Мой арсенал. Часть вторая, патетическая

14 января 2014 · Гостевая · комментариев: 366
в которой автор продолжает труд, начатый в первой части
Итак, продолжу про оружие.
Именно в смысле применения выживальщиком.

Как и любой инструмент, подбирается под конкретные задачи. Пилой пилят, спринцовкой спринцуют. Можно создать универсальный девайс, но наверняка будет больно в одном случае и не удобно в другом. Так и оружие – чем универсальнее, тем хуже.
На мой взгляд оружие может решить две задачи – охота и оборона (или нападение – не суть). И обе они важны для нас. Прочие моменты (подача звуковых сигналов, гибка понтов корявых, придание самоуверенности, и т.п.) полагаю ничтожными.

Задача 1 – охота. Если мы собираемся охотиться в лесу, городе и прочих нестепных местах основной дальностью стрельбы будет 30-50 метров. Дальше просто не видно за деревьями и застройкой. На таком расстоянии останавливающее действие пули 12-го калибра нисколько не уступает тому же винтовочному патрону. Но при этом остаётся возможность стрелять дробью и картечью. Именно универсальность гладкоствольных ружей объясняет их столь широкое распространение.
Насколько нужно нарезное на охоте? Преимущества перед гладким – бОльшая дальность эффективной стрельбы и большая точность. Недостатки – невозможность стрелять дробью (а значит Вы не попадёте в движущуюся цель или даже в неподвижную навскидку если Вы не Натаниэль Бампо), высокая стоимость боеприпасов и невозможность их самостоятельного изготовления (ст. 16 ФЗ «Об оружии»). Даже идентификация оружия по пуле и гильзе – на мой взгляд недостаток. Единственное применение нарезного охотничьего оружия – стрельба на расстояниях свыше 50 м. Однако если Вы можете скрадывать глухаря до дальности дробового выстрела или на вырубе подойти к лосю на 30 метров – карабин Вам не нужен. Я не могу, потому и купил. В моей охотничьей жизни в 90% случаев достаточно гладкого ствола, в остальных выручает карабин. Но если встанет вопрос выбора – однозначно дробовик! Нормальная ложа, 76-е стволы 1+0,5, желательно двустволка-вертикалка.

Задача 2 – оборона. В принципе подходы те же – далеко из карабина, близко из дробовика. Предугадать как пойдёт Ваше персональное Ватерлоо нельзя. Только выбирая между карабином и дробовиком я бы снова предпочёл последний. Если не удастся удержать (или обнаружить) противника на дальних дистанциях придётся стрелять накоротке. В транспорте и в квартире, между домами и деревьями, во встречных сшибках и при необходимости манёвра огнём для непрофессионала подойдёт картечь. Автоматы, создаюшие необходимую плотность огня, мы как законопослушные люди не рассматриваем. Вот тут пригодится ружьё покороче, никаких чоков, можно и складное – для манёвренности.

Тут я позволю себе ещё раз продемонстрировать свой арсенал, чтобы было наглядние. Ну, и ещё раз похвастать



В результате этих умозаключений я определил состав своего БПэшного арсенала:
  • минимум миниморум – для быстрого рывка-эвакуации Рысь и пачка картечи. Хранится не далеко от ТЧ.
  • Если будет дополнительно 10 минут на сборы –соберу Тигр, прицел, патроны, чехол, погон (всё хранится отдельно) и добавлю к Рыси.
  • Если смогу ещё утащить – возьму ИЖ 27 и все патроны 12 кал.
  • Всё прочее пойдёт на вооружение домашних. Если не будет возможности вывезти – брошу на хрен.
Резюмирую (по степени важности):
  1. Рысь (12 кал.)– преимущественно самооборона (возможно охота);
  2. Тигр (7, 62х54)– стрельба издалека (и самооборона и охота);
  3. ИЖ 27 (12 кал.)– преимущественно охота (возможно самооборона);
  4. Прочее (22LR, 12, 16 и 20 кал)– вооружить безоружных
Автор: Derevo

Комментарии (366)

belowolk · 14 января 2014
минимум миниморум – для быстрого рывка-эвакуации Рысь и пачка картечи. Хранится не далеко от ТЧ.
Если будет дополнительно 10 минут на сборы –соберу Тигр, прицел, патроны, чехол, погон (всё хранится отдельно) и добавлю к Рыси.
Полностью согласен с таким выбором.
UncleGans · 14 января 2014
Вполне логично. В зелёнке видимсть самый-самый максимум, это метров 50...70-т. Винтовки хороши при опавшей листве с сопочки на сопочку в зверушек пульки запускать… Про постапокалипсические пострелушки, довольно спорно — ой, как счастливый обладатель СКС-45 вас вперёд заметит… Нехорошо может получится… Про хранение Тигры и его оптического прицела в разных местах, ой какая нехорошая практика. Пристрелянный прицел снимать, не кошерно. Кстати, что за кронштейн, случаем не цельносилуминовый от белорусских товарищей?
martkotur · 14 января 2014
Кстати, для совсем накоротке, ака чистить подъезд, рекимендую дробь не более 5-ки. У меня под сие тренировочные 7-ка  Идет плотным ядром, без разлета, а рикошеты не так опасны.
marik722 · 14 января 2014
По мне так ижака за глаза, из всех разом стрелять не будешь, одно что то надо проверенное пристрелянное, к чему рука лежит
Pakaken · 14 января 2014
Ну вот, наконец системный подход к вопросу вооружения. От себя добавлю, что на мой взгляд, оружие должно подбираться исходя из условий местности, климата и т.д. Что до меня так исходя из своих условий местности, в нарезном оружии, для БП, так и для охоты смысла не вижу, видимость в тайге, у нас не более 70ти метров, вполне справляется гладкий ствол. Считаю оптимальным двуствольные ружья, в виду их большей надежности и неприхотливости, калибр же дело вкуса каждого отдельного человека.
interlocutor · 14 января 2014
Я знакомому накрутил пяток патронов с каменной солью. Живет в частном секторе. Говорит, надо
colkt · 14 января 2014
я не охотник в плане пострелять, но интересен вопрос о пренебрежении мц20-01, по характеристикам оно задумывалось как промысловое ружьё, а по различным отзывам чуть ли не единственное гладкое, которое кидет пулю на 200 метров, беприпас меньше значит его можно больше взять тем более магазинка до 5 патронов. раскройте личные впечатления.
и мелкашка она же под спортивный патрон?
Derevo · 14 января 2014
цельножелезный
товарищи неизвестны.
сам понимаю, что не айс прицел ставить/снимать, но уж больно громоздкая штуковина получается — в сейф не станет. Да и претензий пока не было. Тьфу-тьфу
Pakaken · 14 января 2014
Насчет МЦшки могу от себя добавить, охотился с ней несколько раз, по ощущениям весьма гуд. Про 200 метров конечно загнули, или спутали с «Оленем». Но сам предпочитаю 2х ствольные ружья, ввиду наличия 2х боеговых, разных патронов.
Derevo · 14 января 2014
Я, честно говоря до последнего не хотел брать карабин. Да особо и не нужен был. На загонной на номере стоишь — дальше 30 метров мамонта не увидишь. А до 50-ти я из нижнего ствола в коробку от водки попадаю уверенно (кто лося видел — поймёт). Зато по пути я и куропатей постреляю, и к тетереву приложусь
Derevo · 14 января 2014
Ружжо изумительное!!!
Лёгкое, манёвренное, в повОдке лёгкое. Перезарядить удобно — я по утке два патрона пулял тока так. Про точность скажу так: старший сын в 10 лет на 50 метров «Тандемом»(пуля такая двойная, вернее две пули)попадал в пластиковые бутылки 0,5 от Кока-Колы. Иногда две ложились, иногда одна.
К сожалению сам с ним охотился мало — мало оно мне
Pakaken · 14 января 2014
Более того у нас на счастливых обладателей карабинов смотрят как на гостей из прикрасного далека, или на выпендрежников. На солонце сидел со свояком ( обладатель саиги МК,7,62*39) произвел 3 выстрела по маралу, все на прошив (хоть и не по месту попадания, центр тела), но зверь отошел достаточно далеко. При дальности в 40 метров гладкий ствол отработал бы лучше, зверь бы лег раньше.
wervolf313 · 14 января 2014
Для зачистки подъездов, да и вообще закрытых помещений «рысь» в самый раз будет.
Эх, к ней бы еще пару «цитрусовых „
vlad_f · 14 января 2014
радует системный подход, к сожалению ныве очень редкий. и вопрос от неспециалиста: а не разумно ли было бы все гладкое свести к одному калибру? в плане того, что беприпас «любой к любому»
user-71 · 14 января 2014
Доброго времени суток. Хочу задать вопрос. Почему к рыси-картечь а не пуля?!
Pakaken · 14 января 2014
Задумайся и сам ответиш на свой вопрос. А если серьезно, чтобы на коротке стрелять практически не целясь. Думаю и автор поддержит это…
user-71 · 14 января 2014
Блин, не знаю, конечно, у картечи больший разлёт и большая вероятность поражения цели, но, лично мне кажется, что по убою, лучше пули ничего нет! Ну, это конечно, лично моё мнение! И всё-таки хотелось-бы услышать аргументацию автора.
Derevo · 14 января 2014
ну, я специально так не делал, само сложилось.
16 кал. от отца достался
20 я купил сам, но очень удачно вышло для детей
А все прочие гладкие я уже покупал под 12
Но с другой стороны я без патронов не останусь — из распространённого у меня тет только 7,62х39
Derevo · 14 января 2014
конечно пуля это пуля.
Но я в спокойной обстановке дробью то не всегда попадаю, а уж в «зачистке подъезда», да по человеку (не приведи Господи) — промажу точно. Картечь — это шанс для чайника в ближнем бою.
user-71 · 14 января 2014
ОК! Вашу идею понял! И ещё вопрос-не подскажете, как себя ведёт пуля-тандем?!
Derevo · 14 января 2014
Ни в коем случае не Ф, максимум РГО.
wervolf313 · 14 января 2014
Да нет, это я образно выразился
Pakaken · 14 января 2014
Ну на коротке картечь нанесет такие повреждения что психически неуровновешеннымлучше не смотреть.
Derevo · 14 января 2014
И ещё — Вы наверное обратили внимание, что охотники разделяют снаряды на «пулю» — «картечь» — «дробь».
В зависимости от калибра 2 или даже 3 свинцовых шарика в одном патроне могут называться пулей, а 3-4 картечью.
Если ценить по количеству в заряде, то в 20-м патроне дроби №7 будет значительно больше, нежели в 12-м картечи 8,5мм. Не называть же их наоборот.
Современная баллистика (наверное и не современная тоже) рассматривает картечный выстрел, как выстрел несколькими пулями. В отличии от дроби, которая засыпается, картечь укладывается. И фактически это выстрел многопульным боеприпасом.
Диаметр от 6 до 9 мм, шаг 0,5
wervolf313 · 14 января 2014
Большая по сравнению с пулей площадь поражения, играет большую роль, особенно в ограниченом пространстве.
Шанс нанести повреждения своим оппонентам вырастает в несколько раз.
Derevo · 14 января 2014
Нормально ведёт, летит.
Пуля для гладкоствольного ружья вообще штука трудная. Даже на звук отличается от дробового выстрела. Зависит от дульного сужения, контейнерное снаряжение или нет, материала пули и прочего. По идее когда один шарик толкает другой они немного перекашиваются в зазорах, к сужению подходят немного не по оси и дальше так и летят (при цилиндре), получают боковой импульс и стабилизируются (при чоке). По идее ими нужно стрелять из чоковых стволов. Я стрелял метров на 50 из МЦ20-01 (получок), расходятся примерно на 5-7 см, Чьё производство патронов — не помню
user-71 · 14 января 2014
То-есть для ствола «цилиндр» тандем- не очень актуален?
Derevo · 14 января 2014
полагаю, что да.
хотя одиночной пулей сам стреляю именно из цилиндровых стволов (вторая пара к ИЖ 27)
vlad_f · 14 января 2014
понял, спасибо!
user-71 · 14 января 2014
Ясно. Спасибо за информацию!
Mishanya · 14 января 2014
брошу на хрен.
Адресок, будьте любезны-где искать?
Derevo · 14 января 2014
Хрен
Там и ищите
А если серьёзно в этом плане очень поучителен пример Шарика из Простоквашино — когда он тонул с фоторужьём. Я настроен избавляться от лишнего груза. Тут главное определить который лишний.
wervolf313 · 14 января 2014
sharay · 14 января 2014
Есть еще один вариант усиленный, так сказать — соль для посудомоечных машин. Там кристаллы примерно 5 мм в диаметре)) Можно сказать — солевая картечь получится))
sharay · 14 января 2014
Всё прочее пойдёт на вооружение домашних. Если не будет возможности вывезти – брошу на хрен.
Так на домашних и повесить сразу, распределить, что кто несет и порядок. Мне так чуется, лишнего оружия не бывет. На крайняк, в случае чего подобный товар весьма ликвиден, может на что очень полезное или даже необходимое сменять получится…
Derevo · 14 января 2014
хорошо бы, только моих домашних самих бы донести
из несунов только я, сын и жена. Остальные пассажиры
Nord · 14 января 2014
Привет, Олег. Во-первых, хочу сказать спасибо за интересную и полезную публикацию. Спасибо  Олег, я хочу взять ИЖ-27. Оружие мне нужно для охоты в лесу. Опыт стрельбы у меня есть, но опыта охоты никакого. Я остановился на варианте с длинными стволами, сужениями чок и получок, двумя спусковыми крючками и экстрактором (без эжектора). Исполнение ложи непринципиально, но я склоняюсь к ореху. Планирую сразу установить резиновый тыльник на приклад. Патронник 76 мм. Я не знаю, для чего практически это нужно, но хочу. Это будет моё первое оружие. Прошу рассказать, что ты об этом думаешь. Может, что посоветуешь.
Ещё. Я не сильно стеснён в средствах, но сомневаюсь в резонности покупки штучного ружья. Тем более, если это оружие у меня первое. Если разница разительна, то я готов доплатить тысяч 10-20. Скажи, так ли это важно.
Спасибо.
arlans · 14 января 2014
Как по закону, где возможны тренировочные «пострелушки» без цели охоты, только на стрельбищах? А возможен вариант оборудования в подвале частного дома тира? Или в городе не при каких обстоятельствах стрелять нельзя?
Andruha · 14 января 2014
По закону тренировочные пострелушки в отведенных местах, но таких мест нет. Если есть в городе стенд, то можно пострелять по тарелочкам по их уставу, например, патроны только ихние. Если выехать за город, то в охотничье хозяйство в охотничий сезон и день, с путевкой на любой вид дичи. Можно сделать тир у себя в подвале, но никто ничего не должен знать, то есть это незаконно.
strannik · 14 января 2014
Частный тир оборудовать крайне дорого. Не оборудовав лицензии не получить.
Что значит пострелушки без целей охоты? Юридически это нонсенс. или сталья «стрельба в не предназначенном для этого месте» штраф сейчас до 40 тысяч, может с конфискацией оружия. Или «нахождение в охотугодях».
На стрельбу в лесу смотрят конечно сквозь пальцы. но…
strannik · 14 января 2014
Расскажите мне други какой же БП вы все подразумевайте-то?
Я понимаю, что архивы сайта, где все это перетиралось не раз, читать скучно, но все же. Какое БП вы подразумевайте?
Andruha · 14 января 2014
Камрад странник, вы вводите всех в конфуз. У каждого он, БП свой, приятный и красивый.
onyxpol · 14 января 2014
А из сталактита пулю можно сработать...
arlans · 14 января 2014
Пострелушки без целей охоты, грубо говоря это стрельба по мишеням /банкам, бутылкам/ для получения навыков обращения с оружием в целях самозащиты. Это для тех, кто покупает его в качестве оружия самообороны, оформляет охотничий билет /что бы не иметь проблем с перевозкой/ но не охотится.
strannik · 14 января 2014
Да? Вышел с квартиры. Постреляв в кого-то в коридоре. Уехал за город где охотишься на кабанчиков периодически меняя стволы…
Надеюсь у моих соседей нет такого представления в голове, а то знаете ли подъезд он общий все же.
onyxpol · 14 января 2014
strannik · 14 января 2014
Запрещено. Ответили же выше. У охотников есть тиры. В Подольске открыли тир. Но у них пока только со своим оружием. все хранение не могут оформить. Но вам с Оренбурга до Подольска далековато. В Москве естественно есть. Так что ищите. может и у вас есть. Плинкинг, так кажется называется стрельба по банкам, законодательно запрещен.
Andruha · 14 января 2014
Только на стенд, или в тир при магазине оружия, такие бывают, конечно рассчитаны на стрельбу при первоначальной покупке, но за отдельную плату вам дадут я думаю по палить.
onyxpol · 14 января 2014
Есть опыт стрельбы из иж-27… патронами 76 дробь №7… не очень приятно… сильная отдача.
strannik · 14 января 2014
Хороший выбор для охоты
Тем более, если это оружие у меня первое.
А сайга?
sharay · 14 января 2014
Derevo · 14 января 2014
Ох, Алексей тут будет много букв.
Ладно, поехали!
У каждого человека, начавшего охотится со временем формируется предпочтительный профиль охоты. Я предпочитаю птицу зверю, боровую водоплавающей, не люблю коллективную ну и так далее. Естественно надо бы иметь ружьё, оптимально подходящщее под соответствующие задачи. Пока у новичка это дело не сложилось — лучше иметь недорогое, гладкое, безкурковое (безопаснее на ходовых охотах), вертикалку (целиться легче), 12 калибра (самый ходовой). Из таких отечественных (а я в этом деле патриот) знаю только ИЖ 27.
Если не сильно стеснён в средствах — baikalinc.ru/ru/company/361.html
Я покупал там, раньше это был 14 цех, компания «Стрела». Спецсвязью могут выслать. Мне было интересно — я летал сам. Заодно зашёл в Легион — при покупке тигра пригодилось. Ну, у тебя работа сменная, можно метнуться.
Описанная тобой конфигурация является базовой для МР 27 (теперь оно так называется) за исключением ЭСТРАКТОРА. Родным (базовым) для этого ружья является эжектор. В то время, когдя я покупал его себе можно было покупать по доверенности. Я брал сразу 4 ружья (себе и для друзей). Один захотел эстрактор. Я отобрал, меня заводчане предупредили, что это не очень хорошо. И точно, он с ним намудохался от души — лапка эстрактора обходила закраину гильзы. Даже отправлял на ремонт.
Если ты не хочешь, чтобы гильзы вылетали — отражатели можно отключить, один или два. В мануале описано как.
Штучное естественно по желанию. Я брал из расчёта на качество — гравировать и золотить хлам никто не станет. Оправдалось.
Резиновый затыльник на штучное ружьё не ставят. Это как фрак с броднями носить — моветон. Если планируешь напилинг — тоже не вижу смысла брать штучное.
А на счёт первого — оно может оказаться единственным. А может стать самым любимым из всех твоих будущих десяти
sharay · 14 января 2014
Соболезную. У самого 2 спиногрыза малолетних, если что на руках будет
Nord · 14 января 2014
Сайга моя только потому, что человек задолжал мне денег. Я её не покупал)
strannik · 14 января 2014
Документы то на вас оформлены.
arlans · 14 января 2014
Понятно, у нас тоже есть тиры за деньги. Пожалуй лучше всего иметь частный дом и оборудовать там в подвале многофункциональную ситуационную комнату — там тебе и бункер, и тир, и склад на случай бп. Склад естественно отдельно.
strannik · 14 января 2014
Если у вас есть помещение длинной минимум 30 м, то конечно.
Andruha · 14 января 2014
Инкрустационное, штучное, подарочное сувенирное, они сами запутались в этих исполнениях. Но любое штучное выбрано с конвеера, и в них, увы не редки косяки даже, если стоит имя мастера и гравера. Имею личный опыт такого. Кто не верит на ганзе есть об этом.
Derevo · 14 января 2014
«Пострелушки без целей охоты» называются пристрелкой оружия. Вы покупаете новое ружьё или хотите проверить старое, или ещё какая нужда, идёте в то хозяйство, где хотите пострелять (раньше просто РОиР или Военохот, а сейчас их развелось много), выписываете путёвку (могут указать место, могут и вовсе отказать)в которой объекты охоты не указаны, обычно пишут — пристрелка. И стреляете. Но ещё раз скажу — в нынешние времена всё зависит от порядков конкретных хозяев. Раньше это было вовсе бесплатно.
И ещё. Я удивлён, от чего ни strannik, ни Andruha не указали Вам на недопустимость стрельбы по бутылкам. Позор им! Владелец охотничьей собаки давно бы Вас заминусовал за подобные намерения. Да и резанные бродни на охоте не в радость.
strannik · 14 января 2014
позор-позор
Про запрет на плинкинг я писал
Derevo · 14 января 2014
Это здорово, нужно ещё одного или двух!
(hИ продержать эту страну без всяких БП хотябы лет 20. А дальше дети подхватят! Не могут же они быть хуже нас!
Nord · 14 января 2014
Спасибо за развёрнутый ответ. Напилинг я не планирую, но иногда у меня есть желание пострелять по мишеням или по тарелочкам. При этом я отстреливаю до пятидесяти и более патронов за день. Иногда они пулевые. Именно для этого мне нужен тыльник. Иначе как-то больно). Собственно, для этого и экстрактор. Хотя, после твоих слов я серьёзно задумался о его целесообразности.
Скорее всего, это оружие окажется для меня не то, чтобы единственным, но любимым. Учитывая тот факт, что по факту у меня есть Сайга-12С, Фроловка и курковая тулка горизонталка)
Но, я их не покупал и, честно говоря, не в восторге от них. А хочу я хорошую вертикалку).
За штучное оружие подумаю ещё. Видимо, это как с женой… один раз, но на долго. Наверно, есть смысл купить максимально дорогое оружие в пределах своих возможностей, а потом радоваться)))
Derevo · 14 января 2014
не повезло
мне они говорили, что берут с конвеера только ствольные заготовки и орех для ложи
Nord · 14 января 2014
А я знаю))) Отдача сильная, но как приятно)))
Nord · 14 января 2014
Нет. Просто хранится у меня. Документы на близкого родственника у которого есть билет и разрешение. та же ситуация и с другими стволами.
onyxpol · 14 января 2014
Ну как пушка оно ого-го...
Derevo · 14 января 2014
упс! Да ты оказывается тоже маньяк! С таким арсеналом…
Andruha · 14 января 2014
Да не стал я об этом говорить, ведь не запретишь. А стрельба по бутылкам это как-то нарицательно, ведь мы же знаем, что человек будет стрелять по стодольной мишени с соблюдением всех мер безопасности. И гильзы соберет, и не выпьет ни грамма
strannik · 14 января 2014
Понятно.
Удобно однако
Nord · 14 января 2014
Совсем нет. У меня прав на это оружие нет. Я могу хранить его дома (по факту владения), но не могу перевозить и применять.
onyxpol · 14 января 2014
Могёт они пластиковые имели...
Nord · 14 января 2014
Счастливый наследник.
arlans · 14 января 2014
Поэтому и написал «грубо говоря», по бутылками стрелять не собираюсь — тем более не из чего. Хотя если судить по американским фильмам, стрельба по бутылками у них распространённое явление. На своей земле, да ещё если потом все это убрать- то почему бы и нет. Мы когда на даче что то строим тоже бывает мусорим, но убираем затем. А собака у меня была доберман, и были не понаслышке знакомы проблемы порезанных лап. Но это все в городе и от пьяного быдла.
Andruha · 14 января 2014
А что в ствольной заготовке не может быть прослабленным патронник? Забыли померять, или он может даже и проходит по стандартам сегодняшних норм, но не советских. Поэтому это не отражается на стрельбе данного ружья, но гильзы после выстрела не лезут в старое, без дополнительной опресовки.
strannik · 14 января 2014
Не ближе чем 300 м от жилых строений. Так что «на своей земле» не значит на даче в садово-огородном кооперативе.
wervolf313 · 14 января 2014
может такой
или такой
или такой
Как попрет
Derevo · 14 января 2014
По поводу отдачи. Возможно это будет интересно не только вам, господа Nord и onyxpol.
Наверное все слышали выражение «резкий бой». Одним из следствий такого выстрела является сильная отдача.
Но мало кто (по моим наблюдениям) обращал внимание, что «резко бьют» ИЖаки, а тулки — заметно «мягче».
Открою вам секрет, который секретом не является: диаметр канала ствола 12 калибра у ижевцев 18,2(+0,2) мм, у туляков 18,5(+0,25)мм
«Блюм, Шишкин, „Охотничье ружье“, М., 1987»
Если у ижака для вас слишком сильная отдача — попробуйте тулку.
Мой брат был вынужден сменить ИЖ27 на ТОЗ 34
arlans · 14 января 2014
Я не имел в виду дачу, фермерское хозяйство например, конечно если своё.
Andruha · 14 января 2014
Да ТОЗ-34 куда лучше бьет, чем ИЖ-27. Ну начинайте наезд приверженцы ижевских ружей, у нас с вами непримиримая борьба из-за марок наших фузей. Ижевское есть у меня тоже.
Derevo · 14 января 2014
это Вам на форум для олигархов, с такими советами.
Половина непропаданцев слюной у мониторов захлебнутся, представив такую роскошь.
onyxpol · 14 января 2014
У меня такой арсенальчик… с отдачей усё окейно...

onyxpol · 14 января 2014
Да… прогонять постоянно приходится…
Derevo · 14 января 2014
Лучше-хуже!
Крылья, крылья! Главное лапы!
Бьют они по разному точно, это кому как нравится. У меня масса за 100, меня ТОЗ не вштыривает!
strannik · 14 января 2014
Тогда подобный вопрос вас заботить не должен.
Derevo · 14 января 2014
Протестую!!!
Профанация!!!
А статью написать, поделиться с товарищами?
strannik · 14 января 2014
Да тут письками карамультуками каждые полгода меряются
Derevo · 14 января 2014
полагаю должен заботить.
У фермеров землм с/х назначения. Их нельзя ни толком огородить, ни дорогу проложить. Думаю, за стрельбу вне охот.угодий и вне специально отведённых мест пряников не дадут.
Иначе все стрелковые клубы регистрировались бы как КФХ (крестьянское фермерское хоз-во)
Andruha · 14 января 2014
Да стрельни из моего, я не обещаю что в плечо толкнет сильно через резиновый затыльник, но кровоподтек от скобы на среднем пальце будет. Мелочь, а приятная  Да, кстати, мне все равно куда упереть приклад в плечо, грудь, или живот, без разницы, когда мушка на цели.
strannik · 14 января 2014
Про закон уже выше сказали. По закону нельзя, а по факту кто поедет проверять? Да и кто выстрелы услышит? Фермер может любого послать т.к. земля у него в собственности или арендованная. Вот пусть с ордером приходят если уж на принцип идти
Andruha · 14 января 2014
Зато для новичков познавательно. На ганзе уже все перетерто, так они пластиковые гильзы теперь в металл вставляют
strannik · 14 января 2014

Это как? И зачем?
Nord · 14 января 2014
У меня масса 74. Меня ИЖ реально лягает, когда пулей магнум бью. Практически ТОЗ наверно лучше, но ИЖ как-то брутальнее))) До тех пор, пока охота не будет основным источником моих доходов, я склоняюсь и ИЖу.
Derevo · 14 января 2014
Блин! Я как сезон отохочусь — пальцы хоть выбрасывай! Всё собираюсь задники крючков подточить. Жаба давит — жду когда позолота облезет. А сам плачу и пальцы бинтую
Andruha · 14 января 2014
Ну из папковой же, или пластмассовой считается что выстрел кучнее, но она недолговечна, вот онит и вставляют в металлическую, чтобы волки целы и овцы сыты.
strannik · 14 января 2014
Вот в чем дело. Теперь выстрел из пластика круче, чем из латуни. Не знал.
Кстати, а почему собственно она — пластиковая гильза — не долговечна? У меня есть такие, что уже 7-8 перезаряжений пережили и ничего. Есть конечно и треснувшие повдоль, но немного.
До кучи просто
помните я год примерно назад про порох «Ирбис» расспрашивал? Очень хороший оказался порох. Хоть и стоит в два раза дороже «Сокола», но выстрел намного комфортнее. Да и сгорает полностью. На «Сунар» похож, но чуть резче.  Так что если не использовали еще, то могу рекомендовать
Кажется понял про гильзы. Опять магнум наверно .
arlans · 14 января 2014
30 метров, это вы конечно преувеличили. 90 годах, один мой друг приобрёл помповик для самозащиты. А так как стрелять ни разу не стрелял /хоть и в армии отслужил, на присяге автомат дали подержать/ то поехали мы ещё с одним человеком, к нему на дачу проверить работает ли вообще это ружьё. Стреляли в пустой даче, с пяти метров в старую бочку с тряпками — матрасами, уши болели у всех. Дело Было в ноябре и дачи стояли пустые, так что нас никто не услышал.
onyxpol · 14 января 2014
Слаба хватка рукоятки...100%, жена тоже сдирала… пока не объяснил в чём проблема...
Derevo · 14 января 2014
О! Забыл написать своё про 76 мм.
Я поначалу накупил магнумов и ну шмалять. Сначала отсохло плечо, потом заметил трещинку на ложе. И только потом плюнул на это дело.
Я не заметил какой либо плюс от этого магнума. Если попадаешь — то попадаешь, если нет — то хоть супермагнум. Десять метров дальности погоды не делают
Но патронник лучше иметь 76 мм. У меня отец как-то схватил из моего патронташа магнум, в его патронник он влез (закручен звёздочкой) и попытался уронить батю за борт., Как только патронник не оторвало? Длинна гильзы маркируется на патроне сбоку краской, Пару раз в патронташ вставил/вынул — хрен определишь что за гильза там. Только сравнением с другой.
strannik · 14 января 2014
Не стреляйте так больше
Derevo · 14 января 2014
неприкосновенность распространяется на жилище, а не на кукурузное поле. Целевое использование земли — для с/х производства.
О! Идея! Вредителей отстреливать!!!
Nord · 14 января 2014
Спасибо, учту.
onyxpol · 14 января 2014
Собственно рассказать тока за названия могу…

Бекас 12М помпа 07 комплектации (3в1)

Немка «Гринфильд & Ко» г.Зула 50 г.р. отличное, но уже старое ружьё… первая лубофф...
Derevo · 14 января 2014
это для пистолетной ложи верно, Для наших или для ангийской — так не зажмёшь
strannik · 14 января 2014
А кому надо чтоб посторонние люди по его кукурузному полю ходили? Поле может быть и арендованным, а вот сама кукуруза — собственность и на нее распространяются те же права, как на любую другую собственность. Сорвал початок — плати штраф. На Кубани именно так. Даже специальные наряды ППС дежурят в августе-сентябде.
Derevo · 14 января 2014
во-во! Эти наряды ружжо то и отнимут!
strannik · 14 января 2014
Транспортировать вы его имеете право.
Andruha · 14 января 2014
Все в экономии изготовителя заключается я думаю. Из одной тонны пластика и металла можно отлить и отшпамповать и 10 тысяч и 25 тысяч гильз. Вот штампуют по тоньше их и дует по чаще, мне на три выстрела хватает, потом опресовку капсюльного гнезда, юбки надо делать. Первые гильзы были очень толстыми.
Стрелял порохами Сокол, Сунар, Барс, Вусд, Ирбисом не стрелял пока. Попадется испробую.
onyxpol · 14 января 2014
Объясняю… когда держишь рукоятку, то как правило задействованы большой и средний пальцы, безымянный и мизинец… как бы лежат, но в хвате не участвуют… и подсознательно это не отрегулировать… нужна тренировка… попробуйте...+ стойка слегка с наклоном вперёд с упором в ногу… и пальцы будут целы…
Derevo · 14 января 2014
В чехле, сложенным и не заряженным — везде, кроме Всяких театров, демонстраций и прочих футболов.
Только стрелять вне угодий и спец.мест не дадут.
В смысле, если узнают.
strannik · 14 января 2014
Мне вольфы нравятся. У гильз толстый пластик  Дольше всех живут. А обжим при каждом заряжении это точно.
ktibq · 14 января 2014
У меня низит охерено.Не знаю чё делать.Начал курить ганзу-времени не хватат.По весне буду наверно мушку пилить(((
Derevo · 14 января 2014
попробую, спасибо за совет
strannik · 14 января 2014
Если узнают о стрельбе в кукурузном поле, то возможны проблемы. Это само собой.  Только кому оно надо?
Derevo · 14 января 2014
и как же его с завода отпустили?
Хотя они только на давление и на осыпь проверяют
Andruha · 14 января 2014
Камрад, Антон, выбросте слово для «самозащиты» из лексикона, если речь идет об охотничьем оружии, оно приемлемо только для газо-резинострела.
Derevo · 14 января 2014
Кому? Ну я вот сразу представил себе сотрудника полиции, который слышит, как где-то в кукурузе каждые 2 минуты на воздух улетают с характерным звуком 10-15 рублей.
Сколько он выдержит это издевательство и как по Вашему поступит?
Andruha · 14 января 2014
Остается поднять целик, над этим надо думать. У МЦ 20 он есть.
Andruha · 14 января 2014
Вызовит подкрепление. Дождется его. Затем станет орать в мегафон, или «ротом», что надо выйти и здаться.
Derevo · 14 января 2014
Странные они там у вас.
Наш скорее пойдёт один смотреть, кто там так неразумно тратит его деньги.
strannik · 14 января 2014
Это в каком таком районе Подмосковья так себя ведут?
Derevo · 14 января 2014
в самом дорогом.
Но подозреваю, что так везде.
Andruha · 14 января 2014
Тут раздница в статусе работника полиции, если это местный участковый в селе, то он знает кто стреляет, если группа по охране полей, то будут брать с осторожностью.
strannik · 14 января 2014
На рублевке что-ли?
Derevo · 14 января 2014
Не знаю, как у Вас в Ростове. У нас берут по разному — с оторожностью и без. Лишь бы давали
Derevo · 14 января 2014
вокруг неё
Andruha · 14 января 2014
Из кукурузы может прилететь заряд дроби в живот, об этом ваши беряки не думают? Просто по синей жиже.
wervolf313 · 14 января 2014
Зачет!
wervolf313 · 14 января 2014
А это уже почитай тероризьм, за это по другим прайсам расценки
Andruha · 15 января 2014
Человек в состоянии сильного алкогольного опьянения не осознает критически ситуацию и не помнит что было. Какая разница для жертвы его выстрела как квалифицируют действия убийцы?
O6opoTeHb · 15 января 2014
ага, у меня походу то же. Приклад в грудь больше упирался, когда голубя сбивал
O6opoTeHb · 15 января 2014
думаю, что через некоторое время тренировки длина патрона будет определяться практически наощупь. ИМХО.
wervolf313 · 15 января 2014
Вот поэтому в штатах, полиция чуть что не так сразу открывает огонь.
Хотя глядя в телевизор вижу что грань между нашими и ихними потихоньку стирается. Перенаименование так подействовало что ли
А разница, она только в размере компенсации.
Goldem · 15 января 2014
Ну не хренальчик-арсенальчик!
UncleGans · 15 января 2014
Ежели цельножелезянный, то хорошо. «Крылатый металл» если без железянных вставок, то плыть начинает, зараза.
interlocutor · 15 января 2014
Ну это уже жесть.
arlans · 15 января 2014
Ещё раз повторяю, не из чего.
Но, после этого случая получил собственный опыт на всю жизнь- стрельба в закрытом помещении, без защиты органов слуха, выключает этот самый слух и дезоринтирует стрелявшего на некоторое время. Так что когда смотрю фильмы, где герои палят в домах, а затем мило переговариваются- как минимум не верю!
arlans · 15 января 2014
Я вас Не понимаю… Самозащита это наше все, иначе зачем мы здесь, на этом сайте? И не важно, что попадется под руку, в тот день и час когда моим детям, близким людям будет угрожать опасность. Да пусть это будет хоть миномет, все рано буду самозащищатся!
Sammat · 15 января 2014
По арсеналу, имхо-- если бы разницы с гладкостволом не было, то до исх пор бы дульнозарядными пользовались )))
Подобное для охоты- соглашусь, а для боевых столкновений никак не канает.
Разве что вепрь-молот с барабаном на 20-30 патронов, что б быстро атаку погасить, да помповики для зачистки помещений-вышибания дверей, а остальное- только нарезняк, хотя бы тот же АК 7,62.
Derevo · 15 января 2014
Патроны с одинаковой длинной гильзы (папковые и пластик) отличаются по длинне в зависимости от:
— навески и вида пороха
— применяемых пыжей и прокладок
— наличия/отсутствия контейнера и его вида
— снаряда (типа, вида и количества)
— вида закатки.
Закрученный «звездой» 76-й будет короче закатанного 70-го.
Derevo · 15 января 2014
Не судите Andruh'у строго — у него просто есть выбор.
А для большинства охотничье ружьё — единственное оружие от плохих. Просто оно действительно для этих целей не оптимально. Но всем нам известно, что делают при отсутствии принцессы…
Derevo · 15 января 2014
уважаемый Sammat, рассуждать о магазинах ёмкостью более 10-ти зарядов или владения АК можно только гипотетически. Мы же здесь рассуждаем о реальных вещах.
А вот про дульнозарядное Вы совершенно верно заметили — штука для выживальщика крайне необходимая. Куда Вы денетесь, кргда закончатся патроны?
Нарезные закончатся — привет Мальчишу!
Гладкие закончатся — можно снарядить. Полностью они закончатся только когда иссякнет запас капсюлей. И тогда тоже привет.
А для кремнёвых дульнозарядок — свинца наковырять из аккумуляторов можно, дымный порох самому сделать (ничего, кстати сложного) и камушек подобрать.
К сведению — от дульнозарядов отошли не ради нарезного (были и дульнозарядные штуцера). Переход к унитарам обеспечило промышленное производство иннициирующих составов. Без азидов и тетрилов мы снова вернёмся к кремню
arlans · 15 января 2014
Когда и дульнозаряды закончатся, настанет эпоха холодного оружия. А затем и дубья…
Derevo · 15 января 2014
пока в округе останется хоть одна водопроводная труба — я буду стрелять. Не зря ведь мы пацанами самострелы и поджиги делали
Andruha · 15 января 2014
Да, бестолковый Андрюха, не может объяснить свою мысль. Насмотрится ютуба и реально тупит. К инспектору ЛРО, он сделает это лучше.
peshechod · 15 января 2014
Не стоит, однако, путать резкий бой с сильной отдачей… Резким боем считают способность дробин проникать в материал цели… Тут много факторов играют, а не только масса навески пороха в патроне… Увеличивая навеску пороха мы просто увеличим силу отдачи и величину рассеивания снопа дроби по цели, и не факт, что улучшится резкость боя…
Derevo · 15 января 2014
и снова я Вас не понял.
Наверное надо с начала: Чем слово «самозащита» не подходит к охотничьему ружью?
И не знаю кого Вы там имели в виду, но нашего Andruhu прошу не оскорблять!
Andruha · 15 января 2014
Олег, охотничеье ружье даже очень подходит как средство самозащиты. Но для того, чтобы его законно заиметь, необходимо трактовать цель приобретения соответственно закону. Вот придет камрад Антон в полицию и заявит это слово хочу самозащишаться при помощи дробовика, что ему ответит инспектор? Поэтому я и пытаюсь объяснить, надо излагать правильно, чтобы заиметь желаемое. А уж когда настанет сказочный БП хоть леску к стволам с поплавком вяжи, для ловли рыбы.
Pakaken · 15 января 2014
Классная полемика получилась, добавлю своё видение идеального оружия для жизни в постбп мире. На мой взгляд оптимальным является комбинированные ружья, совсем идеальный вариант дрилинг(в просторечии тройник), с калибром гладких стволов от 20 до 12, нарезного от 308 до 30.06(в России больший калибр изврат). Данное оружие позволяет эффективно осуществлять любой вид охоты, да и супостата можно с большей эффективностью отстреливать. Но ввиду высокой стоимости для многих охотников и прочих остается трудно достижимой мечтой.
Derevo · 15 января 2014
Теперь понятно. Полностью с Вами согласен.
Только я очень сомневаюсь, что 38-летний мужик с техническим складом ума жизненным опытом, приведшим его сюда начнёт в ЛРО рассказывать про БП.
Наш arlans не таков
Derevo · 15 января 2014
не согласен.
Указанные Вами нарезные патроны имеют один калибр — 7,62 с длинной гильзы 51 и 63 мм соответственно. Между ними как раз наш 7,62х54. Но в отличии от забугорных, гораздо доступнее. И, как Вы верно заметили, вполне достаточен на наших весях. Если только по такой погоде носороги не заведутся.
Тройники (и прочие Гатлинги) — есть тупиковая ветвь эволюции. Недостатков — куча. Из сомнительных достоинств — универсальность. Могу себе представить этот патронташ
Нам приходится охотиться на утку и на лося, но мы не делаем это в пределах одной охоты. Зачем, идя на сохатого, таскать с собой утиный ствол? И наоборот?
Alex06 · 15 января 2014
высокая стоимость боеприпасов
— 7.62x39, .223REM — цена самого дешевого патрона — 9,5 рублей. При этом .223 — это патрон вероятного противника Как и .308 калибр. Что же касается 7,62х54 — то его в войсках как грязи…
Самый дешевый дробовой (не картечь) — 12 калибра — у нас стоит 11 рублей. Картечь существенно дороже. Так что тут я точно не согласен.
Derevo · 15 января 2014
Возможно и так.
Только я в свой Тигр валовый пулемётный заряжу только от безысходности. А сколько стоит Ваша землячка «Экстра» Вам наверное известно.
А дробовой дешевле хотя бы возможностью самокрута.
Про вероятного противника Вы наверняка тоже погорячились — стрелковка НОАК в основном под наши трёхлинейные 39 и 54 мм (опять таки — не приведи Господи)
Pakaken · 15 января 2014
С вами сложно не согласиться, но тем не менее попробую обосновать свою точку зрения. Насчет 7,62 это да, но и калибры были мною приведены от и до, к минусам можно отнести(опять же на мой взгляд) несколько большую массу по отношению к обычному ружью. В тех местах где я проживаю идя на рябчика, либо промышляя соболя бывает что добываеш и козу, и логин сохатого. Опять же повторюсь что стрельба в наших условиях ведется на дальности не привышающие 50м, казалось бы зачем тогда вообще нарезной ствол? А вот тут пример из моего личного опыта, дело было по первому снежку, промышлял я тогда соболька и выйдя на просику ЛЭП метрах в 150, может чуть больше сохатого, вот тогда я и пожалел что нарезной ствол отсутствует. А в условиях БП упустить пол тонны мяса очень даже огорчительно было бы. А таскать с собой одновременно и тулку и карабин по лесу как то не в кайф. Но исходя из большого количества нареканий в адрес наших ружей этого класса, предметом моих ( увы недоступных вожделений) являются образцы забугорного производства. Ну а без дробового ствола по моему в тайге делать не чего. В этом году буду оформлять нарезное оружие (хоть и слабо пока представляю спектор его применения, исходя из местных условий) мой выбор пал на КО-44, по причинам доступности самого оружия, патрона и достаточной мощности боеприпаса.
Derevo · 15 января 2014
С этим карабином у Вас бутут проблемы с оптикой (положение ручки и обойменное заряжание). Тогда уж лучше КО 91/30. К тому же это всё из арсеналов, стволы могут быть расстреляны. Да и ствол 510 мм маловат для этого патрона.
Citellus · 15 января 2014
Че-то мне подсказывает, будь у автора сайга 7.62х39 или калаш тот же гражданский, он был бы на первом месте в приоритетах)
Pakaken · 15 января 2014
Карабин хочу брать без оптики, насчет стволов это да, но тут внимательно смотреть надо, благо в ор.магах они не в единственном экземпляре лежат. А 91/30 длнноват, 44й всё компактней будет. А на возможный вопрос о решении в пользу Мосина ответ думаю очевиден, Надежность. Да и возможность прикоснуться к великой истории своей страны, мой прадед с карабином обр.38г(сапером был) прошол от Маныча до Будапешта.
Derevo · 15 января 2014
ни в коем случае!
Я не понимаю, для чего нужна Сайга. Для охоты её ценность ничтожна (и в гладком и в нарезном вариантах). А как автомат она потеряна переделкой под гражданское.
Derevo · 15 января 2014
РЕСПЕКТ
Pakaken · 15 января 2014
Может быть, но пока автор рассуждает вполне корректно и не предвзято.
Citellus · 15 января 2014
Понятно, наверное имеет место быть вкусовщина. Мне на приер очень понравилась, все таки штурмовая винтовка под распространенный патрон с коробчатым магазином — технически в случае БП хоть 45-местный. Для охоты тоже ничего, точность не сильно хуже чем у тигра должна быть на реальных дистанциях, при этом не такое весло.
Derevo · 15 января 2014
разочарую:
магазины то АК (х30) и от РПК (х45, х60)без серьёзного напилинга не подойдут. А это ст.223.
Точность на «реальных» дистанциях сильно хуже — иначе СВД делали бы по патрон 39
Citellus · 15 января 2014
Я же про БП! Какая там статья уже Как насчет АК от ВПО, туда же по идее без напильника магазины встанут?
spasatel_M4S · 15 января 2014
  to Alex06 да Вы оказывается этот.., ну вобщем «грабитель корованов» оказываеццоо…

P.S. а если по теме, то:
-«Рысь Ф» для жены ( т.к. самовзвод, и предохранитель, впринципе, нах не нужен )..., спросите почему не «К», отвечу: у «Ф»_ки приклад не надо раскладывать перед выстрелом.
-«Benelli M-2» для себя.., тут вроде объяснять ничего не надо…
— «Тигр» под 7,62x54R, на 200м. его хватит, а дальше нужно уметь ещё стрелять.
— Можно ещё взять карабин на базе АК-47 / что то из ВПО-133, или Вепрь-К / для случаев, когда нужно «понтануться», ну или если имеется 7,62х39. Вобщем вещь совершенно полезная.
— Обязательна «воздушка» / преломка, или PCP / это уже вопрос финансов.., но нужна полюбому, для случаев, когда нужно добыть пропитание ( мелкая пернатая дичь ) не привлекая внимания к своей персоне.
Derevo · 15 января 2014
откуда АК в Вятских Полянах?
Вепрь — это в девичестве РПК.
Сайгу из АК делают портят в столице солнечной Удмуртии.
Эти магазины не станут без переделки никуда.
Вы можете купить магазин (например oldthing.ru/935-diskovyy-magazin-ulitka-v-chehle-dlya-rpk.html) и доработать его, чтобы он стал в Вашу Сайгу (Вепрь). Надо понимать, что при этом Вы нарушаете закон, увиличивая ёмкость магазина свыше 10 патронов.
Вы можете доработать посадочное место для магазина в самом карабине, тогда к нему будут подходить все магазины от боевых особей, но перестанут подходить родные десятизарядные. И это точно 223 (при очередном осмотре ЛРОшники это на раз выкупят)
Derevo · 15 января 2014
резоны есть, согласен.
Дополню — У меня «Рысь-Ф», и она неплохо стреляет со сложенным плечевым упором. (но это точно не для жены, если она Вам нужна с целой рукой)
Семейство карабинов Вепрь делается на базе пулемёта РПК, к АК имеют отдалённое отношение.
Citellus · 15 января 2014
Насчет Вятских Полян вот сабж
youtu.be/R3zDt8_C9Yo
Это не вепрь
olegf · 15 января 2014
А, кто стрелял из патронов снаряжённых солью?
spasatel_M4S · 15 января 2014
У меня тоже «Рысь-Ф» и жена стреляет из него довольно успешно, по крайней мере без травм.
По части АКМ_оидов, хотел сказать про ВПО-133, за Вепря_к особо не вкурсе.

P.S. кстати, чем Вам РПК не по_душе пришелся?
olegf · 15 января 2014
Да ТОЗ-34 куда лучше бьет, чем ИЖ-27. Ну начинайте наезд приверженцы ижевских ружей, у нас с вами непримиримая борьба из-за марок наших фузей. Ижевское есть у меня тоже
Этот спор такой же древний как и марки ружей " Что лучше ТОЗ или ИЖ7!
jenisey · 15 января 2014
Я к вам затариваться поеду!!! У нас дробовые в районе 35, пулевые — от 55 до 80. О, тупичок у меня. Прошу простить за лень и туповатость вопроса, но 7.62x39 и .223REM полностью взаимозаменяемы на нашем оружии?
Alex06 · 15 января 2014
Ну так и НАТО еще из списков вероятных не ушло)))) У меня самого .223 и 7,62х39, планирую дополнить .308 и 7,62х54 — чтобы уж на все основные типы боеприпасов для гражданских\военных Экстра как раз от 11 рублей у нас стоит, дешевле не встречал.
У меня к нарезному особое, ностальгически-теплое отношение))) Очень люблю. Недавно взял игрушку себе по 7,62х39, не смог удержаться, переодел лапочку Сейчас фото сделаю- сброшу…
Derevo · 15 января 2014
ВПО и Вепрь — это всё из Вятки (Кировская обл.)
Они там РПК делали, а теперь портят
А чего ему в душе делать. Как боевое оружие он не особо сложился — недопулемёт, переавтомат. Ну как можно отнестись к пулемёту под автоматный патрон? Разница — длиннее и массивней ствол и магазин больше. В принципе штурмовая винтовка на сошках. Значительно уступает иностранцам тех-же калибров.
Теперь спросим себя — если из него не вышел хороший пулемёт получится ли из него же хорошее охотничье ружьё?
Я охотился с Вепрем на коз в Саянах. Не особо. До СВД не дотягивает, глакого ствола не намного превосходит.
Субъективно — нет, не моё.
Хотя знаю серьёзных людей, уважающих Вятские стволы
jenisey · 15 января 2014
Если что, «Рысь» я возьму. Очень не против помучиться с такой моделью
olegf · 15 января 2014
223 rem — это 5,56 х 45!
Теперь сам прикинь.
Derevo · 15 января 2014
прильните к первоисточнику:
www.molot.biz/index2.php
Alex06 · 15 января 2014
Не, оружие у меня для охоты и для души…
Derevo · 15 января 2014
«Экстра» за 11 рулей? Ссылочку можно?
13k.ru/product_info.php/info/p5309_NPZ--7-62h54-R-FMJ-EXTRA---obolochka-tompak--gilza-latun--13-gr---20-sht--.html
И это не дорогой магазин.
А «Экстра 70» в полтора раза дороже — по 74 рубля.
Alex06 · 15 января 2014
Вот он


Alex06 · 15 января 2014
Сорри, что-то под вечер мозг не работает… 11 рублей дробовая «Искра», 12 калибра.
Alex06 · 15 января 2014
Я их через запятую поставил, у меня под .223 — Вепрь, и под 7,62х39 — теперь тоже Вепрь, под литерой «К» (АК-47). И На тот и на другой — боеприпасы очень дешевые, если брать простые барнаульские (не сказал, что они очень качественные).
jenisey · 15 января 2014
Если не против, кину пару слов за описанный ИЖ-27М. У меня именно такой. В принципе, нормальный ствол. Но надо обязательно хорошо смотреть стволы (у меня на концах воронение больше на краску похоже — с завода с разводами, как пошарпанное — мелочь, а противно). Следующее — мушка. В последнее время (особенно на «Байкальских» изделиях)их сьали забивать, а не закручивать, посему при замене придётся высверливать и самому резать под новую резьбу. Про кривизну планок — это уже в анекдоты скоро войдёт (мне-то без разницы — я с самого начала приучился целиться с закрытой планкой). Ну и если есть возможность проверить предварительно на стрельбище, то обязательно проверить накол. У меня на нижнем стволе (а он как раз получок — под пулю более приспособлен) накол выше центра. Смотрел по сайтам — это «вечная болезнь». Но у меня на «центробой» в латунках не влияет, а вот некоторым повезло с этим меньше — смещение бойка на ударе сильное — иногда не срабатывают открытые капсюли (как они говорят). С ТОЗами, к сожалению не работал. По мне — наиболее простой и надёжный из своего семейства. Но была бы возможность взять с двумя парами стволов — оторвал бы, и чёрт с ней, с переплатой за штучный. Лучше брать хороший до 90-х (у меня 2009-го, не… оно, про которое из 95-99 пишут, но видок «побывавшего», хотя брал с новья). Нормальный лошадь, и весит почти как автомат.
Alex06 · 15 января 2014
Только я в свой Тигр валовый пулемётный заряжу только от безысходности.
Ну так ведь любимый многими форумчанами БП вроде как и подразумевает эту самую безысходность? И иметь в это время ствол под армейский патрон считаю очень даже гуд…
Citellus · 15 января 2014
Как бы там ни было, факт — они производят гражданский, минимально кастрированный, «АКМ», в сети уже есть озывы владельцев. Здесь есть подробности: forum.guns.ru/forummessage/2/1225799.html

А сайт они видимо редко обновляют, у нас всегда так)
jenisey · 15 января 2014
Ай, зачем так говорить, лучше ТОЗ дайте попробовать, потом обсуждать будем. «В среднем по палате» может и так, а всё равно каждый ствол — индивидуальность. Меня ещё в 10м классе 20-ка лягнула — я не понимал, как можно с 12-го стрелять. А мой бьёт мягче той одностволки, видно, потому что тяжелее серьёзно. Вот нормальную по состоянию ТОЗовскую горизонталку я бы АМ
Alex06 · 15 января 2014
Использование магазинов на охоте, более 5 патронов, сейчас запрещено. А кто запретит держать их дома, или возить на пострелушки? Да и не попадает переделка магазина под статью…
Патрон 7,62х39 — далеко не самый удачный, но до 200 метров — за глаза.
spasatel_M4S · 15 января 2014
Выражусь точнее: ВПО-133 рассматривался как вариант приобретения, поэтому информации по нему было прочитано не одна страница.., а Вепрь-К прошел как то мимо, и информацией о нем не владею
Но, то, что это всё продукция Вятских Полян незнают только дети из детского сада.

Вы, вроде, неплохой собеседник, довольно интересный.., но только в том случае, если убавите свой менторский тон.
/без обид/
Derevo · 15 января 2014
ну вот! А я уже к вам собрался
Искра — это что-то ваше местное? Нормальные?
Alex06 · 15 января 2014
Вепрь-К — обычный АК, взятый со складов, и «кастрированный» на заводе. Убрана возмоность вести автоматический огонь, изуродован приемник магазина — без доработки армейские магазины не подходят, штифтован, приварен пламегаситель, точечной сваркой, и за чем-то так же на точечной сварке приварен болт, который фиксирует приклад… ВПО-133 и Вепрь-К — это одно и то же…
Derevo · 15 января 2014
так и есть.
Но я Экстрой хорошо затарился. Думаю я кончусь раньше, чем мои патроны
А так конечно — к прапорщикам.
onyxpol · 15 января 2014
Я сначала ружьё оформил как для самообороны… тока потом охотбилет получил… при самообороне нельзя охотится… да и вообще из дома выносить..., но транспортировка можно… дурдом короче…
jenisey · 15 января 2014
Главное — чтоб было разрешение на ношение. Минимальная по цене путёвка и «пристреливаю я, мужики» — по закону в угодьях допускается в сезон.
Citellus · 15 января 2014
Короче все это лирика! За статью жирный плюс, человек, который всю жизнь с оружием, да еще и сыну привил все правильно сделал!
Derevo · 15 января 2014
заносит?
Сорри, постараюсь учесть. Спасибо!
Alex06 · 15 января 2014
Местные, завод «ЛУЧ»… По банкам попалить-хватит, но мне не нравятся… Да и из моих коллег-охотников их никто на охоту не берет…
jenisey · 15 января 2014
Не, с конём в ночном у Василия было приятнее. Я ценю зиму и люблю морозец, но долгий холод — бррр…
onyxpol · 15 января 2014
А как же окопные (траншейные)ружья… америкосы их и во второй и во вьетнамской лихо применяли…

Alex06 · 15 января 2014
 400 рублей у нас минимальная, с конца сентября и до конца зимы…
spasatel_M4S · 15 января 2014
найдите знакомого «стендовика» и берите по его скидкам 12-й калибр по 10-10,5 рублёв…
7,62 /хоть какие/ и .223REM совершенно не взаимозаменяемы.
jenisey · 15 января 2014
Да и с пластиком малоинформативно. Тока поглядеть, как подпрыгивают. Даже в лист А4 намного интереснее.
spasatel_M4S · 15 января 2014
Ещё раз, извиняюсь…
onyxpol · 15 января 2014
Ну почему… обнос то видно будет и количество дробин в «тушку»… а что ещё то надо…
Andruha · 15 января 2014
У стендавика будут стендовые патроны с 24-26 граммами дроби и дробью №7.
Только с магнума стрелять.
O6opoTeHb · 15 января 2014
окак… а я думал, что тут по-людски все.  Пасибо за инфу, буду учитывать.

А кстати, если 76-й звездатый короче 70-го закатанного, то полезет ли такой 76-й в казенник 70-го размера?
spasatel_M4S · 15 января 2014
у стендовика «просто скидки» на патроны.., а что по этим скидкам брать, дело уже Ваше.
Derevo · 15 января 2014
У стендовика скидка на стенде. Они там продают только 7 и 9. По крайней мере другого не встречал.
Derevo · 15 января 2014
длинна патронника 70 (+0, 75 ?)мм, «Звезданутый» 76-й патрон — например 61 мм.
Войдёт как…
Ну, войдёт в общем
onyxpol · 15 января 2014
Не не одинаковые оне…



Точнее влезти то влезет… тока сильный толчёк или разрыв (раздутие) ствола при пуле калиберной вероятно очень…
jenisey · 15 января 2014
Меня почему и сомнение взяло, просто лень перепроверять было (борьба идёт с переменным успехом). А стендовиков у нас нет, равно как и стенда.
jenisey · 15 января 2014
Теперь фразу понял правильно, прошу прощения.
jenisey · 15 января 2014
Пролезть-то пролезет, но выстрел может быть… с неожиданностями, да и извлекать его потом — большая проблема (особенно из полуавтомата). Не надо экспериментировать, может больно кончиться. Патронники ведь рассчитываются на длину гильзы после выстрела. В случае 76 в 70 при выстреле гильза разворачивается частично в канал ствола, создаётся избыточное давление, резко и непредсказуемо изменяются параметры полёта снаряда. Да и патронник порвать может. Пару-тройку выстрелов таких, скорее всего выдержит, но зачем уродовать ствол и судьбу испытывать.
spasatel_M4S · 15 января 2014
как бы Вам объяснить… наши друзья, стендовики, берут патроны крупным оптом непосредственно у производителя, а мы уже, соответственно — через них.
Derevo · 15 января 2014
Это у Вас здорово!
Я был в трёх клубах (Бывший Военохот в Кузьминках, «Москва» и «Лисья нора»)и везде продаётся только Трап, Скит и Спортиг. Там стендовики и берут по своим скидкам. На територии «Москвы» по моему и лепят СКМ.
Derevo · 15 января 2014
На фото гильзы стрелянные?
Тогда конечно 76 больше чем 70
Если я правильно помню закатка звездой берёт 14-15 мм, закрутить можно 5-6 мм от прокладки. Вот и считайте: 76-15=61, 70-5=65.
Не надо на ощупь, и чужие патроны лучше не брать.
Много историй про это знаю. Но это на фольклёрный сайт надо!
onyxpol · 15 января 2014
Неа… загибы обозначены полосой...76 звезда с закруткой, 70 закрутка… не фига не короче 76…семидесятки то…
Derevo · 15 января 2014
Вы Искуситель! Пойду свои патроны мерять. Если найду магнум, давно не покупал.
Но Вы всё равно померяйте Ваш магнум — он явно короче 70-ти и в патронник влезет.
onyxpol · 15 января 2014
Точнее влезти то влезет… тока сильный толчёк или разрыв (раздутие) ствола при пуле калиберной вероятно очень…
76 гильза в сборе 66 мм.
Andruha · 15 января 2014
В среднем закрутка требует 5мм, запресовка звездой 11 мм. Но закруткой можно гильзу всю внутрь закотать. Считаем
70-5=65; 76-11=65. В среднем патроны будут одинаковы.
jenisey · 15 января 2014
А вот «кучку» нет, а мне интересно, как сам катаю, как по сериям различаются заводские. Но я — привереда.
Nord · 15 января 2014
Спасибо. Пострелять перед покупкой вряд ли дадут, но внимание обращать буду.
onyxpol · 15 января 2014
У меня 4 и 10 соответственно получилось…
onyxpol · 15 января 2014
Ну кучку то по стодольке смотреть…
arlans · 15 января 2014
Главное, при оформлении медсправки на оружие ничего не рассказать о БП психиатру.
Вот пусть потом сам удивится!
onyxpol · 15 января 2014
Сейчас модно… прокатит...
gennadiy · 15 января 2014
мы по такой бумажки дырявим
peshechod · 15 января 2014
Полезти то полезет, тока не порвало бы стволы… 76 патрон считается усиленным( магнум) и патронник под него другой…
Не знаю, как остальные Сайги, моя КСК-18,5 хавает и 70 и 76 патроны…
peshechod · 15 января 2014
За деда- сапера- отдельный РЕСПЕКТ!!!
ymgeras · 16 января 2014
Выскажу свое мнение по поводу выбора ружья.Ружье должно быть прикладистое, то есть если стрелять на вскидку, то оно автоматически должно ложиться так чтобы практически не нужно было подстраиваться для прицеливания.Я люблю ходовую охоту по птичкам, мне идеально подошло ТОЗ-34, хотя перепробывал очень много ружей.Так что перед покупкой советую повскидывать и по прицеливаться из ружья.Хотя в принципе любое ружье можно " заточить" под себя
Alex06 · 16 января 2014
Во-во))) Что такое лицензия? — Это официальное разрешение находиться в угодьях с заряженным стволом А бумажки дырявить никто не запрещает, главное сказать — веду пристрелку оружия
Derevo · 16 января 2014
А ведь действительно — даже самое хорошее ружьё с кучей достоинств может «не ложиться» тебе и всё, достоинства побоку.
Я даже полагаю, что этот параметр важнее прочих. Охотиться с ружьём, с которым тебе не комфортно — сущее мучение.
ТОЗ34 полагаю лучшим в своей нише (после любимой ИЖ27 ). Даже с учётом его преклонного возраста по сравнению с ИЖ27 до сих пор является одним из самых массовых у наших охотников.
Я в принципе, на нём и вырос. У отца было такое — с «безфлажковой» разборкой. Досталось брату. По сей день стреляет и весьма им доволен. Только ложу подновили да воронение подправили.
Znak2008 · 16 января 2014
Нормальные русские города после новогоднего «пьяного полумесяца»
Znak2008 · 16 января 2014
На редкость хороший, полезный обзор.
Derevo · 16 января 2014
спасибо! Доброе слово и кошке приятно
Znak2008 · 16 января 2014
Пишите ещё.
Sammat · 16 января 2014
Вообще то АК и РПК продаются официально. И не дорого стоят.
Выживание в ПА мире- согласен. (Правда где серу брать? Ну нет у нас вулканов)
А при попадании в боевые действия или при нападении (например на дом), вам пукалка горизонтальная ничего не даст- только застрелиться.
Sammat · 16 января 2014
Не так уж и применяли- не у каждого были.
Одно ружьё на взвод- это применяли?
arlans · 16 января 2014
Если будет время и желание, выкладывайте чем и как снаряжаете патроны.
Derevo · 16 января 2014
к стыду своему я уже и забыл когда это делал сам.
Хотел сыновей научить, кинулся — снаряги нет. Весы, барклай, дозатор, закрутки — всё оказалось у брата.
Да и некогда особо — всё в делах. Заехал в магазин, купил, пострелял и опять кайлом махать
wervolf313 · 16 января 2014
 Специально для комрада Derevo:
Угадай что это?
Derevo · 17 января 2014
Не, я такую штуку не встречал.
Поискать в сети и заумничать не считается?
Тогда не знаю…
Твоё? Не томи
Mich · 17 января 2014
Максимум что могу предположить- охотничий карабин на основе украинского булпБаба  как его там кабан вепрь или как  чем то похож. а так тавор тавором. тока ствол странный
wervolf313 · 17 января 2014

 
Это тотСКС про который я тебе писал.
Mich · 17 января 2014
 курим Тавор —
wervolf313 · 17 января 2014
Не мой вепрь стоит чуть левее, магазин торчит. А это моего крестника, переделывали вместе
Derevo · 17 января 2014
Сам обвешивал?
wervolf313 · 17 января 2014
Тоже прикольно, а на стволе у нас компенсатор .
Mich · 17 января 2014
и как эргономика и целесообразность и развесовка в работе?
wervolf313 · 17 января 2014
На пару с крестником, карамультук-то его
wervolf313 · 17 января 2014
В вполне. Вкладывается хорошо, с развесовкой тоже в порядке, да и сам вес тоже. С 50 метров ,9-10, пристрелян хорошо. Магазин на 20.
sharay · 17 января 2014
сторож стрелял. какой — не спрашивайте))) не знаю))
sharay · 17 января 2014
спиногрызку хочу)))жена правда на уговоры не ведется, говорит ей и трех детей хватает))) (третьим она меня считает)
sharay · 17 января 2014
__
sharay · 17 января 2014
еще и как применяли, назывался такой карамультук окопная метла, думаю понятно где и с какойй целью приемнялось
sharay · 17 января 2014
можно держать такой магазин, в смысле с увеличенным объемом дома незаряженным, в соответствии с законом магазин не является составной частью оружия и понятие напилинг его в принципе не касается. А вот в тот момент, когда Вы в него засунете большее количество патронов, предусмотренное законом, вот тут и начинаются проблемы. Таким образом получается, если в «расширеном» магазине держать положенное количество боеприпасов, например для нарезного 5 патронов, то нарушением законодательства это не явяется.
sharay · 17 января 2014
где обвес брали?
Tramp · 17 января 2014
Описанная тобой конфигурация является базовой для МР 27 (теперь оно так называется) за исключением ЭСТРАКТОРА. Родным (базовым) для этого ружья является эжектор
базовым эжектор является для выпускаемых в настоящее время изделий с маркировкой «Е». ружья более ранних выпусков были с экстрактором. я охотился с таким ружьем. сейчас у отца ИЖ-27ЕМ1-С. там уже эжектор.
и, если честно, не представляю как экстрактор может обходить закраину.
вот с эжектором такой случай как раз был.
Tramp · 17 января 2014
прилив штыка выдает «папу»-СКС ))))
Tramp · 17 января 2014
а почему «вкладыш» не рассматриваете как вариант?? конечно же, если не рассматривать законность этого изделия…
Tramp · 17 января 2014
а усм Вы заводской оставили? или меняли?
Alex06 · 17 января 2014
Все родное пока
Pakaken · 17 января 2014
Именно из-за незаконности данного варианта.
Sammat · 17 января 2014
Да применяли, применяли, но не так, как гаранд- не у каждого.
А метла- потому что картечью стреляли.
O6opoTeHb · 17 января 2014
Поскольку комменты все интересные, создам ответ на собственный комментарий, в коем
спасибо всем. Я собственно и предполагал, что длина гильзы определяется ПОСЛЕ выстрела. Магнум или не магнум при самоснаряжении — вопрос личный.
Стало быть, многое в этом упирается именно в прочность патронника. Второй момент — извлечение стреляной гильзы.
Понятно, доступно
O6opoTeHb · 17 января 2014
 Я сам такой, с выстрела нужна полная информация.
O6opoTeHb · 17 января 2014
.Хотя в принципе любое ружье можно " заточить" под себя
Верно мыслите, камрад Параметры тушки конкретного стрелка могут иметь дикий разброс, потому в первую очередь внимание обращается на надежность-точность и иные ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики, а вот потом руки выпрямляются и ложе доводится под конкретную тушку. Собственно, я так буду делать.
А то приду в магазин, ну подойдет мне по прикладистости только одна стволина, рублей за 100 — и шо теперь, выкладывать полугодовую зарплату? Фигушки
wervolf313 · 17 января 2014
Derevo · 17 января 2014
С этим тянуть нельзя.
Я вот жалею, что в своё время ума не хватило. Казалось что два — это уже достаточно. А сейчас уже болячка на болячке, наследственность будет — врагу не пожелаешь, не то что своему ребёнку.
Сильно жалею
Derevo · 17 января 2014
Ничего в этом интересного нет
ружьё ни закрыть, ни разобрать — ножом закраину ковыряли.
Он сколько-то потом помучился и отправил спецсвязью в Ижевск. Вернули исправленным, где-то через год опять началось. Я особо не вникал. Чем история закончилась не знаю — уволился с того места и с той компанией больше не охочусь
Derevo · 17 января 2014
ну и ещё — у вкладышей (даже заводских — есть и такие) хроническая болезнь с извлечением стрелянных гильз. Фактически только шомполом
Derevo · 17 января 2014
можно вставить ограничитель на 10 патронов (это предельная ёмкость магазина гражданского оружия — и для нарезного, и для гладкого).
Я знаю так делают «сайгонавты» для армейского магазина. А когда надо — вытащил и усё!
Derevo · 17 января 2014
это крупный плюс по жизни — если руки откуда надо растут.
Derevo · 17 января 2014
МАНЬЯК!!! Вот это сУрьёзно, это не приклад изолентой украшать!
Сильно изгаляться пришлось?
pytnik7777 · 17 января 2014
Мечта детства да и сейчас не откажусь.Очень хочу маленький, пусть подержанный-миномёт.
wervolf313 · 17 января 2014
Да нет, дольше ждали когда все эти девайсы придут, собирается элементарно, правда пришлось снять «ласточки хвост» с ним в новый корпус не влезает. Ну и потом некоторое время, и боеприпасы на пристрелку, т.к. мушки обе новые
wervolf313 · 17 января 2014
По мне лучше АГС -17
jenisey · 17 января 2014
Лучше 30-й — не надо подниматься при взводе (там рычажная система) и более стабилизирован, вроде (высота фигурки поменьше).
pytnik7777 · 17 января 2014
В моём детстве АГСа не было.Только не спрашивайте что за детство, раз мечтал о миномёте.Об арсенале.Замечательный.В первую очередь универсальностью.Дальний, ближний бой.Двери открыть.На подход, на засидку.Опять же плотность огня.Разнообразие распостранёных боеприпасов.Какой добыл тем и пользуешься. Мог бы приобрести.НО Власти во время напряженки легальные стволы собирает на хранение.Были прецеденты.И потом я стараюсь быть вне системы.Не хочу чтобы они знали что есть у меня чего нет.Как говорит мой товарищ :«Когда придёт время стрелять поверь, у тебя полюбому будет из чего.» На что я ответил:«Если будет из чего то только благодаря мне и предусмотрительности.»
UncleGans · 18 января 2014
Особенно умилило, мол изготовление дымного пороха в домашних условиях просто фигня… Что серьёзно? Вы занимаетесь или занимались этим практически? Каким образом обеспечивали ожинаковые характеристики партий пороха на счёт одинаковости времени горения, стабильности величины импульса давления и тому подобных «мелочей»? Особенно интересны были б коментарии на сей счёт после вводной — «магазины химреактивов кончились»…
UncleGans · 18 января 2014
Совершенно верно. Если не присоединять к оружию, когда количество снаряжённых в данный магазин патронов, будет больше 10-и штук.
UncleGans · 18 января 2014
Извиняюсь конечно, но это, если в крации, как идиоты над СКС-ом надругались.
gennadiy · 18 января 2014
веду пристрелку оружия
Cobold · 18 января 2014
сера? вулканы? вы что в школе не учились? царь Пётр который первый вроде как для всея Руси придумал как порох добывать… и ни вулканов не надо ни ядерных генераторов…
а застрелится и из палки можно
Cobold · 18 января 2014
в условиях ПА это вас вообще будет мало волновать… а там уж эмпирическим путём придёте к нужной пропорции…
 хотя можете попробовать уже сейчас и поделиться впечатлениями с товарищами
Cobold · 18 января 2014
жуть как вы быстро пишите…
для автора… очень много информации и пока не уляжется только один вопрос… почему выбор пал на МР 155 а не предположим МР 133

для NORD'a: а как же армия? мне вот нравилось ощущение отдачи от АКМ или хочешь сказать что оно меньше чем от твоего 12 калибра?
и давайте может отдельную ветку для оружия прикрутим, у нас не ганза да и незачем рекламировать тот ресурс, будем иметь свой блог для подобных обсуждений
ведь тема действительно интересная и есть уйма информации которую бы хотелось спросить/узнать
Derevo · 18 января 2014
МР 155 — самозаряд.
МР 133 — помпа. С одной стороны помпа понадёжней будет, с другой стороны при стрельбе будет постоянно сбиваться прицел. Одно дело при поводке ружьем просто стрелять, другое дело ещё и цевьём дёргать. Представьте — поворачивать корпус, гонять цевьё, нажимать курок. Я точно запутаюсь
К тому же помпа (Рысь) у меня уже есть.
Но в целом ружьё вызывает у меня удивление — и фюзюляж у него из какого-то сплава (ни разу не сталь), и разбирается подозрительно просто (рукоять затвора выдернул и всё). Пока ничего путного про него сказать не могу — стрелял только на стенде, охотился с ним сын.
Можно прокоментирую про отдачу? У АКМ по сравнению с 12-м калибром отдачи нет вовсе. Так, щекотка какая-то.
А вот отдельный блог про стрелковку — очень бы здорово. Но это к зубрам сайта надо обращаться — у них баллов много. Я всеми щупальцами — за!!!
UncleGans · 18 января 2014
Не уходите от ответа. Какой нахрен, имперический путь в вакуме сферического мерина? Иными словами, никогда вы милейший не занимались практически изготовлением дымных порохов для огнестрельного оружия(надеюсь, разницу между «оружие» и «устроить ради любопытства фейерверк» уловить способны). Что впрочем, совершенно не мешает вам раздавать подобные советы. Каким образом вы будите обеспечивать такой «пустячёк», как постоянство резкости боя? Где брать необходимое сырьё, как осуществлять контроль необходимого качества, необходимой концентрации сырья, как будем добиваться одинаковости «зерна» и соответствии постоянства навески метательного заряду? Пороховой завод в средневековье, это довольно таки крупное предприятие и достаточно затратное дело. Где устроите селитровую яму, кого зашлёте за серой — не везде спящий вулкан в шаговой доступности…
UncleGans · 18 января 2014
Ну не совсем конечно лихо, если судить не по голливуду, а исключительно по документальным свидетельствам. В джунглях дробовики пришлись вполне ко двору. Тем более янкесовский военпром не стоял в сторонке и очень скоро осчастливел войска картечнми выстрелами для М-79, которые очень понтавился янкам… Видел в сети соотетственную бумажку-отчёт по части обобщений применения дробовиков в пиндос-ами…
UncleGans · 18 января 2014
Вопрос довольно спорный — появившиеся в период Первой Мировой пистолеты-пулемёты полне могут оспорить даннй «титул» — картечь на малых дистанциях летит очень кучно, а если связать с этим делом, относительно низкую скорострельность у «помповушек», то выпущенная длинная очередь вдоль захваченного окопа куда как результативнее…
gennadiy · 18 января 2014
в контртеррористических операциях дробовики пока находят свою нишу
UncleGans · 18 января 2014
Согласен, КС-23 иногда просто творит чудеса…
Derevo · 18 января 2014
Вы перепутали, UncleGans. Вам отвечал не автор, который «раздаёт подобные советы», а Cobold. Но я с его пояснением в принципе согласен.
Я действительно делал дымный порох. И он действительно метал заряд.
Это в принципе может быть темой для отдельной публикации и обсуждения. Если кратко: нам было лет по 10-12, ингредиенты купили в магазине, где взяли рецептуру не помню (ну это никогда секретом не было), стреляли из «поджига», зажигали спичкой, пробили металлическим шариком (картечь?, от подшипника? не помню) стенку сарая.
Скажете это не является огнестрельным оружием? Криминалисты с Вами не согласятся. Если снаряд пробивает дюймовку — убить он может.
Примитивно? Согласен!!!
Но если ничего не останется — буду делать именно так. Не взирая на невозможность обеспечить всё то, что Вы перечислили.
Ну, и чтобы наша полемика была конструктивней — отвергая мой «самопальный» дымный порох предложите свой выход из безпатронного положения.
gennadiy · 18 января 2014
у буржуев шире использеют дробь
UncleGans · 18 января 2014
Не только, как то видал в ролике на ютубе рекламу «пульки» в 12-м калибре, так слюною всю округу залил — она просто прелесть — несёт в себе фугасный заряд ВВ, совершеннно не дающий «подранков»… По виду обычный патрон. Ну и так популярные и рьяно «запрещаемые» флэшеты…
gennadiy · 18 января 2014
с тремя раскрывающимися крылышками? тоже видел
Derevo · 18 января 2014
у меня приятель на заре «челночества» привёз себе пачку таких из Туречины. Я видел последствия выстрела в кирпичную кладку. Жесть!
К сожалению не законно у нас.
UncleGans · 18 января 2014
Прошу простить меня за столь глупую оплошность. Но тут одно дело насаждение откровенно рабовладельческо-карательных порядков властями с 1917года и другое дело практическое эфективное применение данных самодельных порохов. Одно дело, это разовое пробитие сарайной стенки на заднем дворе(как своё счастливое детство вспомню, так до сих пор в дрожь бросает), и совсем другое, обеспечение постоянство дробового выстрела на дистанцию в 25...30-ть метров. Я вообще не заякаюсь про стабильность боя нарезного штуцера.
UncleGans · 18 января 2014
Точно.
UncleGans · 18 января 2014
Ну, главное, что всё обошлось.
Derevo · 18 января 2014
думаю мы все сможем забыть понятие «стабильность» после вероятного БП. Многое придётся заменять откровенной дрянью. Хуже всего придётся с высокотехнологичной продукцией, имеющей ограниченные сроки годности — лекарствами. Улучшим генофонд за счёт уменьшения популяции
На фоне этой гипотетической эрзац-цивилизации дымный порох будет выглядеть вполне достойно. По крайней мере я другого выхода из ситуации не вижу. С нитроцеллюлозой проблем ещё больше.
UncleGans · 18 января 2014
Ну, глобальный военный конфликт, налетание Земли на небесную оЗЗь всегда ведёт к некоторому упадку, взять хотя бы недавние примеры, как например достижение в «технологическом» смысле каменного века в буквальном смысле этого слова, Россией в результате развязанной большевиками Гражданской Войной. Когда стране пришлось очень дорого заплатить за сокращение того разрвыва в промышленности, технологиях, что произошёл с развитыми странми… Однако, что то терзают меня смутные сомненья, что мне удасться дожить до того момента, когда патронные заводы перестанут выдавать свою продукцию…
onyxpol · 18 января 2014
Смею вас уверить, что не только КС-23 у нас используют… в том числе и зарубежные образцы...

Дробовики для спецназовцев и морпехов...
onyxpol · 18 января 2014
FRAG-12

Derevo · 18 января 2014
Я надеюсь пережить этот момент. Если для этого надо будет делать дымный порох — буду делать.
И скажу честно — мне было бы легче, если на другом конце страны оставался бы в живых некий дядя Оружие. Толковые люди особо нужны в трудные времена… А Ваш подход мне нравится!
onyxpol · 18 января 2014
Порох можно сделать из старой плёнки фото и видео съёмки...
Andruha · 18 января 2014
Вот это по пацански. Неваляшки, расчески, шарики для пин-понга, Но вряд ли это будет замена пороха. Павел, пробовал?
onyxpol · 18 января 2014
В детстве… когда ракетами увлекались… плёнка на основе целлюлозы — это весчь… точнее бомба...
Derevo · 18 января 2014
вероятно можно.
Прочитал Ваш коментарий и подумал про НЦ-лаки. Высушить и измельчить.
Тем более, что гладкий ствол (а уж водопроводная труба тем паче) менее требовательны к параметров порохов, чем нарезной. Лишь бы не раздуло.
Вырисовывается новая тема блога «оружие» — метательные составы после БП.
Если позволите поправлю — «фото и кино съёмки». видео — это магнитная лента на лавсане.
Andruha · 18 января 2014
Это будет очень медленный порох.
onyxpol · 18 января 2014
Плёнка разная бывает..., магнитная не про то…

Фотоплёнка — фотоматериал на гибкой прозрачной основе (в отличие от жёстких фотопластинок на стеклянной основе и фотобумаги на непрозрачной основе), представляющий собой лист пластика (лавсан, нитрат или ацетат целлюлозы), на который нанесена фотоэмульсия, содержащая зерна галогенидов серебра, определяющие светочувствительность, контраст и оптическое разрешение фотоплёнки. После воздействия света (или других форм электромагнитного излучения, например рентгеновского) на фотоплёнке формируется скрытое изображение. С помощью химических реакций получают видимое изображение.
Andruha · 18 января 2014
Не найти такой уже пленки выпускалась где-то до начала 70-х годов. Основа нитроцеллюлоза.
onyxpol · 18 января 2014
Не скажи… одно дело плёнку жечь, другое измельчить её… в пороХшок...

Надо только зернистость подобрать… а то горение разное…
Derevo · 18 января 2014
в годы оные был в школе киномеханикам. Всё удивлялся — зачем проекционные окна закрываются автоматическими задвижками (как гильотина)? Сказали, что ранешняя плёнка бала очень опасна, киномеханики бывало гибли. Я такой уже не застал — лавсанка просто плавилась, если протяжка останавливалась.
onyxpol · 18 января 2014
Ну это другой вопрос… вот у меня например… до сих пор хранятся плёнки… выкинуть жалко… а вообще порох из много чего можно сделать… дымарь это просто классика...так вот...и это не всё…
Andruha · 18 января 2014
Нет пленки такой, очень муторно было бы ее измельчать. Сера со спичек, вот выход для поджига, он же самопал. Нельзя только статью про него писать, как делали его в те времена, огнестрел ведь. Правильнее будет дульнозарядный короткоствол с фитильным поджигом.
onyxpol · 18 января 2014
Ну спичек то сколько на него изводить… а в то время коробок дороже будет стоить…а про плёнку… уверяю… в запасниках каких нибудь фильмофондах она найдётся… или у любителей ретро…
onyxpol · 18 января 2014
Андрюха… расскажу по секрету......
1846 — швейцарский химик Кристиан Фридрих Шёнбейн (Christian Fridrich Schönbein) случайно обнаружил более практичный способ получения нитроцеллюлозы. Во время работы в кухне он пролил концентрированную азотную кислоту на стол. Для удаления кислоты химик воспользовался хлопковой тряпкой, а затем повесил её сушиться на печь. После высыхания ткань сгорела со взрывом. Шёнбейн разработал первый приемлемый способ получения нитроцеллюлозы — обработкой одной части хлопковых волокон в пятнадцати частях смеси серной и азотной кислот в соотношении 50:50. Азотная кислота реагировала с целлюлозой с образованием воды и серная кислота была необходима для предотвращения разбавления. После нескольких минут обработки хлопок удалялся из кислоты, промывался в холодной воде до удаления кислот и высушивался.
Внимание… опасно для всех форм жизни...
UncleGans · 18 января 2014
Кто же спорит. А ещё и патроны качественные на свои кровные гульдены закупает перед командировками — было, было дело…
gennadiy · 18 января 2014
Во время работы в кухне
фигасе, кухня у него...
UncleGans · 18 января 2014
А ещё хороший химик, металург, специалист по металлообработке, спец по метрологии… и т.п. и т.д. В общем, огнестрельное оружие, как и все довольно высокотехнологичные инструменты требуют многих знаний, в на первый взгляд совершенно разных областях… То же надеюсь на то, что все мы тут подольше протянем…
UncleGans · 18 января 2014
Ага… концентрироання азотная кислота, так ненавящиво на полочке, в аккурат между бутылочкой севого соуса и баклажкой подсолнечного масла — подле висит «косичка» с чесноком, а поодаль пузырёк с кетчупом и мешочек с лаврушкою…
onyxpol · 18 января 2014
Знание СИЛА!!!
wervolf313 · 18 января 2014
Спору нет, СКС в оригинале конечно хорош,«классика „как же;
Но если вам нужна компактная, легкая и удобная машинка, и если руки растут из правильного места-то почему бы и непоэксперементировать. А если нет, то можно продолжать бегать с “веслом»
Cobold · 18 января 2014
надо попробовать… у меня с детства-юношества литра полтора азотной должно было остаться… серной вот жалко нет… но по экспериментировать можно… какую тряпку то надо? чистый хлопок?
gennadiy · 18 января 2014
удобно ли его чистить. пластик-то со всех сторон!
Cobold · 18 января 2014
просто подумываю на случай БП-ПА самозащиты (опять какая то паранойя) взять себе МР-133 как самый не требовательный и простейший в использовании, эксплуатации и ремонте агрегат, ну и цена качество вроде тоже приемлемо, к тому же всеядный на 12 калибр

вот и решаю выбираю… и думаю…
wervolf313 · 18 января 2014
С чисткой проблем нет. Единственное что держится на болтах, крышка прикрывающая газоотвод, но тоже снимается и ставится без проблем.
Andruha · 18 января 2014
А если это весло пилить под обрез придется, останется ли он полуавтоматом? Двудулка, помпа не пострадают.
Cobold · 18 января 2014
мне кажется да… если там ручка и так меняется на пистолетную…

докупается отдельно
onyxpol · 18 января 2014
Ага… туркменский...
Andruha · 18 января 2014
Ясно, это помпа 133. Я его со 135 спутал, укорачивание ствола на самзарядке скажется на перезарядке, вот что я имел в виду.
Derevo · 18 января 2014
Я тоже сначала запутался и написал целое письмо про МР155-МР153 в ответ на вопрос Кобольда. Потом стёр, написал, что написал и полез смотреть эти ружья. Я этими 133-135 никогда не интересовался. Но выстраивается интересная закономерность: 133 — это как 153 только привод от руки (то-же и для 135 — 155); 133 (153) отличаются от своих 135(155 соответственно) отсутствием отсечки на магазине. Интересно, насколько у них запчасти взаимозаменяемы
Cobold · 18 января 2014
да вот везде пишут
«Обеспечена взаимозаменяемость стволов, что позволяет менять стволы или дооснащать ружье дополнительным сменным стволом без подгоночных испытаний в условиях ремонтных мастерских.»
думаю всё можно будет подточить… но мне интересны мнения людей что же брать 133 или 155
onyxpol · 18 января 2014
Так эта… сами выбирайте… помпу либо автомат… тут никто не советчик…
wervolf313 · 18 января 2014
Пробовал и 133 и 155, второе нравится больше, т.к. Интересовала в первую очередь скорострельность.
Да, 155 продается со сменным укороченым стволом 510мм. И действительно не требуется дополнительная подгонка, а с укороченым стволом и пистолетной рукоятью, получается интересная штука.
Derevo · 18 января 2014
Я тут кому-то уже советовал: если доверяете автоматической КПП — берите автомат, механике — помпу.
Я против помпы для охоты из-за того, что дёргать надо, прицел сбиваться будет. Для самообороны как раз помпа предпочтительнее — надёжнее, не зависит от мощности патрона и как подсказал выше Andruha — можно образать ствол без ущерба для автоматики
Sammat · 19 января 2014
Чё тогда не осадная пушка?
Там картечи мешок можно напихать?
Удивительно почему иностранцы переходят на малые калибры для таких вещей?
Может отдача? Сильно громкий выстрел? При сегодняшнем использовании бронежилетов никакая поражающая способность от картечи?
Зато 5,7х28 из ФН творит «чудеса»- тихо, шьёт броники, не летит сильно далеко, вроде и с рикошетами всё нормально, настильная траектория, малая отдача, а при использовании глушителя так и вообще лепота… в смысле тихо, большой боезапас в одном магазине, автоматика.
Я не говорю что вещь совсем не нужная, я говорю что оружейная мысль идёт дальше и приспосабливается к изменяющимся обстоятельствам.
Sammat · 19 января 2014
И даже порох дымный делали. Только для него использовалась сера из спичек.
Пётр порох не придумывал- это уже бред какой-то.
Дык просветите…
Sammat · 19 января 2014
В смысле зашли все со слухом в помещение, один выстрел и все вышли глухие? )))
Там в ствол большой палец пролезает!
4 калибр как ни как!
Cobold · 19 января 2014
это был 17-18 век думаете я помню подробно?
ввиду отсутствия у России заводов по производству пороха его категорически не хватало и было решено делать его любыми доступными способами. Для этого по крупным городам были созданы питейные заведения с специальными отхожими местами, чтоб весь народ испражнялся по малой нужде в одном месте. в местах этих особыми людьми контролировалось содержание соломы и мочевины, для последующего создания пороха…
я не помню уже точно мне дед рассказывал когда я ещё совсем маленький был… и в 6-7 лет с ним на охоту ходил и патроны крутил
Sammat · 20 января 2014
Ну так если не знаете- то зачем заявляете с упорством?
Отхожие места- это не для серы, а для селитры.
UncleGans · 21 января 2014
Да тут собственно и спорить то не о чём, тем более у меня единственное нормально слышащее ухо правое осталось и буквально ложить его на ствольную коробку как то не охота, а с левого плеча с булпапов, вернее в данной модификации не постреляеш. Потом, больно непревычный баланс, когда центр тяжести в сторону приклада смещён, но да и хрен с ним, человек это такой зверь, что ко многому(особенно хорошему) больно быстро привыкает. А вот то, что перед каждой чисткой надо пристрелянные приспособления и планку для крепления оптики снимать и потом как почистил, заново ставить — совсем и очень не камильфо, да и «болезнь» всех булпапов — высокое расположение прицелов над стволом, когда на дальние дистанции может поправок у прицела «не хватить», не вселяет оптимизма. Понятно, что СКС-45 в катигорию «стрельба на 1000 ярдов/метров» не вписывается совершенно, но не до такой же степени. Да и опять же, проблеммы со спуском у мультуков, чей УСМ и они сами первоначально не планировались в компоновке булпап, явно мне не нужны. Так что не буду свои кровные гульдены на подобные переделки тратить, а лучше приобрету качественное пластиковое ложе тапковское, атишное, али ещё какое, да адаптер под калашовские магазины поставлю, ну ещё ДТК на «десерт» установлю…
З.Ы. Извиняюсь, что не отвечал долго, с тырнетом проблемы были, а в планшет пальцами тыкать не с руки…
UncleGans · 21 января 2014
Ну у нас то же патроны в 9х18 и особливо 9х21 модернизировать любят. Однако получить заряд картечи эдак с 5-ти метров в бронежелетку хоть 66-го класса это очень неприятное испытание для организьма, заканчивающиеся самый минимум контузией, когда впавшего в шок бойца элементарно можно добить, постреляв ему в ляжки. Ну а ячеистая картечь, оперенные стреловидные елементы, потом всевозможные пульки с повышенной проникающей способностью совсем не добавляют оптимизма… Понятно, что технический прогресс развивается разными путями и не стоит на одном месте, но дробовик до сих пор остаётся эфективным и доступным оружием…
Sammat · 21 января 2014
Да никто не спорит.
Другое дело что картечь- это максимум, как правило.
НО использоваться она будет против автоматического оружия (пусть даже и 5,45), из которого можно «упороть» со 100м и не жужжать…
А что сможет дробовик?
Sammat · 21 января 2014
Магазин тапко?
UncleGans · 21 января 2014
Речь исключительно про возню в помещениях. Где кстати, с довольно обьёмной помповушкой, с классическим прикладом, длинным стволом, то же не особо намахаешся. Так же имеет смысл с ним пошуровать в лесочке с развитым подлеском. Ну а как только пошли открытые пространства в пару сотен метров, то с дробовиком туда лучше не соваться… Ну на самый драматичный момент, бросить его, чтоб легче драпать было и «винтить» исключительно используя складки местности — что б уставшим не помереть…
O6opoTeHb · 22 января 2014
я тож дочу хочу. Два сына и дочка — самый комплект, имхо. Старшие говорят — да куда вам, этих подними, да то да се… А возраст то уже не такой уж молодой, да у жены тож, ей бы вот в это время еще разок родить и отдыхать уже. А ну как пока поднимемся, сыновей взрастим, а потом через болячки дочку тащить — нее…
В общем, годик-два еще потерпим и начнем строгать
O6opoTeHb · 22 января 2014
ватные диски у жены дерните… для чистоты
Derevo · 22 января 2014
Я заметил, что всякие алкаши и прочие размножаются активнее нормальных людей
Чего же тогда удивляться, что столько дураков вокруг?
Мне как-то одна старушка говорила: как это прокормить не сможешь? На четверых суп варишь? Добавь ещё половник воды — будет на пятерых. Не война, прокормим.
А дочку бы — это да! У друга есть — завидую. Не то что мои балбесы…
В этом деле как на велосипеде — один раз научился кататься, никогда не забудешь. Если хороших детей делать научился — дальше будут только лучше
Shtorm · 22 января 2014
почему много дураков — потому что, количество Разума величина постоянная, а население то растет
onyxpol · 22 января 2014
Drozd · 22 января 2014
Возможно ли заменить капсюли каким-нибудь составом для кольцевого воспламенения?
Derevo · 22 января 2014
насколько мне известно в патронах кольцевого воспламенения используется тот-же азид свинца, что и в капсюлях «жевело» и «центробой». Да и как заменить капсюль составом? Капсюль унитара можно заменить на другой капсюль, который можно сделать. Тот же центробой наверное можно наштамповать из меди, а вот изготовить инициирующий состав — весьма сложно. Можно вспомнить опыты монаха Бертолета. Но у него с солью (впрочем как и с гремучей ртутью) были проблемы — то затяжной выстрел, то взрывная детонация пороха. Даже простое применение жевело с дымным порохом требует некоторых ухищрений — я слышал, что при таком снаряжании в чашку капсюля люди клали несколько крупинок бездымного пороха. Якобы жевело не достаточно для стабильного воспламенения дымного пороха
Не простое это дело — делать начинку для капсюлей. В сети есть описания процесса.
Drozd · 22 января 2014
Спасибо, нэт хорошо, а собственный опыт лучше.
Derevo · 22 января 2014
Вы там это, поосторожнее. Глаза берегите. Разные там перхолаторы весьма капризны даже до движения воздуха.
И пишите нам изредка, ну чтобы мы знали, что у Вас ещё есть пальцы (тьфу-тьфу-тьфу, это я шучу)
Drozd · 22 января 2014
Спасибо, учту  
onyxpol · 23 января 2014
В детстве проделал опыт…
Бу гильзу от мелкашки просверлил, вставил гвоздик, забил серой и заткнул грузилом… вставил в тиски и по гвоздику молотком… на память шрам на руке остался...
Derevo · 23 января 2014
«Больные, в ожидании приёма врача не обменивайтесь симптомами — этим вы затрудняете постановку диагноза»
не стоит подсказывать Дрозду. Ему своих шрамов хватит, на хрена ему ещё Ваши?
O6opoTeHb · 24 января 2014
 если третий все равно получится парнишка, то пожалуй остановлюсь. Батька вон натестировался, трое нас парней, мать взвывала среди мужиков, пока мы не разлетелись. Но с другой стороны, в помощь батьке три крепких плеча — этож сколько «сена для коровки запасти» можно
Но доча — для души. Мне как-то снилось, что у мну дочка есть — я наутро еле в себя пришел, никак не хотел верить в то, что это только сон.
O6opoTeHb · 24 января 2014
чтобы мы знали, что у Вас ещё есть пальцы
и глаза.
Кстати, насчет дымного пороха. Понимаю, что в кремневых и фитильных ружьях был инициирующий заряд пороха, но он то тоже от искорки воспламенялся. Жевело помощнее будет, нет? Ну или действительно, снаряжать патрон с «пилотным» воспламеняющим зарядом, того же дымного пороха, только над схемой чуток подумать надо.
Или вернуться таки взад по времени, кремневки были вполне надежны и немало дыр в телах наделали. Гемор с унитарностью, зато как-то универсальнее, живучее…
Andruha · 24 января 2014
Азид свинца? Первый раз слышу. В жевело гремучая ртуть, в центробое бертолетова соль, так было раньше. Что используют в капсюлях КВ не знаю.
Derevo · 24 января 2014
нет, эти субстанции применялись на заре унитаров. Нестабильны, гигроскопичны, корозионны для стволов. Насколько я помню потом перешли к использованию солей хлорной кислоты, а сейчас самый ходовой инициирующий состав — азид свинца. Возможно, что все эти замены и происходили в составе «центробоя» и «жевело» — не знаю.
jenisey · 26 января 2014
По поводу дымного, всё наоборот. Это при применении «центробоя» с бездымным порохом некоторые подсыпают немного дымаря под капсюль, иначе, как говорят, затяжные выстрелы бывают. Я не посыпал, пока затяжек не было (латунки с «центробоем» заряжал «Соколом».
evgen_himik · 26 января 2014
ни кто не терял турбины на пару тысяч лошадок каждая? я на второй фотке посередине города нашёл.а возле «Василия Блаженного»сарай какой то постваили
Enter · 2 ноября 2014
Подумываю на будущее взять Тигр-9 под «африканский» патрон 9,3*64, среднюю дичь (косуля) не разорвет? Ваше мнение?
Derevo · 2 ноября 2014
Смотря куда попадание. Про косулю не скажу, а у битого марала мы осколки тазовых костей горстями вычёрпывали при разделки туши. И гематома на всю жопу — мясо не фонтан.
Считаю патрон для нашего зверья избыточным. Лось, олень, медведь, кабан (а прочие мыши типа косули — тем паче) уверенно поражаются винтовочным. Читал, что СВД под 9мм сделали для морского зверя (бел.медведь, тюлени, киты).
К тому же дорог он и редок. И у прапорщика не одолжиться
Enter · 2 ноября 2014
Слышал что крупнее козы, картечью стрелять не надо-много подранков (для гладкоствола). Чем больше диаметр пули, тем меньше их(подранков)
Derevo · 2 ноября 2014
Естественно. В принципе для каждого патрона есть рекомендации. А есть и территориальные ограничения по добыче определённых видов конкретными патронами (например мелашка почти везде или 7,62х39 по медведю в Мурм.обл.)
Но конечно надо понимать, что избыточная энергетика патрона уменьшает вероятность подранка, но и ухудшает товарное состояние туши. Всё должно быть в меру
ИМХО: стрелять из Тигра-9 значительно менее комфортно, нежели из 7,62