Оптимальный запас еды( на первое время )

Нужно уметь еду добывать

еду.нужно.уметь.выращивать.своей командой.
при других раскладах — ты плохо и довольно быстро кончишь.

Выращивать? Ты вегетарианец? А как же радиация, засуха, рентгеновское излучение? Что ты есть будешь?

мясо тоже выращивают. и я ем мясо и рыбу.
если радиация и засуха — то я тоже долго не протяну.
и отправлюсь на небеса ждать своей следующей жизни.

Если она будет

следующая жизнь

))))
(плохой юмор)

у меня — точно будет.
потому шо я уже не первый раз на этой земле.
до сих пор получалось возвращаться.

Скот тоже нужно содержать. По- мне легче добыть дичь

тогда желаю тебе удачи.

Если есть Дед, Бабушка, либо родители старые, которыеимеют желание иметь домик в деревне( ты можешь помочь в приобретение и уходу за живностью, либо сам что то сделать хотя бы на даче) — тогда вот тебе вариант, а уже по ходу дела научишься+будет как 1я точка дислокации После

Еды максимум на неделю, остальное как писал Aris. Иначе смысла нет.

Опасность на даче больше, чем дома. Ближе к потенциально опасным объектам. Вот такой казус…

Полноценный паек унести на себе можно, из расчета на 4-7 дней. За это время дотянуть до закладки-схрона или «своего места».
Потом только добывать подножку. Вырастить что либо за короткое время в непонятных условиях не реально.

Согласен насчет выращивания. Схронов нет, а ТЧ забит под самую завязку( и вроде не много наложено! ) консервы Сбоку пихал

а может ты ещё и битвы помнишь? и скрежет металла не выносишь?
если да, то не зря я на сайте осел:)

По- мне легче добыть дичь

да ну и много надобывали?????? охота дело везения

Такая же проблема, но я перенес все в деревню к бабушке жены, вот там то как раз все ИНАЧЕ))
P.S. 1.Жену выбирал до мыслей о БП,
2. жена понимающая и сочувствующая теме «Выживания»))
во общем повезло, иначе был бы гемор (или палки в «колесах»)

Кроликов и голубей, вроде стабильно( 1-2 крол. И (10-15 голуб.)

Первый раз собирая ТЧ

так как это «Тревожный чемодан», то бишь рюкзак, то его цель — добраться за 1-3 дня до ЗКП (схрона). Если у тебя его нет, то тревожный чемодан — это отстроченная смерть…
И то в трехдневный рацион входят не пару банок консервов, а вполне конкретный набор, смело считай один кг продуктов на день, учитывая что калории ты будешь жечь не по детски…
Так что лучше если до основного схрона не более двух дней пёхом или по пути есть промежуточные схроны.
Но если ты не знаешь, куда идти, то ТЧ тебе не поможет…
Мир тебе, брат!

мудро, прям понравилось

И правда мир… Хотя, может зделаю еще ЗКП

Мысли вслух:

Если еду выращивать, сиречь заниматься земледелием и скотоводством, то надо вести осёдлый образ жизни (исключение составят разве что табуны коней). Мало того, возделанные поля и загоны для скота — демаскирующие факторы. Из этого следует, что заниматься сельским хозяйством реально будет только при наличии такого количества людей, которые бы могли при необходимости защитить занимаемую территорию. Но вот что интересно… Чем больше людей будут кормиться на данной земле, тем бОльшую площадь она должна иметь. Чем бОльшую площадь имеет охраняемый участок — тем бОльшее количество людей надо задействовать для эффективной охраны. И так далее… Вырисовывается так званый порочный круг.

В случае добывания еды (охота и собирательство) мы имеем полную автономность и независимость (относительную, ибо территория должна быть богата дичью и съедобными растениями). Учитывая так же отсутствие демаскирующих факторов, такое целком реально воплотить в одиночку.

Я уже говорил, что нет таких крепостей, которые невозможно было бы взять. Какие бы крепости не возводили крестьяне вокруг своих полей, оборонить их эфективно будет невозможно (вспомните «порочный круг»). При таких обстоятельствах, охотник будет иметь преимущество перед крестьянином. Ибо я считаю и буду считать, что лучшей защитой для группы лиц будет абсолютная тайна места её нахождения, а этот фактор легче соблюсти охотникам-кочевникам.

* я не учитываю вариант, когда выживет около 5% человечества, хотя и при таком раскладе всегда найдутся те, кому будет проще отобрать еду, чем вырастить самим...

Ну прям таки 1 кг на день! :D

Сделай заначку в «хорошем» месте, пройдись до нее пехом с рюкзаком, сколько дней получится +добавь еще на 2ва(если не один думай о разделе веса), а так запасы на всю жизнь на себе не унесешь (((((((((
(заначек может быть и несколько в разных направлениях, и на разных дистанциях )

Полностью согласен

охота дело везения

Это сейчас, когда не в меру разплодившееся человечество бездумно уничтожает дичь забавы ради. Поверьте, когда природа поубавит пыл «царя природы», гармония восстановится.

1, ТЧ, ЗКП-я собираю рюкзак под опр.задачу: добраться до дому 120 км.то бишь сьебнуть с равнины в горы, ибо на равнине я не боец ни разу.а вы куда рвёте? можете с собой хоть порося жаренного взять, но:
2, сахар-глюкоза-питание мышц и клеток мозга.
3, учитесь считать Ккалории, жиры, белки, углеводы и т.д.тогда и выбор будет проще.ИМХО

Главное, чтобы эта гармония не мутировала…

добраться за 1-3 дня до ЗКП (схрона).

Стыдно признаться, братья, но я до сих пор не знаю как расшифровывается аббревиатура ЗКП. Уже год ломаю голову, а спросить стесняюсь… :(

Хороший вариант, реально…

Думаю поселится в лесу, на берегу реки( прям рай!) ну и чтоб до поселка было километров пять( на крайняк)

Бабло подпирает…

лучше все 50

конкретное место есть?

Мутации — нормальная, естественная, и даже более того, необходимая составляющая эволюции. Человеку тоже свойственно приспосабливаться. Так что я вполне явственно могу представить себе картину будущего — выживальщик-патриарх в кругу своего клана готовит на углях добытого сыновьями кровососа… :) (как раз читаю книгу их серии «Сталкер»)

Тут уж кто на что горазд:) Может и не киллограм, но добавь не морщась воды 1,5 митра по минимуму, и поймёшь, что я ещё поскромничал…

Я не говорю, что все будет как в сталкере, или метро. Травоядные и останутся травоядными, и хищники..- додумайте

себестоимость заначки может не доходить и до 600дер.,

1, псевдоплоть в томатном соусе ИМХО вкусней будет :))
2, а на счёт мутации, одно дело её естесственный ход:100/1000/10000000 лет, а другое когда яйцеголовые и военные с торгошами её помогут.

Ха! Ты не один :) Подозреваю, что это замаскированный командный пункт:)

Нету транспорта. А насчет конкретного места- какой рыбак выдает свою заводь? Тем более это в Донецкой области…

Не у каждого они есть. Например у меня нету

я про то что нужно сейчас знать куда возможно через 45минут придётся сваливать.

Вообщем, лично я надеюсь, что кролики останутся кроликами, а голуби — голубями

Это есть

вставай в ряды ВС МЧС МВД ФСИН и др, будет тебе и обувка и кармешька

вы уставные берцы носили?

Я всегда примерно как Загородная Контрольная Точка переводил.
Хотя можно и Заначка Крутого Пацана.

Если кто знает точно — попрошу внести ясность.

Загородная Контрольная Точка

Вернее Загородный Контрольный Пункт

Ага, получаю этот шедевр, обувного производства, каждый год, после сдаю в армейский магазин, а для себя беру нормальные

мне больше ПВД (пункт выживальщиской дислокации) нравится но не прижилось как то на сайте ЗКП что такое знаю но как расшифровать не знаю

нам на 2,5 года выдают

В случае добывания еды (охота и собирательство) мы имеем полную автономность и независимость

друзья, напишите кто-нибудь примерный годовой «бизнес-план», так сказать, кочевой жизни для средней семьи: папа-мама, двое детей, и четверо родителей-стариков папы и мамы. ну, или для пятерых таких семей. и мы почитаем примерный расклад и сделаем выводы.

полевую форму(камок) и берцы раз в год (уже 3й или 4й год ), а до этого выдавали на 2ва года

Запасной Командный Пункт.
этот термин и расшифровку я здесь, на сайте взял)

Заначенная Куча Продукции

-которая будет выручать в первые пару лет )))))
А так, лучше применять аббревиатуру которую предложил камрад

SHREK78

, т.е…

ПВД (пункт выживальщиской дислокации)

Можно предложить использовать-УМНП — Укромное Место
НеПроподайца)
Это конечно все юмор, но большенство используя аббревиатуру ЗКП имеют ввиду конечно Замаскированный Командный Пункт,
то есть это то место о котором знаю Я, Я и еще раз Я

друзья, напишите кто-нибудь примерный годовой «бизнес-план»

Для этого нужны вводные данные. А их никто не имеет по причине того, что неизвестно что именно нас ждёт.

Хотя я так и не понял — согласны Вы с моими умозаключениями или нет…

нет, не согласен.
кочевая жизнь — это регулярно менять место ночлега:
это землянку рыть каждый день?
а еду откуда брать? — пойдите щас в лес и попробуйте там что-то насобирать толковое.
а зимой?
и как зимой кочевать и собирать еду для малых детей и стариков?

кочевая жизнь — это регулярно менять место ночлега:
это землянку рыть каждый день?

Возможно я слишком категорично выразился. Кочевой способ жизни охотника — это не необходимость, а возможность! Он, в отличии от крестьянина, в момент опасности запросто может покинуть землянку на неопределённый срок и вернуться когда она минует. А может и не вернуться… Он свободен от привязаностей к конкретной территории.
Крестьянин, связавший себя с возделанной землёй, вынужден будет терпеть (в лучшем случае) набеги банды рекетиров, отдавая большую часть своего урожая. У него нет возможности сколь угодно часто переходить с места на место.

а еду откуда брать? — пойдите щас в лес и попробуйте там что-то насобирать толковое.
а зимой?

Не утрируйте. То же самое могу сказать о сельском хозяйстве: «А попробуйте сейчас вырастить и прокормить пару свиней, не проводя никаких прививок, не покупая им корм, не покупая лекарства и пищевые добавки в случае болезни.» То, что мы разучились добывать себе пищу сами — это наша общая утрата. И охотников, и крестьян.

А то, что охота и собирательство намного труднее и намного менее эффективнее это безспорный факт. Но при условиях БП я описал её выгодные преимущества.

Теперь меня интересует Ваше видение пост-апокалиптического сельского хозяйства. Допустим, что климат прежний, техногенная загрязнённость минимальна (короче — всё на пользу крестьянину). Единственный минус — население планеты уменьшилось ненамного. Толпа не умеющих прокормить себя человеков будет самоистребляться несколько лет, пока достигнет приемлемой численности.

охотник, в отличии от крестьянина, в момент опасности запросто может покинуть землянку на неопределённый срок и вернуться когда она минует. А может и не вернуться

так и с крестьянами та же ситуация — если какой шухер
— все в соседний лес смылись — потом назад, когда враг ушёл. предварительно и частично закопав инструмент, и частично взяв с собой.

А попробуйте сейчас вырастить и прокормить пару свиней, не проводя никаких прививок, не покупая им корм, не покупая лекарства и пищевые добавки в случае болезни

я на свиней ставку не буду делать — рулить будут козы.

А попробуйте сейчас вырастить...

да запросто! если я завтра поеду на дачу — выменяю пару козлят. семена, чтоб мой огород засадить весной у меня там есть. хавчика до поздней весны хватит. дровишками я запасся. хехе)

охотник, в отличии от крестьянина, в момент опасности запросто может покинуть землянку на неопределённый срок и вернуться когда она минует. А может и не вернуться

если место ЗКП — это или село удалённое в лесу, или же подготовленная площадка глубоко в лесу — необходимость от кого-то бегать не появится.

так и с крестьянами та же ситуация — если какой шухер
— все в соседний лес смылись — потом назад, когда враг ушёл.

А когда пришли назад, увидели что враг унёс с собой припасы, вытоптал поле, угнал скотинку, сжёг дома… Кроме того, он уже знает, что Вы здесь… И он вернётся за следующей порцией.

это или село удалённое в лесу, или же подготовленная площадка глубоко в лесу

Разве что затерять свою плантацию глубоко в тайге. Но ведь земля ещё должна быть родючей. Сельхозяйство после Конца реально возможно и эффективно, не спорю. Но вот уберечь его, по-моему, очень трудно.

уж лучше сжёг дома, чем убил людей. скотину угнать с собой можно. вытоптал — новое посадить можно. кроме того, больше одного года мародёрские команды не протянут.

а вообще, я никуда бегать не собираюсь — намерен быть в той команде, где будут (бывшие) военнослужащие с оружием.
эта тема жарко обсуждалась в цикле статей «защита деревни» — месяца полтора назад. там и все военные наши высказались детально.

земля ещё должна быть родючей

верно. и я знаю, как быстро сделать её родючей — в июле писал статью «окультуривание земли».

Но вот уберечь его, по-моему, очень трудно.

никто и говорил, что БП — это легко. но предложите «концепцию кочевников» — если это выгоднее… "милый, а ты готов к БП? — дорогая, ну, так вводных то нету. вот как грянет конкретный БП, так и стану готовиться". — звучит, как-то не очень.

больше одного года мародёрские команды не протянут.

Бандюки были, есть и будут всегда.

предложите «концепцию кочевников» — если это выгоднее…

Не выгоднее, а более реальнее. Не кочевников, в охотников.

Эта концепция предшествовала земледелию и скотоводству в истории человечества. Мужская половина общины занимается преимущественно охотой, женская — преимущественно собирательством. Пожилые люди могут воспитывать детей. Живут все в землянке или в нескольких.

Выгоды:
— нет привязаности к конкретной территории;
— нет демаскирующих факторов;
— нет зависимости от погодных условий (для посева надо климат соответствующий, где гарантии что после БП будет тепло, а не новый ледниковый период?);
— нет необходимости в большом количестве членов общины;

так это тот же вариант «постоянный ЗКП в лесу», токо вместо нормального выращивания еды, вы на авось полагаетесь. а зимой чё будет?

Эта концепция предшествовала земледелию и скотоводству в истории человечества

ага. токо это было в субтропическом климате, влесах и джунглях, — где хавчик растёт в немеренных количествах и круглый год — отсюда и дичи навалом.
щас Африка живёт, как вы предлагаете, — охотники-бедуины там. и всё мы знаем, как им там живётся.

продумайте детали и напишите статью — подобных статей ведь не было. в эти комменты, где -9 у статьи, никто не заглядывает. а так — много идей со стороны и вы и я услышали бы.

1,

— нет демаскирующих факторов;

их нет только для «городских».не может даже один человек исключить все демаскирующие факторы в прицепе.
2,

— нет зависимости от погодных условий

опять же зависимость есть всегда: охотится в бурю, даже в морось-засада.животным тоже не в кайф под дождями бегать:)
3,

— нет необходимости в большом количестве членов общины;

есть хороший мультик:2 это куча? нет 2 это не куча.а 3 это куча? 3 да это куча.
2 мало,3 много? назови оптимальное число (для общины)

Я чесслово не понимаю о чём вы спорите- выживать стационарно, или по кочевому,-это вопрос стратегии применительной к конкретным условиям…
Из истории мы можем увидеть оба примера, с плюсами, и минусами… идеального решения не существует… к сожалению…

вытоптал — новое посадить можно

Почему-то мне кажется, что Вы плохо разбираетесь в земледелии (или, возможно, я). Для землероба его поле — это его жизнь. Очень много труда надо вложить, чтобы поле дало урожай. Нельзя посеять зерно когда хочется. Есть время для посева, есть время для уборки. Не посеял вовремя — считай пролетел. Не собрал вовремя — тоже пролёт.

Я себе представляю картину: человек посеял зерно, оно взошло, град побил/бандюки сожгли/мутанты вытоптали (неважно)… Первый вопрос — что сеять? Представим, что злодеи не украли зерно из амбарных запасов. Вопрос второй — когда уже сеять? Оно ведь уже не успеет взойти. Пусть даже успеет… Вопрос третий — почему бы бандюкам не вернуться сюда ещё и возобновить запасы продовольствия?

Не будьте столь самоуверены. На любую силу найдётся бОльшая сила. Сколько бы бывших военных не было в Вашем посёлке, всегда найдётся тот, у кого стволов больше. К стати, самые реальные шансы стать местными рекетирами есть у военных. Тут тебе и экипировка, и какая ни какая организация.

а зимой чё будет?

А эскимосы, по Вашему, вопреки всем законам физики, живут потихоньку, охотятся на моржей, оленей…

продумайте детали и напишите статью

возможно и попробую. Только боюсь что моя некомпетентность или ложные убеждения по теме земледелия (практики ноль) могут привести к фиаско. Сейчас попытаюсь чего-то написать…

Нельзя посеять зерно когда хочется.

гречку, например, я могу сеять в конце апреля, в мае, в июне, в июле. и от всех этих посевов будет урожай.

На любую силу найдётся бОльшая сила.

так давайте прям щас все умрём — ведь есть в мире бОльшая сила… не вижу логики. чем меньше оружия в селе иль на ЗКП — там дальше нужно ныкаться.
эта тема уже обсуждалась. «защита деревни» называлась.

К стати, самые реальные шансы стать местными рекетирами есть у военных.

и на этот вопрос звучало много мнений, в т.ч. и от военных. «читайте старые письма», если есть желание.

а вы решите для себя: вам фиаско-успех важнее или
знания о стратегии выживания…
каждый выбирает уместный своему характеру стиль выживания. я — выбрал. для себя — я кучу деталей продумал. могу действовать «с закрытыми глазами». да, я могу ошибиться. но в тупике не окажусь.

конечно, если написать, как как подлатать ржавое ведро или как сварить наваристую уху из одуванчиков, фиаско не будет. но у вас есть СВОЯ стратегия выживания? напишите в рубрику "я ищу ответ" — так менее критично камрады отнесутся.

Кочевой способ выживания (из истории) предполагает наличие степи — корм для скота и зимника, где род собирается на зиму забивая излишки скота и укрывая необходимый минимум. или в Казахстане не так?

или в Казахстане не так?

Из кочевников в Казахстане, если и остались, то цигане (хотя и те осели и барыжат наркотой)…
Я основываюсь на опыте партизан, и отдельных крестьян…
В реале имелась смешанная стратегия… но голодная…

Понятно. Я что-то булгар средневековых вспомнил. Половцев.

вам фиаско-успех важнее или
знания о стратегии выживания…

Имелось ввиду фиаско статьи а не моё личное.

да я понял.
значит, не пишите.

145 млн. Мало? Или много на 1/8 часть суши?
:-))

значит, не пишите.

Нашёл выход. Написал в виде опроса.

да я уже заметил)))
туда ввязываться в спор не буду.

Запасной Командный Пункт.

угу, он Заглублённый…

да. выдали от фирмы «замберлан»:)Р

о… богомерзкая(богородская) кожевенная фабрика — даже бригадные собаки морщились от ее намордников:)

неизвестно что именно нас ждёт.

Я прям точно и наверняка знаю что ничего хорошего

кроме того, больше одного года мародёрские команды не протянут.

Слыхал про Золотую ОРДУ, печенегов, Викингов (кстати ИМХО марадёры как они должны быть)))

++

Слыхал про Золотую ОРДУ, печенегов, Викингов

Такие группы могут существовать, когда существует такое место, где жить хорошо. Если Анус везде и повсюду, то где же они будут грабить? Кроме того, размер армии мародёров по идее должен соответствовать (а если подумать, то даже уступать на несколько порядков) количеству человек, которых можно ограбить. Если выживших крестьян будет горстка, то и мародёров не может быть тысяча.

Вариант «Золотая Орда» возможен только при таком количестве крестьян, которое превосходило бы численность орды в несколько раз. Представляю это себе так: набежали на первую часть (условную) пахарей, отобрали провизию; пока совершаются набеги на вторую и третью часть пахарей, первые отойдут от грабежа, накопят провизию и будут «готовы» к следующему визиту.

В Донецкой области есть как минимум 7 перспективных районов. Александровский, Краснолиманский, Великоновоселковский, Первомайский, Володарский, Новоазовский и Тельмановский.

место на берегу речки Сухие Ялы или Кальмиус. Районы не смотрел, они мне не нужны. Если что, карта под рукой. Оба места одинаковыо пригодны для выживания

Ну если брать от реки, то на первое место нужно ставит северский донец.

Кроме того этот регион наиболее благоприятен для охоты и рыбалки. плюс естественное убежище и неограниченное топливо — лес. К минусам можно отнести густонаселенность и то что туда потянутся многие.

Вот именно, многие подумают также. А к западу от Донецка менее населенные районы. Кальмиус как крайняк

бригадные собаки морщились от ее намордников

Хи-хи-хи!!!