Ваше отношение к ГМО продуктам и ГМО живности?

голоснул НЕТ, но думаю вопрос да-нет поставлен в корне не верно, нет в продаже приборов для определения наличия ГМО в продукции а верить написанному на этикетке сами знаете-забор многое терпит, твердо сказать нет можно только если абстрагироваться от продукции мира и жить только своим выращенным продуктом, как то так

вред не доказан(меня так на биофаке учили), но жрать не буду. на всякий случай.

Отвечу да, но не потому что

вред не доказан, да и ученые фигню не придумают

. Население планеты увеличивается, а кормить их чем-то надо и этим чем-то и будут продукты ГМО, т.к. других вариантов нет и судя по всему врятли будут. Так что это «да» скорее будет от безысходности( кто знает может продукты с прилавков уже с ГМО просто об этом ни кому не говорят)

а вот тут я с вами не согласенн!
если все торгаши мира возьмутся за лопаты и грабли, а не будут торговать воздухом, у нас еще и оставатся будет!!!

для этого нужен Большой Пушистый белый зверек

неа, боюсь один не поможет, нужно стадо таких зверьков

И чем Больше и Пушистее они будут тем лучше

Дружище я сейчас учусь на БФ нас учать обратному...

вред не доказан(меня так на биофаке учили)

при нас говорили, что на мышах доказан, на людях нет. наверное, всё сто раз поменялось. про ддт тоже сначала много хорошего говорили

Бунтовали против картофеля в эпоху Петра, а в Европе — раньше. А теперь — вторым хлебом зовём. А это — чуждый нам продукт! А ведь некоторые утверждают, что должно есть только то, что произрастает на той же земле, что и ты, и к чему твои предки генетически привычные.Но мы и сами перемешались настолько, что о предках судить трудно, и продукты со всего мира перемешали… А генетически модифицировать природу начали едва ли не с каменного века — искусственный отбор ведём, гибридизацию.А теперь ещё ловчее стали это делать. Мне интересно: если помидоры едим, если рыбу едим, то почему помидор с геном рыбы есть боимся? Или картофель ГМ: его жук колорадский не ест, так и нам нельзя? Но жук этот и морковку не ест, и огурцы, и вообще почти ничего кроме картофеля! Это что: показатель? Лучше травить будем картошку, есть после этого, и не бояться ни за своё здоровье, ни за своих потомков?

А на мышах, точнее на крысах доказали: одних кормили ГМ соей, а других — нормальным КОРМОМ. Надо объяснять причину разницы? По такой методике я могу доказать вред помидоров, картофеля, да вообще любого продукта!

Знакомая одна в лаборатории работает работу проводили.Мышек кормили ГМО через поколение говорит такие мутанты рождались… Как бы насколько мне известно ген внедряется через бактериофаг. Тоесть представляет пресловутый вирус… Что-бы кто не говорил, а мне это доверия не внушает.Она так же рассказывала что многие производители на продуктах не пишут что они ГМО. А на проверку оказывается что это гмо.Она мне тогда про кетчуп говорила.Не помню как называется.В темно бордовой упаковке такой.Давно дело было.Да и препады в универе говорить об этом стали негативно.Все как то больше к пресловутой селекции склоняют.

… и то, что мыши родятся от носков и зерна…

сейчас не шибко компетентен в этом вопросе

Жить вообще вредно, друг мой. Ученые доказали что 100% дышавших воздухом умирают!

Бактериофаг понятно из имени — кому ДНК впрыскивает! Я — не бактерия, мне чего бояться!

Ну если так рассуждать то человек это симбиотический орг-м. В тебе да и вообще во всех содержаться бактерии… Они могут видоизмениться.А это будет полный абзац

И е6щё: вопрос к биологам, а я вижу, что тут не я один такой: Кто-нибудь слышал, чтобы через еду, или через вирус мутации в половых клетках происходили? Я не имею в виду радиацию или другие мутагены? (Прошу извинения у небиологов за неблагозвучный термин)

Они и так изменяются постоянно. Каждые полчаса новое поколение, а значит — где-нибудь, да мутация! Их мутации — их проблемы, кроме приобретаемой иногда устойчивости к антибиотикам, которую бактериофаг может и передать болезнетворным бактериям. Но тут что сказать — не злоупотребляй!

А формулировка вопроса, точнее ответов, некорректна: ДА, потому что мне пофиг, или: НЕТ, потому что мне дорого здоровье. Но всё равно плюс дал за то, что тема поднята на обсуждение.

Ага, учитывая сколько в странах мира есть «менеджеров самого среднего звена», то реально лопаты в зубы и вперёд картошку копать))))

Без разницы как ответить, я воздержался, потому, что всё равно полностью оградить себя от него не выйдет… даже если выращивать на своём огороде… где гарантия, что семена не ГМО… а мутируем — значит мутируем, вдруг, что полезное получим...

Не соглашусь с тем, что еды не хватает! Чаще не хватает тех, кто любит выращивать еду… Сколько вижу примеров в Аргентине, у всех плохоживущих есть участки земли, но ни у одного нет на ней огородика и фруктовых деревьев! Зато постоянно ходят, перекрывают дороги, требуют денег и работу, чаще конечно денег. А выращивать еду можно даже в пустыне! А если еще и перейти на сыроедение или хотя бы снизить поедание мяса на 90% (так как доказано, что для выращивания скота затраты в разы выше, а ценности меньше растительной пищи), то вообще можно жить припиваючи (для большинства населения планеты). Пример тому индусы и китайцы, население зашкаливает, а они еще и экспортируют еду в другие страны, хотя Китай ГМО выращивает только для экспорта, но Индия его запрещает.
Еще решение проблемы недоедания, возможно решить внедрением свободной и чистой энергии, если бы нефтяные гиганты не тормозили развитие таких технологий!
А еще не доказан обман Левашова и его мега-сада (интереснее посмотреть картинки   levashov.org/Articles/Source.html), где все плодоносит 2-4 раза в год и зимой и летом, размеры плодов в 2 раза больше по количеству и размеру и все это на галимой почве без удобрений. Вот почему не разобраться как этого добиться? А я скажу почему, потому что все компании потеряют прибыль!
В наш век наживы для 99% продавцов уже на чхать на здоровье других, если они могут на этом заработать, да и еще дать заработать другим на ухудьшении вашего здоровья!

Я поднимал вопрос про волновые излучения выделяемые человеком и продуктами, так ржать начали.Может кто слышал про это?

Дело в том, что для создания ГМ продукта нужен транспорт, который встроит новый код ДНК в оригинал, тем самым изменив его. Во-первых изменяется оригинал ДНК (сложной и совершенной программы) и нет данных в хорошую ли сторону? Во-вторых в качестве транспорта используют вирус, который в любой момент может выйти или уже вышел из под контроля и как повлияют новые цепочки ДНК на организм человека, незнает НИКТО. Как показало время, мутаций с положительными качествами не бывает, пример тому Чернобыль, Хиросима, Фукусима, зоны химического, биологического и биохимического поражения.
Хотите ГМО? Готовтесь сами в ручную опылять цветы или платите за это китайцам, у них уже несколько лет практики…

Конечно, но пока не верующие сами до этого не дойдут, будут дальше тапками кидаться
Закон природы

Загни на пальцах сколько полезных мутаций ты знаешь и сколько вредных? И сколько полезных передалось по наследству?

Мутации положительные есть.не надо ляля…

Вот тут посмотрите...а вообще прежде чем спрашивать, есть яндекс, гугл и др… хотя вторая часть комментария, был просто прикол…

А с чего ты взял что мутаций положительных вобще нет? Естессно они передаваться будут не часто)Допустим мутировал 1 ген.А фенотип-то складывается из множества факторов, множества генов, аллелей ит.д.Возьми за пример цвет глаз, сколькими генами он закодирован?

вред не доказан

Уже у второго потомства подопытных крыс питавшихся ГМО не было выводка! Это точно доказано! Потомства не было ни у одной крысы!!!

Многие думают, что раз мутация, то это пи.дец… но не догадываются, что человек постоянно подвергается мутации… иначе он не выжил бы… мир так изменчив…

Оссподи, ну пускай кидаются, хоть носками грязными.Рано или поздно коммент прочитает человек с ктр можно будет поговорить, вот тогда на пару и можно будет беседовать, а остальные пусть без тапок и носков остаются)

Я не говорил что их нет!

Да расслабься…
Я бы не прочь мутировать даже в Халка гыгыгы

я с медициной связан, генетику изучал)мне это можно не говорить)

Как показало время, мутаций с положительными качествами не бывает, пример тому Чернобыль, Хиросима, Фукусима, зоны химического, биологического и биохимического поражения.+51.09 MiR — Cipolletti08 января 2013, 23:29
точно не говорил?

Да конечно есть, просто если их форсировать в таких масштабах, то большая часть населения подохнет и в этой части можете быть и Вы…

?
не каркай, закон обратной связи ещё никто не отменял.

А, тут я имел ввиду мутации для получения сверхспособностей, но не эволюционных мутаций.

Так я не говорю, а подтверждаю...

Заслужишь-будут тебе сверхспособности.Кстати, информация для размышления: книгу человека ещё никто не прочитал из современных научников.Раскрыто только 2% инфы заложенной в генах.Теперь вопрос-а не закодированы ли в происшествия за всё время существования? ну накосячил-записалось, сделал что-то доброе, записалось, а потом когда идёт тот или иной перевес-получаешь по заслугам-ьолезнь или ту самую сверхспособность.раз впихнул Фримэна на аву, значит соображаешь.Вот теперь и соображай.

лучше мутировать в хорошего человекаА Халк-это для американских детей-дебилов… ИМХО

Зато он всем по морде дает!

ясно… Бадюк вот тоже всем по морде даёт, если надо, но при этом вроде правильный дядька, так может в Бадюка лучше мутировать? а не в какого-то Халка… кстати для тебя хорошие новости-ещё есть Спайдермэн, Супермэн, и много других мэнов с ограниченными умственными способностями-какое широкое поле для мутаций, а?!

Супермэн вроде не мутант…

Какая разница? тебе выбирать в кого мутировать.

Кто-то говорил, что жизнь — болезнь с 100% летальным исходом.
ГМА не боюсь, пофигу мне, а вот камни в гречке — это действительно западло.

А с чего ты взял что мутаций положительных вобще нет?
Ожидать полезной мутации — всё равно, что надеяться, что после артобстрела дом архитектуру улучшит! Но мутация — вещь случайная, а генетическая модификация, — это как новый холодильник в доме, или кондиционер!

Ок.

Вы своими словами изложите суть. Какова природа волн, откуда они
берутся, как распространяются, как принимаются, как их фиксировали приборами — авось и не будут больше смеяться. Лично я в никакие волны не верю. Читал как-то давно статью в технике-молодежи о расчете кровеносных сосудов, как волноводов для электромагнитных волн — не убедило.

Тогда буду мутировать в Бога!: О

Мутируй.

Предлагаю компромиссный вариант: пусть те, кто за будущее человечества в своём лице опасаются, не едят ГМО, пока потомства не оставят! А потом — лопай, сколько влезет! Твои дети родились от тебя, не мутированного! А для тебя ЛИЧНО ГМО безопасно!

Может поэтому и пофигу, что поздняк метаться.

Вот прикол будет! С такой-то то аватаркой

А в этом — решение проблемы перенаселения и продовольственной, даже, ЕСЛИ докажут вредность ГМО: Молодые пусть едят безопасную пищу, а мы — дешёвую и вволю!

Я бы добавил третий вариант за который и отдал бы голос: «Знаю что вредно — но кушать буду!»  Книгу эту читал, не до конца правда — телефон украли((( но не об этом речь, в книге довольно доходчиво и доступно описано что растения с ГМО активно переопыляются с нормальными, а выращивание в изолированных теплицах слишком повышают стоимость продуктов, к тому же мы все уже давно инфицированы…

То есть разделение населения на богатых и бедных заменим на молодых и старых? Боже, я не хочу быть бедным и старым!

Инфицированы чем? Дам сто баксов тому, кто родит брокколи.

Увы и ах, но это наша судьба — быть старыми, со временем… А финансовое положение зависит только от нас самих))

Я поднимал вопрос про волновые излучения выделяемые человеком и продуктами,
Ну ладно, человек, как живой организм, какие-то волны излучает (ничтожно слабые, но, допустим, важные для чего-то), а ПРОДУКТЫ мёртвые — от них-то какие волны? От сахара? крупы? колбасы? А с другой стороны: мы этими ЧУЖИМИ полями окружены всегда: от тополя за окном, от клопа под подушкой, от кишечной палочки внутри тебя.

В любом случае мы все будем одинаково мертвыми. Позади вечность небытия, впереди вечность небытия, а посередине конечность жизни. Черт, поздно, в философию потянуло. )))

Боже, я не хочу быть бедным и старым!
Будь старым и мудрым!

ГМО))) поедая продукты с ГМО мы заражаем свой организм, чем дольше ими питаемся — тем больше меняем свою ДНК. Это несомненно скажется на дальнейших поколениях…

Я вот читал про пчелинную матку (или про муравьинную, не помню уже) Так вот, она излучает феромоны, которые регулируют жизнь системы. И что меня поразило, что даже у мертвой матки проходят стадии, определенные последовательности выделения определенных запаховых веществ, координирующих работу улья (или муравейника). Вот хрень-то какая! В это я верю, а вот в ауры всякие — увольте. Все это либо фальсификация, либо работа подсознания — таково мое мнение

Инфицированы чем?

Тебя колорадский жук есть не станет!

Можно я возьму лучшее: буду молодым, богатым, мудрым. А за это я обещаю есть ГМО.

Спасибо улыбнуло)))) жаль плюсануть не могу)

Я вот читал про пчелинную матку ...

Да просто: смерть — это тоже ЗАПЛАНИРОВАННАЯ часть жизни.

О черт, я инфицирован колбасой, рыбой и соей. Когда я умру, посадите меня в землю, я прорасту хлебным деревом и воскресну в ваших желудках.

Скажу так, пока не будет доказано, что ГМО продукты вызывают рак, я не буду верить в какие-то мутации в семенниках. А если будет доказано, то это уже повод, что бы их запретить.

Не бойся СВОИХ мутаций — они ежедневно происходят, и мутировавшие клетки благополучно дохнут! Мутаций в ПОЛОВЫХ клетках бойся, они потомству передаются. Редко, если не смертельной будет. А потому: берегись СМОЛОДУ, не кури, не пей много, бойся излучения, прочей гадости, но всё ДО того, как потомство оставишь! А потом — просто о здоровья заботься, чтобы вырастить того, кого родил!

Потомство уже рождено. Что там точно в продуктах, которые они едят — я не знаю. Дорогих магазинов «со здоровой едой» поблизости нет. Тема ГМО очень резонансна, вот и дергают за нее. Где противники использования фунгицидов, удобрений и прочего (если они победят, рухнет все мировое сельское хозяйство)? И горизонтальная и вертикальная генная модификация непрерывно происходят в природе и без нас — человек просто осваивает это, как усвоил ранее удобрение. Этим он нанесет гораздо больший вред биосфере, чем себе ))))

Потомство уже рождено. Что там точно в продуктах, которые они едят — я не знаю.
А значит: за ЗНАНИЕ И КОНТРОЛЬ! Выпьем за это! Нам УЖЕ можно!

Как только выпью, потеряю и знание и контроль. Начну жить нормальной животной жизнью. )))

Главное: потомства не оставь!

Не, не получится. На меня нападет жена-бактериофаг и вновь привьет мне ген неприятия алкоголя.))

Заманали ладно, читайте в сети «фотографии Кирлиана» и «эффект кирлиана» Лучше в википедии.Там и про приборы замерительные, и про то и как замерял вибрации.И потом кидайтесь тапками, как тут выражаются! А нет, так отстаньте уже, складывается впечатление, что тут одни гении сидят!!! Я предложил свою теорию(в каком-то из обсуждений, уже не помню в каком).не нравится-ок, забили на это.

Вообще-то, у бактериофага природа мужская: он свою ДНК ловко в бактерию впрыскивает. Если тебе такое угрожает, могу только пожелать: пусть не получится у НЕЁ!

Со всем уважением, но бактериофаг бацилки разрушает)))

Да ладно, Кирилианы — открыватели и изобретатели, но нельзя же теперь всё к их эффекту сводить! Сколько лет прошло — а их открытие революции не сделало!

А и вправду, ну нафиг

А я и есть бацилла. Только говорящая )))

О-о.
Надо с ней быть поосторожней. Спасибо, что предупредили.

Мы — многоклеточные, нам это -как слону дробина!

Спасибо, что предупредили.
Мы, в общем-то, ровесники, давай на «ты»!

Ничего, вот скоро доберутся до модификации бактериофагов и заменят ими антибиотики, вот тогда дебаты пойдут. ГМО продукты будут отдыхать.

Да уж! ГМ бактериофаги — это — теиа вообще сверх понимания! Это звучит страшнее ядерного оружия, особенно для троечников!

Давай. Правда я уже тут запутался, с кем на Ты, с кем на Вы. Обычно я человеку Вы говорю — так приучен что ли, оттого и путаюсь тут.

Ничего, работы уже ведутся. Только не у нас в России. Нам только потреблять дозволено. Вот это бы я пообсуждал ))))

Похоже, мы уже злоупотребляем ОБЩЕСТВЕННЫМ форумом! Тема, кажется, кроме нас, всем понятна и особо не интересна. Так что пока закругляемся!

Ими не заменят.Бактериофаги давно уже известны, а антибиотики легко штамповать(там мела половина)).Дёшево, гордо, и за большие деньги.Бактериофаги же труднее создавать, да и кому наше здоровье нужно кроме нас самих? Фармкорпорациям?

Отморозку натыкавшему мне минусы-мозоль натрёшь, вскрывать потом, оно тебе надо, дятел? аргументируй свои минусы!

Мы доживём ли? и нам поможет ли?

DenisDenisovich, вы биолог?

Я бы проще сказал: Ну нафиг, надоело.

DenisDenisovich, вы биолог?

Нет. Я сварщик.
Раньше, когда-то давно пытался им стать, но…
Я читать много люблю и думать, ну и общаться, чаще ни о чем, как уже заметили.

Да ладно, не обижайся на них! Бруно и вовсе на костре сожгли!

Я уже тут много раз писал: Черт побери, ну аргументируйте хоть. Такие воззвания, похоже, бесполезны

Вот в ауру не верите, а в телегонию? У меня дед был сварщиком… вспомнилось)

Я не обижаюсь, просто меня отец учил отвечать за свои поступки и слова.Потом жизнь учила.А потом преподы в универе долбали-аргументируй, диагноз, подлец малолетний, аргументируй!!!)))

О ччерт. Даже впервые слышу. Щас прочитал в википедии — нет, в такое верить мне нельзя. Впрочем, вот, по-моему матка пчелы на всю жизнь семенем за один полет запасается. Может у нее это есть? А прикольно бы было: кто первый, тот и папа, причем навсегда )))

Всё дело в том, что у людей такое тоже возможно.Вот теперь и обьясните мне такие факты без«ауры»)

Ну, не знаю. Не хочу спорить, разругаемся только, а друг-другу ничего не докажем. Я во многих атеистических дебатах участвовал — всегда один и тот же исход: стороны готовы убить друг-друга, но ни миллиметра своих позиций не уступить.
Помню прикол был: написал пост про то, что беспорочное зачатие возможно посредством партеногенеза (не доказано наукой, но, в принципе, допустимо). Из этого следовало, что Иисус… женского пола. Мой юмор, похоже ни одна сторона не оценила.

Не поругаемся.Надоело ругаться, хочу созидания.Но, воля ваша.

Вроде доказано было только то, что ГМО приводят к бесплодию. На крысах и других животных. Ну, правда это все равно из области «верю-не верю», ибо сами доказательства нам не представляют, а только заключения неведомых нам ученых. И то только в неких неофициальных каналах информации. Я все же склонен верить. Такой аргумент за: ГМО внедряются практически только в тех странах, где стоит проблема перенаселения — Африка, Китай. В России чуть поменьше, но мы входим в число стран, где запланировано снижение численности. Примерно втрое. Столько мировой верхушке требуется, чтобы обслуживать наши скважины.

Эндшпиль)Нож в спине России)Ага, точно)Ребята, давайте в конце концов, соберёс вчё воедино, пусть автор это сделает, сделаем вывод и на этом остановимся.
Мой вывод-не надо соваться в геном, это чревато такими глобальными последствиями, что перенаселение, и войны тупо цветчками будут.

Раз в три месяца такая тема обсуждается…

Мясо нужно для жителей, где зимы холодные.
К тому же доказано, что у вегетарианцев большие проблемы со здоровьем и дети у вегетарианцев очень ослаблеными рождаются. Так что — не будем впадать в крайности.

да уж, действительно, че это мы херню какуюто обсуждаем раз в три месяца, давайте 5 айфон обсудим или ножик, это гораздо увлекательней и интересней!

Одинаково-то будем, но не одинаково к этому придем!!!

действительно, че это мы херню какуюто обсуждаем раз в три месяца

Вот именно! Давайте холестерин обсуждать… По пользе и вреде туалетной бумаги с ароматизаторами…

ножик, это гораздо увлекательней и интересней!

На этом сайте- ДА!

Вот с таким отношением нашу страну и нагибают всякие америкосы, легче сказать: нас ебут, а мы крепчаем! чем что то сделать.

В Париже проходит конкурс генетиков. Третье место заняли французы с гибридом дыни и земляники: размер, как у дыни, вкус — как у земляники. Второе место заняли американцы с гибридом груши и огурца: вид, как у огурца, а вкус — как у груши. Первое место заняли российские генетики. — Мы скрестили арбуз с тараканами, — заявили они на пресс-конференции. — Его разрезаешь, а косточки сами разбегаются!

ППЦ!
Детский сад!
«Я учусь на биофаке, но мне похрену ГМО»
мышкам значит плохо, а человеку нет?
мало ли что не доказано.
Человек- тоже животное.
Голод- чушь.
Земли столько, что всех можно прокормить, другое дело народ инфантильный стал- не хочет работать по-настоящему, а хочет только получать блага… если такой народ вымрет- мир станет чище.
Далее- все эти эксперименты- это заигрывание с серьёзными силами, пролонгированныйрезультат действия которых учёные просчитать не могут (поэтому и сделан бункер- Человеческое наследие, где хранятся все семена и т.д.).
Далее- много раз показывалось в разных местах, что едят сильные мира сего- они не едят ГМО, они едят только натуральную пищу (видимо понимают, что дерьмо для быдла жрать нельзя).
Даже этих факторов достаточно для разумного человека, чтобы не употреблять эту дрянь и озаботится доставанием нормальной пищи, но нет- у большинства играет в жопе детский инфантилизм и они спорят(!).
Что скажу- Премию Дарвина вам ребятки!
Особенно когда в один момент у вас (или у ваших детей) не будет детей, из семенной картошки у вас нихера не вырастет до или после БП и жрать вам станет нечего и жить незачем.
А будет поздно.

как всегда!
не в бровь, а в глаз!
Всетаки я немного не соглашусь, ученые должны изучать этот вопрос, но ЦЕЛИКОМ, а не только то, что приносит прибыль!

чем что то сделать.

пфф… «Чегивара» епть… расскажешь потом что ты сделал ок?(Кроме прочтения книги и создания опроса)

с правильной мутацией можно в два раза больше пальцев загнуть

А считать все 7 пальцев на 3 руках?

Друг вегетарианец-норм.Его девушка вегетарианка-норм(многие девушки позавидовали бы).Пациентка!!! бабулька 74 года с 30-тилетним стажем веганства, пришла анализы сдавать(за здоровьем следит бабка) у неё Гб 140!!! А скольких веганов я видел… не припомню проблем со здоровьем у них… А теперь справочка-человек болеет тогда, когда он где-то что-то неправильно в жизни делает, это не наказание, а сигнал что где-то есть разобщение в его жизни.

Если человеку что-то долго повторять и при этом заставлять думать, то он начнёт помаленьку перепрограмироватьсся, так что хоть опрос, хоть книга-1 будет как минимум в теме, а там где один, там и второй.

Учённые должны только тем, с кем контракты заключают.А те кто пырхаются и занимаются наукой правильно-тех или перекупают, или перевербовывают, или гасят.

Да ребят я не против… делайте что хотите… я просто обозначил что данная тема трется раз в 3 месяца(а толку нет)...ради флуда?!?(вопрос риторический...)

Ребят, да кто вас спрашивать станет — будете, не будете. Излишняя роскошь — право выбора. Давно уже жрём всякое ГЭМЭО, и то, что на коробке нацарапали, что его там нет — ещё ни о чём не говорит. Новая хурма — шарон — где он в природе? И косточек у него нет — вот вам и модифицированный организм, то же самое можно сказать о яблоках со вкусом груши, о сладкой кукурузе, о неестественно крупной клубнике, о картошке, которую ни один здраво мыслящий колорадский жук жрать не станет под страхом голодной смерти… поддерживаю товарисча Sammat, огромный «плюс» ему от меня
И многие учёные тоже не всегда знают и понимают, что делают и с чем играются

Положительное, отрицательное все эти понятия глубоко относительные и далеко растежимые.

Но ты все-равно прав

Кто-нибудь слышал, чтобы через еду, или через вирус мутации в половых клетках происходили?

Про мутацию не слышал, про импотенциию и безплодие из-за этого слыхал.

А довайте вспомним доминантность, рецесивность, сцепление признаков…
Так это вообще шансы на передачу маленькие

-мужик спорим что у нас на 2их 5 яиц?
-А у тебя что одно?

как говорил мой одногрупник:-«Хай е… т, абы не былы. Бильша дирка, легше срать.» Замечу — это сказал не я.

Доказано- не доказано, модификацией занимались люди, а значит не исключена ошибка ( память заботливо напоминает о распылении мутагена в 60-70 в пиндостане на улицах, считалось пользительным). Долгосрочных наблюдений на людях не проводилось, мыши-крысы не показатель.
Посему по максимуму исключил из рациона все, что похоже на пластмассу, не портится, не имеет семян или не жрется паразитами (картошка например). Необходимое выращивается на огороде и в кадках дома — семена собираются.

Вопрос изучившему вопрос)):
будем или не будем употреблять осмысленно- дело второе. А первое в том, что давно ВСЕ уже употребили. Так как КОЛИЧЕСТВО употреблёного может повлиять на качество мутаций-одного раза достаточно? или долго кушать надо)))
В хлебопекарных дрожжах давно ГМО-мы работают.
Колбасу ели все, хлебушек тоже. Как вам вопрос?

Никак мне вопрос.Одного раза врядли достаточно.Я разработки не вёл, лично исследования не проводил, ваш вызов мне не понятен.Ещё вопросы будут?

это — не вызов. Это — вопрос. Знатоку)

Во-первых, аргументируйте свой минус.во-вторых, я ва что не ответил на вопрос? Обьясняю подробнее-1 раза врядли хватит, долго кушать надо.как долго-не знаю.Вероятнее всего окколо месяца(примерно столько уходит на обновление некоторых струкутр организма, или 3 месяца-столько уходит на обновление сперматозоидов).Если хотите блеснуть умом-говорите что знаете.А не знаете, довольствуйтесь тем что есть.

Ген а определять наличие ГМО в колбасе как будешь- органолептическим способом или сначала на кошке проверишь, если через 5 лет чешуей не покроется то та колбаса точно без ГМО была.
Опять какую то херь для проверки вменяемости отдельных членов сообщества подкинули.

Должен вас огорчить, семена семенами… но опыляются они пчёлками… и не факт, что пыльца окажется не с ГМО соседского растения…
А картошку жуки не едят… они ботву едят, точнее листья ботвы, и проволочник её не ест… он через неё ползёт по своим делам или спит зимой…
А ещё дождь радиоактивный или с ещё какой гадостью пройдёт и опять нет экологически чистого продукта…
Нет в жизни ЩАСТЬЯ...

лично моё мнение: люди уже много тысяч лет едят мясо одомашненных животных, но рога и копыта не выросли до сих пор… видимо это одна из легенд, как 21.12.2012…

Поэтому «капитализм»- это фикция.
Государство должно быть «государственное», а не частное. где каждый торгаш и вор творят что хотят.
При чём это вполне согласуется со свободой.
Только не дОлжно допускать до важных вещей всякую мразь.
Ну и уровень людей, как мыслящих и социальных должен быть высок.
В общем так же ВСЯ исполнительная и законодательная власть должна быть подконтрольна и зависима, что б в случае чего-- секир-башка  .

во-первых, я вам не минусила
минус вы заработали скорее всего за то, что посчитали подколом простой вопрос с улыбкой)) с чем и досвиданья

Хм-м, вообще не вижу минуса)))

вред не доказан, но жрать не буду. на всякий случай.

Я аналогичного мнения.

я вот тоже считаю, что без диктатора в нашей стране не навести порядок, пока не выебеш, ни кто ниче не понимает…

Олег, Голдэм, выскажу крамольную мысль. мы с женой решили не есть колбасу, пельмени, майонезы… и т.д. из магазина. овощи-фрукты или от родственников или от прповеренных частников, мясо от знакомых. боязно, блин…

и ГМО и продукти напичкание антибиотиками — кто вам скажет что они там есть!?..

Геннадий это вам повезло иметь таких родственников, знакомых, у которых можно купить продукты, а что делать тем у кого таких нет? тут хочешь-нехочешь будешь есть то, что на прилавках лежит…

Мы вымрем раньше пушистого белого и торгашей в которых проснется гуманизм!

есть выход. сесть на автобус и найти мелкого производителя в пригороде или купить мешок кабачков, перцев и помидор у садоводов — в разы дешевле

Или купить (построить) домик в деревне!!!

(А Марике надо не тока лучше стрелять, но и научиться эту дичь готовить!!!)

правда, не очень в курсе, как на Ямале с садо-мазосадоводами

никак! что привезут, то и едим! в основном с казахстана везут, а что — непонятно…

засада…

умею я готовить! а в деревню не хочу, я городской житель и вытравит меня из города только конкретный БП!

Да, я то намного Марики Северенее жила — сажают теплички. Растет. Лето-то хоть и короткое, но солнце круглые сутки.

Ну, вот и ПРАВИЛЬНЫЙ ответ!!!

каак кто, экспертиза.

Леда, сажают, но в очень малых количествах, только для себя… скажем так для развлечения! солнца у нас никогда не бывает круглые сутки, постоянно летом облака, так что солнце закрывает… Имеются газпромовские теплицы, но они выращивают огурцы и помидоры, так же производят молоко — и все! этими продуктами сыт не будешь!

это чтобы конкуренции небыло?!

Да. Я ржать начал и еще поржу. Пока автор не представит вменяемых ответов именно на эти вопросы. Имеются сильные ядерные, слабые ядерные взаимодействия, электромагнитные волны и гравитация. Если кто-то другие волны зафиксирует — переворот в науке, Нобелевская премия и серебряная конная статУя в полный рост. А вопрос

Я поднимал вопрос про волновые излучения выделяемые человеком и продуктами, так ржать начали.Может кто слышал про это?

это из области «Уважаемые ученые, у меня в подполе который год происходит стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит?» © Стругацкие А.и Б.

«Писать про генетически модифицированные растения сегодня модно, как раньше было модно бороться с пестицидами и нитратами. Кто-то пишет, что эти растения — порождение биологического оружия, кто-то — что экспериментальные мутации опасны для здоровья человека. Ситуация с отношением общества к генетически модифицированным растениям усугубляется ещё и невысокой образованностью населения в области биологии: одно слово „трансгенный“ вызывает страх.
По этому поводу среди учёных-биотехнологов бытует анекдот: „Люди думают, что трансгенная пища вредна тем, что в ней есть гены, а зато в обычных продуктах никаких генов нет“. кандидат биологических наук В. Лебедев
Далее для желающих разобраться спокойно и без фанатизма здесь: wsyachina.narod.ru/biology/genetic_modify.html

Тебе хватит + чего настреляешь!

есть выход. сесть на автобус и найти мелкого производителя в пригороде

Кстати практика эта себя оправдывает, в небольших городах продукты получше качеством будут, людей мало и один раз обломавшись можно потерять рынок и так не большой, а конкуренты не дремлют. Мне мать в столицу колбасу привозит, а мы с женой по месту ее не берем, в супермаркетах полный отстой, а не продукты.

вокруг больших городов куча садовых кооперативов. нанять приятеля с легковушкой на один раз не так-то и дорого

С тестем по пути на дачу молочкой таримся, а вот пристойного мясного цеха так и не нашлось пока по месту, по сезону реально охота выручила с рыбалкой

На даче можно за 2-3 мес свое мясо вырастить на весь год хватит!

Дача не моя, а хозяин по складу характера далек от эээ домашнего хозяйства, так ото… зелень и овощи с плодами для души.

Ген ну насчет колбасы понятно, с пельменями ты меня слегка озадачил, у нас женой общий вопрос — а вы что их сами не лепите.
У моей традиция усадить мужа (то есть меня ) в самый неподходящий момент пельмени лепить, дежурное блюдо  — типа НЗ по нашему.

в праздники кормили гостей пельменями. попутно выяснили, что товарищи лепили пельмени в советском детстве, а нынче едят покупные

У нас тут один депутат поделился
«Всегда любил покупать пирожные и выпечку одной ну очень известной фирмы, но после пару рейдов по разным цехам — перестал покупать, как представлю кто и какими руками это делал, весовал и фасовал, все -после этого больше не могу.»
А вы ГМО, ГМО.

Простите, но чем этот так называемый «эффект Кирлиана» отличается от плазменной короны? Или от сварочной дуги? Любой проводящий предмет будет вести себя также, и Вы, и я. Вот кто-то сильнее вспотел — картина изменилась)) И что теперь, это «аура»?

Лучше у бабулек, садоводы скурвились уже давно неблагонадёжны в наш век.Так многие делают, и это наиболее верный на мой взгляд вариант.

Сильно сомневаюсь.

Н-да… а нормально питаться не пробовали?

Ржи.

Не прощу.Почитай Лобсанга Рампу«Третий глаз».Я в физике не подкован, но это и не самое главное в понимании сути некоторых явлений в природе и жизни человека.Одеть шоры на себя и рассматривать всё с точки зрения физики? Ну есть у меня такой друг, когда со мной случались необьяснимые вещи, он либо ржал(потому что не верил), либо язык в задницу себе засовывалмолчал скромно, потому что его любимая физика такого не обьясняла.Так что, надеюсь, уважаемый,Savage, ржите, но помните, смеётся тот кто смеётся последний.А, совсем забыл, чисто ради интереса, обьясните мне, пожалуйста, принципы бесконтактного боя и как человек с закрытыми глазами может видеть всё вокруг себя?

Демагогия, на мой взгляд.

а первые трансгенные сельскохозяйственные растения и животные появились значительно позже — в середине 80-х.(а я думаю — почему поколение взращённое в 90-х такое больное?!)Сегодня с применением методов генной инженерии выпускается около 25% всех лекарств в мире(учитывая, что 85% заболеваний психосоматически, препараты не нужны, психику лечить надо и за собой следить.Кто-то кроме меня замечал, что чем чаще пьёшь лекарства, тем чаще болеешь?)В ближайшей перспективе — использование трансгенных животных в качестве моделей для изучения наследственных заболеваний человека, а также в качестве источников органов и тканей для трансплантологии.(ага, вместо того, чтобы научиться отращивать потерянные органы in vivo, пойдём тупым путём-будем ебашить мучить зверушек и в конечном итоге забирать у них органы)Но вернёмся к трансгенным растениям. Современные гербициды значительно эффективнее и экологически безопаснее своих предшественников, но они действуют на всю растительность подряд, не разбираясь, где культурные растения, а где сорняки, поэтому ранее в основном использовались до высадки растений или после уборки урожая. С появлением технологии генетической трансформации стало возможным встраивать в растения гены, которые делают их нечувствительными к таким гербицидам. Таким образом, после обработки гербицидом сорняки гибнут, а трансгенные культуры — нет.(Грамотные люди сажают рядом с картошкой тополь, чтоб колорад не заводился, а сорняки традиционно пропалывают, но кому до этого дело? ведь у нас есть генная инженерия!!!)Площади, занятые трансгенными растениями, стремительно возрастают: с 1,7 млн га в 1996 году, когда началось их возделывание в коммерческих масштабах, до 58,7 млн га в 2002 году, что составляло около 4,5% от всех пахотных площадей в мире. Причём 99% этой площади занимают четыре культуры: соя, хлопок, кукуруза и рапс. По этим растениям картина ещё более впечатляющая — в среднем 22% их насаждений занимают трансгенные сорта. В 2002 году в США около 75% хлопка и cои, в Аргентине — 99% сои, в Канаде — 65% рапса, в Китае — 51% хлопка были трансгенными.(а потом эту кукурузку паковали в баночки и продавали в странах СНГ-на своих испытывать чтоли? Кому за 25 -вспомните получше что завозили к нам из-за бугра)
КАрочи, СклиХасофский… очень полезная статья, главное-с картинками!!! Зачитаться можно — она же так классно расчитана на широкого читателя.Мозги, мля, моют, и никто не замечает.Вы обратите внимание как минимум на стиль написания, как втираются в доверие, а?! Пацаны ваще, могютНа мой взгляд, статейка занимательная, но как сказал один токсиколог:«сплошной пиздёж, бля».

Гена, главное, чтобы мясо не ИЗ знакомых

Бррр… Покупные… Меня жена за 4 года избаловала, домашними пельменями-мантами-варениками, магазинные смогу съесть только когда ВООБЩЕ ничего в холодильнике нет…

Хм… А вы считаете то, что сейчас в нашей стране — не завуалированная диктатура??? Полицейско-МЧСовское-ФСБ-шное государство???

Грамотные люди сажают рядом с картошкой тополь, чтоб колорад не заводился, а сорняки традиционно пропалывают, но кому до этого дело?

Первый раз слышу, что тополь спасает от колорадского жука… И каким образом?

Ты это ему скажи gennadiy

Выделает какие-то вещества не по-духу колорадам, уже и не помню какие… или, что, опять я бред несу?

А то Гена не понимает

Мне интересно. На моем участке по краю, что у воды как раз тополя растут. Еще ничего там не сажал, но проверю, как жуки в ужасе будут с моей картошки сваливать

лучше такое, чем как в 90е, когда можно было по дороге из школы найти в кустиках заиндевевший труп с разбитой башкой…

Я с вас фигею.Ребята, определитесь в стране демократия или тоталитаризм?! Лучше когда бандиты прессуют или когда менты прессуют?!

А ну раз в личных целях интересовался, а не чтоб обосрать мои коменты как тут все делают, то тогда добавлю.Собираешь листву тополей(вот не помню сухую или свежак) и вывариваешь.По-сути, делаешь настойку из них, потом это всё дело заливаешь в опрыскиватель и вперёд и с песней, опрыскивать картошку.Я не помню название вещества ктр. выделает тополь, но помню, что колорады получают сигнал об опасности и сваливают с тех мест.

Демагогия в чём?
Вы отвыкайте вещать ярлыки.
Вешаете- обосновывайте.
В противном случае- это вы и есть демагог.

Согласен.

Речь не о диктатуре.
Речь о том, что контроль нужен жёсткий (не то что сейчас… кстати сейчас нет такого контроля- он есть лишь в одной области, а в остальных бардак и коррупция)- сверху до низу, потому что большинство не соблюдает элементарную порядочность.

Лучше, когда никто никого не пресует, а у каждого гражданина есть право и возможность пустить пулю обидчику в лоб из своего пистолета.

Хм… Хорошо бы этот способ действовал, у нас в сибири с Колорадом прям беда…

КАрочи, СклиХасофский…

«сплошной пиздёж, бля».

опять я бред несу?

Короче, уважаемый, Вам от меня минус.
За «высокое качество» знания предмета и аргументацию.

P.S. Вы бы при цитировании статьи свои ремарки выделяли что ли, а то может сложится впечатление что ученые предлагают бороться с вредителями методом посадки тополей…

Грамотные люди сажают рядом с картошкой тополь, чтоб колорад не заводился, а сорняки традиционно пропалывают, но кому до этого дело? ведь у нас есть генная инженерия!!!

а я вообще в избранное эту фразу занес )))

Угу.
Надо будет мужикам из Коренево (ВНИИКХ) при случае рассказать, а то они и не знают, как картошку сажать. Все по старинке, без тополей…

принципы бесконтактного боя

вы занимаетесь бесконтактным боем??? а что за школа?

Гена погоди немного, пусть человек сам расскажет ))) а вдруг это Серега )))

Мутируйте не в Халка, а в Святогора — это патриотичнее.

Во-первых, любезный volkvolinyi, я Вам не тыкал, извольте правила вежливости соблюдать. Ваша точка зрения меня действительно смешит и удивляет — как и позиция всех, кто отказывается признать своё техническое невежество, предпочитая сверхъестественные объяснения. С людьми такого рода действительно случается много необъяснимого, по той простой причине, что они не желают вникнуть в суть явления и его физический смысл. Таких ведь можно любым школьным фокусом хоть со сверхпроводниками, хоть с магнитными полями, хоть с окунанием руки в жидкий азот напугать — и начнется «это чудо! Это сверхъестественное!». Насчет бесконтактного боя — не знаю, не видел. А как летучие мыши по ультразвуку ориентируются, птицы по магнитному полю Земли, животные по запаху, кошки по малейшему дуновению благодаря вибриссам? Я не биолог, но могу предположить, что при наличии определенных способностей у индивидуума он путем каких-то тренировок мог бы их развить. Вот как-то так. Не спорю, физика не всё пока объясняет, что такое та же гравитация никто пока не понимает. Но это ведь пока от недостаточного развития, а не от мистики, физика ведь молодая наука — много моложе медицины. Сорри, поправил месседж — я не считаю, что все должны физику знать, я считаю, что не следует упираться в невежестве и объяснять все непонятное мистикой.

Хватит паники — учим матчасть!

Генетически модифицированные организмы (ГМО) — это любые организмы, чьё ДНК было искусственно изменено.

Это изменение может производиться двумя способами — трансдукции и трансфекции.

Трансфекция — это изменение ДНК невирусным способом. Вариантов трансфекции много — тепловая, химическая, электромагнитная и ещё разного…

Трансдукция — это введение участков ДНК в ДНК бактерии с помощью бактериофага. В подавляющем большинстве случаев это ни к чему не приводит, т. к. популяция бактериофагов сжирает популяцию бактерий вместе с новообразованной ГМО-бактерией, раньше, чем она успеет поделиться и размножиться.

итого...
1. Проблема, что через ГМО картошку мы заразимся вирусом, который использовался при её выведении — этой проблемы нет. ГМО-растения создают невирусным способом.

2. ГМО-продукты не могут быть мутагенными для человека. Т. к. ДНК свиньи и картофеля не могут просачиваться из желудка в наши клетки и встраиваться в наши ДНК.

3. Точнее, мутагенный эффект может быть, но другого плана. При использовании ГМО-еды есть шанс нарваться на химические мутагены — кухонно говоря яды, повышающие активность естественного мутагенеза.

Тут оговорюсь.
Я вижу в дискуссии большую путаницу вокруг термина — мутация. И народ часто считает, что мутация — это что-то чрезвычайное, заметное и вредное.
Итак
Мутация — это любое изменение ДНК. Как правило, возникает в процессе удвоения ДНК при делении клетки. Грубо говоря, это случайная ошибка при создании копии. Нуклиотид может случайно исчезнуть, удвоиться, переместиться по ДНК, или захватить чужой кусок. Эти мутации «возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10 в -9ой до 10 в -12ой степени — на нуклеотид за клеточную генерацию.»
попробуем посчитать:
— если учесть, что в ДНК человека 3,2 на 10 в 9-й нуклеотидов — выходит примерно от 3 до 300 мутаций при каждом удвоении клетки
— число клеток в человечьем организме около 100 трлн.
— за счет отмирания и замещения клеток за жизнь (50лет)в организме происходит порядка 50 тыс. генераций)
-т. о. за жизнь в нас происходит всего 5 на 10в15-й генераций
-т. о. за жизнь в нас происходит в среднем 150 000 000 000 000 000 мутаций.
(биологи и математики поправьте, если я ошибся — задача была выяснить не точное число, а порядок)
Большинство этих мутаций нейтральны. Некоторые столь незначительно влияют на жизнь организма, что незаметны. И компенсируются последующими мутациями «в обратную сторону».

Чем страшна мутация? Что мы называем «чернобыльскими мутантами»?
Выше я привёл нормальную интенсивность мутаций.

Но можно спровоцировать гораздо более активный мутагенез.
Это делают мутагены
— радиация (просто из ДНК сперме повыбило кучу участков — такое дырявое ДНК естественно вырастет в урода)
— токсины (есть вещества, которые, находясь в клеточной жидкости очень легко «приклеиваются» к новообразующимся ДНК)
— некоторые вирусы (корь, краснуха)
…………
Возвращаюсь к ГМО
Опасность ГМО в следующем: Может так оказаться, что помимо приобретения толстой чешуи картошка изменит свой химический состав, и в этом составе будут химические мутагены, попросту — яды.
Но список мутагенных веществ довольно хорошо изучен. А сделать химический анализ картошки — труд небольшой.

………
Резюмирую:
Я считаю, что к ГМО нужно относиться с осторожностью, но без паники. Есть только проверенное. В России разрешено 13 ГМО (3 сои, 5 картофеля...)

Мирового заговора жидомассонов, которые травят Русь-матушку — не бояться. А то скорее умрёшь от нервов.

Про бедных крыс, которые сдохли объевшись ГМО — найти источники, после того уже обсуждать.

Посмотреть, едят ли Генетики ГМО!
…
…
…
Биологи, поправьте, если я где-то кардинально ушёл от истины! Пожлауйста!

Ну вот, наконец, внятная и аргументированная точка зрения! Спасибо! Я-то в генной модификации разбираюсь примерно как свинья в апельсинах, тем не менее есть заведомо ГМО продукты не стану, однако понимаю, что соя — почти везде, так что полностью избежать, видимо, не получается. Правда, сейчас генетики с биологами подтянутся и всё разнесут по кочкам разъяснят))

Да, забыл упомянуть.
Метод создания ГМО с помощью вируса — это не что-то новое для природы.

Есть такое явление, как «горизонтальный перенос генов». Это когда ген не наследуется от родителя, а заимствуется извне в результате регулярного контакта с животным(растением)- паразитом. Или в результате всё того же вирусного переноса.

Вот сурьёзный материал по горизонтальному переносу — http://evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm
………......
Это аргумент для тех, кто боится «лезть в природу». Это не «лезть», а использовать вполне природное явление. Если виды образуются за счёт естественного отбора, мы это используем — называется селекция.
Если виды образуются за счет горизонтального переноса — мы это используем — называется ГМО.

А вот история про крыс, собсно.
Your text to link...

впечатляют такие моменты:
— в контрольной группе было всего 10 животных
— негативный эффект от ГМО не зависел от доли ГМО в рационе крыс
— некоторые крысы, питавшиеся ГМО чувствовали себя лучше крыс, питавшихся без ГМО
— была выбрана порода крыс склонная к раку. Даже в контрольной группе от рака умерла почти треть.
???

Эту крысу кормили ГМО!


А эта ела экологически чистое!


Выводы???
Какие тут могут быть выводы?

Ржунимагу Какая чУдная картиночка, и так в тему)) Жаль, что никто не заявил «Люк, я твой отец!», тут бы всё и прояснилось с генной модификацией))

Берегитсь, хлпцьi. Не кушайте ничего, что Вашей бабушке незнакомо как пища

ничего, что Вашей бабушке незнакомо как пища

особенно кофий!


А если учесть, что надписи «Без ГМО» появляются на предметах по определению не могущих содержать ГМО (туал. бумага, минералка, сода) — это дополняет картину ГМО-фобии.

А еще у нас соседка -бабулька посыпала свою экологическую капусту ДУСТОМ от блошки.
И все огородники картоху прыскают нещадно ядами — зато не ГМО.
А ГМО-картошку прыскать не надо — её и так колорад не ест. Т. о. ГМО-картошка менее вредная, чем обычная.
То же касается любых ГМО-овощей, которые не требуют обработки пестицидами.

а еще по деревням хрюшек (для тех, кто с города) растят «для себя» и «на продажу». и курочек тоже так же. премиксы добавляют так, что хрюша за полгода на 120 кил вырастает, для сравнения — когда жил в деревне и держали хозяйство, на то, чтоб вырастить свина уходило 10 месяцев и тонна ячменя, а результаты были куда скромнее — около 100 кг живого веса, не больше, а то и меньше.

статья «ГМО — городские мифа» с сайта «Элементы»

Припомнил анекдотец в тему. Рожает женщина, муж в вестибюле трётся, нервничает очень. Вот родила она — только мальчонка чёрненький, мулат) Акушер понимает, что следует папашу успокоить, но самому как-то стрёмно. Просит санитарку — вы, говорит, скажите ему, что всё в порядке, просто в результате генных мутаций сын родился чёрным. Санитарка выходит к папаше и говорит — всё в порядке, мальчик у вас, Геной назвали, только ты бы мутации свои почаще мыл, а то он совсем чёрный родился!

Навеяло… «Слыш, мужик!!! А мутатор -то мыть надо… А то у тебя негретенок родился, Геной назвали!!!»

Встретилось сегодня в тему: