Гостевая: Медицинские заметки 1.
Уважемые выживальщики, достаточно давно читаю материалы сайта и, чаще всего, доволен прочитанным.
Так как, по специальности, я врач с определенным опытом работы в хирургии, анестезиологии и неотложной медицины, то воспринимаю обсуждение медицинских вопросов на сайте как возможность высказать свое мнение. Будем считать, что я себя представил.
Приветстую еще раз всех думающих единомышленников, готов к критике и дискуссиям.
P.S. 1.Автор данных заметок — я, ранее они были опубликованны на дружественном мне форуме. Данная публикация согласована с администрацией форума.
2. Я проживаю и работаю в Германии, поэтому некоторые мои слова, советы, высказывания не всегда могут соответствовать реальностям страны проживания читателей.
3. Прежде чем следовать советам (например, моим) всегда тщательно подумайте — правильно ли вы все поняли, возможны ли побочные эффекты, осложнения и т.д.
Итак, некоторые мои заметки или рассуждения для туристов, выживальщиков, странников и, просто людей, думающих о своем здоровье. Почему такое внимание к туристу и/или выживальщику?
Автор исходит из того, что человек с рюкзаком (независимо от цели своего странствия) — 1. НЕ имеет медицинского образования.
2. НЕ имеет опыта в оказании первой медицинской помощи.
3. НЕ имеет необходимых лекарств и средств для оказания эффективной помощи.
4. НЕ всегда может принять правильное медицинское решение.
5. НЕ всегда готов физически и морально к нагрузкам и/или внезапно появившимся затруднениям.
Есть ли отличие между одиночкой и организованной группой?
Да, есть. Во-первых, в группе существует определенная иерархия и разделение обязанностей (например, наличие в группе врача или фельдшера), во-вторых, существует какая-то связь с руководством или, условно говоря, с „центром“.
Есть ли отличие между туристом/выживальщиком, совершающим нерегулярные походы, и
профессионалом или участником регулярных турпоходов?
Да, есть. Регулярные нагрузки или тренировки приносят результат. Человек становится крепче как физически, так и духовно.
Как можно помочь человеку с рюкзаком? Ответ прост — „Знания – сила“.
То есть, имея знания, человек способен адекватно реагировать на изменяющуюся ситуацию. В частности, при заболеваниях или травмах, человек, вооруженный знаниями, не будет суетиться и делать ошибки.
Для этого автор написал несколько простых схем для самодиагностики и оказания первой помощи себе и коллегам.
Любые советы надо воспринимать критически, возможно, что автор ошибается. Итак, сначала думайте, а потом делайте !
1. Советы по самодиагностике и самообследованию.
Цель данного опросника – помочь, в первую очередь, самому себе, то есть оценить свое состояние до, во время и после путешествия. Вопросы очень просты, специальных знаний не требуют. Отвечая на них, выживальщик/турист-экстремал может локализовать свои жалобы и, частично, их систематизировать.
Зная свое состояние до отъезда/бегства, при необходимости будет легче общаться с врачами, так как существует „отправная точка“ осмотра.
1. Рост, вес, индекс массы тела (body mass index).
2. Жалобы. Что болит? Когда? В покое, — при нагрузке?
3. Жалобы на головную боль — в лобной области, — в затылочной, — в височный. Боль симметричная или односторонняя. Когда возникает боль – при волнении, — при длительной работе с компьютером. Сопутствующие жалобы — кровотечение из носа, — ухудшение зрения, — чувство „одеревенения лица“, покраснение кожи, слизистых глаз.
4. Боль в грудной клетке – передняя часть, задняя часть, — боковая (правая или левая). Есть ли отражение боли в плечевой сустав, локтевой сустав, в кисть, в живот. Когда возникает – при нагрузке, при кашле.
4А. Кашель – сухой, с мокротой. Появляется чаще вечером, утром, при нагрузке, при положении лежа на боку. Мокрота с запахом гноя, с прожилками крови.
4Б. Одышка. Всегда, — при нагрузке, — лежа. Сопутствующие симптомы – серый/ синеватый цвет губ, кожи лица, отеки на ногах (ступни, голень).
Все ли из окружающих Вас людей здоровы? Например: жалуется ли кто-нибудь на кашель (с мокротой)? На повышение температуры?
5. Боль в животе. Где – вверху слева, — вверху справа, --в середине, — внизу слева, — внизу справа. В паховой области справа/ слева. В околопупочной области. Когда появляется – при нагрузке, — в покое, — после еды, -натощак. Есть ли отражение боли в паховую область, у мужчин в мошонку, яички, у женщин в промежность, пол. органы.
5А Дополнительные жалобы — изжога, — тошнота, — рвота, — понос, — запоры.
5Б. Дополнительные жалобы – изменение цвета мочи/ кала.
5В. Были ли прежде паховые, бедренные, пупочные, полеоперационные грыжи?
Все ли из окружающих вас людей здоровы? Занимается ли кто-нибудь самолечением из-за неясных жалоб на боль в животе, поносы, запоры?
6. Боль в позвоночнике, суставах, тазовых костях… Когда возникают — при нагрузке, — в покое.
Отражение, симметричность боли, дополнительные жалобы – ограничение подвижности, ненормальная / патологическая подвижность. Изменение формы суставов, цвета кожи над ними.
Так как, по специальности, я врач с определенным опытом работы в хирургии, анестезиологии и неотложной медицины, то воспринимаю обсуждение медицинских вопросов на сайте как возможность высказать свое мнение. Будем считать, что я себя представил.
Приветстую еще раз всех думающих единомышленников, готов к критике и дискуссиям.
P.S. 1.Автор данных заметок — я, ранее они были опубликованны на дружественном мне форуме. Данная публикация согласована с администрацией форума.
2. Я проживаю и работаю в Германии, поэтому некоторые мои слова, советы, высказывания не всегда могут соответствовать реальностям страны проживания читателей.
3. Прежде чем следовать советам (например, моим) всегда тщательно подумайте — правильно ли вы все поняли, возможны ли побочные эффекты, осложнения и т.д.
Итак, некоторые мои заметки или рассуждения для туристов, выживальщиков, странников и, просто людей, думающих о своем здоровье. Почему такое внимание к туристу и/или выживальщику?
Автор исходит из того, что человек с рюкзаком (независимо от цели своего странствия) — 1. НЕ имеет медицинского образования.
2. НЕ имеет опыта в оказании первой медицинской помощи.
3. НЕ имеет необходимых лекарств и средств для оказания эффективной помощи.
4. НЕ всегда может принять правильное медицинское решение.
5. НЕ всегда готов физически и морально к нагрузкам и/или внезапно появившимся затруднениям.
Есть ли отличие между одиночкой и организованной группой?
Да, есть. Во-первых, в группе существует определенная иерархия и разделение обязанностей (например, наличие в группе врача или фельдшера), во-вторых, существует какая-то связь с руководством или, условно говоря, с „центром“.
Есть ли отличие между туристом/выживальщиком, совершающим нерегулярные походы, и
профессионалом или участником регулярных турпоходов?
Да, есть. Регулярные нагрузки или тренировки приносят результат. Человек становится крепче как физически, так и духовно.
Как можно помочь человеку с рюкзаком? Ответ прост — „Знания – сила“.
То есть, имея знания, человек способен адекватно реагировать на изменяющуюся ситуацию. В частности, при заболеваниях или травмах, человек, вооруженный знаниями, не будет суетиться и делать ошибки.
Для этого автор написал несколько простых схем для самодиагностики и оказания первой помощи себе и коллегам.
Любые советы надо воспринимать критически, возможно, что автор ошибается. Итак, сначала думайте, а потом делайте !
1. Советы по самодиагностике и самообследованию.
Цель данного опросника – помочь, в первую очередь, самому себе, то есть оценить свое состояние до, во время и после путешествия. Вопросы очень просты, специальных знаний не требуют. Отвечая на них, выживальщик/турист-экстремал может локализовать свои жалобы и, частично, их систематизировать.
Зная свое состояние до отъезда/бегства, при необходимости будет легче
1. Рост, вес, индекс массы тела (body mass index).
2. Жалобы. Что болит? Когда? В покое, — при нагрузке?
3. Жалобы на головную боль — в лобной области, — в затылочной, — в височный. Боль симметричная или односторонняя. Когда возникает боль – при волнении, — при длительной работе с компьютером. Сопутствующие жалобы — кровотечение из носа, — ухудшение зрения, — чувство „одеревенения лица“, покраснение кожи, слизистых глаз.
4. Боль в грудной клетке – передняя часть, задняя часть, — боковая (правая или левая). Есть ли отражение боли в плечевой сустав, локтевой сустав, в кисть, в живот. Когда возникает – при нагрузке, при кашле.
4А. Кашель – сухой, с мокротой. Появляется чаще вечером, утром, при нагрузке, при положении лежа на боку. Мокрота с запахом гноя, с прожилками крови.
4Б. Одышка. Всегда, — при нагрузке, — лежа. Сопутствующие симптомы – серый/ синеватый цвет губ, кожи лица, отеки на ногах (ступни, голень).
Все ли из окружающих Вас людей здоровы? Например: жалуется ли кто-нибудь на кашель (с мокротой)? На повышение температуры?
5. Боль в животе. Где – вверху слева, — вверху справа, --в середине, — внизу слева, — внизу справа. В паховой области справа/ слева. В околопупочной области. Когда появляется – при нагрузке, — в покое, — после еды, -натощак. Есть ли отражение боли в паховую область, у мужчин в мошонку, яички, у женщин в промежность, пол. органы.
5А Дополнительные жалобы — изжога, — тошнота, — рвота, — понос, — запоры.
5Б. Дополнительные жалобы – изменение цвета мочи/ кала.
5В. Были ли прежде паховые, бедренные, пупочные, полеоперационные грыжи?
Все ли из окружающих вас людей здоровы? Занимается ли кто-нибудь самолечением из-за неясных жалоб на боль в животе, поносы, запоры?
6. Боль в позвоночнике, суставах, тазовых костях… Когда возникают — при нагрузке, — в покое.
Отражение, симметричность боли, дополнительные жалобы – ограничение подвижности, ненормальная / патологическая подвижность. Изменение формы суставов, цвета кожи над ними.
23 января 2014, 16:23
+188.05 Andruha
— Ростов-на-Дону
Вот эти ваши слова мне напомнили поговорку — «что русскому хорошо, то немцу смерть».
Я проживаю и работаю в Германии, поэтому некоторые мои слова, советы, высказывания не всегда могут соответствовать реальностям страны проживания читателей.
Я проживаю и работаю в Германии, поэтому некоторые мои слова, советы, высказывания не всегда могут соответствовать реальностям страны проживания читателей.
- v
- +1
23 января 2014, 18:26
Реальности в каждой стране разные, например, доступность эвакуации вертолетом. Насколько это реально СЕГОДНЯ в России или Украине? При условии, что пациент не VIP персона?
23 января 2014, 20:21
+9.94 Meldor
— Московская область
практически нереально. возможна эвакуация больного вертолетом только из областных больниц, оснащенных вертолетной площадкой в всероссийские медицинские центры.
24 января 2014, 03:18
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
брательник впервые ходил на Лаго-Наки, на их глазах случилось ЧП — в группе один из туристов куда-то свалился, сломал ногу. Вертолетом вывезли достаточно быстро, МЧС-ники. Правда, запрос на помощь посылали из фиштинского приюта, где как раз и отходил от вискаря брательник. Кто-то из группы спустился в приют, обратился к «туземцам», те по рации и вызвали эвакуацию.
24 января 2014, 14:37
+388.46 Nord
— Питер
Практически вся Ленинградская область покрыта вертолётами МЧС. Вызов их на ЧП с рядовым гражданином вполне возможен. Более того, МЧС заинтересовано в регулярном использовании вертолётов. Иначе технику могут и забрать, а средства на её содержания сократить
23 января 2014, 16:40
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
такое впечатление что статья не полная, не понятно что делать а) если человек не знает свой вес, или рост
б)не понятно что делать например при
б)не понятно что делать например при
Боль в животе. Где – вверху слева, — вверху справа, --в середине, — внизу слева, — внизу справа. В паховой области справа/ слева. В околопупочной области. Когда появляется – при нагрузке, — в покое, — после еды, -натощак. Есть ли отражение боли в паховую область, у мужчин в мошонку, яички, у женщин в промежность, пол. органы.ну и так по всем пунктам. а может этот мужчина с этой женщиной счастливы как некогда, а мы их лечить.
- v
- +1
23 января 2014, 16:47
+188.05 Andruha
— Ростов-на-Дону
Да что тут непонятного, если есть такие боли присутствуют, то мы сразу диагностируем — язву желудка и двенадцатиперстной кишки, аппендикс, холецистит, почечную колику, грыжу, простатит и геморрой. Но это еще не все, доктор из Германии добавит.
23 января 2014, 16:58
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Кто — «мы»? Врачи, которых нет рядом? Или нужно выписать результаты самоопроса на берестяную грамоту, и послать в Германию с попутной стаей баллистических ракет перелётных зябликов?
при необходимости будет легчеобщаться с врачамиНужно заполнить опросник, пока тебя везут на скорой?
23 января 2014, 19:20
+1.63 evgen_himik
— Южный Урал
аппендиксэто часть кишечника, а вот когда он воспалён тогда это аппендицит
23 января 2014, 19:47
+170.89 onyxpol
— ЯО
Не отрицай любой опыт… во первых это полезно, во вторых не культурно…
23 января 2014, 16:55
+33.87 Derevo
— Подмосковье
Прочитал не один раз. О чём публикация так и не понял.
Самодиагностика для последующего общения с врачом? Это если он забудет о чём спросить?
Странно лечат в Неметчине
Самодиагностика для последующего общения с врачом? Это если он забудет о чём спросить?
Странно лечат в Неметчине
- v
- 0
23 января 2014, 18:22
Отчего же странно? Статья написана ДЛЯ выживальщиков-туристов. Самодиагностика, в данном случае, предназначена для оказания первой помощи, то есть на месте происшествия.
23 января 2014, 18:36
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Самодиагностика«Диагностика — процесс установления диагноза, то есть заключения о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии.»
Как ответы на вопросы опросника приблизят меня к определению сущности болезни? Болит в животе, справа-сверху-постоянно, раньше не болело — это уже диагноз?
23 января 2014, 18:42
Я уверен, что ответы на вопросы помогут ВРАЧУ установить Ваш диагноз.
В реальной жизни происходит так — привозят молодого мужчину с болью где-то. Спрашиваешь его — когда заболело? Ответ — «Ну-у-у, наверное вчера.» Расскажите как и что болело, ответ «Ну, сначала кажется здесь, или нет, здесь! А потом, наверное, тут или нет где-то здесь..»
Смысл опросника — помочь пациенту кратко представить свои жалобы в процессе развития заболевания.
Рассказ о боли в животе друзьям не является диагнозом, тот же рассказ врачу помогает ему установить первичный диагноз.
В реальной жизни происходит так — привозят молодого мужчину с болью где-то. Спрашиваешь его — когда заболело? Ответ — «Ну-у-у, наверное вчера.» Расскажите как и что болело, ответ «Ну, сначала кажется здесь, или нет, здесь! А потом, наверное, тут или нет где-то здесь..»
Смысл опросника — помочь пациенту кратко представить свои жалобы в процессе развития заболевания.
Рассказ о боли в животе друзьям не является диагнозом, тот же рассказ врачу помогает ему установить первичный диагноз.
23 января 2014, 18:51
+33.87 Derevo
— Подмосковье
Напоминает старый анекдот: «Больной перед смертью потел? — Потел — Это хорошо»
Вы только не обращайте внимание на подначки! Это мы от нешуточного интереса к теме.
Вы только не обращайте внимание на подначки! Это мы от нешуточного интереса к теме.
23 января 2014, 19:08
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Какое отношение САМО-диагностика имеет к врачу?
Почему врач сам не способен задать эти вопросы?
Как пациенту, не способному ответить, когда у него заболел живот, поможет опросник? Или человек-с-рюкзаком должен каждый вечер перед сном записывать результаты в блокнотик? (или зелёнкой на животе...) Если есть чего записать в блокнотик — может быть, не рюкзак нужно надевать, в на диспансеризацию сходить?
Почему врач сам не способен задать эти вопросы?
Как пациенту, не способному ответить, когда у него заболел живот, поможет опросник? Или человек-с-рюкзаком должен каждый вечер перед сном записывать результаты в блокнотик? (или зелёнкой на животе...) Если есть чего записать в блокнотик — может быть, не рюкзак нужно надевать, в на диспансеризацию сходить?
23 января 2014, 19:28
+170.89 onyxpol
— ЯО
Врач задаёт вопросы… вы на основании самодиагностики не мямлите что не суразное а чётко отвечаете… на основании этого он и ставит предварительный диагноз и отправляет вас на обследование…
24 января 2014, 10:20
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
вы на основании самодиагностикиЕсли ВРАЧ не понимает разницы между терминами диагностика и обследование, его профессиональными (!!!) терминами, то как можно быть уверенным, что он вообще различает право и лево, ногу и руку?
Если пациент не способен ответить на вопрос, заданный врачом, то что ему поможет ответить на вопрос, написанный в опроснике? Может быть, врач, которому «мямлят», не умеет задавать вопросы?
— Когда у Вас последний раз был стул?
— Стул? Ну… этаа… что значит «был»? У меня и сейчас стул есть. Даже два. И лавка есть, и табуретка. А вообще, я на диване больше люблю сидеть. Или на печке… Доктор, какой, нафиг, стул — у меня ж не жопа болит, а пузо!
— Вот блин… ну диарея у Вас была, или нет?
— Доктор, ну Вы чо, блин? Диарея — это кобыла нашего председателя, кардан его забодай, откуда она у меня возьмётся? Или она «Диадема»… Херь какая-то… Доктор, с пузом то у меня чо?
p.s. Почитаю продолжения, может что и прояснится…
23 января 2014, 17:02
+71.55 AlexPLoz
— Воронеж
Доброе время суток.
Будем надеяться, что это «вводная» статья, а затем последует попунктная расшифровка.
Будем надеяться, что это «вводная» статья, а затем последует попунктная расшифровка.
- v
- +1
23 января 2014, 18:24
Есть ответы на вопросы? КОгда — до Вашего «путешествия»? Считайте это каким-то нулевым пунктом с которым наддо сравнивать последующие события. В практике очень часто встречаются люди которые абсолютно ничего не знают о своем самочувствии за пару недель до травмы или острого заболевания… Именно для этого и предназначено простейший опросник.
- v
- +3
23 января 2014, 18:37
Вот и для меня это дикость. Но, к сожалению, подобное встречается часто, любой врач может расказать десятки историй на тему потрясающей безграмотности ( в медицинском смысле) населения.
Еще раз — смысл миниопросника в знании исходного состояния и умения кратко описать свое состояние после ухудшения.
Еще раз — смысл миниопросника в знании исходного состояния и умения кратко описать свое состояние после ухудшения.
23 января 2014, 18:29
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
, не ребята, ржал минут пять, то ли переводчик не передаёт сарказм, то ли в германии мужики суровее Челябинских
- v
- 0
23 января 2014, 18:44
Уточните, пожалуйста, над чем ржали ?? И еще — как Вы определяете «суровость » мужиков?
Разве мы с Вами что-то вместе делали?
Но ход мыслей мне понравился.
Разве мы с Вами что-то вместе делали?
Но ход мыслей мне понравился.
23 января 2014, 18:56
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
всё, я больше не могу , но зато я понял почему Пётр помер с камнями в почках, а не фиг было на кокуй ходить,
23 января 2014, 18:34
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
просьба поставте кто нибудь +, чтоб выровнять.
- v
- 0
23 января 2014, 18:46
+33.87 Derevo
— Подмосковье
Автор! Быстрее пишите продолжение! Скептики заминусуют!
Разгорающаяся дискуссия говорит об интересе к поднятой теме. У нас спецов не так много. А Пилюлькины и вовсе редкость
Разгорающаяся дискуссия говорит об интересе к поднятой теме. У нас спецов не так много. А Пилюлькины и вовсе редкость
- v
- +1
23 января 2014, 18:51
Я не могу опубликовать продолжение! Не могу ввести название блога, видимо из-зи минусовой репутации. Написал модератору, жду подсказки.
Судя по комментариям — спецы должны скоро появиться…
Судя по комментариям — спецы должны скоро появиться…
23 января 2014, 18:54
+33.87 Derevo
— Подмосковье
Тактическая ошибка. Вам надо было с конца писать — как турист излечился
Наверное обращали внимание — многие современные литераторы начинают повествование именно так. Нетерпеливая нынче публика.
К сожалению с плюсом помочь не могу, слабый я
Наверное обращали внимание — многие современные литераторы начинают повествование именно так. Нетерпеливая нынче публика.
К сожалению с плюсом помочь не могу, слабый я
23 января 2014, 19:12
+33.87 Derevo
— Подмосковье
«Ура! — закричали обезьяны. — Ура! Доктор Айболит спасён! Теперь ему некого бояться! Ура! Враги не поймали его! Теперь он вылечит наших больных! Они здесь, они близко, они стонут и плачут!»
Ждём продолжения!
Ждём продолжения!
23 января 2014, 18:52
+25.59 Sergsib
— из Сибири
Пилюлькиных в этой стане огого, врачей настоящих-мало. По себе знаю…
23 января 2014, 18:59
+33.87 Derevo
— Подмосковье
согласен…
Вот и AINS покинул нас…
С одной стороны хорошо, если он путный доктор — вдруг чего интересного присоветует. А с другой — значит ещё одним хорошим лекарем в России стало меньше
Вот и AINS покинул нас…
С одной стороны хорошо, если он путный доктор — вдруг чего интересного присоветует. А с другой — значит ещё одним хорошим лекарем в России стало меньше
23 января 2014, 18:58
+25.59 Sergsib
— из Сибири
Камрады давайте хоть продолжения то дождемся, поправьте автору, что там дальше то интересно ведь, заминусить то никогда не поздно
- v
- 0
23 января 2014, 19:34
+1.63 evgen_himik
— Южный Урал
у меня боли все что указаны бывают периодически.смещение межпозвон.дисков в 3х отделах естественно с защемлением.+2 опухоли в башке.и с этим набором я не могу более менее внятно диагностировать ни сам ни медикиесли не затруднит, скажи что сильнее кеторола без рецептурно взять можно.в аптеках нагло врут.врачи после неприятного инцидента отказались что либо делать, отсылая в дурку.а кеторол я ем по 3-10табл. в неделю(бывает и за сутки столь же).слабо помогает только водка и секс.может есть ещё что скушать?
- v
- 0
23 января 2014, 20:28
+9.94 Meldor
— Московская область
возьми «Пенталгин». в пачке 24 таблетки, отпускается без рецепта.
а обычно я назначаю коктейль при боли в спине:
1) Диклофенак 3 мл. в/м
2) Дексаметазон 1 мл — 4 мг в/м
3) В.12. 2 мл в/м
Это уколы. колятся 5-10 дней. в 100% случаев боль уменьшается или уходит. иногда боль полностью проходит уже после первого дня уколов. эти три препарата можно смешивать в один шприц.
Лечись. Если серьезно, то после снятия боли нужно лечиться дальше у квалифицированного невролога или нейрохирурга. какие у тебя опухоли? добро или злокачественные?
а обычно я назначаю коктейль при боли в спине:
1) Диклофенак 3 мл. в/м
2) Дексаметазон 1 мл — 4 мг в/м
3) В.12. 2 мл в/м
Это уколы. колятся 5-10 дней. в 100% случаев боль уменьшается или уходит. иногда боль полностью проходит уже после первого дня уколов. эти три препарата можно смешивать в один шприц.
Лечись. Если серьезно, то после снятия боли нужно лечиться дальше у квалифицированного невролога или нейрохирурга. какие у тебя опухоли? добро или злокачественные?
24 января 2014, 03:25
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
пенталгин вроде как уже ограничили.
По смещению дисков evgen_himik — к мануальщику хорошему. От таблеток диски не вправляются. По опухолям в голове… не знаю.
Могу предположить психосоматику еще, но это 50% всех болезней, имхо. Как говорится — да где ж я так нагрешил-то?
По смещению дисков evgen_himik — к мануальщику хорошему. От таблеток диски не вправляются. По опухолям в голове… не знаю.
Могу предположить психосоматику еще, но это 50% всех болезней, имхо. Как говорится — да где ж я так нагрешил-то?
24 января 2014, 08:14
+9.94 Meldor
— Московская область
нет, Пенталгин свободно продается в аптеке. (не путать с «Пенталгин-Н», он строго по рецепту).
23 января 2014, 21:40
+38.76 vlad_f
— Алматы
хоть не медик, но строитель,
-а найти мануалиста толкового? прошлый раз ребра с позвонков съехали, полгода терпел "-а завтра", за 3-4 сеанса вставили их на место, кровать корейская типа «железный капут», тоже хорошо растягивает, последний раз поясницу ей ремонтировал, -но десяток сеансов
-а найти мануалиста толкового? прошлый раз ребра с позвонков съехали, полгода терпел "-а завтра", за 3-4 сеанса вставили их на место, кровать корейская типа «железный капут», тоже хорошо растягивает, последний раз поясницу ей ремонтировал, -но десяток сеансов
23 января 2014, 20:52
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
2. НЕ имеет опыта в оказании первой медицинской помощи.
3. НЕ имеет необходимых лекарств и средств для оказания эффективной помощи.
имхо, турист при подготовке к походу покупает снаряжение и учится им пользоваться. обучается методам страховки и самостраховке, преодолению различных препятствий. почему бы ему не уделить время на курсы первой помощи и аптечку. курсы предоставляют Красный крест, волонтёрские клубы по поиску потеряшек, МЧС, турклубы и секции при Домах культуры, учебных заведениях и т.д.
4. Боль в грудной клетке – передняя часть, задняя часть, — боковая (правая или левая). Есть ли отражение боли в плечевой сустав, локтевой сустав, в кисть, в живот. Когда возникает – при нагрузке, при кашле.
иногда боль ирадиирует в нижнюю челюсть. жалобы на боль в зубах слева.
досадно, что не сказано про осмотр пострадавшего
Пермская школа медицины катастроф в одной из своих методичек и МЧС на своём сайте рекомендуют такой алгоритм поведения на ДТП (не на ДТП он такой же):
ПРАВИЛА
осмотра пострадавшего, лежащего на дороге
ПЕРВИЧНЫЙ ОСМОТР (не более 30 секунд):
1. Определить признаки угрожающих жизни состояний, приводящих к смерти в течение нескольких минут:
— клинической смерти;
— комы;
— наружного кровотечения;
— проникающих ранений шеи и грудной клетки.
2. Определить признаки биологической смерти, когда оказание помощи бессмысленно. В случаях выявления признаков:
— клинической смерти — немедленно начать реанимацию;
— комы — повернуть на живот и освободить ротовую полость;
— наружного кровотечения — пережать артерию рукой и наложить жгут;
— проникающих ранений шеи и грудной клетки — закрыть доступ воздуха в рану ладонью, а затем пластырем или специальной повязкой.
В определенных ситуациях следует проводить комплекс реанимации умершему (из моральных соображений).
Только после устранения причин, приводящих к смерти в первые минуты, можно приступить ко вторичному осмотру пострадавшего и оказанию дальнейшей помощи.
ВТОРИЧНЫЙ ОСМОТР (не более 3-х минут):
1. Выяснить жалобы пострадавшего на боль, затрудненное дыхание, потерю чувствительности.
2. Узнать о возможных аллергических реакциях на медикаменты.
3. Осмотреть пострадавшего «с головы до пят» и выявить признаки:
— повреждения костей конечностей, таза, позвоночника, ребер и грудной клетки;
— проникающего ранения живота;
— наличие ран и ссадин;
— обморожения;
— наличие ожогов.
4. Определить признаки переохлаждения.
5. Обратить внимание:
— на запах алкоголя изо рта;
— на неадекватное поведение и бледность кожи.
В случаях выявления признаков:
— повреждения костей таза, тазобедренных суставов (поза «лягушки»): уложить на спину и подложить валик под колени;
— переломов костей конечностей: наложить шину;
— проникающего ранения живота: уложить на спину, расстегнуть поясной ремень, приподнять и согнуть ноги в коленях;
— ожогов: срочно использовать холод и предложить теплое сладкое питье;
— обморожения и переохлаждения: укрыть теплой одеждой, предложить теплое сладкое питье.
Если определяется запах алкоголя изо рта, неадекватное поведение в сочетании с бледностью кожи, то пострадавшего нельзя отпускать с места происшествия до прибытия медперсонала, даже при отсутствии видимых травм и повреждений.
ПРАВИЛА
осмотра пострадавшего в салоне автомобиля
ПЕРВИЧНЫЙ ОСМОТР в салоне автомобиля (не более 2-х минут):
1. Определить признаки угрожающих жизни состояний:
— клинической смерти;
— комы;
— наружного кровотечения;
— проникающих ранений шеи и грудной клетки;
— синдрома длительного сдавления;
— переломов костей конечностей.
2. Узнать о возможных аллергических реакциях на медикаменты.
3. Определить признаки биологической смерти, когда оказание помощи бессмысленно:
— клинической смерти: немедленно нанести удар по грудине;
— наружного кровотечения: пережать артерию рукой и наложить жгут;
— проникающих ранений шеи и грудной клетки: закрыть доступ воздуха в рану ладонью, а затем пластырем или спец. повязкой;
— синдрома длительного сдавления: наложить защитные жгуты, обезболить, предложить обильное питье;
— переломов костей конечностей: обезболить и наложить шины.
Только после наложения шины на шею и наложения жгутов и шин на конечности можно приступить к извлечению пострадавшего из автомобиля, вторичному осмотру и оказанию дальнейшей помощи.
В случаях клинической смерти – быстро извлечь пострадавшего из машины и приступить к реанимации.
В случаях комы – наложить шину на шею, затем извлечь из машины, уложить на живот и очистить рот.
ВТОРИЧНЫЙ ОСМОТР возле автомобиля (не более 3-х минут):
1. Выяснить жалобы пострадавшего на боль, затрудненное дыхание, потерю чувствительности.
2. Осмотреть пострадавшего «с головы до пят» и выявить признаки:
— повреждения костей конечностей, таза, позвоночника, ребер и грудной клетки;
— проникающих ранений живота;
— наличие ран и ссадин;
— обморожения;
— ожогов.
3. Определить признаки синдрома длительного сдавливания.
4. Определить признаки переохлаждения.
5. Обратить внимание:
— на запах алкоголя изо рта;
— на неадекватное поведение и бледность кожи.
В случаях выявления признаков:
— повреждения костей таза, тазобедренных суставов (поза «лягушки»): немедленно уложить на спину и подложить валик под колени;
— проникающего ранения живота: уложить на спину, расстегнуть поясной ремень, приподнять и согнуть ноги в коленях;
— синдрома сдавления конечностей: наложить защитные жгуты, давящие повязки и шины, предложить обильное питье;
— ожогов: использовать холод и обильное питье;
— обморожения и переохлаждения: укрыть теплой одеждой, предложить теплое сладкое питье.
Если определяется запах алкоголя изо рта, неадекватное поведение в сочетании с бледностью кожи, то пострадавшего нельзя отпускать с места происшествия до прибытия медперсонала, даже при отсутствии видимых травм и повреждений.
I. Если нет сознания и пульса на сонной артерии – приступить к реанимации
II. Если нет сознания, но есть пульс на сонной артерии – повернуть на живот и очистить ротовую полость
III. При артериальном кровотечении – наложить жгут
IV. При наличии ран – наложить стерильные повязки
V. Если есть признаки переломов костей конечностей – наложить транспортные шины
Данная схема является универсальной для всех случаев оказания первой помощи на месте происшествия.
Чтобы на дороге ни произошло – пострадал пешеход или водитель – в любом случае оказание помощи следует начать с восстановления сердечной деятельности и дыхания, затем решить вопрос о временной остановке кровотечения.
Только после решения этих задач можно приступить к наложению повязок и транспортных шин.
Именно такая схема действий поможет сохранить жизнь пострадавшего до прибытия медицинского персонала.
- v
- +5
23 января 2014, 20:53
+9.94 Meldor
— Московская область
Геннадий, осмотр это азы. без него никуда и никак нельзя. это ты верно подметил.
23 января 2014, 21:03
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
ага. взять и отработать «по бумажке» вполне может любой человек. особенно турист и выживальщик
23 января 2014, 21:33
+38.76 vlad_f
— Алматы
однозначный +, глянул быстро все части, написанно четко и ясно, понятно, что 7летний курс за вечер не расскажешь, да и стремится к этому не стоит, но стоит продолжать и дать алгоритм первичных действий видимо до уровня стабилизации(если возможно) пострадавшего, т.к. для неспециалистов весьма полезно. все чассти скинул на комп, для дальнейшего изучения.
кстати, дохтер, вы отрекомендовались и анестезиологом, веселящий газ (закись азота), до какого уровня позволяет довести? почему спрашиваю, -наиболее легко получаемое в быту средство, -термодестркция нитратва аммония, при отсутствии всяческих промедоло-кетоналов и опыта попадания по вене. чот никто толком не знает, а в инете уже про него забыли, там томко нарики с фреоном.
кстати, дохтер, вы отрекомендовались и анестезиологом, веселящий газ (закись азота), до какого уровня позволяет довести? почему спрашиваю, -наиболее легко получаемое в быту средство, -термодестркция нитратва аммония, при отсутствии всяческих промедоло-кетоналов и опыта попадания по вене. чот никто толком не знает, а в инете уже про него забыли, там томко нарики с фреоном.
- v
- 0
24 января 2014, 03:30
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
лучше научиться попадать в вену. Мало-ли чего вы там возгоните из поддельного нитрата.
Надо кстати таки потренироваться, шо я, хуже нарика, в вену не попаду? Тем более они у меня — сказка для медсестры, как на ладони (странное сравнение, да? )
Надо кстати таки потренироваться, шо я, хуже нарика, в вену не попаду? Тем более они у меня — сказка для медсестры, как на ладони (странное сравнение, да? )
24 января 2014, 08:17
+9.94 Meldor
— Московская область
лучше использовать для наркоза старый добрый спирт (40 градусов 2 стакана внутрь, как в войну делали перед операцией).
а еще лучше если ничего нет — под местной анестезией (новокаин, лидокаин).
а еще лучше если ничего нет — под местной анестезией (новокаин, лидокаин).
24 января 2014, 10:18
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
ну, можно вспомнить первобытные средства, кувалдой в лобешник… или по затылку надежно, и никаких аллергий))
25 января 2014, 05:27
+38.76 vlad_f
— Алматы
нарик это делает каждый день, кроме того если он попадет мимо, или случайно пустит воздух, никому с того горя не будет. а мне вот недавно человек опытный малость мимо вены хлористого кальция ливанул.
что же касается «поддельного нитрата», в начале у мню это вызвало достаточно бурное веселье, а потом пИчаль, по поводу нынешнего образования, т.к. при таких температурах разве что сода пищевая разлагается, да цианиды -но уж их запах тяжеловато спутать с чем либо, достаточно один раз понюхать.
что же касается «поддельного нитрата», в начале у мню это вызвало достаточно бурное веселье, а потом пИчаль, по поводу нынешнего образования, т.к. при таких температурах разве что сода пищевая разлагается, да цианиды -но уж их запах тяжеловато спутать с чем либо, достаточно один раз понюхать.
28 января 2014, 14:20
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
потом пИчаль, по поводу нынешнего образованияэто тонкий намек на мое образование? Ну, я не претендую на звание химика, и предположение, что найдется какая-нить гадость, которая при прокаливании на сковороде (при температуре 300+-) даст не совсем хороший результат — вполне имело место. Так что не печальтесь, я еще в советское время его получал, это образование
30 января 2014, 05:55
+38.76 vlad_f
— Алматы
намек на мое образование?не намекаю и не обвиняю- упаси бог, тем более что это не ваша вина, а наша беда! (кстати, при 300+ сам нитрат уже будет разлагатся по другой схеме ЕМНИП), с выделением не совсем приятных соединений).
я констатирую (и это плод достаточно длительных наблюдений), что общий уровень образования падает от поколения к поколению и дальше будет хуже, т.к. учебники становятся все тупее, а е кто учат, к сожалению сами получают все менее качественную подготовку по тем же учебникам, вот и получается замкнутый круг, с трендом на ухудшение. это конечно выгодно тем кто рулит, -чем меньше «стадо» думает, тем легче им править, но в целом ведет общество к деградации, со всеми вытекающими из этого последствиями. те же кто сможет, хотя бы для себя и своих детей переломить ситуацию, получат большое конкурентное преимущество, как ныне, так и при резких изменениях внешних условий, именующихся в простонародье «БП»
надеюсь, я достаточно разъяснил свою мысль и вы на меня не в обиде?
30 января 2014, 22:14
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
воды вы много налили, камрад не в обиде, конечно, каждый тут знает себе цену.
24 января 2014, 20:11
Закись азота даёт неглубокий наркоз, менее эффективна, чем старые эфир и хлоро- и йодоформ. Применяется, в основном, когда есть аллергия на другие препараты. Чаще сейчас применяются инъекционные формы наркоза. Кроме того, закись азота требует контроля по части кислорода, может понадобиться добавка чистого кислорода в смесь, это уменьшает действие, но без этого можно кони двинуть — там есть особенности с альвеолярной функцией (не помню уже, заново читать надо). Про это дело хорошо написано в старых справочниках «Лекарственные средства».
25 января 2014, 05:09
+38.76 vlad_f
— Алматы
так вот я это и пытася выяснить у тех кого этому вроде как учили, чо, кому и сколько, чтоб не изображать из себя кролика, -молчат, как на экзамене. а при отсутствии всей этой внутривенной химии, что вполне реально, при всяческих затяжных мероприятиях, веселящий газ, в виде «наколенного» производства, гораздо легче получить, чем всяческую классику жанра, даже обычный серный эфир требует на порядок большей сноровки и оборудования для получения, это я говорю как человек умеющий работать со «стеклом», да и легко проверить по тому-же Карякину, думаю мало кто из сдесь живущих из готовой посуды соберет и по готовой прописи приготовит, не говоря уже о «в чистом поле».
27 января 2014, 20:45
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
чо, кому и сколькотам всё сложно — расчёты и контроль с множеством нюансов. сам не владею, но однажды видел и повторять не возьмусь
28 января 2014, 05:07
+38.76 vlad_f
— Алматы
Ген! так оно понятно, что медицина -это прыжки с бубном в зоне повышенного риска, -так в какой области, кроме тупого топтания клавы и «эффективного менеджмента», того нет?
когда у моих многочисленных знакомых и клиентов возникают вопросы в которых я разбираюсь, я стараюсь их решить, используя свои знания и опыт, не гнушаясь дополнительными источниками информации, причем объясняю, почему это так или иначе, либо отправляю к конкурентам, которые более сильны в данной области, иначе я бы давно отдал свой рынок равшану с джамшутом с унитазами на потолке.
кстати, в начале я было воодушевился этим циклом статей, но проанализировав его вторым проходом, понял, что если я оставлю записку с ответами на все эти вопросы, перед тем как впасть в кому, это конечно удовлетворит научное любопытство паталогоанатома, но мне уже нифуя не поможет. и показалось мне, что призрак горохового человека опять витаетЬ над сайтом, -осенил себя известным жестом, -не помогло.
ладно, извини, я выхожу из дискуссии в офлайн, -в реале накопилась очередь проблем и скоро начнется конфликт прерываний.
когда у моих многочисленных знакомых и клиентов возникают вопросы в которых я разбираюсь, я стараюсь их решить, используя свои знания и опыт, не гнушаясь дополнительными источниками информации, причем объясняю, почему это так или иначе, либо отправляю к конкурентам, которые более сильны в данной области, иначе я бы давно отдал свой рынок равшану с джамшутом с унитазами на потолке.
кстати, в начале я было воодушевился этим циклом статей, но проанализировав его вторым проходом, понял, что если я оставлю записку с ответами на все эти вопросы, перед тем как впасть в кому, это конечно удовлетворит научное любопытство паталогоанатома, но мне уже нифуя не поможет. и показалось мне, что призрак горохового человека опять витаетЬ над сайтом, -осенил себя известным жестом, -не помогло.
ладно, извини, я выхожу из дискуссии в офлайн, -в реале накопилась очередь проблем и скоро начнется конфликт прерываний.
Комментарии (76)