готовые пулевые 12-го стоят от 40 рублей.
    И с чего вдруг стало 3 года? вы все еще верите, что законопроект примут ))), надейтесь, но пока что еще 5 лет, а это долго.
    avatar

    05 февраля 2019, 18:18
    Ну и цены у вас… У нас пулевой 12-го стоит каких-то жалкие 100 рублей (ну, некоторые получше — 150). Что до «взять на испуг», то демонстрация оружия — это уже первый этап крайней меры, плавно перетекающий в высшую. Если вид любого ствола не остановил противника — надо стрелять. Рассуждать о том, какой ствол ему страшнее — проигрышный путь. Я, к примеру, не особо буду разбираться, увидев мультук в руках оппонента. Ежели не сильно надо — тихо уйду. Ежели сильно — постараюсь сразу завалить с наименьшими шансами на ответку. Хочется, всё же, рассчитывать, что до этого не дойдёт, как говорил Михал Иванович.
    avatar

    09 февраля 2019, 15:41
    +1.74 Brint — Шушенское
    Блин, народ. Реально не кто сам патроны не собирает 12го. Пыжи из валенка не делаете и пули не льёти?
    avatar

    09 февраля 2019, 17:36
    +78.79 UncleGans — Владивосток
    Ну я собираю. Сейчас пыжей/прокладок/контейнеров хоть задницею ешь
    avatar

    09 февраля 2019, 18:15
    +1.74 Brint — Шушенское
    Того цена своего патрона?)
    avatar

    10 февраля 2019, 11:11
    +78.79 UncleGans — Владивосток
    ну даже и не знаю. Пару-тройку куликов или утка. Где то так. Я на них перешёл мерить эдак лет 5-6 назад.
    avatar

    13 февраля 2019, 16:04
    Я делаю. Только не из валенка, конечно. Но это не мешает мне материться по поводу цен на заводские патроны. Как писал бывшей хозяйке небезызвестный Герасим: «На то и сука в озере, чтобы карась офигел».
    avatar

    04 февраля 2019, 21:00
    +158.57 onyxpol — ЯО
    Ствол как ствол! Спорить о калибрах и длине ствола, а так же о скорости применения в принципе не целесообразно. Тут имеет значение только место и время, а оно акромя как Господу нашему исключительно и известно. Тут, как было выше сказано, кому, что нравится. Мне вепрь тоже нравится, но подержав в руках отказался, слишком габаритен и тяжеловат. А поскольку уже перешёл в нарезную лигу, то предпочёл сайгу мк 03 223 rem


    хотя не отказался бы от 033 в мелком православном.



    Поэтому поздравляю с удачным приобретением и желаю применять данный инструмент только в тренировочных целях!
    • v
    • +2
    avatar

    05 февраля 2019, 13:25
    +1.83 Komkor — Балашиха Мос.Обл.
    АКСУ на максималках. С приобретением!
    • v
    • 0
    avatar

    07 февраля 2019, 08:52
    +78.79 UncleGans — Владивосток
    Да нормальная, для своих целей, громпалка. Закон о оружии, совершенно не регламентирует, что приклад должен быть сложен при транспортировке. А это уже выигрыш во времени. Так же если патрон назодится не в патроннике, то оружие не считается заряженным. И главное — совершенно наплевать, какое компактное и быстро-приводимое в заряженное и готовое к выстрелу оружие у вас имеется в багажнике, если возникла угроза нападения или на вас это нападение совершается. Стреляйте и пользуйтесь тем, что у вас в руках или то, что вы сможете быстрее всего схватить, привесть в боевое положение и самым скорейшим образом открыть огонь по той твари, что посмела на вас броситься, посягнув на вашу жизнь. Когда дело дошло до громпалок в 12 калибре, то раздумывать поздно. Кто первым прицельно выстрелил, тот и остался живым. Потом можно уже заняться милыми и приятными занятиями — стирать штаны, нанимать адвоката. Лучше пусть судят 12, чем несут 6…
    • v
    • +2
    avatar

    08 февраля 2019, 13:07
    +233.58 gennadiy — Нижегородская обл.
    для тех же целей использую мр-133 со складным прикладом, но отъёмного магазиа, конечно, не хватает, да и длина 81 см
    • v
    • 0
    avatar

    08 февраля 2019, 21:17
    +18.50 Beaver — Калининград
    • v
    • +2
    avatar

    09 февраля 2019, 18:14
    +78.79 UncleGans — Владивосток
    ООООооо даааа… Пафосные кинушки оне снимать научились…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.