Велосипедная аптечка

3 июля 2014 · Гостевая · комментариев: 286

Здравствуйте дорогие выживальщики. Сегодня на ваш суд выкладывают свою МЕДИЦИНСКУЮ велосипедную аптечку и прошу помощи в её доработке исходя из вашего жизненного опыта, т.к. считаю её крайне недостаточной.

Условия:
Однодневный, максимум двухдневный (с одной ночевкой) поход.
Транспорт: велосипед
Местность: смешанная (поля, леса, населенные пункты на удалении 5-15км)

Что имеем:
1. Бинт стерильной 1 шт — перевязочный материал
2. Лейкопластырь 1 рулон — перевязочный материал
3. Вата — множество назначений
4. Прокладка женская 2 шт — вместо ИПП, неплохие стельки
5. Анальгин 1 уп — обезболивающее
6. Левомицетин 1уп — кишечный антибиотик (при поносе)
7. Активированный уголь 1 уп — широкое применение (адсорбент)
8. Стрептацид 2 как — для обеззараживания ран
9. Перекись водорода 1 флак — для промывания РАН
10. Раствор бриллиантовой зелени (зеленка) 1 флак — для обработки РАН
11. Крем «Комар off» 1 уп — снятие раздражения и припухлостей после укуса насекомых и ожогов от крапивы.
Всё это помещается в подрамную сумку

К критике готов, прошу дополнить список исходя из собственного опыта

аптечка индивидуальная аптечка первой помощи

Автор: morgunov96

Комментарии (286)

zhivchig · 3 июля 2014

Жгут, глюкоза бывает полезна, еще зеленка весьма сомнительно, на всякий случай пару таблеток валидола (может кому-то, а может и вас напугает пьяный водила на огромной фуре

Vepr · 3 июля 2014

А раньше в велосипедной аптечке был резиновый клей, заплатки, кусочек шкурки наждачной и запасные резинки для ниппеля (тогда золотники на велокамерах не стояли). А что в этой медицинской аптечке именно ВЕЛОСИПЕДНОГО, что бы отличало её от простой аптечки для ПВД? Отсутствие жгута, который можно велокамерой заменить?

Welheor · 3 июля 2014

Обязательно добавил бы туда крем из разряда «спасатель». Обработал ссадину от сасфальтной болезни замотал бинтом и поехал + солнечные ожоги. И маленький от солнца, хз но потом может быть плохо… если без него. Аспирин и пачку антибиотиков широкого действия я бы добавил, веса никакого а выручить могут. И обязательно от алергии. Укусит тварь какая нить будешь опухать или сожрёшь чего… Ну и от поноса… все Вообщем 5 пластов и 2 тюбика плюсом. Не болей…

TANK86 · 3 июля 2014

Не забудь нитку с иголкой а вдруг шорты порвеш а с дыркой не прилично.

gukoff · 3 июля 2014

Пока колесо разбортируешь, чтоб велокамеру извлечь — умрешь от потери крови!

Welheor · 3 июля 2014

Имеется ввиду есть всегда запасная камера

Welheor · 3 июля 2014

И не надо сарказма аптечка не всегда нужна самому, а бывают случаи что она нужна другому человеку. Человек попросил помощи в сборе аптечки надо совет дать, а не ржать. Для этого помоему и существует этот ресурс поделится опытом и знаниями.

AlexPLoz · 3 июля 2014

Доброе время суток.

7. Активированный уголь 1 уп — широкое применение (адсорбент)

— в качестве сорбента при отравлениях расчётная доза — 1г на 1 кг веса, т.о. 1 упаковки явно мало.

8. Стрептацид 2 как — для обеззараживания ран

— выкинуть нахрен, при нанесении на рану в виде порошка образует корку, под которой с удовольствием размножается разная патогенная хрень.

10. Раствор бриллиантовой зелени (зеленка) 1 флак — для обработки РАН

— лучше йод, зелёнка своё антисептическое действие практически утратила, зато закрашивает кожу и «маскирует» один из первых признаков начинающегося воспаления — покраснение кожи в области раны.

Добавьте спирт.

morgunov96 · 3 июля 2014

Подразумевается что аптечка будет использоваться именно велосипедистом. Травмы специфические, поэтому и набор медикаментов должен быть соответствующим. Не думаю что пеший турист полезет в крапиву, а вот велосипедист в повороте с горы может запросто въехать в заросли. Отсюда вывод, в аптечку нужно что то от ожогов подобных растений

morgunov96 · 3 июля 2014

А какой смысл в антибиотикам, если пить их нужно курсом, а поход максимум на 2 дня

morgunov96 · 3 июля 2014

Ну это скорее пойдёт в наз, вместе с ножем, спичками и дождевиком

Mikamoon · 3 июля 2014

Я в прошлый выходной без поворота улетел. Правда, не в крапиву. В песок.

Mikamoon · 3 июля 2014

по заголовку тоже подумал про ремнабор.

Mikamoon · 3 июля 2014

Ещё в такую аптечку нужно добавить индивидуальные препараты. Учесть, так сказать, особенности организма.

Ultar · 3 июля 2014

1. Добавить йод.
2. Зелёнку в пень — толку мало, вреда много.
3. Добавить жгут и знания о правильном накладывании.
4. Перекись заменить на таблетки гидроперита. Разводить в воде 2 таблетки на 50 мл. Жидкая перекись не любит тряски — разлагается на безвредные и бесполезные компоненты.
5. Добавить пару ампул обезболки типа кетанов на случай серьёзных травм.
6. Пару ампул преднизолона на случай острой аллергической реакции. Навеяно мыслью про падение в крапиву.
7. Шприцы, соответственно.
8. И хотелось бы узнать хоть одно применение ваты, когда её нельзя заменить чем-то другим. Почти всегда вата просто зря занимает место. И при открывании сразу выкидывается из аптечки, ибо теряет стерильность. Лучше уж ещё пару-тройку стерильных бинтов положить.
9. Само главное — уметь всем этим пользоваться!

Andruha · 3 июля 2014

Нормально, нет хорошо, человек имеет аптечку в дороге.

trut757 · 3 июля 2014

morgunov96:

Местность: смешанная (поля, леса, населенные пункты на удалении 5-15км)

Следовательно, в зоне цивилизации. Но остановить кровотечение и наложить стерильную повязку надо незамедлительно. Поэтому я бы добавил еще одну упаковку широкого бинта и, фиксирующих повязки, сетчатых бинтов 3 и 6 номеров. Поскольку возвращаешься самостоятельно, то, вкручивая педали, повязки на голени, бедре и особенно — на голове — не держатся. А сетчатый бинт прекрасно их там фиксирует. Короткая инструкция, как ими пользоваться: kbmk.info/blog/college/256.html

Radiokot · 3 июля 2014

И хотелось бы узнать хоть одно применение ваты, когда её нельзя заменить чем-то другим. Почти всегда вата просто зря занимает место. И при открывании сразу выкидывается из аптечки, ибо теряет стерильность. Лучше уж ещё пару-тройку стерильных бинтов положить.

Ребята, о какой стерильности (ваты например) может идти речь на улице?
Это в операционной стерильные бинты и прочее нужны. Повредившись вне пределов операционной — вы в совершенно нестерильной среде.
Так что и бинт можно обычный, не стерильный. И уж вату точно выкидывать не надо.
Однако, используя ее при ранении, не надо забывать обмотать вату внутрь бинта, сделав тампон, иначе потом можно долго присохшие волокна из раны выковыривать.
Особенно забавны рассуждения о стерильных бинтах в АВТО аптечках. Вокруг грязь, пыль, машинное масло и бензин, куча всякого говна, в ране уже неизвестно что творится, но бинт только стерильный, угу (это я безадресно, просто слышал не раз от тех, кто не очень понимает обстановку на месте ДТП например).

Вату можно применять не только в медицине, но и для растопки.

Прокладка вместо ИПП — ну не знаю. Одна из функций ИПП — затыкать дырку пакетом от ИПП при пневмотораксе. Можно конечно заменить пакетом или перчаткой, но их я в списке не вижу.

Добавить (заменить)
— Перчатки одноразовые. Травма может быть не только у тебя, а касаться физиологических жидкостей других людей (кровь, слюна, пот...) без перчаток — вредно и опасно

— Ампульный анальгин. Другие варианты — хорошо, но если уж решил колоться, то на выходе должна бы поджидать скорая. Не стоит ей картину смазывать. Если же о скорой на выходе с маршрута мыслей нет, то и травма уколов не требует.
— На однодневку я бы лоперамид или баксибутил от поноса закинул. Но злоупотреблять не стоит. И не стоит забывать, что при поносе организм обезвоживается.
— Акт. уголь — действительно хотя бы 1 таб на 5 кг (минимум)
— Стрептоцид работает, это один из старейших антибиотиков (открыт более века назад), но после него могут оставаться замечательные художественные шрамы. Я бы воздержался. Также прочти противопоказания и побочные эффекты перед применением. Опять же, смотря какая рана. Мозоль присыпать — одно. А при необходимости шва отводом гноя например — совсем другое. Но если поход дневка, и после такой раны сразу к медикам — имхо можно.
— Перекись — на дневку сойдет, ничего там не вытрясется, просто проверять перед след. выходом. Однако я бы заменил или дополнил «хлоргексидином» (в любой аптеке за копейку)
— Соотв. при наличии хлоргексидина и перекиси ни йод, ни зеленка не нужны. Если очень хочется — 70% р-р спирта (чистый спирт дезинфецирует ХУЖЕ!)
— Преднизолон хорошо, но тем кто умеет и знает как уколы делать (как минимум). А вот хотя бы супрастин (таблетированный) я бы добавил.
— «Альбуцид» — для глаз, места занимает очень мало.
— Жгут, как уже сказали

Для ВСЕХ препаратов в аптечке прочесть (распечатать) побочные эффекты и противопоказания. На супрастин тоже бывает аллергия! И желательно об этом знать до его применения.

— От валидола эффект более психологический (не считая облегчения дыхания)
— Йод тоже окрашивает кожу. Тогда уж или хлоргексидин, или 70% р-р спирта.

Radiokot · 3 июля 2014

trut757, стерильную повязку в лесу наложить? Именно стерильную?

gukoff · 3 июля 2014

Ну не знаю, не знаю… Я сколько раз на велике не выезжал — ни разу запасную камеру с собой не брал)

Andruha · 3 июля 2014

От полного отсутствия аптечки, до аптечки с комплектацией что позавидует любой травм пункт, как-то так у нас. Нет давайте будем рассчитывать на что-то среднее — ссадины при падении, и легкие расстройства.
Нет, давай считать что это Каракумы, как говорил дядя Вова.

serpent · 3 июля 2014

на стрептоцид зашибись рыба ловится, правда, в речке удобнее…

по действию, мне мирамистин нравится больше, нежели хлоргексидин.
йод нравится тем, что прижигает ранку.
альбуцид, по-моему не рекомендуют долгое нахождение в жарких условиях.
прокладка вместо ипп — нормально работает.

Radiokot · 3 июля 2014

Сутки он без проблем переживет. А дома да, лучше в холодильнике хранить.

Andruha · 3 июля 2014

Как таблетку стрептоцида насадить на крючок?

morgunov96 · 3 июля 2014

Ладно таблетку. У меня он в виде парошка. Вот это точно проблема для рыбалки

serpent · 3 июля 2014

ну, начнем с того, что стрептоцид бывает и в порошке. и вот именно порошок нам и нужен.
по нескольку крупинок закатываем в хлебный мякиш (кашу или еще какую-нить съедобную хрень). делаем таким образом делаем кучку (размер кучки произволен, но по сути, чем больше, тем лучше — больший охват). рассыпаем (рассеиваем) катышки над водой, ниже по течени. (километр-полтора) стоим с подсачником (ну, или с рубашкой) и вылавливаем плывущую поверху снулую рыбу. рыба откушав предлагаемый деликатес впадает в кратковременный анабиоз/спячку/ох… ение, поэтому, руками её брать сложно — тут же очухивается.

morgunov96 · 3 июля 2014

Спасибо за совет. Значит стрептоцид из аптечки убирать не буду

iii · 3 июля 2014

Валидол вроде как не шибко помогает

Я всегда вожу в авто-аптечке «новопасит», одна таблетка и тебе все по барабану, спокойный как удав

Ultar · 3 июля 2014

при наличии хлоргексидина и перекиси ни йод, ни зеленка не нужны

Йод продолжает дезинфицировать и после того как высохнет. А перекись хлоргексидином точно не заменить — главное назначение перекиси — механическая прочистка раны.

Преднизолон хорошо, но тем кто умеет и знает как уколы делать (как минимум). А вот хотя бы супрастин (таблетированный) я бы добавил.

Я и написал сразу, что в аптечку просто необходимо добавить знания и умения. А сделать внутримышечную инъекцию особых умений не нужно. Если человек аллергик, то и сам знает, что ему нужно. А если нет, но большое количество аллергенов внезапно вызвало реакцию, супрастин будет как мёртвому припарка. Но дополнительно не помешает.

От валидола эффект более психологический

На самом деле ментол под язык реально несколько успокаивает нервную систему. Но и только. Ну и от кашля, да))

Перекись — на дневку сойдет, ничего там не вытрясется

Прикол в том, что иногда достаточно десятка километров по гравийке, чтобы перекись превратилась в водичку.

Ампульный анальгин.

Спорно. Если скорая ожидается скоро и недалеко, то колоть вообще ничего не стоит. А если открытый перелом и скорая раньше чем через полчаса не ожидается, то за эти полчаса от болевого шока всякое может быть, а анальгин скорее всего не поможет.

А теперь про стерильность. Разумеется, никто не предполагает реальную стерильность вне операционной. Однако стерильный бинт, много хлоргексидина или спиртового раствора, перчатки, йод и т.п. дадут больше шансов оставить рану чистой, чем нестерильный бинт, вата, зелёнка и мысль что «да пофиг, всё равно грязно».

И опять-таки. Что ни положи в аптечку, пользы не будет, если нет знаний и навыков оказания первой помощи.

iii · 3 июля 2014

Местность: смешанная (поля, леса, населенные пункты на удалении 5-15км)

Издеваетесь?! 5-15км?!

Для таких супер-растояний, Вам в аптечку пластырь бактерицидный и все!!!

morgunov96 · 3 июля 2014

Всякое бывает. При открытом переломе из леса до деревни человека как то надо тащить. А шину как я крепить буду? на пластырь? Да и за эти 5-15км человек просто тупо может истечь кровью. Да и скорую неизвестно сколько ждать придётся в деревне

iii · 3 июля 2014

Step · 3 июля 2014

Небольшие ножницы я бы добавил или скальпель

Andruha · 3 июля 2014

Борная кислота работает так-же как и стрептоцид.

iii · 3 июля 2014

А шину как я крепить буду?

А вы что, голые катаетесь?

При открытом переломе из леса до деревни человека как то надо тащить.

Может не стоит так «драматизировать»? Вообще можно далеко так зайти, ибо а если не в лесу а в степи? из чего тогда шину делать?
Пластырь возите с собой и хватит вам.

morgunov96 · 3 июля 2014

Из личного опыта: Однажды в походе съел что то не то. Помогла аптечка, конкретнее левометицин, иначе провёл бы я весь поход в позе орла

не думаю что в таких ситуациях в аптечке должен быть только пластырь. В ближайшей деревне тоже с такой деликатной проблемой наврятли помогут, это при условии что ты до неё доедешь чистеньким

Про другие мелкие неприятности во время двух и однодневок я молчу

serpent · 3 июля 2014

спокойный как удав

и реакция как у забора — на него писаешь, а он не отходит.

iii · 3 июля 2014

Про другие мелкие неприятности во время двух и однодневок я молчу

Ну Вам прямо-таки невезёт

А если серьезно, то Вы сами только что написали, что «мелкие неприятности». А сл-но Вам вполне хватит зеленки, пластыря, бинтика. Ну и для

иначе провёл бы я весь поход в позе орла

лоперамид.

iii · 3 июля 2014

и реакция как у забора — на него писаешь, а он не отходит.

Да ну на, реакция не страдает. Даже в сон не клонит.
Хотя, может на кого как действуют

alekschen · 3 июля 2014

Доброго дня всем!
Это мое первое сообщение- по-этому прошу не судить строго, может я чего-то недопонимаю!
Полностью согласен с автором предыдущего сообщения.15 км от неселенного пункта — это 30-40 мин хода.У меня в подрамной сумке — бинт и йод и вода в бутылке на раме(ВСЕГДА) и в рюкзаке( иногда), не считая запасных камер и инструментов для ремонта.
Вопрос к авторам предыдущих сообщений- как часто вы пользовались тем списком препаратов, которые предлагаете возить с собой, и на каком пройденном километраже их использовали?
Удивляет, что никто из высказавшихся не сказал ни слова о том, что нужно ездить С ГОЛОВОЙ и ТОГДА МНОГИХ ПРОБЛЕМ МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ.Ведь насколько я понимаю, многие из нас совсем не профессиональные гонщики!

Andruha · 3 июля 2014

Камрад alekschen, вы про Алесея Пичугина слышали?

alekschen · 3 июля 2014

Добрый день, Андрей!
К сожалению, нет. Просветите!

Andruha · 3 июля 2014

Известный велосипедист А.Пичугин погиб в ДТП. Правильнее будет убит пьяным водителем, который на скорости 130 км в час несся по обочине где Пичугин ехал с напарницей. Я к чему, это тот случай когда ни голова, ни аптечка не помогут. Поэтому я за усредненный вариант аптечки и за зеркало заднего вида даже на веле. Вот ссылка:
www.kp.ru/online/news/1774608/

alekschen · 3 июля 2014

Я читал про этом случай. Честно говоря, я полез в дебри годов, думая, что вы хотите поведать о каком-то велосипедисте прошлых лет.
Главную свою мысль я написал большим буквами — НУЖНО ЕЗДИТЬ С ГОЛОВОЙ И МНОГИХ ПРОБЛЕМ МОЖНО БУДЕТ ИЗБЕЖАТЬ!!!
Часто при поездках по городу приходится уступать дорогу ГОНЩИКАМ, хотя ты и прав по правилам, т.к. не хочется доказывать свою правоту и при этом быть раскатанным по асфальту!!!

Mikamoon · 3 июля 2014

Я вместо спирта положил спиртовые салфетки. И полвагона разных пластырей.

Radiokot · 3 июля 2014

Йод продолжает дезинфицировать и после того как высохнет

Угу.

главное назначение перекиси — механическая прочистка раны.

Лучшая прочистка раны — обильное кровотечение

Если человек аллергик, то и сам знает, что ему нужно.

Тут есть нюанс — аллергиком может статься не владелец аптечки

А так — да.

Прикол в том, что иногда достаточно десятка километров по гравийке, чтобы перекись превратилась в водичку.

Не сталкивался. Я правда на велике не езжу.

Если скорая ожидается скоро и недалеко, то колоть вообще ничего не стоит.

Верно

Но если до нее часа 3-4, то может и пригодиться.

А если открытый перелом

Главное помнить, что царапина над переломом его также переводит в разряд открытых. Не все понимают, что открытый перелом — не обязательно «кишки на соснах».

А теперь про стерильность. Разумеется, никто не предполагает реальную стерильность вне операционной. Однако стерильный бинт, много хлоргексидина или спиртового раствора, перчатки, йод и т.п. дадут больше шансов оставить рану чистой, чем нестерильный бинт, вата, зелёнка и мысль что «да пофиг, всё равно грязно».

Ее один хрен медики обработают. Зацикливаться на стерильности не стоит, я к этому.

И опять-таки. Что ни положи в аптечку, пользы не будет, если нет знаний и навыков оказания первой помощи.

Ну в общем да. Но нужно к знаниям стремиться

31415926 · 4 июля 2014

Некоторые замечания по составу аптечки очень верные, а иные вызывают улыбку и даже не потому что неверные, а потому, что из-за краткости могут быть превратно поняты. Считаю бестактным охаивать неудачные с моей точки суждения, но позволю себе прокоментировать явно ошибочные.
1. Мы ходим по улицам и очень легко можем получить тяжелую травму даже не по вине транспорта, а, поскользнувшись на банановой корке, как известный персонаж в «Бриллиантовой руке». Однако, какая глупость, не носим с собою аптечку. И дело не в головотяпстве, а в вероятности такого случая. И то сказать, как часто мы подскальзываемся на банановой корке? Впрочем, в гололед кто не падал, но аптечку упорно не носим. Почему? Потому, что в городе существует скорая помощь, а в населенном пункте — люди, которые могут помочь. А если в населенный пункт не населен — заброшен? А если лес и помощи ждать не от куда? Тогда благоразумные люди берут с собой аптечку.
Вот идет рота на работы — никакой аптечки не берут. А идет рота на стрельбы — что там аптечка берут с собой фельдшера, а то и врача. Зачем? Риск большой. Травма может быть очень тяжелая.
2. Какова вероятность травмы при езде на велосипеде? Все зависит от благоразумия велосипедиддста, местности и случая. Будучи ребенком я катился на велосипеде с крутого берега оврага, давил на педали, но забыл что мостик внизу идет не по оси дорожки, а наискось — сотрясение мозга.
Мне в медпункт доставили бойца, который в темноте ехал на велосипеде и сильно торопился, врезался в дерево — винтообразный открытый перелом обоих бедер. Ясно что аптечка, и в первом, и во втором случае ничего не дала бы. Стало быть состав аптечки должен подразумевать травмы при которых возможна само помощь. Ясно же что сам себе шину при открытом переломе наложить не сможешь.
Как правило, травма, если она не сопровождается кровотечением, даже если это перелом, непосредственно жизни не угрожает. Наиболее частой причиной смерти от травмы является кровотечение. Поэтому жгут, как средство остановки наружного кровотечения, разумеется незаменим. Онако к нему обязательно должен быть карандаш чтобы отменить на жгуте время его наложения ибо через час он убьёт конечность ниже своего наложения.
3. Стерильность и грязь это не одно и тоже. Стерильность подразумевает освобождение материала от всех видов микроорганизмов и их спор, а грязь — это наличие посторонних частиц или жидких веществ там, где их быть не должно.
Грязь сама по себе, с точки зрения возможности возникновения гнойно-септических осложнений, совершенно безопасна. Она даже может быть стерильна, хотя и грязь. Что ее бояться! Но, как правило, грязь сопровождается бактериальным загрязнением и в этом смысле является признаком опасности бактериального загрязнения.
Стерильность перевязочного материала обеспечивает снижение вероятности внесения в рану микрофлоры. При этом надо помнить, что количество видов микроорганизмов не вызывающих нагноения исчисляется сотнями тысяч, а число видов патогенных микроорганизмов, способных вызвать нагноение, исчисляется десятками и живут они в основном на людях. Отсюда ясно, что источниками опасных микроорганизмов являются те, кто оказывает помощь пострадавшим и именно по этому нужен стерильный материал, но, если его лапать руками перед тем как наложить на рану, то стерилизовать его бессмысленно.
4. Очень верные суждения об анальгетиках (обезболивающих). Хотелось бы только уточнить, что опасно обезболивать болевой синдром в области живота — картина внутреннего кровотечения или перитонита может быть смазана и своевременно не распознана врачом. Но обезболивания травм конечностей ограничения почти не имеет.
5. Очень спорные суждения высказаны по поводу применения антисептиков для обработки раны. Обработка раны антисептиками (йод, зеленка, хлоргеседин, перекись водорода, спирты и др,) лишь снижает вероятность массивного загрязнения раны микроорганизмами, но не может гарантировать от их попадания в рану. При этом обрабатывать надо не саму рану, а ее края. Механизм повреждения целостности кожных покровов определяет глубину и массивность инфицирования раны. Чистыми раны бывают только от стерильного скальпеля. Обычные раны конечно же загрязнены микробами, но обработка караев раны предотвращает дополнительное их попадание с этих краев при неизбежном движении повязки. По этому, если антисептиков нет, то сокрушаться по этому поводу особенно не надо.
Отдельно хочется обратить внимание на зеленку. Это очень эффективный антисептик. Относится по фармокопее к разделу красок и предназначен для лечения гнойных заболеваний кожи (в основном у детей), а не для профилактики микробного заражения раны. Очень верно замечено, что использование его потом затрудняет оценку состояния раны.
6. Уж очень длинно получилось. Надо кончать, и хочу завершить интересным суждением врача скорой помощи.
В период учёбы нам вменялось в обязанность продежурить несколько дней на скорой помощи. И я обратил внимание, что в дежурной санитарной машине на военном аэродроме положенное имущество у нас едва умещалось в двух больших ящиках, а врач скорой помощи, который реально целый день ездит по вызовам, пользуется маленьким саквояжиком. Когда я спросил одного из них почему так, он улыбнулся и ответил: «Во-первых, тот кто проектировал ваш ящик сам помощи никогда не оказывал; во-вторых, в большом ящике много лишнего и найти нужное будет трудно, а в нашем наборе только то, что нужно и искать тут ничего не надо».

Radiokot · 4 июля 2014

В целом верно, согласен и плюсую.
Однако тоже несколько комментариев.
1) Открытый перелом — это не обязательно «кишки наружу», просто царапина над переломом уже делает его открытым. Повторяю уже не первый и не пятый раз на непропаду.
2) Некоторые (например я) носят с собой аптечку (и перчатки) не только для себя, и не только на случай пореза пальца. Но тут, разумеется, нужны некоторые знания и навыки.
3) Про края раны — спиртом, зеленкой, йодом — да. Хлоргексидином — нам не рассказывали о том, что так делать не надо (в отличие от спиртосодержащих). Перекись, как верно было замечено выше — вымещает из раны мусор и говно

Так что как раз лить.
4) Источником заражения служит не только и не столько оказывающий помощь, но и сам пострадавший, его одежда например, соприкасающаяся с раной. Так что согласен отчасти. Я лишь хотел заострить внимание коллег на том, что фанатично желать стерильного бинта не обязательно. А про перчатки я выше уже писал, в предыдущих сообщениях (они ОБЕ стороны защищают друг от друга, но пострадавшему «уже плохо», а помогающему «может стать» плохо, если он без перчаток поработает. Ну и хуже может стать ровно обоим, в принципе).
5) Про живот — совершенно верно. Еще бы неплохо уметь определять «тугой живот» и помнить при осмотре человека «в несознанке» о внутренних травмах.
6)

Чистыми раны бывают только от стерильного скальпеля.

Еще один пункт в пользу отказа от фанатизма в вопросе стерильных бинтов и ваты.

По этому, если антисептиков нет, то сокрушаться по этому поводу особенно не надо.

Равно как и сокрушаться по наличию только нестерильных (не равно грязных) бинтов

7) По поводу саквояжа медика — тот же подход и к аптечкам. Кто более менее понимает, набивает чемодан. Кто понимает чуть больше, набивает пол чемодана и т.д., вплоть до серьезного мед образования, практики и небольшого саквояжа на 95% случаев из 100%

ayaan · 4 июля 2014

Открытый перелом — это не обязательно «кишки наружу», просто царапина над переломом уже делает его открытым. Повторяю уже не первый и не пятый раз на непропаду.

имхо довольно спорное утверждение. На уровне персональной трактовки «буквы закона» вашим преподавателем. имхо первично открытый перелом это не царапина поверх закрытого перелома. Никакой классификации царапин, переводящих закрытый перелом в статус открытого что-то не нашел. Царапины могут быть не сразу видны невооруженным глазом. А если это пропоротая рана на полусантиметровую глубину, то это уже как-бы не царапина.

ayaan · 4 июля 2014

+1, просто бинтовая повязка на велосипедисте не всегда будет хорошо держаться, фоток только добавлю чтобы людям понятнее было о чем речь:

trut757 · 4 июля 2014

Спасибо! Я с фотками поленился

trut757 · 4 июля 2014

Radiokot
стерильную повязку в лесу наложить? Именно стерильную?

Уверен, для подавляющего большинства на сайте наложить стерильную повязку означает забинтовать чистым бинтом из его упаковки. Именно, эту процедуру я и имел ввиду.

morgunov96 · 4 июля 2014

В моём понимани открытый перелом — перелом при котором обломок кости повреждает мышочную ткань и кожный покров. Всё остальное — закрытый перелом с сопутствующими травмами (ссадины, порезы и тд)

morgunov96 · 4 июля 2014

Спасибо за фотки. Думаю трубчатый бинт, или как он там называется, обязательно войдёт в состав новой аптечки.

morgunov96 · 4 июля 2014

И так. Почитав коментарии, помазговав, решил что состав новой аптечки должен быть такой:
Перевязочные материалы
1. Бинт стерильный
2. Бинт трубчатый
3. Прокладка (Вместо ИПП и ваты)
Для обработки ран
4.Йод (Для обработки мелких царапин и ссадин
5.Стрептоцид
6. Гидроперит в таблетках
Прочие медикаменты:
7. Анальгин (Пенталгин)
8. Левомицетин
9. Уголь активированный
10. Фексофенадин (индивидуальная потребность)
11. Гель после укусов насекомых
12. Гель от ушибов, растяжений
13. Список медикаментов с назначением и противопоказаниями

Остальное индивидуально. Данная аптечка избавит от мелких неприятностей в походе и поможет оказать первую доврачебную помощь при серьёзных травмах.

Остался открытым вопрос по поводу обезболивающих. При травмах брюшной полости их конечно не применишь, дабы не смазывать картину для врачей, а вот при травме конечностей было бы неплохо обезболить, дабы пострадавший не помер от болевого шока. Вопрос в том, как не расколоть и не раздавить ампулы с тем же ледокоином? Тот же вопрос актуален и для уколов при острой аллергической реакции(Колоть внутремышечно умею, тут вопросов нет)

Argon72 · 4 июля 2014

Населённый пункт в 15 км — это настолько мало, что глубокого смысла в аптечке не вижу. Даже при отсутствии мобильника и сломанном велосипеде дойти можно за 3 часа не спеша.
Вот жгут может потребоваться срочно.
Активированный уголь — есть сомнения в его необходимости и эффективности. Без промывания желудка — разве он эффективен? Если яд всосался в кровь — то уже поздно.
Средство от поноса — может пригодиться.
Гидроперит — да, компактно и можно использовать для стерилизации воды.
Бинты — может и да, но думаю, что тут надо уметь их накладывать. Обычные бинты на конечностях — на мускулах — держатся плохо, трубчатый может быть лучше, но для надёжной фиксации лучше дополнительно иметь лейкопластырь, клей БФ-6 или клеол (медицинский клей, в надёжности заклейки не уверен).
Лейкопластырь полезен и сам по себе — как средство для защиты от натирания, заплатка для камер и для ремонта покрышек. Для ремонта лучше матерчатый, для медицины — пористый.
Лидокаин есть и в флаконах, для наружного применения, в комбинации с хлоргексидином. Для хранения ампул — отрезки металлической трубки с ватой надёжно защитят ампулы.
Тонкие резиновые перчатки — полезная и легкая вещь. Если придётся возиться с цепью или грязной покрышкой — можно сохранить руки чистыми.

Radiokot · 4 июля 2014

Смотрим вики

Открытые — (огнестрельные и неогнестрельные), переломы костей сопровождающиеся ранениями мягких тканей и сообщающиеся с внешней средой

В результате ранения мягких тканей (поверхностного, а не внутреннего), и происходит сообщение с внешней средой.

Смотрим академический словарь по болезням

Классификация ран мягких тканей при открытых переломах. Применяют классификацию АВ Катана и ОН Марковой, в которой используют сочетание первых трёх римских цифр и первых трёх прописных букв русского алфавита
• Римские цифры описывают размер раны
• I — рана до 1,5 см
…
• Буквы русского алфавита означают вид, степень тяжести и обширность повреждения мягких тканей
• А — лёгкое ограниченное повреждение мягких тканей; жизнеспособность мягких тканей не нарушена или нарушена незначительно (например, колотые, резаные раны)
…

Т.е. под IA — вполне подходит царапина над переломом. Как минимум потому, что происходит сообщение с внешней средой.

ayaan, morgunov96, у вас есть мед. образование? Какое именно?

ayaan · 4 июля 2014

у вас есть мед. образование? Какое именно?

мед образования нет, но есть представление о здравом смысле.

Некомпетентных людей с медицинскими дипломами полно.

Открытые — (огнестрельные и неогнестрельные), переломы костей сопровождающиеся ранениями мягких тканей и сообщающиеся с внешней средой

имхо очевидно что речь именно о переломе, сообщающемся с внешней средой, а не о закрытых переломах, отягченных внешними ссадинами.

Radiokot · 4 июля 2014

Населённый пункт в 15 км — это настолько мало

Особенно для человека с вывихом стопы например. Или с обильным (допустим не артериальным даже) кровотечением. Или с отеком Квинке.
Это для здорового человека 15 км — фигня. Но здоровому и аптечка не нужна.

Без промывания желудка — разве он эффективен?

Да. Например при отравлении метиловым спиртом в желудок примерно каждые 2 часа выделяется всякое дерьмо. Не всасывается, а наоборот, выплёвывается. Кроме того, нормальное кол-во жидкости, которым акт уголь запивают, вкупе с углём вполне могут вызвать рвотный рефлекс (выделение газов, повышенная нагрузка на желудок — провоцируют), что также поможет в мех. очистке от остатков отравляющих в-в, продуктов.

Обычные бинты на конечностях — на мускулах — держатся плохо

Бинты — может и да, но думаю, что тут надо уметь их накладывать.

Да

Обычные бинты на конечностях — на мускулах — держатся плохо

У тех, кто десмургией не интересовался. Зафиксировать бинт можно пластырем, кроме прочего.
Про перчатки я уже не раз писал.

Radiokot · 4 июля 2014

Некомпетентных людей с медицинскими дипломами полно.

А без оных увы еще больше.

имхо очевидно

Рад, что вам это очевидно. Меня медики другому учили. Что я и транслирую. Любая рана в локации перелома может служить источником занесения инфекции, в связи с чем перелом и классифицируется, как открытый.

ayaan · 4 июля 2014

Меня медики другому учили. Что я и транслирую.

Анекдот есть про мединститут:

«Препод перед студентами достаёт банку с мочой и говорит: „врач должен быть небрезгливым“. Сказав это он окунает палец в банку с мочой а потом обсасывает, изображая что делает органолептический анализ на сахар в моче. Смотрит на студентов. Студенты подходят, окунают пальцы в банку после чего их обсасывают. После этого препод говорит: „врач должен быть не только небрезгливым, он должен быть ещё и внимательным — в банку я окунал средний палец, а обсасывал указательный!“

Это я к тому, что может врачи немножко чуть-чуть не то говорили. Да если и говорили — много всяких врачей без границ, некоторые придерживаются нетрадиционных ориентаций.

Любая рана в локации перелома может служить источником занесения инфекции, в связи с чем перелом и классифицируется, как открытый.

Источником инфекции может быть вообще любая рана. Источник инфекции может попасть в организм и без всяких ран.

Если закрытый перелом кисти руки, рука вся цела, а вот бочина ободрана до мяса, разбиты в кровь губы и нос — все ОК, перелом не открытый. И что?

31415926 · 4 июля 2014

Разница в оказании первой медицинской помощи на обсуждаемом нами этапе при закрытом и открытом переломе только в том, что рану надо закрыть повязкой. В остальном на первом этапе доврачебной медицинской помощи различение этих видов переломов большого значения не имеет (в обоих случаях главным является иммобилизация и обезболивание). По этому ломать копья по поводу определения нет смысла.
Однако я зашёл в соседний кабинет к хирургу и уточнил каков критерий различения закрытого перелома от открытого. Выяснилось, что мнение гражданского здравоохранения и военной медицины не сходятся. Гражданская классификация переломов действительно определяет как открытый перелом травму, при которой в проекции перелома нарушена целостность кожных покровов. Связано это с тем, что теоретически проникающая через эти ворота инфекция может стать причиной нагноения внутренней гематомы, образовавшейся в результате перелома.
Военные же хирурги считают открытым переломом тот, в котором дном наружной раны является сломанная кость, так как именно это является реальной предпосылкой тяжелейшего осложнения перелома — остеомиелита кости.
Тактика оказания первой медицинской помощи (даже если ее оказывает профессиональный хирург) при обоих видах перелома отличается только асептической повязкой на место повреждения кожи. Различие тактики оказания медицинской помощи при разных видах переломов проявляется только с этапа квалифицированной медицинской помощи (операционная ЛПУ) и для велосипедиста на месте травмы значения не имеет.
В связи с этим предлагаю отказаться от попыток точного определения закрытого от открытого перелома так как существенного практического значения для выбора тактики оказания первой медицинской помощи это не имеет.

morgunov96 · 4 июля 2014

ну как мед. Курсы спец подготовки в армии. Т.е. основы оказания первой помощи в боевых условиях и транспортировка раненых. Слава богу, отработанно на практических занятиях не один раз. Ну и жизнь кое чему научила

morgunov96 · 4 июля 2014

Помоему вывод очевидный. Какая бы рана не была — над переломом или над целыми костями. Обработать её в любом случае надо, чтобы потом лечение небыло долгим и мучительным

sladki4ok · 4 июля 2014

О со стерлика камрад, башкиров всё больше становится

Radiokot · 4 июля 2014

Это я к тому, что может врачи немножко чуть-чуть не то говорили.

Может не стоит плодить сущностей и искать черную кошку там, где ее нет? А также может не стоит спорить о медицине, не имея мед. образования? Ну чисто с позиций здравого смысла

Источником инфекции может быть вообще любая рана. Источник инфекции может попасть в организм и без всяких ран.

А Волга впадает в Каспийское море.

И что?

И конь в пальто, ей богу. Вы еще про прикушенный язык спросите при переломе пальца на ноге.

Radiokot · 4 июля 2014

Разумно

Radiokot · 4 июля 2014

Уже хорошо

Но там несколько иные приоритеты и акценты, нежели у врачей скорой например или госпитальных воен. врачей

(и те и другие мне преподавали и меня аттестовали, донося, кстати, одинаковые мысли, алгоритмы и т.д.).

Radiokot · 4 июля 2014

Спасибо, +! Просто многие у нас думают, что открытый перелом — это когда кости наружу торчат

Что не есть истина.

ayaan · 4 июля 2014

В связи с этим предлагаю отказаться от попыток точного определения закрытого от открытого перелома

отчего ж, интересно разобраться, момент достаточно важный, всяческие подобные разночтения «остроконечников» и «тупоконечников» в жизни иногда в существенные последствия выливаются.

Ваш комментарий как всегда информативен, спасибо, приятно почитать посты культурного и образованного человека

Argon72 · 4 июля 2014

Напрасно вы привели пример с вывихом стопы. Он как-раз показывает бесполезность аптечки. А то и вредность, если вы предлагаете накачаться стимуляторами и обезболивающими и пройти этот участок с вывихом.
С отёком квинке интереснее. Он может случиться всегда и везде. Из чего следует, что и аптечку с антигистаминными и адреналином надо носить везде.
Аптечка может быть полезна, но в ограниченном диапазоне случаев. В тех случаях, когда состояние не критическое (типа поноса), или когда непрофессиональная помощь может и должна быть оказана немедленно, типа наложения жгута. Помощь при пневмотораксе — я считаю требующей профессиональных знаний. К вводимым шприцем обезболивающим я тоже отношусь с опаской. Недавний случай — девчонка вколола две ампулы лидокаина для самодеятельного пирсинга — и труп. Помощь другим без медицинского образования — в шаге от уголовки, неудачный исход — гарантированно очень большие проблемы.

Как у знатока десмургии хочу спросить — клеол ещё актуален или это прошлый век, когда мне его и советовали? И для десмургии ещё небось и английских булавок надо? А то и эластичный бинт?

gennadiy · 4 июля 2014

супрастинчик ещё. вдруг пчёлка укусит

gennadiy · 4 июля 2014

4. Перекись заменить на таблетки гидроперита. Разводить в воде 2 таблетки на 50 мл. Жидкая перекись не любит тряски — разлагается на безвредные и бесполезные компоненты.

не надо. разводить не удобно. удобнее периодически менять перекись.

gennadiy · 4 июля 2014

и адреналином

Argon72 · 4 июля 2014

Не переживайте так. Что в инете пишут — то и зацитировал

www.skalpil.ru/1829-kak-snyat-otek-kvinke.html

gennadiy · 4 июля 2014

анекдот:

письмо в редакцию:
уважаемый автор, в вашей книге «самоучитель по парашютному спорту» допущена незначительная ошибка. с уважением, коллектив травматалогического отделения горбольницы.

Argon72 · 5 июля 2014

Тут ниже в комментарии пишут,

Прикол в том, что иногда достаточно десятка километров по гравийке, чтобы перекись превратилась в водичку.

Чего ж тут удобного? Одиннадцатый км, асфальт, тесный контакт, аптечка, а в ней водичка. Непорядок.
Гидроперит удобнее выходит. И срок годности у него 2 года, а не 10 км.
А тут ещё и концентрацию для промывания в 2 раза завысили(в вики 4 таблетки на стакан — 1 таблетка на 50 мл) — это вы не углядели или опять в инете неправду пишут?

AlexPLoz · 5 июля 2014

Доброе время суток.
Мне все эти «аптечные сборы» напоминают стих Успенского «Рыболов»

Argon72 · 5 июля 2014

откуда данные про бездействие зелёнки?
Пишут, что против стафиллокока — очень полезна.

Radiokot · 5 июля 2014

Там ключевой момент в конце

Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река!

«Хороших рыбаков» от медицины мало, вот люди и перестраховываются. Имхо лучше так, чем без всего

Radiokot · 5 июля 2014

Ну кинь к флакону перекиси гидропирит. В тот же флакон с водичкой (чистой!) и закинешь. Чистую воду ведь тоже еще найти надо.

Radiokot · 5 июля 2014

Напрасно вы привели пример с вывихом стопы. Он как-раз показывает бесполезность аптечки.

Для особо одаренных — этот пример вообще не к аптечке относится, а к тому, что иногда 15 км до нас. пункта — это дофига.

Помощь при пневмотораксе — я считаю требующей профессиональных знаний.

Достаточно знать, что делать при пневмотораксе. Там все не настолько сложно, как может показаться. Но знать надо, да.

Помощь другим без медицинского образования — в шаге от уголовки, неудачный исход — гарантированно очень большие проблемы.

Угу. Кстати, неоказание помощи тоже не поощряется нашими законами.

Как у знатока десмургии хочу спросить — клеол ещё актуален или это прошлый век, когда мне его и советовали? И для десмургии ещё небось и английских булавок надо? А то и эластичный бинт?

Без понятия, нас клеями при перевязках пользоваться не учили. Равно как и булавками. Справлялись самим перевязочным материалом. Для особо продвинутых в кунфу есть трубчатый (сетчатый) бинт.

ayaan · 5 июля 2014

Кстати, неоказание помощи тоже не поощряется нашими законами.

Однажды в Хабаровске на перекрестке Муравьева-Амурского — Пушкина, на пешеходном перекрестке тойота Селика сломала женщине голень, крови не видно было, нога в месте перелома согнулась градусов на 30. Скорой довольно долго не было, все стояли рядом, чесали репы. Женщина сперва сидела, смотря на свою согнутую ногу, потом легла. Никто ничего не делает, все просто стояли. Жара, солнцепёк. Хорошо тогда сотовых ещё ни у кого не было, по крайней мере видео никто не снимал.

Такая ситуация и с велосипедистом может случиться. Профессионалам вопрос — обрисуйте, пожалуйста, в общих чертах, что в подобной ситуации желательно иметь при себе и какую доврачебную помощь можно оказать пострадавшему, чтобы не попасть ни под неоказание помощи, ни под неправильное оказание помощи.

alekschen · 5 июля 2014

Ответьте, пожалуйста, как часто в ваших выездах вам нужна была такая аптечка( в таком обьеме)?

AlexPLoz · 5 июля 2014

Доброе время суток.

откуда данные

— из личного 20-летнего опыта лечения нагноившихся под зелёнкой ран.

AlexPLoz · 5 июля 2014

Доброе время суток.
Да я сам придерживаюсь принципа «запас карман не тянет».

ayaan · 5 июля 2014

как часто в ваших выездах вам нужна была такая аптечка

аптечки формируют и вепри покупают не потому что они часто нужны.

Radiokot · 5 июля 2014

Хладпакет. Анальгин с согласия (просьбы) пострадавшего (хотя если скорая минут за 15 доедет, не стоит). Шинировать в городе не стоит, хотя у меня в авто например шины Крамера лежат (на всякий случай).
Больше не медик не имеет права ничего сделать в данном случае. Ну и контролировать, чтобы не потеряла сознание. Если потеряет, то при наличии пульса и дыхания — в охранительное положение, и дожидаться скорой, периодически проверяя пульс и дыхание.
Ну и если решит встать — не давать вставать, чтобы не усугубить (иногда фатально) травму.

Radiokot · 5 июля 2014

Кстати если есть спасодеяло, тоже можно укрыть (от жары или холода — по обстоятельствам)

morgunov96 · 6 июля 2014

В городе только если не давать двигать поврежденой оконечностью. В лесу, за 15км, наложить шину, при необходимости обезболить если пострадавшего придётся транспортировать до деревни и ждать скорую

Ultar · 6 июля 2014

Берём перекись, плещем не рану. Никакого эффекта. Ага, думаем мы, сдохла перекись, и кидаем в «водичку» гидроперит. А на самом деле рана просто чистой оказалась и реагировать там нечему. В итоге мы получаем перекись завышенной концентрации и нехилый ожог.

Чистую воду ведь тоже еще найти надо.

А что мешает флакончик воды с собой взять? Ну хотя бы для питья чтобы было всегда миллилитров сто. А для большой дырки всё равно придётся кипятить.

ayaan · 6 июля 2014

Спасибо!

Argon72 · 9 июля 2014

А по другим методам обработки — йодом, перекисью, без обработки — какая статистика?

Argon72 · 9 июля 2014

Вообще-то рана без крови — это какая-то экзотика. А там где кровь- там и разложение перекиси.
Перекись вовсе не сортирует содержимое раны на мясо и микробов, она банально пенится с выделением кислорода и промывает с попутным окислением всего подряд.

Argon72 · 10 июля 2014

Спасибо за четкое определения прав немедиков.
Ещё стоит уточнить, что такое «охранительное положение». Яндекс выдаёт «Положения по охране труда»

Argon72 · 10 июля 2014

Зажали сенсеи тайное знание, записаное в учебниках. Там и про клеол, и про булавки встречается.

AlexPLoz · 10 июля 2014

Доброе время суток.
Всё зависит от первоначального загрязнения раны. А чем обрабатывать — это уже зависит от того, что есть под рукой. Банально промыть водой — уже хорошо. Йодом обрабатывают кожу вокруг раны.

ayaan · 10 июля 2014

Вот, нашёл:

Этап восстановительного охранительного положения.
В практической работе используется несколько методов придания
пострадавшему охранительного положения. Один из наиболее известных и простых приводится ниже.

Весьма важно, что охранительное положение в определенных случаях само по себе может быть решающим фактором для спасения жизни: организм как бы сам постепенно справляется с ситуацией и выходит из терминального состояния. Однако риск перехода в биологическую смерть слишком велик, поэтому во всех случаях и всем пострадавшим нужно оказывать первую доврачебную помощь в полном объеме.

Основная задача этапа восстановления охранения – обеспечить устойчивое физиологическое положение пострадавшего для исключения рецидива терминального состояния. Осуществляется путем перевода его в положение на боку.

Все действия должны быть последовательными, проводиться в строгой
очередности, быстро, щадящее. Противопоказаниями служат переломы
шейного отдела позвоночника, тяжелые травмы, ранения головы, шеи.

Исходное положение пострадавшего – на спине. Спасатель в положении сбоку у одной из сторон.
а) Снять очки с пострадавшего. Выпрямить ему обе ноги. Запрокинуть
голову, выдвинуть нижнюю челюсть вперед. Согнуть правую ногу в
коленном суставе, подтянуть стопу к коленному суставу другой ноги. Левое предплечье согнуть под углом 90°, положить кисть на живот к правому боку.
б) Выпрямить правую руку, прижать ее к туловищу; пальцы
выпрямить.
в) Сместить плечо, предплечье и кисть левой руки к голове, взять
пострадавшего одной рукой за левое плечо (в области предплечья), другой – за таз. Повернуть его на правый бок «накатом». Правая нога должна быть согнута в коленном суставе (умеренно); на правой голени должно располагаться бедро и коленный сустав несколько согнутой левой ноги.
г) Довернуть пострадавшего в положение, полулежа на правой
половине живота. Голову запрокинуть. Левую руку согнуть в локтевом
суставе, несколько подтянуть к голове. Голову удобно расположить на кисти левой руки. Правую руку несколько сместить назад, вплотную к туловищу, умеренно согнуть ее в локтевом суставе; кисть незначительно подтянуть вверх.
д) Проследить, чтобы голова была в запрокинутом положении, нижняя
челюсть была выдвинута вперед. Проверить пульс на сонной артерии,
состояние зрачков, дыхание.
е) Проверить правильность, устойчивость положения пострадавшего.
Продолжать контроль за состоянием пострадавшего, периодически
контролировать дыхание, пульс, зрачки.
ж). При отсутствии дыхания, пульса на сонных артериях, расширении
зрачков, отсутствии реакции зрачков на свет – немедленно повернуть
пострадавшего на спину, проводить реанимацию в полном объеме.

ПОСОБИЕ
Для выполнения практической работы
Оказание первой доврачебной помощи при моделировании
чрезвычайной ситуации несчастного случая на учебном стенде....

gennadiy · 10 июля 2014

четкое определения прав немедиков

приказ МЗСР № 477н в консультанте почитайте. весьма познавательно

Novenkiy · 11 июля 2014

Про зелёнку согласен. Думаю что перманганат калия (марганцовка) практичнее будет. Им так же можно промывать раны (раствором), но ведь ещё и воду для питья можно обеззараживать. А вот воду обеззараженную бриллиантовой зеленью (зелёнкой) вы вряд ли пить станете

Novenkiy · 11 июля 2014

Подразумевается что аптечка будет использоваться именно велосипедистом.

не забывайте, что мы несём социальную ответственность перед тем обществом в котором живём. Значит готовым надо быть к оказанию плмощи не только себе-велосипедисту, но и тем кто в этом нуждается (т.е. каждому встречному болезному)

Novenkiy · 11 июля 2014

Не забудь нитку с иголкой

согласен. Места занимает не много, а пригодиться может весьма кстати. И к тому же рану можно подшить, если силы воли хватит конечно (предварительно продизенфицировав её раствором марганцовки

)

Novenkiy · 11 июля 2014

супрастинчик ещё. вдруг пчёлка укусит

если начнётся отёк квинки, супрастинчик боюсь не поможет. Тогда лучше сразу завещание вложить

ayaan · 11 июля 2014

вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

формулировка довольно расплывчатая. Сам человек может считать что имеет навык, а другие скажут ему что он не имеет навыков.

Novenkiy · 11 июля 2014

откуда данные про бездействие зелёнки?
Пишут, что против стафиллокока — очень полезна.

зелёнка не бездейственна, она просто малодейственна, как и йод впрочем тоже, пусть и чуть-чуть получше будет. На сколько я помню, и тот и другой в 2-3 раза подавляют активность патогенной флоры, но не обнуляют её (в Galileo передачу смотрел). Марганцовка чуть действеннее. Но наиболее результативны в этом плане узкие специализированные препараты (с хлорным действующим агентом)

Novenkiy · 11 июля 2014

Если очень хочется — 70% р-р спирта (чистый спирт дезинфецирует ХУЖЕ!)

А вот и нет. Дезинфецирует он как раз ЛУЧШЕ, но вот из-за дубящих свойств 96,6% спирта проницаемость его в кожные мембраны меньше, а оттого и мыфы о его уменьшающейся дезинфекции. Проницаемость 70% р-ра лучше, но в глубинных тканях он скорее не дезинфецирует а профилактирует, повышая активность имунной системы по причине локального раздражения кожных покровов. Как-то так.

Для ВСЕХ препаратов в аптечке прочесть (распечатать) побочные эффекты и противопоказания.

Присоединяюсь. А ещё бы в распечатку добавить сроки годности (удобно при отслеживании просрочек лекарств) и вложить его в аптечку.

rusohunn · 11 июля 2014

в любой аптечке главное-СТАКАН!

Argon72 · 11 июля 2014

Почитайте википедию. Ей можно значительно больше доверять, чем популярным передачам.
О эффективности антисептиков говорит фенольный коэффициент:
www.onlinedics.ru/slovar/colier/t/antiseptik.html

Стандартизация антисептиков. Различия в быстроте и полноте действия разных антисептиков требуют их стандартизации путем сравнения с веществом, обладающим «эталонной» антисептической активностью. Таким веществом служит фенол. Список известных антисептиков (в порядке убывания их феноловых коэффициентов) включает мерфенилнитрат, метафен, мертиолат, бихлорид ртути, гексилрезорцин, настойку йода, лизол, хромистую ртуть, гипохлорит, формалин, пепсодент, листерин и перекись водорода.

Конкретные значения найти непросто. Для йода нашлось значение 180-230. А для зеленки против стафиллокока в растворе 40 000 — на 2 порядка больше. Но в растворах с органикой — всего 120.
Для перекиси и марганцовки устал искать значения.

Argon72 · 11 июля 2014

geol.su/forum/11-51-1
Дел, связаных с неправильной помощью, возбуждается больше, чем дел, связанных с оставлением в опасности. Вызвать скорую — это вполне достаточно, если не медик. А вот если медик — тогда помогай, иначе это статья 124. Тут тоже бывают засады.
Случай на украине — врач увидел человека без сознания, сделал массаж сердца. откачал, но поломал рёбра. Отправил в больницу. Через два дня больной выписался и отсудил у врача компенсацию за ущерб здоровья средней тяжести. www.doctoribolit.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=2558

heml · 11 июля 2014

учитывая велосипед и пересеченную местность можно хирургическую нить с иглой добавить

Argon72 · 11 июля 2014

Сам может что угодно считать, вопрос в наличии бумажки.
Здесь на форуме уже обсуждался этот приказ. nepropadu.ru/blog/medicine/5793.html

Radiokot · 16 июля 2014

Во во

Кстати, перелом ребер (своеобразный, кстати) является единственным док-вом в пат-анатомичке, что проводилась попытка СЛР.
А долбозвону, который человека засудил, надо просто остановить дыхание и больше не откачивать, раз у него нет ни мозгов, ни совести. Такой скрипач не нужен.

serpent · 16 июля 2014

«скрипач» ни при чем. осудить надо тех кто вынес подобный приговор.

Radiokot · 16 июля 2014

Если в ране есть кровь — перекись будет пениться. Если крови нет (например ожог 3 степени) — не очень понятно, зачем там уже перекись вообще.

Radiokot · 16 июля 2014

Насколько запомнил я, 70% спирт лучше проникает не в кожу человека, а в бактерии и проч. Т.е. он лучше влияет непосредственно на вредоносные факторы.
Возможно я запомнил неверно, но про бОльшую эффективность 70% р-ра запомнил.

serpent · 16 июля 2014

в таком случае и иглодержатель. несколько сложно шить пальцами, особенно когда они в крови.

Radiokot · 16 июля 2014

формулировка довольно расплывчатая

Так а у нас других и не бывает

Другое дело, что человека в системе, буде даже он не откачает или вообще убьет при попытке оказания помощи, система скорее всего будет защищать. Это не всегда правильно, но что есть, то есть. С одной стороны странные двоякие приказы, с другой — некоторая «страховка» для винтиков системы.
Вон, выше человек привел пример с Украины, когда откачали мертвого гражданина (пусть и с переломом ребер), а он в суд подал. Видимо, помереть все-таки хотел, а не выжить.

serpent · 16 июля 2014

например, перекисью хорошо промывать уже подзатянувшуюся рану. крови нет, но есть лимфотическая жидкость, нагноения и т.д. и со всем этим перекись зашибись пенится.

Radiokot · 16 июля 2014

В учебниках много чего встречается, и учебники есть очень разные. Однако есть медицина классическая (мед. персонал), а есть медицина катастроф (мой вариант). Даже если я захочу (а я захочу) — мне не дадут весь объем (и даже 1/10) от того, что дают мед. персоналу. К моему сожалению. Приходится получать доп. мед. и околомед. образование самостоятельно, везде, где только можно.

Radiokot · 16 июля 2014

Шить надо уметь. При том что иногда вообще дренаж нужно делать. Я не умею и лучше давящую повязку наложу или венозный жгут. А вы шить умеете?

Radiokot · 16 июля 2014

Заявление в суд «скрипач» подал. Вот он и не нужен.
Хотя, если показаний к СЛР небыло, а ребра поломанные — тут другое дело. Человек без сознания — слишком расплывчатое определение.
Но если врач не в состоянии пульс найти — это не врач. Так что думаю, пульса все-таки небыло.

Radiokot · 16 июля 2014

Да она с любым говном пенится

Просто есть травмы, при которых она уже не поможет, кмк. Тот же ожог 3 степени (не во всех случаях, зависит конечно от окружения очага травмы)

serpent · 16 июля 2014

Приходится получать доп. мед. и околомед. образование самостоятельно, везде, где только можно.

и это не может не вызывать моего глубокого уважения!
к врачам (вообще) отношусь с некоторой опаской и осторожностью, потому как бывали случаи, когда они относились к своим обязанностям спустя рукава (эт мягко говоря). а вот к военным медикам у меня сильнейший пиетет!!!

serpent · 16 июля 2014

ну как умею? приходилось себя и товарищей штопать… разок вообще, по запарке бантики вязал. )))

serpent · 16 июля 2014

ну, с серьезными ожогами мне не приходилось сталкиваться. ничего не могу сказать…

serpent · 16 июля 2014

дренаж делается при глубокой ране или когда есть вероятность, что рану засрали. можно трубку проложить, можно турунду запихать…

morgunov96 · 16 июля 2014

шить в лесу? При отсутствии у меня необходимых знаний? Да проще давящую повязку наложить, обколоть анальгетиками, чтобы от болевого шока не сдох и тащить до ближайшего населённого пункта для оказания квалифицированной помощи. Мы же всё таки не полевой госпиталь рассматриваем как бы

Radiokot · 16 июля 2014

И кстати, насколько я помню формулу перикиси — H2O2.
Разложение — 2H2O2>2H2O + O2. По идее весь кислород должен связываться (либо с собой, либо образовывать соединения с органикой/мусором), хотя может я уже плохо помню неорганическую химию. Если я не прав — пусть более знающие/помнящие поправят.
Кроме того, концентрацию вполне можно прикинуть на глаз хотя бы до выезда, расчитав нужное кол-во таблеток на имеющийся объем.
В общем при желании все это не представляет проблем. Ну а если желания нет, то и скорая не поможет.

Radiokot · 16 июля 2014

У одной моей группы на глазах скорая пыталась человека с переломом голени (авто сбил синюшку) за «больную» ногу в машину погрузить. Пожарные и моя группа их там чуть не побили на месте (шучу конечно, но в каждой шутке...). Так что да, увы не все думают о том, как не навредить

Но мы с таких пример брать не станем

Radiokot · 16 июля 2014

ну как умею? приходилось себя и товарищей штопать… разок вообще, по запарке бантики вязал. )))

Ну это я не конкретно к тебе

Это я тем, кто незная решит иголку с шовным материалом в аптечку закинуть

Я вот не умею (только лишь пока!), и класть пока не буду, если в группе не планируется более грамотного медика (который умеет).
Про дренаж — можно и из перчатки сделать (кусок резины). Но это надо уметь.
Основной посыл прошлого моего сообщения — не умеешь — не майся дурью. Проще и правильнее, если уж печально всё, венозный жгут наложить, потом давящую повязку, потом через какое-то время (как подсохнет) жгут снять.
А то такого можно нашить, что вообще отрежут.

Radiokot · 16 июля 2014

Именно

Nsk · 16 июля 2014

Имхо, перекись водорода самая полезная и востребованная вещь в подобных аптечках. Но! Меня постоянно не устраивал размер флаконов перекиси для компактных аптечек, пока не нашел «ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА БУФУС 3%» в удобных упаковках ( но фактически на одно применение ) пластиковых тубах по 10мл, продается упаковками 5 и 10 штук. Если кто знает в удачнее таре просьба поделится ссылками/наименованием производителя.

Еще раньше в автоаптечках был йод и нашатырь в стандартных ампулах, тож считаю неплохой компактный одноразовый вариант, но найти в продаже не могу.

Radiokot · 16 июля 2014

За перекись +, хороший вариант, надо поискать.
Что касается нашатыря в ампулах — 99% обычных людей не умеют им правильно пользоваться. Правильно — смочить ватку (немного), и уже ватку подносить к носу. У нас же народ чуть ли не в ноздрю готов залить. Просто флакон нюхать давать тоже нельзя! Пациент может дернуться и вас толкнуть, ваша рука может дернуться, в рез-те нашатырь может оказаться на слизистой (глаза, нос, рот), и ничего хорошего не будет.

serpent · 17 июля 2014

мало того, ватку в нос тоже пихать не нужно. требуется легко помахивая ваткой (смоченной небольшим кол-вом нашатыря) в сантиметрах пяти от носа. так как обжечь слизистую можно не только раствором но и парами.

marik722 · 17 июля 2014

и ожогов от крапивыну ты даешь

крапивы боишься?????

morgunov96 · 17 июля 2014

Не особо приятно, когда рука обобщена крапивой по локоть. С учётом того, что я аллергик, рука обычно сильно опухает и ведётся что не есть хорошо

marik722 · 17 июля 2014

ну тогда извеняйте, а то у нас с детсва все руки в в крапиве и как то даже дети не бояться

jenisey · 17 июля 2014

А вне леса (гор, океана) шить и не надо — надо просто дождаться или дотащить. Наложение швов (в полевых условиях) в основном идёт «на себя», когда все далеко, бинтом не обойдёшься, а жить и бананы трескать очень хочется. Но ЗНАТЬ НАДО. А других штопать — это очень редко, когда бывает нужно, как правило обходятся люди без этого, или уже штатный групповой медик «красоту наводит», чтоб потом меньше коллегам работы было (это если глубоко «повезло», но рану-то потом всё равно чистить долго придётся).
У нас как-то на сайте был материал про ампутации. Мне очень интересно, знает ли кто-нибудь, как ушивали культю и сшивали сосуды в Древней Греции, Риме, на арабском Востоке (последние и катаракту пару тысяч лет назад удалять исхитрялись). Просто я не могу представить, как это можно сделать без квалифицированной команды хирургов. А оставить при отрыве «на неделю ходьбы на периодическом жгутовании и давящей повязке» — у меня вся шерсть дыбом.
Кто-нибудь из камрадов-медиков встречался (хотя бы в литературе) с методиками ушивания культи хотя бы в условиях санбата (в полевом развёртывании). И что делать при отрыве конечности, когда до помощи километров 100-150 (которые надо пройти или протащить болезного)? Как максимально ограничить наносимый вред и локализовать повреждение (уменьшить зону некроза и вторичного иссечения)?

nightcrawler · 17 июля 2014

вместо левомицетина, лучше лоперомид положи!

Radiokot · 19 июля 2014

Но ЗНАТЬ НАДО.

Расскажите, где конкретно можно получить эти знания вне рамок высшего или среднеспециального мед образования обычному человеку?

А оставить при отрыве «на неделю ходьбы на периодическом жгутовании и давящей повязке» — у меня вся шерсть дыбом.

А кто говорил про неделю? А шитьё за неделю без антибиотиков не доведет до кондрашки?
Где-то методичка для полевых госпиталей 40х была в электронном виде, там в т.ч. про ушивание культей было. Но учиться по методичке этому — это как аборт по телефону проводить. Такие вещи надо хотя бы раз видеть глазами имхо. Я пока даже не читаю такую литературу, чтобы неправильное понимание не заложить до того, как получу эти знания живьем и от медиков.

Radiokot · 19 июля 2014

Вареной рыбы тоже мало кто боится. А аллергик может помереть.

morgunov96 · 19 июля 2014

А в чем между ними разница и чем лоперамид лучше?

nightcrawler · 19 июля 2014

левомицетин убьет в кишечнике абсолютно все бактерии! это очень сильный антибиотик, а пить их вообще вредно! лоперомид более щадящий, убивает инфекцию… в основном))) да и быстрее помогает!

Radiokot · 19 июля 2014

А давайте не будем путать антибиотик и вещество, физиологически тормозящее диарею?
Это совершенно разные препараты с разными механизмами действия. Если надо быстро остановить понос — лоперамид. Если «вылечить» — левомицетин.

nightcrawler · 19 июля 2014

вылечить что? даже если «вылечить» то при чем тут левомицетин??? левомицетин ничего не лечит и не «лечит»!!! хотите угробить свой организм — пейте при малейшем пуке! хотите остановить, пардон, срачку — лоперомид в помощь!

Radiokot · 20 июля 2014

В таком тоне с женой своей разговаривайте. Особенно если не понимаете фарм. разницу между препаратами.

Radiokot · 20 июля 2014

На всякий случай… Левомицетин применяют для лечения брюшного тифа, дизентерии и других заболеваний. Обладает высокой активностью. Токсичен. Активен против многих грамположительных и грамотрицательных микробов, риккетсий, спирохет, хламидий.
Активен в отношении грамположительных бактерий: Staphylococcus spp., Streptococcus spp.; грамотрицательных бактерий: Neisseria gonorrhoeae, Neisseria meningitidis, Escherichia coli, Haemophilus influenzae, Salmonella spp., Shigella spp., Klebsiella spp., Serratia spp., Yersinia spp., Proteus spp., Rickettsia spp.; активен также в отношении Spirochaetaceae, некоторых крупных вирусов
Хлорамфеникол активен в отношении штаммов, устойчивых к пенициллину, стрептомицину, сульфаниламидам.
Входит в перечень «Жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты».

И на всякий случай — не приведи вам Бог оказаться на дальнем выходе с групповой дизентерией и одним лоперамидом.
А для восстановления среды есть соответствующие препараты, если вы не в курсе.
Кроме того, более 2х дней лоперамид применять просто опасно для здоровья. Не менее, чем лишать кишечник естественного бакт. фона.

А как вы будете лечить тиф лоперамидом, я бы глянул.
А так да, выкинуть левомицетин нафиг, забыть и растоптать. И потомкам завещать забыть его название. Он же всех бактерий убьет. На планете…

Radiokot · 20 июля 2014

И вот еще
Противопоказания к применению (лоперамид)
…
— диарея на фоне острого псевдомембранозного энтероколита, дизентерии и других инфекций ЖКТ.
…

nightcrawler · 20 июля 2014

ха ха ха! что это тут у нас? уязвленное самолюбие профессиАНАЛЬНОГО выживальщика?! пойди своей жене скажи, что бы стала по стойке симрно и торжественно произнесла тебе: ты — герой! желательно несколько раз! может полегчает!)))

jenisey · 20 июля 2014

Зато такая методичка резко отвадит тех, кто думает, что сумеет всё.
По поводу «на неделю», я имел в виду ситуацию, когда после такой травмы требуется длительная транспортировка пострадавшего. Конечность 99.99...% сохранить не удастся (оторванную), по крайней мере, для пришивания. НО считаю необходимым знать, ЧТО можно сделать в полевых условиях для того, чтобы:
1. Сохранить жизнь.
2. Максимально снизить тяжесть и риск осложнений (некроз, сепсис).
3. Максимально сохранить остаток конечности для минимизации последующих вторичных иссечений (в условиях хирургического отделения по прибытию).
Для того, чтобы получить эти знания, не требуется полноценного медицинского образования, однако для их применения необходимо, чтобы это были максимально понятные инструкции с рисунками. При наличии хотя бы минимальной возможности — наблюдение за реальными действиями (не в хирургии, а именно первичными). Идеально — отработка с инструктором. То есть нужна литература по военно-полевой медицине для персонала квалификации не выше фельдшера (иначе просто не поймёшь терминологию) плюс специалист по медицине катастроф и военно-полевой медицине. Таков примерный расклад минимально необходимого (но отнюдь не достаточного для работы на уровне хотя бы поликлиники, да даже и фельдшерского пункта).
Именно поэтому задаю вопрос медикам по пунктам 1-3. Первично остановить кровотечение и обезболить- понятно. При необходимости длительной транспортировки ЧТО ЕЩЁ, чтобы снизить до минимума вероятность смерти в пути и максимально (из имеющихся возможностей) сохранить остатки здоровья? Восполнение кровопотери (при наличии — вливание хотя бы физраствора). Профилактика сепсиса (антибиотики какие? и что ещё?). Ограничение (по возможности) зоны некроза тканей и поддержка функции сердца, почек и др. органов (алгоритм определения состояния, манипуляции, препараты). И так далее — вопросов уйма.

jenisey · 20 июля 2014

Кстати, а методичку эту где посмотреть можно?

jenisey · 20 июля 2014

А ещё левомицетин во многих городах уже просто не продают (даже по рецептам — просто аптеки не заказывают, дабы «как бы чего не вышло»)
Кстати, лоперамид — просто «запирает»процесс (влияние на перистальтику, если память не изменяет, может и ещё что — надо читать полную аннотацию) — это не антибиотик

nightcrawler · 20 июля 2014

вот еще… на всякий случай! мало ли, может у вас проблемы со зрением! автор писал:
Условия:
Однодневный, максимум двухдневный (с
одной ночевкой) поход.
Транспорт: велосипед
Местность: смешанная (поля, леса, населенные
пункты на удалении 5-15км)

смысл вам понятен?! не думаю, что автору будет в кайф, после левомицетина, несколько дней восстанавливать кишечник!

Radiokot · 20 июля 2014

Не, у нас тут учитель танцев без ног, который даже противопоказания читать не умеет, про остальное вообще молчу.
Что до ваших анальных фантазий — оставьте их при себе.

Radiokot · 20 июля 2014

Зато такая методичка резко отвадит тех, кто думает, что сумеет всё.

Не, таких ничто не отвадит

Вон, рядом у нас тут лоперамидом дизентерию лечут

То есть нужна литература по военно-полевой медицине

Тоже вроде лежит где-то на диске, но тоже пока не начинаю.

Ограничение (по возможности) зоны некроза тканей

Как?

Методички я поищу, но сильно позже. Они примерно времен ВОВ, но есть и более свежие, вроде еще есть методичка для фельдшера кораблей дальнего плавания.

Кстати, наши медики утверждали, что если до города не очень далеко и есть хладпакет(ы) — оторванную конечность можно сохранить! Но это уже экстрим-хардкор, не дай нам Бог таких радостей

Radiokot · 20 июля 2014

У меня на диске. Когда-нибудь позже отрою, выложу. Но сейчас не до того, да и искать задолбаюсь. Ближе к осени напомните если, найду

Radiokot · 20 июля 2014

Кстати, лоперамид — просто «запирает»процесс

Об этом я и писал. Но при дизентерии он один хрен противопоказан. А без анализов не всегда понятна причина дристача. Может это нифига не банальное переутомление организма…
Любят у нас люди просто съесть таблетку, не вникая, и верить в то, что все правильно сделали.
Я вот чем больше учусь и знаю, тем осторожнее знания применяю, не говоря про использование лекарственных средств.

Radiokot · 20 июля 2014

на всякий случай! мало ли, может у вас проблемы со зрением!

На всякий случай, может у вас проблемы с логикой — обсуждение давно и прилично вышло за рамки статьи, и кое-кто наводит панику на предмет использования левомицетина, предлагая вместо него лоперамид, при том что совершенно разные действия у них и т.д.

1) Заменить левомицетин таблетки на мазь, и иметь антибиотик широкого спектра действия для нар. применения
2) Положить бактисубтил (а не лоперамид)
Даете совет, давайте его подумав (после прочтения показаний, противопоказаний и побочных эффектов).

Radiokot · 20 июля 2014

И да, при ракетном дристаче не забывать восстанавливать водно-солевой баланс…

Mixa03 · 21 июля 2014

валемидин — аналог настойки доктора «ящикова»

Mixa03 · 21 июля 2014

+1 Как РадиоКот сказал — говно попало уже, можно даже для начало просто водой чистой промыть-вымыть из рану что вымывается, потом обработать антисептиком.
Положить еще стерил-е салфетки (большие, маленькие) — да простит меня Р-кот: нестерил не помню

Можно губки гемостатические, салфетки «Апполо», «Синтомициновая» мазь, что бы бинты от раны не отдирать.
Перчатки обязательно — если будете помогать кому другому, «гореть самому светя другми» не надо — гепатиты, «сивилис» и проч никто не отменял.

Mixa03 · 21 июля 2014

верной и правдой отработал несколько лет

Mixa03 · 21 июля 2014

кстати если тампон типа «тампекс» — удобно носовые кровотечения останавливать. Сейчас уже есть аналог промышленный

Mixa03 · 21 июля 2014

даже банальную ПТИ лечили 5 дней — потом
с непроходимостью уехал в больницу

jenisey · 21 июля 2014

Ограничение (по возможности) зоны некроза тканей
Как?

Вот это как раз часть моего вопроса к медикам и иным знающим людям.

оторванную конечность можно сохранить

Есть такое. Однако это лишь в том случае, когда путь не более нескольких часов. Мой же вопрос касается именно длительной транспортировки в течение нескольких суток. Вряд ли в таком случае можно сохранить оторванную конечность: во-первых, глубокая заморозка — тока на мясо — она уже не функциональна, если держать просто в охлаждённом виде (обложив льдом, даже если он будет), то за несколько суток процессы омертвения приведут ткани в негодность. Пусть меня поправят, если сболтнул чего не того.
А вот сохранить от интенсивного омертвения остаток конечности — важная задача. Именно поэтому в первом комменте я упомянул «старых мастеров ампутаций». Просто перетянуть рассечённые крупные сосуды — это не надолго, при сохранении жизнеспособных тканей в культе производится ушивание сосудов (как, кстати, толком не знаю — напрямую артерия к вене или нет). Тромб в вене не даст развиться газовой эмболии, но сам тромб тоже представляет опасность. А вот с артерией и сохранением притока свежей крови к тканям (а главное — оттока крови с продуктами распада) — дело серьёзное. Как к этому подойти — ??? Вот и ищу, как меньшими средствами и навыками (ну не медик я) сделать максимум, чтобы больной не загнулся до больницы, а из-за оторванной кисти не пришлось потом отнимать руку по плечевой сустав.

jenisey · 21 июля 2014

Очень правильная позиция!

nightcrawler · 21 июля 2014

слушай! сделай одолжение, уйми свой словесный понос! можешь даже своим любимым левомицетином… вдруг он и от этого помогает!

31415926 · 21 июля 2014

«на глаз» в фармокологии ничего, а тем более концентрацию действующего вещества, прикидывать не надо — могут быть неприятные последствия.
Для обработки ран используется 3% перекись водорода, для стерилизации инструментария 6% перекись водорода. При обработке раны 6% перекисью водорода происходит поверхностный химический ожог (очень слабый), который, нем не менее, не способствует эпителизации раны. Таким образом терапевтическая широта препарата очень невелика. Гидроперит — весьма нестойкое вещество, достаточно быстро разлагается в воздушной среде. Поэтому срок его хранения ограничен. В связи с этим, перед выездом целесообразно проверить не просрочен ли препарат. При растворении в воде гидроперита, желательно иметь чистую воду без органики, иначе часть активного кислорода, пойдет на её окисление, и соответственно концентрация действующего вещества в ране окажется сниженой.

31415926 · 21 июля 2014

Прекрасное замечание о качестве повязок из марлевого бинта и целесообразностью их укрепления сетчатым бинтом.
Однако это замечание справедливо только в отношении лиц, не умеющих накладывать повязки марлевым бинтом. Вот уже несколько столетий существует раздел медицины «Десмургия». Он аккумулировал опыт использования повязок со времен Гиппократа. И правильно наложенная повязка никогда не сваливается, даже при выполнении движений поврежденной конечностью.
И тем не менее, Ваше утверждение абсолютно верно, потому что Десмургию плохо знают даже медработники, которые по роду своей деятельности с накладыванием повязок не связаны. Обыватель же, даже если попытается применять знания десмургии, из-за отсутствия постоянной тренировки, быстро забудет как правильно накладывается та или иная повязка и просто намотает пук бинта на область раны, который конечно же быстро сползет с неё или вовсе свалится.

31415926 · 21 июля 2014

Лиса нападает на ежа очень редко, однако иголки ёж носит с собой постоянно, иначе однажды его съедят.

serpent · 21 июля 2014

«замечено, если после деревенской дискотеки выйти на улицу и долго смотреть в небо, то из носа перестает идти кровь» © радио Максимум

morgunov96 · 21 июля 2014

Эээ! Пуррррр! Стоп! Что то товарещи камрады вас понесло. Аптечка уже принемает размеры уазика-таблетки. Не забываем, что аптечка для велосипедиста! Удаленность не более 20 км от населенного пункта и вылазка на 1-2 дня! Зачем при такой вводной тащить на себе полевой госпиталь?
Нужно:1. От ожогов
2. От типичных травм велосипедистов (транспортировка до нас. пункта)
3. Отмелких неприятностей, из-за которых нет особой необходимости тащиться домой на пол пути (понос, головная боль, изжога и.т.д)

31415926 · 21 июля 2014

К вопросу о том что надо бы иметь при себе чтобы оказать помощь при переломах.
«При себе» набор оказания медицинской помощи должен быть у работников скорой помощи, а вот у обывателя «при себе» кроме умений и знаний, как правило, ничего нет, и при этом на законных основаниях. Вот у бойца на поле боя обязательно должен быть индивидуальный перевязочный пакет и аптечка индивидуальная.
Современная дорога в большом городе напоминает мне теперь поле боя и носить с собой бинт действительно не лишне. Только бинт этот должен быть шириной 10-12 см и длиной 10-12 метров, только в этом случае от него будет заметный прок.
Если Вы не имеете медицинского диплома, к Вам могут быть претензии только в том случае, если Вы бросили пострадавшего, не приняв мер к вызову скорой помощи и не перенесли/перетащили его из опасного места.

Реально же при переломе нужно:
— обезболивание (годится все, что хоть как то может уменьшить болевой синдром, даже анальгин, эффективность которого в при переломе крайне низкая, алкоголь не предлагать, так как травма полученная в состоянии опьянения не стархуется);
— иммобилизация (даже просто придание положения тела при котором уменьшается возможность движения пострадавшей конечностью);
— остановка кровотечения, если таковое есть.

Если ожидается бригада врачей скорой помощи заниматься иммобилизацией наверное не стоит: без соответствующего навыка при выполнении иммобилизации вы можете нанести больше вреда чем пользы, а бригада потом будет вынуждена переделывать вашу работу.

Если скорой помощи ждать не приходится, и доставлять в медучреждение надо на попутном транспорте, то транспортировать пострадавшего с переломом без иммобилизации очень опасно: обломки кости могут наносить дополнительные травмы в области перелома, что усилит кровотечение и ухудшит заживление, особенно кости.
Конечно же под рукой «случайно» специальных шин (приспособление для иммобилизации), как правило, нет. Искать подручные средства иммобилизации без соответствующего навыка (понимания что для этого действительно может подойти) не следует. Проще всего прибинтовать поврежденную конечность к телу (поврежденную ногу к здоровой ноге, руку — к торсу). Если бинта нет, использовать для этой цели брючные ремни, веревки, шейные платки или галстуки. Конечно это не так эффективно как бинтом, но достаточно действенно.
Если кровотечение сильное, надо наложить жгут (обязательно отметить время его наложения), если кровотечение капилярное — достаточно просто давящей повязки.

Отдельно следует остановиться на возможности перелома позвоночника.
Если сбитый автомобилем человек лежит со сломанной ногой, то это не значит, что у него нет перелома позвоночника. В случае перелома позвоночника, при попытке удалить пострадавшего с дороги путем перетаскивания его за плечи, произойдет обрыв спинного мозга и он навсегда останется глубоким инвалидом не способным к самостоятельной ходьбе. Поэтому, прежде чем что либо предпринять в отношении лежащего на дороге человека, необходимо убедиться что у него нет повреждения позвоночника. Особенно это трудно, если пострадавший без сознания или находится в состоянии болевого шока. Если пострадавший не может двигать стопой или не чувствует ног — это очень плохой прогностический признак, так как вероятность повреждения позвоночника очень высока.
При отсутствии щита, перемещение таких пострадавших наименее опасно животом вниз. Если пострадавший без сознания и есть хоть малейшее сомнение в целостности позвоночника, то транспортировать пострадавшего следует только на животе.

31415926 · 21 июля 2014

Для закрепления повязок раньше, действительно, часто пользовались клеолом или лейкопластырем. Теперь имеются их аналоги, но более удобные в применении. В глубинке, куда современные импортные приблуды поступают не очень, до сих вероятно мажут клеолом. Если правильно им пользоваться, повязка закрепляется намертво. А правильное применение клеола очень похоже на использование клея Момент: надо смазать кожу тонким слоем клеола и дать чуть подсохнуть, а потом наложить бинт. В этом случае он очень хорошо прилипает и отделить его можно только смочив медицинским бензином.

Вот только использование клеола оправдано лишь в медучреждении в перевязочной. При его применении снижается расход бинта и упрощается техника наложения повязки. А вот в полевых условиях применение его не оправдано. Клеол в открытом флаконе быстро загустевает и утрачивает свои свойства. Таскать с собой кроме бинта еще и банку с клеолом, палочку с намотанной на нее ватой и бензин для отмывания рук и для снятия повязки неудобно.

Поскольку нематика сайта подразумевает не стационарное лечебно-профилактическое учреждение, а несчастные случаи в поле, то и от упоминания этого средства «сенсеи» уклонились.

serpent · 21 июля 2014

в детстве, все свои ссадины БФ-6 заливал. )))

serpent · 21 июля 2014

и это правильно! больше вес — меньше скорость, следовательно, меньше вероятность куда-то улететь. )))) и вообще, аптечки, как и патрон, много не бывает. )))

31415926 · 21 июля 2014

Диарейный синдром может возникать по очень разным причинам:
— кишечная инфекция,
— пищевое отравление,
— отравление химическими веществами (в том числе медикаментами),
— прием медикаментов, вызывающих усиленную перестальнику кишечника,
— температурная реакция — лихорадка (чаще у детей), хотя сама температура может быть вызвана не кишечной инфекцией, а ангиной,
— нарушение привычного солевого состава воды (понос путешественников),
— нервная реакция (крайняя степень «медвежья болезнь»),
— и другие.
Утверждение что Левомицетин ни как не действует — ложное.
Левомицетин антибиотик широкого спектра действия, но наиболее эффективен против патогенной микрофлоры кишечника, поскольку выводится из организма главным образом через кишечник и соответственно накапливается в нем. К нему чувствительны возбудители наиболее часто встречающиеся кишечных инфекций. Его особенностью является стойкое закрепление стула, что после подавления возбудителей кишечной инфекции и исчезновения симптомов заболевания в ряде случаев представляет неприятный побочный эффект.

В отношении диареи, вызванной не кишечной инфекцией, он конечно бесполезен и ваше утверждение, что он "не действует" окажется справедливым. Таким образом Ваше утверждение о том, что левомицетин не действует, можно отнести условно правильным.

Argon72 · 21 июля 2014

www.rlsnet.ru/tn_index_id_1159.htm
«Срок годности препарата — 2 года.»
Выражение «достаточно быстро» не очень подходит для этого срока годности, а традиционая упаковка изолирует таблетки гидроперита от воздушной среды.

Radiokot · 21 июля 2014

Без навыков вторичного осмотра это всё бесполезно

Хотя написано и верно, по делу.

Radiokot · 21 июля 2014

Тоже было дело

31415926, спасибо за инфу по клеолу, действительно раньше про него даже не упоминали мои сенсеи

Radiokot · 21 июля 2014

Вот это как раз часть моего вопроса к медикам и иным знающим людям

Ну, мне в голову приходит только
1) изначально максимально качественная обработка раны
2) первичное охлаждение
3) антибиотики
Самому будет интересно почитать доп. информацию.

Мой же вопрос касается именно длительной транспортировки в течение нескольких суток.

Да я понял, это я народу привел данные из разряда «хозяйке на заметку»

во-первых, глубокая заморозка

травмирует за несколько дней намного больше, чем было. Вы правы, максимум несколько часов, если повезет сильно.

Вот и ищу, как меньшими средствами и навыками (ну не медик я) сделать максимум

Я тоже искал, в итоге пошел медицине учиться уже всерьез.

Radiokot · 21 июля 2014

Уймись, и впредь таблетки ешь по назначению доктора. А то последствия самолечения похоже наблюдаются…

Radiokot · 21 июля 2014

В отношении диареи, вызванной не кишечной инфекцией, он конечно бесполезен и ваше утверждение, что он «не действует» окажется справедливым.

Останется только установить, чем вызвана диарея

gennadiy · 23 июля 2014

т.е. может оказывать, а может не оказывать.

gennadiy · 23 июля 2014

с дренажами тоже всё не просто

gennadiy · 23 июля 2014

шить в лесу? При отсутствии у меня необходимых знаний?

очень здравый подход!

gennadiy · 23 июля 2014

у меня есть пузырёк из под витаминов с ватными шариками, смоченными нашатырём. и не воняет и открыть легко

Novenkiy · 23 июля 2014

Козьма Прутков говорил было дело так:
«Лучше перебдить, чем недобдить»
А если серьёзно, то касательно помощи тут надо понимать, что если знаешь как делать, то делай, а если не знаешь, то делай лишь в пределах того, что знаешь. Это особенно касаеся сильнодействующих препаратов.
Отсюда вывод — даже если ты не медик. то всё равно учи медицинские науки — меньше шансов потом будет у бессознательных тебя засудить.

Novenkiy · 23 июля 2014

«Бабушка нАдвое сказала»
Хотя это хорошо, что вы в цЫфры медицЫнские вникаете. Но надо ли было

Для перекиси и марганцовки устал искать значения.

?
Т.е. я хочу сказать, что в реальной ситуации, а не в «чашке Петри», когда инфицирование чаще всего комплексное, все ваши коэффициэнты и их средние арифметические думаю скорее к умозаключительному будут относиться, а не к реально применительному.
Да и если честно, я сомневаюсь, что вы милейший сможете мне эту вот вашу лекцию про фенльные коэфы и циэнты рассказать по памяти, без интернета? Вот смогли бы в поле мне рассказать про значения фенольного коэффициэнта?
Вот именно по этому реальные медики стараются такими словами «не ругаться».

Radiokot · 23 июля 2014

Ну вот почему-то я не сомневаюсь, что даже если у тебя флакон с жидкостью окажется, он будет применен правильно

Пузырек пластиковый? Нашатырь его не ест?

gennadiy · 23 июля 2014

за полгода не съел. вонять станет — поменяю. дело-то копеечное

Novenkiy · 23 июля 2014

2. Зелёнку в пень — толку мало, вреда много

Согласен. Особенно если не дай бог прольётся.

7. Шприцы, соответственно.

Кстати да. Но над понимать ДЛЯ ЧЕГО?
Если вы падаете в обморок при виде иглы, то не надо вам шприц брать наверное?

9. Само главное — уметь всем этим пользоваться!

Да, да, и ещё раз да!

Novenkiy · 23 июля 2014

Если в ране есть кровь — перекись будет пениться. Если крови нет (например ожог 3 степени) — не очень понятно, зачем там уже перекись вообще.

А что, для того что бы обеззараживать перекись обязательно должна пениться ?

Ultar · 23 июля 2014

Если вы падаете в обморок при виде иглы, тоне надо вам шприц брать наверное ?\

Шприцы либо для обезболки, либо для антигистаминов. И то и другое применяется либо не к себе, либо к себе в случае, когда на иглу наплевать совершенно — дикая боль или начавшийся отёк гортани.

serpent · 23 июля 2014

А что, для того что бы обеззараживать перекись обязательно должна пениться ?

угу. это, знаете ли, её естественная реакция на окисление всякой хрени.

Novenkiy · 23 июля 2014

Насколько запомнил я, 70% спирт лучше проникает не в кожу человека, а в бактерии и проч. Т.е. он лучше влияет непосредственно на вредоносные факторы.
Возможно я запомнил неверно, но про бОльшую эффективность 70% р-ра запомнил.

И то и другое!
В общем, 70% р-р этанола ИМЕЕТ ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ РАСТВОРИМОСТЬ В ЛИПИДАХ (жирах), по этому он хорошо (относительно) проникает и сквозь кожу и сквозь клеточные мембраны бактерий и прочей патогенной флоры (таже по сути «молекулярно-тонкая кожа»). Его цель не столько растворить, сколько нарушить ход метаболических реакций клетки-бактерии.

serpent · 23 июля 2014

безусловно согласен. я привел два простейших примера, тема гораздо глубже и обширней. к сожалению у меня нет медицинского образования. все что знаю и умею в этой теме, получено практическим путем, ну и слушая/наблюдая за специалистами (иногда, наблюдая как они изголяются над моей собственной шкурой. ;-) )

gennadiy · 23 июля 2014

перекись это не только обеззараживание, основанное на окислении, но и химический метод первичной хирургической обработки раны — пена выносит «всяку каку» с поверхности раны

serpent · 23 июля 2014

при здравом подходе и травм, как правило, не бывает. )))

Novenkiy · 23 июля 2014

на стрептоцид зашибись рыба ловится, правда, в речке удобнее…

тогда уж давай лучше левомеколь добавим?

Информация:
Левомеколь одновременно является антибиотиком и репарантом, который очищает рану и помогает быстрому заживлению. Часто мазь Левомеколь называют «любимым помощником хирурга», поскольку данный состав используется врачами данной специальности часто и широко (лечение гнойных ран, заживление швов и т.д.), с прекрасным эффектом. На сегодняшний день мазь является популярной, доступной и весьма эффективной.

Сфера применения и терапевтические эффекты
Мазь Левомеколь является комбинированным препаратом, активные компоненты которой обладают противовоспалительным, антибактериальным и регенерирующим эффектами. Противомикробный эффект обусловлен хлорамфениколом, который губительно действует на широкий спектр патогенных микроорганизмов. Левомеколь эффективен и в отношении устойчивых грамотрицательных микроорганизмов, например, стафилококков (Staphylococcus spp.), синегнойной палочки (Pseudomonas aeruginosa) и кишечной палочки (Escherichia coli).
Регенерирующее действие Левомеколя обусловлено метилурацилом, который легко проникает вглубь тканей, активирует процесс синтеза новых клеток и восстановление нормальной структуры органов. Регенерирующий эффект тесно сопряжен с обезвоживающим действием, которое заключается в устранении избытка жидкости в тканях и снятии отечности.
ЗЫ — Сам пользовался. Остались впечатления положительные.

serpent · 23 июля 2014

ну на левомеколь я еще рыбу не ловил. )))

а на стрептоцид и особенно на борную кислоту, приходилось.

gennadiy · 23 июля 2014

в велосипедной аптечке левомеколь не нужен. нам важно доехать до травмпункта, а не лечить

Novenkiy · 23 июля 2014

Полностью согласен с автором предыдущего сообщения.15 км от неселенного пункта — это 30-40 мин хода

То есть, если 30...40min это для нашего камрада «Alekschen — Макеевка» будет составлять 0,50...0,66h хода, то тогда проходя за это время расстояние в 15км, наш камрад «Alekschen — Макеевка» умеет ХОДИТЬ со скоротью 22,7 ...30 km/h!!!
нужно ездить С ГОЛОВОЙ и ТОГДА МНОГИХ ПРОБЛЕМ МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ.Ведь насколько я понимаю, многие из нас совсем не профессиональные гонщики!

Ну и скороход блин!

Да с такими «талантами» надо на олимпиаде выступать!
Это даже для велосипеда быстро, т.к. вне асфальта реальная скорость велосипедиста не будет превышать 10km/h. Тогда на преодоление 15km уйдёт порядка полутора часов !

Novenkiy · 23 июля 2014

Ясно что аптечка, и в первом, и во втором случае ничего не дала бы.

тогда ещё + мобильник (маленький совсем, брелочный) и + мультитул (пригодится например что бы замультитулить что-нибудь, ну или в крайнем случае ну хоть кинуть можно будет его в кого-нибудь, что бы обратить на себя внмание)

Отдельно хочется обратить внимание на зеленку. Это очень эффективный антисептик.

?
Да, но это всего лишь ПРОСТО эффективный антисептик, но отнюдь НЕ очень!!! Не соглашусь с префиксом «очень»! А потому что «НЕ ОЧЕНЬ» она!

«Во-первых, тот кто проектировал ваш ящик сам помощи никогда не оказывал; во-вторых, в большом ящике много лишнего и найти нужное будет трудно, а в нашем наборе только то, что нужно и искать тут ничего не надо».

А вот теперь согласен!

Novenkiy · 23 июля 2014

фанатично желать стерильного бинта не обязательно. А про перчатки я выше уже писал, в предыдущих сообщениях (они ОБЕ стороны защищают друг от друга

Присоединяюсь!

Чистыми раны бывают только от стерильного скальпеля.

Не согласен ! Ну например "сквозной огнестел навылет"? Или «накалил на костре кинжал до красного свечения, а потом споткнулся и поранился им — проткнул ногу»? и т.д.
Тут важно различать ПЕРВИЧНОЕ и ВТОРИЧНОЕ инфицирование !

пункт в пользу отказа от фанатизма в вопросе стерильных бинтов и ваты.

ну что, вам жалко доплатить пару рублей за стериьный бинт, и быть спокойным и морально и бактериально ??????? А вот использовать стерильный бинт для поддерживающей повязки при переломе — это излишество — вот тут-то и нужен НЕстерильный бинт !

Novenkiy · 23 июля 2014

В моём понимани открытый перелом — перелом при котором обломок кости повреждает мышочную ткань и кожный покров. Всё остальное — закрытый перелом с сопутствующими травмами (ссадины, порезы и тд)

Radiokot прав — если мы имеем а) перелом кости и б) повреждение кожного покрова над переломом, то это ОТКРЫТЫЙ ПЕРЕЛОМ (мелкие полузажившие царапинки не в счёт), ДАЖЕ ЕСЛИ ПЕРЕЛОМ И ПОВРЕЖДЕНИЕ КОЖЫ СЛУЧИЛИСЬ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ!
Тут важно понимать: «Может ли в район дробления кости и повреждения мышечных тканей попасть патогенная флора из-вне ?» Если да, то перелом ОТКРЫТЫЙ !

Novenkiy · 23 июля 2014

13. Список медикаментов с назначением и противопоказаниями

Да. Список медикаментов с назначением и противопоказаниями !

Novenkiy · 23 июля 2014

Населённый пункт в 15 км — это настолько мало
Особенно для человека с вывихом стопы например. Или с обильным (допустим не артериальным даже) кровотечением. Или с отеком Квинке.

И опять-таки Radiokot прав! Присоединяюсь!
В принципе ИДТИ вы сможете далеко не всегда! По этому 15км — это може показаться бесконечностью!
А «отек Квинке» — так это в 15км от города уже почти ПРИГОВОР (подход «скорой» в районе четверти часа — это не позволительно долго для отёка Квинке. Я бы даже сказал ФАТАЛЬНО ДОЛГО!)

Novenkiy · 23 июля 2014

Помощь при пневмотораксе —

у знатока десмургии хочу спросить — клеол ещё актуален

Вы это реально без википедии шпарите ?
(таких заумных слов даже я не знаю!

А я много чего знаю !)

Novenkiy · 23 июля 2014

Ну в общем-то да — вспенивание это собствено и есть визуальная фиерия процесса окисления — упустил как-то это из виду! (это тоже «вариант»; Принимается!)
Хотя имел ввиду другое — окисление есть пичина, а вспенивание есть следствие окисления!
Те. если рану залили, а она не пенится, то значит всё ok ! т.е. вспенивание не показатель дезинфицированности, ибо если нечему дезинфицироваться, то и вспенивания не будет!
(это я собственно и имел в ввиду)

serpent · 23 июля 2014

вспенивается она, как правило, на всякие-разные продукты жизнедеятельности организЬма. если не пенится, то значит нет нагноения, выделения жидкостей — в этом плане рана чистая. от земли/опилок/осколков пуль и прочей неорганической химии она как правило не пенится. )))

так что, вы ничуть не погрешили против истины. как-то так. )))

gennadiy · 23 июля 2014

нам клеол только на картинке показывали.

Argon72 · 23 июля 2014

Разумеется, я не смогурассказать про фенольные коэффициенты наизусть. Я не медик. Но принцип теперь знаю. И можно выбрать действительно эффективное средство, сидя перед компом. Вон списочек — это ориентир. Йод круче, чем перекись. А были бы цифры — стало бы ясно, насколько круче.
И наверняка проводились такие исследования для реальных ранений, для военных.
Реальные же медики — бывают очень разные. Скажем, про вирус коксаки, привезённый нами из турции, реальный платный терапевт узнавал из интернета. По газетным статьям — его проявления в курском детском саду вообще списывали на контактный дерматит. У всей группы детсада разом, вот такое чудо. Так что лучше не ссылаться на реальных медиков. У 90% из них нет цели в жизни лечить как можно лучше, им достаточно лечить «как предписано».

Argon72 · 23 июля 2014

Пергидроль пенится и от земли. На опилки лить не пробовал. Разлагается от марганцовки. Доокисляет содержащееся в воде жедезопри добавлении в бассейн. Да и сама по себе разлагается потихоньку.

Argon72 · 23 июля 2014

На каком основании вы сделали вывод, что «толку мало, вреда много»?

Argon72 · 23 июля 2014

Сухая грунтовка — почти не уступает асфальту. А иногда и превосходит российский асфальт.
Хотя конечно всё зависит от велосипедиста. И немного от велосипеда.

Argon72 · 23 июля 2014

Ну пневмоторакс — это более-менее известное слово.
Вот десмургия — действительно, узкоспециализированное, пришлось в вики лезть и учебник искать, хотя справочник санинструктора с примерами повязок я и раньше читал.
А клеол я на себе испытывал, оттого и знаю. Флегмона была(редкое слово

), после операции знатоков десмургии не нашлось, сползала повязка, вот клеолом и крепили.

gennadiy · 23 июля 2014

приходит эпоха одноразовых раневых покрытий. отодрал плёночку и приляпал. нет больше той красоты

Argon72 · 23 июля 2014

Да, приходит офигительная эра плёночных покрытий. Спасибо за слова для поиска. Даже статья десятилетней давности внушает. www.pharmindex.ru/practic/8_hirurgia.html
Кислородогенерирующие покрытия, покрытия с живыми клетками кожи, покрытия, получаемые при распылении на рану искусственно выращенных кераноцитов.

gennadiy · 23 июля 2014

ага, я аж охренел, когда из стен медучилища одним глазком заглянул в клинику федерального уровня.

Radiokot · 23 июля 2014

А если она не пенится, то возможно активный кислород уже того, и вы поливаете рану простой водичкой. Потому тут про таблетки речь и пошла.

Radiokot · 23 июля 2014

Спирт в липидах или таки липиды в жирах?

Его цель не столько растворить, сколько нарушить ход метаболических реакций

Это да.

Radiokot · 23 июля 2014

Ой, сейчас опять война остроконечников с тупоконечниками начнется, ну их, эти переломы

Radiokot · 23 июля 2014

Ну например «сквозной огнестел навылет»?

На голой чистой коже? Или таки с волокнами одежды, покрытой изнутри пОтом например?

Или «накалил на костре кинжал до красного свечения, а потом споткнулся и поранился им — проткнул ногу»? и т.д.

Давайте в область фантастики не углубляться, стараясь оставаться все-таки в рамках стандартно-бытовых условий, в т.ч. по чистоте окружающей кожу среды (и в т.ч. чистоте ран)

ну что, вам жалко доплатить пару рублей за стериьный бинт, и быть спокойным и морально и бактериально ???????

Да мне вообще пофиг, я носком обмотаюсь

И пусть все бахтерии сдохнуть

Шутка. Вообще про стерильно-нестерильные это я для того, чтобы народ понимал разницу. Не все же в курсе

Любой бинт лучше, чем его отсутствие.

gennadiy · 23 июля 2014

На голой чистой коже?

не просто «чистой», а бритой и обработанной химическими антисептиками с соблюдением соответствующих правил

Radiokot · 23 июля 2014

Тьфу, вот что значит весь день ремонтом заниматься

Спирт в липидах или липиды в спирту конечно же имелось ввиду

Radiokot · 23 июля 2014

Какой однако хирург-затейник

Пока пациент обработанный и выбритый спит, он его бабах из пушки, и ну давай в дырке ковыряться

serpent · 23 июля 2014

Ога, перед операцией на внешней стороне бедра (рассыпалось бедро) настоятельно попросили сбрить начисто всё с паховой области. На мой вопрос «там то нахрена» ответили «ну, так надо». ))) доложу я вам, это чертовски неудобно, когда нога на растяжке! )))

Novenkiy · 24 июля 2014

в велосипедной аптечке левомеколь не нужен. нам важно доехать до травмпункта, а не лечить

Одно другому не мешает

Ну вот скажите мне на милость, почему бы нам двигаясь в медпункт по пути не подлечиться? Тем более что в левомеколе содержится метилурацил — стимулятор восстановления клеточного эпителия кожного покрова!

serpent · 24 июля 2014

это хорошо, но как вы знаете, по прибытию в медпункт рана будет очищена от всего. не думаю, что фермент/стимулятор очень уж успешно отработает свое за время доставки пострадавшего.

Novenkiy · 24 июля 2014

Десмургия (от греч. desmós — связь, повязка и érgon — дело), учение о повязках и методах их наложения.
— Оказывается всё гениальное просто!

Novenkiy · 24 июля 2014

Вы милейший опять-таки не уловили суть:

А были бы цифры — стало бы ясно, насколько круче.

Ещё раз повторяю, для разных «культур»(патагенной флоры) эти самы ЦИФРЫ БУДУТ РАЗНЫЕ! РАААЗНЫЕ ! ПАНЫМАИШЬ, ДА?
Это всё «бабушка нАдвое сказала»

Так что лучше не ссылаться на реальных медиков

А на кого тогда ссылаться ??????????? Если интернет-статьи пишут те же «реальные медики» !

Novenkiy · 24 июля 2014

На каком основании вы сделали вывод, что «толку мало, вреда много»?

во-первых — ну не дай бог прольётся

во-вторых — «слабее» йода и марганцовки (взрывотехничский перманганат калия)
в-третьих — ЕЙ НЕЛЬЗЯ ОБЕЗЗАРАЖИВАТЬ ВОДУ ПЕРЕД ПИТЬЁМ (в отличии от того же взрывотехничского перманганата калия)
в-четвёртых — ЕЙ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ПРОМЫВАНИЕ ЖЕЛУДКА
===========
— Достаточно? Или будем ЦЫФРЫ обсуждать?

Novenkiy · 24 июля 2014

Сухая грунтовка — почти не уступает асфальту. А иногда и превосходит российский асфальт.
Хотя конечно всё зависит от велосипедиста. И немного от велосипеда.

… и МНОГО ЗАВИСИТ ОТ ПОГОДЫ, когда «российский асфальт» снова начинает превосходить российскую грзь, которую бояться даже наши танки

Novenkiy · 24 июля 2014

Уточяю:
Липиды (от греч. lípos — жир), жироподобные вещества, входящие в состав всех живых клеток и играющие важную роль в жизненных процессах. Будучи одним из основных компонентов биологических мембран, Л. влияют на проницаемость клеток и активность многих ферментов, участвуют в передаче нервного импульса, в мышечном сокращении, создании межклеточных контактов, в иммунохимических процессах. Др. функции Л. — образование энергетического резерва и создание защитных водоотталкивающих и термоизоляционных покровов у животных и растений, а также защита различных органов от механических воздействий.

Большинство Л. — производные высших жирных кислот, спиртов или альдегидов. В зависимости от химического состава Л. подразделяют на несколько классов (см. схему)
img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02859/729870.jpg
Надеюсь исчерпывающе?
(хотя без «википедии» я мог только «в общем» объяснить — это ща копипаст был из инета)

Argon72 · 24 июля 2014

Я подозреваю, что вы считаете, что для реального патогенного коктейля для каждой его составляющей фенольный коэффициент будет абсолютно разным, из чего следует, что антисептик надо подбирать под каждую рану персонально. Я же думаю, что во-первых ФК будет более-менее схож, и во-вторых что в военной медицине уже проводили тесты на усреднённом коктейле и оптимальные антисептики для коктейля подобраны. Но в инете нет данных даже о абстрактном ФК. А в реальной медицине лечат чем проще и дешевле.
Статьи пишут не «реальные медики». Статьи пишут те, кто не боится ругаться умными словами

. Без умных слов статья не получится.

Argon72 · 24 июля 2014

Я так тоже умею.

Неоспоримый плюс зелёнки в том, что ей можно писать и рисовать
Зелёнка в карандаше очень удобна и не проливается.
Зелёнкой можно замаскироваться под цвет листвы.
Зелёнка не является прекурсором и продаётся свободно в любых количествах.
Зелёнка не наносит ожоги, как взрывотехнический перманганат калия в кристаллах. Не дай бог просыпется.
5:4 в мою пользу

А вот про «слабее» — вот тут пожалуйста цифры того самого фенольного коэффициента.
Про «нельзя обеззараживать» — это распространённое убеждение. Основано ли оно на реальных фактах?
(а почему именно взрывотехнический? медицинский нельзя?

)

Novenkiy · 24 июля 2014

Ой, сейчас опять война остроконечников с тупоконечниками начнется, ну их, эти переломы

Присоединяюсь.

Novenkiy · 24 июля 2014

На голой чистой коже? Или таки с волокнами одежды, покрытой изнутри пОтом например?

Милейший, вы забываете до какой температуры накаляется пулька во время подлёта к цели? — А до красной температуры она накаляетя! Следователно и пот и волокна — всё пофиг — подобуглится всё (а пот выкипит враз)
Омар Хайям Рубайи говорил ещё: «Нет ничего чище пепла»

Любой бинт лучше, чем его отсутствие.

Присоединяюсь.(золотые слова)

Novenkiy · 24 июля 2014

«Отработать свое за время доставки пострадавшего» он может и не успеет, но успеет за счёт проницаемости липидных мембран проникнуть(врасториться) в эпителий и прочие близлежащие ткани.
А отстимулируется он потом.
Всему своё время.

Novenkiy · 24 июля 2014

в инете нет данных даже о абстрактном ФК.

Значит мы ломаем тут копья обсуждая абстрактные абстрактности?

Статьи пишут не «реальные медики». Статьи пишут те, кто не боится ругаться умными словами. Без умных слов статья не получится.

Может тогда лучше и не заморачиваться етими самыми ФК-алиями?

Novenkiy · 24 июля 2014

Неоспоримый плюс зелёнки в том, что ей можно писать и рисовать

Гениально!
Об этом я как-то не подумал! (серьёзно; это креативный ход с вашей стороны; респект и уважуха)

Зелёнкой можно замаскироваться под цвет листвы.

Туда же (хотя если честно оооччччень хочется посмотреть на то как вы это будете делать. Может покажете мастер-класс?)

Зелёнка в карандаше очень удобна и не проливается.

— этот вариант я как-то упустил из виду! А в свете того, что этим карандашом можно ещё и рисовать…
Я уже начинаю задумываться про «зелёнку» (нет, серьёзно)

Зелёнка не наносит ожоги, как взрывотехнический перманганат калия

Парацель ещё говорил «Всё есть яд всё есть лекарство. Всё дело в концентрациях»

А вот про «слабее» — вот тут пожалуйста цифры того самого фенольного коэффициента.

может уже перестанем ругаться ФК-альными словами?

Про «нельзя обеззараживать» — это распространённое убеждение. Основано ли оно на реальных фактах?

Я тоже задаю себе этот вопрос! Но вот попробовать заете ли всё никак не решаюсь! (ни бриллиантовую ни йодную). Может продемонстрируете КАК ЭТО ОНО пить бриллиантовую воду? Вот посмотрел бы с удовольствием. И вопрос бы отпал сам собой? Как вам такое предложение?
По этому СПОСОБНОСТЬ К ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЮ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ и пригодность к промывке желудка (бриллиантовой я бы не решился) — это факторы которые перевешивают мой выбор в пользу перманганата калия !
ЗЫ — взрывотехничесий — это намёк на причину его планомерного исчезновения из аптек (повторения Каширки и Гурьянова никто не хочет; перестраховвываются-таки)

Argon72 · 24 июля 2014

Я предпочитаю опираться на факты. Факты выражаются в единицах ФК.
А с зелёнкой пока получается как в анекдоте:
-Арбуз лучше, чем яблоко.
-Чем?
-Чем яблоко.
Вот и вы поддерживаете дружный хор «осуждамс» зелёнки, но медицинских оснований для этого привести не можете.

Argon72 · 24 июля 2014

Что, в самом деле так накаляется? На мелкашке такого не видел, на автоматных не обращал внимания.

serpent · 24 июля 2014

ну, если только так. из серии «пусть будет».

Argon72 · 24 июля 2014

Марганцовка прекурсор — используется для какой-то наркоты.
Аммиачная селитра, напротив, никуда не исчезла и продаётся килограммами.
А вот про ожоги кристаллами марганцовки — это реально.

serpent · 24 июля 2014

Милейший, вы забываете до какой температуры накаляется пулька во время подлёта к цели? — А до красной температуры она накаляетя!

хм. позвольте вас остудить. пулька не накаляется. ни до, ни после. ожоги вызывает выброс горячих пороховых газов. да и то, в упор. если уже чуть дальше, то только следы пороховых газов на коже.

а про раскаленную пульку больше никому не говорите — засмеют. как вы себе представляете это? пример: 0,22r (5,6мм) безоболочечная. ну раскалится, допустим, докрасна… и что? цель будет обрызгана расплавленным свинцом? пуля может нагреваться (и то не критически) за счет трения, проходя препятствия или за счет моментальной деформации.

serpent · 24 июля 2014

ЗЫ — взрывотехничесий — это намёк на причину его планомерного исчезновения из аптек (повторения Каширки и Гурьянова никто не хочет; перестраховвываются-таки)

это тут ни при чем. там были другие составы. но, вы отчасти правы, в пиротехнике перманганат калия используется в качестве источника кислорода.

Novenkiy · 24 июля 2014

в таком случае и иглодержатель. несколько сложно шить пальцами, особенно когда они в крови.

Так выходит что всё-таки нужен в аптечке мультитул ? причём мультитул-то нужен не простой а ~~золо~~ с пассатижиками?

Novenkiy · 24 июля 2014

в таком случае и иглодержатель. несколько сложно шить пальцами, особенно когда они в крови.

Так выходит что всё-таки нужен в аптечке мультитул ?

Novenkiy · 24 июля 2014

Так выходит что всё-таки нужен в аптечке мультитул ?

serpent · 24 июля 2014

не, зачем? иглодержатели плоские и мало весят, вполне себе умещаются в мед.укладку.

а пальцами, действительно трудно.

serpent · 24 июля 2014

о как… эхо пошло… )))

Novenkiy · 24 июля 2014

в таком случае и иглодержатель. несколько сложно шить пальцами, особенно когда они в крови

Так выходит всё-таки нужен в аптечке мультитул ?
Причём мультитул нужен не простой, а ~~золо~~ с пассатижиками?

Novenkiy · 24 июля 2014

Хорошо, если вам так нужно

медицинских оснований для этого привести

, то я провентилирую это вопрос, на предмет таковых (если найдутся таковые)
Сейчас я не готов предмето ответить на этот вопрос.
ЗЫ — но на сколько мне позволяют мои познания — йод чуть лучше зелёнки по бактерицидному действию, а перманганат калия универсальнее её по спектру возможных применений (разве что надписи не получится делать, и «под травку» им не раскрсишься)

Novenkiy · 24 июля 2014

На мелкашке этого может конечно и не будет (хотя до 200 должна нагреваться по идее, а может и поболе того).
А вот автоматно-пистоетные пульки нагреваются чуть ли не до красного свечения ! (раневая кромка запекается)
В истребительной авиации знаю что в лобовые кромки крыла встраивают систему приудительного охлаждения, т.к. иначе металл «начинает плыть» — так сильно он нагревается набегающим потоком воздуха.
А вот «табличные» данные нагрева попробую поискать. Может чё и найду.

Novenkiy · 24 июля 2014

Конечно пусть будет — испытано на себе — очень хорошо проницаем для кожи, эффективен и… и просто он мне нравится, потому что помог как-то мне очень (давно было, но «волшебное» название «левомеколь с хлорамфинеколом и метлурацилом» я на всю жизнь запомнил.)
ЗЫ
Кстати сполгода назад случай такой был у меня:
Прихожу такой в аптеку и с умным видом говорю провизорше (молоденькая такая вся) что мол «у вас что-нибудь антисептическое с хлоамфинеколом и метилурацилом есть?»
А она такая и отечает: «Левомеколь есть, вам подойдёт ?»
А вы говорите…
Да вы просто поробуйте.

serpent · 24 июля 2014

хорошо, вот вам информация к размышлению — при попадании в бензобак пули 7,62х39 (обычной) как правило ни взыва, ни возгорания не происходит в не зависимости от количества топлива в баке (образование паров бензина).

Novenkiy · 24 июля 2014

А вот про ожоги кристаллами марганцовки — это реально.

Вот именно.
С её помощью же и огонь можно разводить без спичек!!! Как же это я забыл-то?
Вот ещё один довод в пользу марганцовки.

Novenkiy · 24 июля 2014

Логично!
Но греться она должна!!!
Она просто ДОЛЖНА ГРЕТЬСЯ СИЛЬНО, потому что её скорость схода со среза ствола порядка 800м/с — а это много.
Я уточню этот вопрос в циферках.(озадачили вы меня)

serpent · 24 июля 2014

спасибо, раз рекомендуете, положу себе.

Novenkiy · 24 июля 2014

о как… эхо пошло… )))

Это не эхо, это интернет тупить-тормозить начал. Пришлось даже разрегисрироваться и заново заходить.
А эти «излишки» ту можно как-ибудь подчистить? (может знает кто как?)

Novenkiy · 24 июля 2014

Я понял куда вы клоните. Но скажу сазу — не в те дебри лезем.
Это вы сейчас про горение топливно-окислительной смеси начали рассказ.
Это отдельная долгая тема (смотрел давеча на ютюбе видео про горелки — тема скажу вам просто неисчерпаемая; особенно про апокалиптическую «универсаьную горелку Олдыбенятова» прикололо очень).
Давайте сейчас лучше не будем здесь про это ? — Не о том говорим!

serpent · 24 июля 2014

уговорили, согласен. )))

serpent · 24 июля 2014

я полагаю, модератор снесет, для «плезиру».

думается, что не инет тупит, а сайт. меня, бывает, при заходе выбрасывает на страничку како-го то немецкого локал-хоста.

Novenkiy · 24 июля 2014

думается, что не инет тупит, а сайт. меня, бывает, при заходе выбрасывает на страничку како-го то немецкого локал-хоста.

и не какой он не «какой-то», а очень даже свой-родной для сайта. Я вообще удивляюсь как мы тут вообще говорим по русски, вместо sprechen sie deutsch

Novenkiy · 24 июля 2014

с дренажами тоже всё не просто

Я когда это первый раз увидел, то первым делом подумал — «опять про паразитов писать начали»
… А это и не паразиты оказались вовсе

Как обманчив этот мир, посмотри…

serpent · 24 июля 2014

«пожимает плечами». Ich weiß nicht. ;-)

Novenkiy · 24 июля 2014

что делать при отрыве конечности, когда до помощи километров 100-150 (которые надо пройти или протащить болезного)?

Что делать, что делать? — ПИСАТЬ ЗАВЕЩАНИЕ!

при отрыве конечности, когда до помощи километров 100-150

то боюсь что это уже ПРИГОВОР!!!
Ora et labora

Novenkiy · 24 июля 2014

Нужно:1. От ожогов
2. От типичных травм велосипедистов (транспортировка до нас. пункта)
3. Отмелких неприятностей

Разумно.
Вариант безусловно жизнеспособствующий.
Но ведь так хочется что бы всё и сразу ?
Вот мы тут с вами как раз сидим и думаем, как это всё сразу запихнуть с собой?

Novenkiy · 24 июля 2014

аптечки, как и патрон, много не бывает. )))

Присоединяюсь

Novenkiy · 24 июля 2014

слушай! сделай одолжение, уйми свой

НЕприсоединяюсь.
Добрее надо к людям, добрее.
А то… Ладно кому я рассказываю?

Novenkiy · 24 июля 2014

не думаю, что автору будет в кайф, после левомицетина, несколько дней восстанавливать кишечник!

Присоединяюсь.

Novenkiy · 24 июля 2014

при чем тут левомицетин??? левомицетин ничего ...

Вот зациклились — левомицетин, левомицетин… Я же ж говорю вам — левомеколь!

Novenkiy · 24 июля 2014

… плохо знают даже медработники, которые по роду своей деятельности с накладыванием повязок не связаны. Обыватель же, даже если попытается применять знания...

Кстати да — и это не только проблема накладывания повязок, это ПРОБЛЕМА ВООБЩЕ о том, что не применяя знания в течение n-ного промежутка времени мы ТЕРЯЕМ НАВЫК! Ключевое слово здесь именно навык. И это относится не только к этой текущей теме обсуждения, но и «в общем целом»!
А потому что

из-за отсутствия постоянной тренировки, быстро забудет как правильно

Следовательно полученные знания надо в обязательном порядке закреплять на практике, что бы сформировать НАВЫК.
И к теме велосипедной аптечки это тоже относится в полной мере!

Novenkiy · 24 июля 2014

в аптечку просто необходимо добавить знания и умения.

Присоединяюсь

нужно к знаниям стремиться

Novenkiy · 24 июля 2014

В общем давайте попробую подытожить наш туташний дискус:
1) Вариантов много разных и универсального похоже нет и не предвидится!
2) Основной критерий наполняемости как оказывается это не столько конкретный состав, сколько РАЗМЕР того подсумка-саквояжа, которым вы располагаете! Т.е. есть у нас «бойскаутский минимум», а остальное — на сколько вместительность позволит!
3) Сильно влияет на выбор специализация — узкая — это один разговор, а общая — уже совсем другой.
4) Наличие купленного минимума/максимума не упраздняет УМЕНИЕ ВСЕМ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
5) Общий анализ того «что может случиться» даёт 2/3 ответов на вопрос «а чё же брать-то с собой». Остальная 1/3 ответов раздувает размер аптечного «саквояжа» до размеров собственно саквояжа.
6) Надо было поступать в мед!!!

31415926 · 24 июля 2014

Очень верное утверждение!
К сожалению на сайте часто обсуждаются очень полезные вещи, но совершенно игнорируется необходимость для выживания приобретения и поддержания некоторых навыков. Достаточно часто обсуждается перечень предметов необходимых в НАЗе, состав аптечек и т.д. А вот перечень минимально необходимых навыков как то ни разу не обсуждался. К сожалению я не чувствую себя по своему уровню подготовки способным поднять эту тему в статье, а наверное стоило бы по обсуждать какие именно минимальные навыки нужно иметь и поддерживать, чтобы можно было выжить при БП, хотя бы первое время. А там, Бог даст, что то освоишь, чему то научат другие.
Например, умение пользоваться веревкой резко облегчает жизнь не только альпинистам, но просто завязать какой нибудь узел бесполезно: завтра же забудешь как он вяжется. Помню я постоянно таскал в кармане веревку и при каждой возможности вязал на ней пару узлов, удивляя окружающих. Через пару лет я даже спросоня мог их завязать, а потом поймал себя на мысли что не задумываясь связываю концы или креплю их к первым попавшимся предметам, даже не анализируя какой узел здесь больше подойдет, а сразу тот который надо.
Когда был начальником лазарет, однажды убедился что мои медсестры кроме перевязывания пальцев накладывать повязки не умеют. Тогда вместо шапочки Гиппократа бойцу наболтали чалму на голову. Но самым позорным оказалось то, что и я этого не умел. После этого я определил перечень из шести повязок, которые каждая медсестра демонстрировала мне еженедельно. В результате я не боялся что в случае, если в мое отсутствие доставят пострадавшего, его не смогут толком перевязать. Наконец все все выучили и я оставил это занятие, а через год на учениях выяснилось, что все снова все забыли.

serpent · 24 июля 2014

совершенно верно, все что вы говорите.
эту мысль уже давно озвучиваю — нужно доводить свое умение до уровня бессознательной механической реакции.
никто же никогда не задумывается и не оценивает траекторию, поднося ложку ко рту…

jenisey · 24 июля 2014

Но вот попробовать заете ли всё никак не решаюсь! (ни бриллиантовую ни йодную)

Воду, в которую капали йод для обеззараживания, пробовал. Вкус — на любителя, но если пить хочется, то пьёшь. Кстати, вода с перманганатом (сугубо личные ощущения) гораздо блевототворнее. По сравнительной силе обеззараживания — увы, цифирей нет.
Вот глыкать воду с зелёнкой — не знаю, хотя, если не опасна для жизни и не калечит желудок-печень-почки немедленно при попадании, то в крайнем случае можно потерпеть. Данные по безопасности приёма внутрь не видел. Не в курсе, насколько «зелёнка» опасна в растворе для пития (сразу чёртики зелёные, из капельниц плетёные вспомнились

)

jenisey · 24 июля 2014

Часом не o-lech? У меня такое периодически бывает в «хроме», но никогда — в «эксплорере» или «опере». И откуда приходит искра

jenisey · 24 июля 2014

Это если просто оказался с товарищем и оторвало (пусть лучше ему

) чего. НО, если НАДО ПРОЙТИ, то как раз и возникает этот вопрос (да, я, как тот лягуш №2 порчу людям всю сметану, превращая её в масло).

jenisey · 24 июля 2014

У меня знакомый работает после меда (п. №6) сутки через сутки с короткими перерывами на отпуск уже лет 10. Сомневаюсь, что ему скоро понадобится велосипед.

AlVasKu · 21 сентября 2014

Полисорб недорогое и действенное средство

Вот очень хорошее средство! Приношу извинения если фото и комент не правильно установились, тут недавно, не разобрался ещё что к чему! Описание и цены можно прочитать в нэте. Проверено на себе действенное средство!

AlVasKu · 21 сентября 2014

Вот ещё на мой взгляд не плохая штука(кстати, подскажите если есть обоснованные мнения или опыт использования, стоит покупать или нет?) Повязки ранозаживляющие Вита Валис

AlVasKu · 21 сентября 2014

Вот посмотрите как альтернативу перекиси! Есть ещё удобная упаковка перекиси водорода от www.belmedpreparaty.com/product/anot.php?anat_id=161