НеПропаду › Медицина

Оказание первой помощи в неудобных условиях и Аптечка первого уровня

8 февраля 2015 · Медицина · комментариев: 166
В статье предлагаю обсудить порядок действий в первые секунды после ранения на месте ЧС, до момента, когда можно с комфортом и в полную силу заняться причинением ПП.

Данная статья является моим личным взглядом на первую помощь.

Это плод моих размышлений, основанный на прочтении определённой литературы, список коей в конце статьи.


Перед прочтением статьи настоятельно рекомендую вспомнить содержание Приказа Минздравсоцразвития «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи» от 4 мая 2012 г. N 477н.

Очевидно, что сначала идёт этап оценки обстановки.

Американцы имеют такой занятный документ — Руководство по доврачебной помощи при ранениях (Tactical Combat Casualty Care (TCCC)). Постараемся разобраться, что к чему и переложить это на житейский уровень.

В этом документе говорится о трёх периодах оказания ПП:

1. Помощь под огнём.

— когда есть прямая угроза жизни спасателю и пострадавшему — пули вжик-вжик, осколки шлёп-шлёп, плиты в завале шыр-шыр, камни в горах бац-бац, огонь ш-ш-ш, деревья при урагане хр-р-р-бабах и прочее буйство стихии.

— или же «тело» висит в неудобной позе(промальп вонзил болгарку в ногу, например, или арборист себя бензопилой подрихтовал).

— нет возможности развернуться в полную силу — вынуть чемодан с аптечкой или плющить грудную клетку в экстазе непрямого массажа.

2. Помощь в полевых условиях.

— угрозы воздействия опасных факторов нет(«тело» затащено за угол(«укрытие от огня», если по-буржуйски), альпинист доставлен на площадку, пострадавший извлечён из завалов).

— медиков нет.

— можем работать по алгоритмы ПП из Приказа 477н(ссылка в начале статьи).

3. Помощь при эвакуации.

— это скорая или если сами тащим, то сами в пределах ПП (Приказ 477н).

Нас же сейчас интересует «помощь под огнём».

Что рекомендует ТССС:

1. Вести ответный огонь и переместиться в укрытие.
2. Приказать раненому продолжить выполнение боевой задачи (или ожидать от раненого продолжения выполнения боевой задачи), если это возможно.
3. Приказать раненому переместиться в укрытие и оказать себе помощь самостоятельно, если это возможно.
4. Постараться не допустить нанесения раненому дополнительных ран.
5. Пострадавшие, находящиеся в горящих транспортных средствах или зданиях, должны быть эвакуированы и перемещены в относительно безопасные места. Предпринять необходимые для предотвращения горения действия.
6. Восстановление проходимости дыхательных путей лучше отложить до этапа оказания помощи на поле боя (Tactical Field Care).
7. Остановить опасное для жизни наружное кровотечение, если тактическая обстановка позволяет:
-­‐ Приказать раненому самостоятельно остановить кровотечение, если он может это сделать.
-­‐ Используйте рекомендованный Комитетом TCCC жгут для остановки кровотечения, при котором наложение жгута является возможным.
-­‐ Наложить жгут проксимальнее (выше) раны поверх одежды, затянуть его и эвакуировать пострадавшего в укрытие.

Таким образом мы должны, руководствуясь принципом «не навреди!»:

— оградить пострадавшего от действия опасных факторов (потушить, одеть маску противогаза или респиратора, надеть каску при камнепаде, встегнуть самостраховку)

— временно остановить кровотечение с помощью жгута. Тут буржуи накладывают «тактический турникет» не уточняя характер кровотечения. Если наложить жгут не возможно, из-за анатомического расположения раны, к примеру, то они накладывают давящую повязку с гемостатиком.

— после эвакуации из опасной зоны начинаем осмотр, опрос и т.д.

Что мне кажется желательным:

— транспортировка лицом вниз, чтобы расплавленный металл не капал на казённые сапоги пострадавший не булькал рвотой, аки камчатский вулкан. Подробнее есть у Бубновых (№5 в списке литературы).

— подготовить аптечку первой очереди.

Исходя из прочитанного выше, что должно быть в Аптечке первой очереди:

1. жгут
2. ипп*
3. перчатки**
4. салфетка для стимуляции дыхания с аммиаком(по рекомендации AlexPLoz)***

* для тех мест, куда жгут не наложить — подмышки, пах и т.д.
** СПИД не спит, как это не печально
***у меня от Апполо


Какие требования я предъявляю к этой аптечке:

1. доступно двумя руками — на пузе, карман на бедре
2. быстрый доступ не дальше одной застёжки мгновенного открывания — велкро, имхо, лучше молнии.
3. надо постоянно тренироваться с тем медимуществом, что имеешь. соответственно, надо купить «тренировочный комплект»

Я использую поясную сумку-банан с рынка, выделенный карман на сумке и городском рюкзаке, набедренный карман «Горки», или
Подсумок под аптечку от компании «Сплав»


Вот такие дела.

Литература, рекомендованная к прочтению:

1. Очень полезная стать питерских военных медиков. И про жгуты и про гемостатики.
gearblog.ru/wp-content/uploads/2014/12/Statya-tourniquet.pdf

2. Полезный журнал про всякие медицинские курсы и новинки. всё дорого, но можно применить к своему кошельку.
gruppa99.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

3. Про Целокс.
celoxmedical.ru/tehnologiya

4. Про Гемостоп.

просто: www.gemostop.ru/how_it_works/
заумно: www.gemostop.ru/public/

5. Скачать атлас для военных по оказанию ПП под редакцией «Дедушки Рогожкина».
Просто скачать мало, надо продовать.
В целом полезно, про частности можно много говорить, это же Бубновы, со всеми их косяками.

www.spec-naz.org/preparation/spetsialnaya_meditsinskaya_podgotovka/808atlas_pervoj_medicinskoj_pomoshhi_v_usloviyah_provedeniya_antiterroristicheskih_operacij_posobije_dlya_sotrudnikov_mvd_rf/

6. Про снарягу в целом и про размещение аптечки на снаряжении

gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=1278

А теперь, обсудим!
первая помощьПМПИППжгуткровотечение
Автор: gennadiy

Комментарии (166)

gennadiy · 8 февраля 2015
благодарю ОРЗ за наше счастливое детство возможность собрать мысли в кучу
maxkov71 · 8 февраля 2015
Эх спасибо Ген.
Сейчас почитаю на ночь ( у нас на Объекте уже 1 ночи ).
Порадуюсь полезной информации. Она такая редкость.
gennadiy · 8 февраля 2015
вот что забыл указать — на бандольере завёл подсумок со жгутом, ипп и перчатками
eduard · 8 февраля 2015
Геннадий, хочу прикупит в свою аптечку бандаж жгут израильской армии, что скажешь?
Your text to link...
maxkov71 · 8 февраля 2015
Эдуард, тоже на нем остановился, но не в Аптечку, а в нагрудный карман.
Для экстренной помощи.
gennadiy · 8 февраля 2015
иностранными не пользовался. у нас их нет на снабжении

по первой ссылке из литературы есть обзор зарубежных штук — может, там что прочтёте?
eduard · 8 февраля 2015
Ну я про тоже, не правильно выразил мысль
riken · 8 февраля 2015
извиняюсь за то что влажу в разговор, вещь хорошая, но у неё существенный недостаток- самому себе установить проблематично будет, уж лучше наш и в двух экземплярах)))
maxkov71 · 8 февраля 2015
Первое, с чего стоит начать, и о чем не раз говорил Автор Статьи, это:



+ для себя любимого, этот фактор тоже важен. Находясь в пути, далеко от нас. пунктов и от мед. помощи, — главное Не навреди!
Занесение грязи в рану повлечет осложнения, которые могут потребовать более сложных медикаментов и квалиф. помощи.
Перчатки, и не одни, должны быть!
HarryBullet · 8 февраля 2015
По-моему, все в точку. Единственное, с моей точки) зрения — что жгута два, а не один. По крайности, в поле, из народного опыта.

А в целом — спасибо за подборку
gennadiy · 8 февраля 2015
опять же, нашим ипп есть у кого научиться и цена не так кусается, чтобы пару-тройку на тренировки выделить
gennadiy · 8 февраля 2015
согласен.
maxkov71 · 8 февраля 2015
Геннадий. Оказывая помощь, неужели так важны ножницы при проведении ПМП?
Ножом не справлюсь?
Не хочется таскать лишний груз, мне кажется, что смогу справиться и ножиком, который всегда под рукой. Ясно, что ножницами, особенно спец., будет удобнее, но…
Думаю Аптечек у меня, должно быть две, в поле, на марше.
Одна на поясе или в другом легко доступном месте ( в ней жгут, перев. пакет и перчатки ).
А вторая уже более укомплектованная. В рюкзаке.
gennadiy · 8 февраля 2015
я как-то на одних курсах делал ногу из шариков с водой в джинсах. нога дёргалась без фанатизма. это убедило слушателей иметь ножницы
gennadiy · 8 февраля 2015
ножницы у меня тоже в аптечке второго уровня. в первом уровне жгутуем прямо по одежде
eduard · 8 февраля 2015
Я вот тоже дума думал и ножницы закал, жду когда приедут.
eduard · 8 февраля 2015
Про жгут, какой лучше резиновый или из стропы как у буржуев?
Ultar · 8 февраля 2015
Ножом не справлюсь?
Пример.
Открытый перелом. Кровища. Для доступа к ране нужно срезать штанину. Пострадавший лежит весьма неудобно (а как иначе-то).
Реально в такой ситуации ловко и точно орудовать ножом?
gennadiy · 8 февраля 2015
какие?

у меня вот такие — Ножницы тупоконечные прямые:



лучше, но нету  — Ножницы для разрезания повязок по Листеру:

maxkov71 · 8 февраля 2015
Ясно. Поработаю с этим.
Знаю, что ты этого не любишь и понимаю почему. Это верно, но…
При переломе, или другой травме с сильным болевым эффектом, ведь стоит продумать, хотя бы для себя любимого, прием обезболивающего, до прибытия в мед учережд.
Ведь подохнуть от болевого шока можно или вырубиться, если ты один или с ребенком. Для себя, может кинуть в Аптечку № 1, та что на поясе, препараты, которые для тебя не противопоказаны?
Я лучше вколю, но только себе, инъекцию. Боли не терплю.
Как только подумаю об этом, сразу к шприцам тянусь…
Это шутка.
А если серьезно?

gennadiy · 8 февраля 2015
лучше как у буржуев

но надо иметь настоящий буржуйский, соблюдать срок годности и регулярно тренироваться на таком же. т.е., фактически, иметь минимум 2 штуки.

если денюжек нема, как у меня, то лучше резиновый
gennadiy · 8 февраля 2015
снимает боль холод и иммобилизация.

думаю, в аптечке второго уровня некоторые препараты не помешают — НПВС, антигистамин и гормон.

НО надо сходить к врачу и узнать у него — сколько можно и в каком случае. так же не лишне обучиться технике иньекций.
Ultar · 8 февраля 2015
транспортировка лицом вниз
Стоит добавить, что мордой вниз только транспортировка. А то находятся таланты, которые так носом в землю и положат ждать приезда скорой.
gennadiy · 8 февраля 2015
про нож:

нож садовый, говорят, Пирогов рекомендовал санитарам на поле боя для разрезания формы. отец Пирогова садоводом был

eduard · 8 февраля 2015
Такие у меня в большой аптечке,

а для нагрудной аптечки заказ помощней для реза верхней одежды
gennadiy · 8 февраля 2015
потом, на втором этапе, осмотр, мероприятия ПП по Приказу 477н и транспортное положение
gennadiy · 8 февраля 2015
это по Листеру
eduard · 8 февраля 2015
Your text to link...
Ultar · 8 февраля 2015
Я вот в картинке вижу один весьма косячный пункт. Про «поднять здоровую ногу».
Во-первых, если пульс на руке не прощупывается, значит надо было сразу щупать на шее. Есть люди, у которых опытные врачи далеко не сразу находят пульс на руке, даже если пациент в полном здравии. Да и вообще, на шее жилку нащупать куда проще, чем на запястье, всегда.
Во-вторых собственно про ногу. Как нам объяснялось на курсах ПП — «если в группе нашёлся лишний человек и при спасработах ему ну совсем нечего делать, а надо его занять, чтобы не паниковал, тогда пусть поднимает ногу, вреда точно не будет». Не тот объём крови в ноге, чтобы компенсировать падение давления до потери пульса.
Ultar · 8 февраля 2015
Так-то оно так. Но всё же такие вещи лучше сразу уточнять. Во избежание. Тем более, что в тему и не запутает.
gennadiy · 8 февраля 2015
в противошоковом плане подъём ног весьма помогает
gennadiy · 8 февраля 2015
читал про него. хвалят
Ultar · 8 февраля 2015
Если уже пульса нет?
maxkov71 · 8 февраля 2015
По инъекции у меня рука набита, жену долго колол, внутривенно и в «место», после осложнения при родах.
По обычным обезболивающим ясно. Опыт есть. Но надо выяснить дозировку сильнодействующих. При переломе, «легкими» не отделаешься…
Короче — к врачу, на консультацию. Однозначно.
gennadiy · 8 февраля 2015
Ultar · 8 февраля 2015
По поводу жгутов вякну.
Всякие стропы, резинки и прочие тактические бандажи это, конечно хорошо. Но на мой взгляд куда важнее научиться делать жгут из подручных материалов. Прикинуть, что всегда будет под рукой (шнурки, бечёвка, ремень, лямки от рюкзака) и тренироваться на себе любимом. Научиться накладывать жгут из чего попало, чтобы и конечность онемела и дополнительных повреждений не нанести.
gennadiy · 8 февраля 2015
на ноге или руке можнет и нет, а вот на шее ещё бывает.

подъём ного при реанимации оправдан после того, как 3й человек вызовет скорую
gennadiy · 8 февраля 2015
поправил
gennadiy · 8 февраля 2015
мы тренируемся из куртки-ветровки, футболки и косынки. ремень — обзорно

зы: жгут должен быть широким. 20 мм или больше
eduard · 8 февраля 2015
Будем думать тогда.
Ultar · 8 февраля 2015
По инъекции у меня рука набита, жену долго колол
Колоть другому и колоть самому себе — совершенно разные вещи. тем более, если
Боли не терплю.
Я вот сильно сомневаюсь, что смогу себя нормально уколоть. Как-то кололи в ногу, так я не мог мышцу расслабить, когда видел, что сестра замахивается шприцем. Закрыл глаза — всё ништяк.
Ultar · 8 февраля 2015
на ноге или руке можнет и нет, а вот на шее ещё бывает
Так я с того и начал, что отсутствие пульса на руке ничего не значит, кроме того, что ты не смог его нащупать.
gennadiy · 8 февраля 2015
на шее-то бывает не находят. анатомия человека порой откалывает сюрпризы
Ultar · 8 февраля 2015
Это всё-таки реже. И ещё — находить пульс на шее проще научиться. Правда, не представляю, как это описать словами или даже в картинках. Но если показывать, то элементарно.
А вот на запястье уже сложно.
gennadiy · 8 февраля 2015
2-4 пальцами правой руки, двигаясь спереди, соскользнуть по гортани («хрящам на шее») слева до упора в мышцу.

я так рассказываю
maxkov71 · 8 февраля 2015
Рука набита и тут.
Колол себя в двух случаях:
1. Камень пошел. Укол Баралгина, каждые 3 часа.
Встаешь на одну ногу, лучше на возвышенность. Вторая нога снимает нагрузку. «Делим на квадраты» ягодицу, и бьем себе.

2. Выезжал с Украины, пневмония, долечивал в пути. Колол в поезде и самолете. Витамины болючие и 2 антибиотика.

Гена сейчас заругает. Прав.
Нельзя этого делать. Можно накосячить.
Но ситуёвина была…
funnysmoker · 8 февраля 2015
Нет, я конечно всё понимаю, но когда вжик- вжик: на жгут любой кусок ткани или чего — то эластичного, про индивидуальный пакет согласна, про перчатки пыфффф. Кстати профессиональным заболеванием медиков является гепатит. А первая необходимость это кетанов в шприце и носилки.
Ultar · 8 февраля 2015
Угу. Я вот понял, ибо умею уже. Когда сам так пытался объяснить, меня не понимали. Хотя, итоговое положение руки люди себе примерно представляли.
Ultar · 8 февраля 2015
Блин, страшно в задницу-то. Самому себе и промазать можно. А что не в переднюю поверхность бедра?
gennadiy · 8 февраля 2015
про перчатки пыфффф

ваше здоровье — ваши проблемы

Кстати профессиональным заболеванием медиков является гепатит.

нет. к профзаболеваниям «медиков» это не относится.
риск выше при контакте, вот и всё.

на жгут любой кусок ткани или чего — то эластичного,

словосочетание «табельные средства оказания первой помощи» знакомо?
maxkov71 · 8 февраля 2015
Мы уже как то спорили тут, по этому поводу.
Укол в бедро, вызывает болевые ощущения и надолго.
Если вы на марше, то я предпочту в «точку».
Но там главное не попасть в нерв. Можно серьезно «попасть»…
gennadiy · 8 февраля 2015
минус мой. за пфыкание. здесь не цирк. про безопасность разговор
Ultar · 8 февраля 2015
Но там главное не попасть в нерв. Можно серьезно «попасть»…
Вот и я о том же. Другим много внутрипопочно ставил. Себе не рискну.
Ultar · 8 февраля 2015
любой кусок ткани или чего — то эластичного
Готовый жгут накладывается в разы быстрее, чем даже косынка, которую ещё развернуть нужно.

про перчатки пыфффф
Надеть перчатки дело пяти секунд. Мыть руки гораздо дольше. Вес перчаток пренебрежимо мал, как и объём.

Вот хоть один значимый довод против наличия под рукой жгута и перчаток есть?
maxkov71 · 8 февраля 2015
Определение пульсации на сонной артерии.

Ultar · 8 февраля 2015
Только чтобы так наложить пальцы, пострадавший должен и быть как на картинке — с открытой шеей и лежать ровно на спине.
AlexPLoz · 8 февраля 2015
Доброе время суток.
Добавьте ещё нашатырь. Можно в заготовку для пластиковых бутылок «закатать» — они герметичные.
gennadiy · 8 февраля 2015
а зачем? через несколько минут пострадалец будет извлечён в беопасное место и начнётся первая помощь во всём её объёме.

но салфеточку с нашатыркой запихнуть можно
funnysmoker · 8 февраля 2015
В топике назывались пыш- пыш, пиф- паф, там уже далеко не до перчаток.
maxkov71 · 8 февраля 2015
Жгута у меня 2 в Аптечке, но согласен, что нужно отрабатывать приемы остановки кровотечения из подручных средств + знать анатомию человека.


gennadiy · 8 февраля 2015
откуда вам это известно? красную убдшку имеете?
funnysmoker · 8 февраля 2015
Так же собственно, как и в завалах.
AlexPLoz · 8 февраля 2015
Доброе время суток.
через несколько минут пострадалец будет извлечён в беопасное место
— это оптимальный, но, к сожалению, довольно редкий вариант на фоне пиф-пафа. Да и ежели удастся привести больного в сознание — это облегчит задачу медика. Кроме того, нашатырь — своеобразный дыхательный аналептик, а для успешного спасения важно поддержать дыхание и кровообращение.
gennadiy · 8 февраля 2015


откуда знаете?

редкая чушь
gennadiy · 8 февраля 2015
сейчас добавлю
funnysmoker · 8 февраля 2015
Нет, чего нет, того нет, да и никому не желаю. Просто когда триндец, то организм вырабатывает огромное кол- во адреналина, и про перчатки не вспоминается( был тотальный пипец в пешке.)
funnysmoker · 8 февраля 2015
Ваше мнение- ваше право.
Ultar · 8 февраля 2015
когда триндец, то организм вырабатывает огромное кол- во адреналина, и про перчатки не вспоминается
Вот поэтому надо не только теорию знать, но и отрабатывать навыки, чтобы перчатки надевались на автомате. То же и со жгутом. Кстати, в такой ситуации сделать жгут из подручных материалов куда сложнее, чем применить готовый.
gennadiy · 8 февраля 2015
мои коллеги вспоминают все как один. а если вы о чём-то забываете, то надо чаще тренироваться.
Ultar · 8 февраля 2015
ежели удастся привести больного в сознание — это облегчит задачу медика
А вот не всегда. Иногда тягать бесчувственное тело куда проще, чем бьющееся в истерике или орущее от боли при любом движении.
Ultar · 8 февраля 2015
Я вот наоборот долго отучался постоянно надевать перчатки. Хватило двух недель в поле, где земля потенциально заразная.
AlexPLoz · 8 февраля 2015
Доброе время суток.
Ну способы прекращения истерики, особенно в экстремальной ситуации (вне приёмного отделения больницы в мирное время) довольно просты. А вот тащить пациента находящегося в сознании гораздо легче, чем «медузообразную тушку», да и контролировать состояние проще.
Ultar · 8 февраля 2015
Вы приводите примеры из опыта обычного туриста. Так такие туристы частенько добивают своих товарищей, пытаясь оказать ПП. Тут всё-таки попытка немного поднять уровень знаний и умений.
Ultar · 8 февраля 2015
ХЗ. Всё-таки слишком зависит от конкретного случая. Но соглашусь — лучше, чтобы салфетка с нашатыркой была, чем нет.
funnysmoker · 8 февраля 2015
Просто был опыт выноса товарища с переломом ключицы, выколупливания его из жуткого завала деревьев, ну не до перчаток там, не до них!
Ultar · 8 февраля 2015
И сколько в той ситуации было подготовленных людей. Реально умеющих оказывать ПП, а не почитавших стандартных брошюрок?
При должной тренировке, про перчатки не забудешь. Надеть их — пара секунд. А без перчаток есть шанс лишить человека как минимум конечности.
Не дело это — брать за пример ошибочный опыт!
gennadiy · 8 февраля 2015
у меня тоже было много опыта и ни разу я не забыл про перчатки. серьёзней надо относиться к подготовке к походу.

не, сильно крутые водные не ходил, так, троечка, но не думаю, что нужно гордиться своей плохой подготовкой
VARIAG · 8 февраля 2015
У Вас такие купить нельзя?
VARIAG · 8 февраля 2015
И не забываем об этом...
gennadiy · 8 февраля 2015
я в аптеке заказывал
gennadiy · 8 февраля 2015
ага
VARIAG · 8 февраля 2015
Если нужно посмотрю у нас в медтехнике. Если что вышлю вместе с «фликерами»(они у нас в каждом ларьке лежат.
Mixa03 · 8 февраля 2015
… есть такое «поверье 03» — когда одеваешь перчатки на «авто (дтп), травма, падение с высоты» ничего не будет «интересного», а если будет, не будешь терять время на одевание… ))
Ради интереса посмотрел сколько времени нужно одеть — стерильные 5-6 сек, нестрерил — 2-3 сек.
Mixa03 · 8 февраля 2015
Татонко!!! только сцу%? красная  но удобное, снял, развернул все под рукой
Mixa03 · 8 февраля 2015
так отговариваются «опытные» мед сестры ( все дело практики и привычки, да да надо учиться в перчатках сложнее, но безопаснее )
gennadiy · 8 февраля 2015
погоди пока. сейчас работу разгребу — покумекаем
gennadiy · 8 февраля 2015
бывает, перчатки чище рук
Mixa03 · 8 февраля 2015
… пуля — дура, штык — молодец! Тренировка АЛГОРИТМА Действия до «ручки», работы в перчкатках — и будет счастье, как то так…
VARIAG · 8 февраля 2015
погоди пока.
Годю!
Mixa03 · 8 февраля 2015
1) эвакуация пострадавшего из зоны ОЧАГА
2) Оказание помощи на Границе Очага
К сожалению, бесчеловечная военно-полевая-медицина с «сортировкой»
Mixa03 · 8 февраля 2015
можно нестерил сначала, если требуется стерил поверх… Как то так КЭП
gennadiy · 8 февраля 2015
у меня в аптечке только не стерильные
Mixa03 · 8 февраля 2015
положить или продублировать так, чтобы можно было пользоваться и левой и правой рукой удобно.
Mixa03 · 8 февраля 2015
ингаверин наше все!
gennadiy · 8 февраля 2015
решил забить и пить настой шиповника с клюквой и мёдом
eduard · 8 февраля 2015
Так это же туристическая в рюкзаке носиться, а для особых случаев(надеюсь что не пригодиться) другая.
turist · 8 февраля 2015
Спасибо, Ген! Читаю и учусь — доверяю тебе.
turist · 8 февраля 2015
был такой официальный медицинский нож выпуска 1960 года. С деревянной рукоятью.

они и сейчас где-то продаются(те старые в масле), только найти сложно.
gennadiy · 8 февраля 2015
стараюсь
AlexPLoz · 8 февраля 2015
Доброе время суток.
Немного не понял — это план действий? Что подразумевается под «зоной ОЧАГА»?
Ситуация: плотный обстрел, раненый и медик в воронке, которую под прицелом держит снайпер. У пострадавшего проникающее ранение грудной клетки справа, отрыв левой голени на уровне с/3, умеренное артериальное кровотечение. До безопасной зоны — 300 метров. Раненый без оказания помощи до безопасной зоны не дотянет.
RUS_El_Chivo · 9 февраля 2015
maxkov71 · 9 февраля 2015
Ну не стоит так радикально подходить к делу.
Расматриваем сутуевину, оперативного применения Аптечки 1 уровня, в нестандартных условиях.
По выносу пострадавшего из «зоны», до пункта временной помощи, при ЧС,
либо ожидания прибытия мед персонала, без возможности перемещения.
Конкретный пример из моей практики.
Обширное термич. поражение кожного покрова электро-газосварщика, рудник Шануч.
На крупном Объекте, по добыче драг металлов, на 300 чел, не оказалось обезболивающих у деж.фельдшера.
Парня недовезли. Умер от боли в дороге, по пересеченке, на Уазике.
До близжайшей больницы — несколько часов езды по грунтовке.
Вывод:
Всех ответственных на кол.
Но думать о своей жизни и безопасности стоит и вам.
В Аптечке 1 уровня, должен быть жгут, пер.пакет, перчатки и обезболивающее, минимум на несколько часов, до прибытия медиков.
Вожу обязательно противоаллергические препараты. Как в таблетках, так и ампулах со шприцами.
Мигрень или зубная боль с поносом, не убьет вас, а отечная аллергия дых.путей, добьет за 5-10 минут.
KEY · 9 февраля 2015
Добавьте ещё нашатырь. Можно в заготовку для пластиковых бутылок «закатать» — они герметичные.

Из личного опыта, лучше всего использовать флаконы от туалетой воды с пульверизатором. Поищите у жены/подруги, в них иногда пробники парфюмерные магазины бесплатно раздают.

Нашатырь годами из такого флакона не испаряется. Почти ни чего не весит (15-20 гр). Очень удобно наносить на любую поверхность. Только обратите внимание, чтобы обязательно был с колпачком, и желательно не стеклянный.
AlexPLoz · 9 февраля 2015
Доброе время суток.
При обширном термическом поражении умирают не от боли, а от отсутствия адекватной инфузионной терапии, нарушений в свёртывающей системе крови и дыхательных расстройств. Без адекватной инфузии и респираторной поддержки больной умрёт, хоть обколи его наркотой.
Насчёт поноса — смотря какая интенсивность. При холере можно за полсуток издристаться до комы.
gennadiy · 9 февраля 2015
В Аптечке 1 уровня, должен быть жгут, пер.пакет, перчатки и обезболивающее, минимум на несколько часов,

Максим, тут дело такое:

Атечка первого уровня нужна до того момента, пока пострадавшему нет возможности оказать первую помощь в полном объёме. тут особо не до обезболивания, даже не до реанимации. тут главное быстро вытащить на безопасную площадку.

например, пока сварщик лежит на лесах и капает кровью, верхолаз к нему подберётся, остановит кровотечение и спустит вниз. вам главное не свалиться с этих лесов или из-под завала из породы в шахте.

Дальше вступает в дело Аптечка второго уровня. в ней уже и бинты, и пластыри, и перекись, и раневые покрытия и многое другое.

тут есть возможность работать с пострадавшим. можно колоть уколы не боясь свалиться с высоты или качать лёгкие не боясь столкнуть висящи над головой камень завала.

у буржуев второй уровень — это всякие ИФАКи и прочие подсумки. в них, как правило, включается набор «боевых таблеток» (ссылка №6 очень хороша) — анальгетик, антибиотик и противовоспалительное.

уколы — это у санитара-парамедика. что-то навроде расширеных курсов первой помощи.

Т.О., лекарства появляются на втором этапе помощи. смысл рисковать их потерей из Аптечки первого уровня нет, как нет и смысла вносить путанницу в подсумок для первых секунд действия. да и мажду первым и вторым уровнем — несколько минут

противошоковые и противоаллергические меры мы будем принимать только после остановки кровотечения, после реанимации и после извлечения пострадавшего из «жoпы мира»
serpent · 9 февраля 2015
Артем, у меня (по-моему, я там видел) рядом с работой в маленьком магазинчике со всяким шмотьем аутдоровским продавался. могу зайти глянуть, если требуется. там еще старый советский армейски бинокль лежит за 3к рублей (увеличение не помню), даже деревянная пластиночка с фамилией пришита. )))

P.S. ножницы я там тоже видел…

P.P.S. сходил, посмотрел — остался только нож с пластиковой рукояткой (500р).
turist · 9 февраля 2015
могу зайти глянуть, если требуется.
Спасибо, Дим, не нужно)
Итак ножей в доме — чёрт голову сломит. Остыл я к ним уже.
serpent · 9 февраля 2015
мне не сложно)))
jenisey · 9 февраля 2015
От как нехило лодыжку распороть умудрился… И «чисто». Не на даче (с голыми ногами, а рядом лопаты и пр.)?
sharay · 9 февраля 2015
ИПП+ эластичный бинт надежнее будут
sharay · 9 февраля 2015
не в переднюю, а в боковую в средней трети, ибо там только мышцы. Нам в анституте на военмеде даже накладку специальную показывали, которую бойцу одевали на ногу и учили пользоваться шприц-тюбиком
riken · 10 февраля 2015
бинт самому себе достаточно неудобно мотать, а эластичный тем-более
serpent · 10 февраля 2015
ставил в бедро себе, не один раз. сам укол не болезненный. в верхнее четвертьжопие еще извернуться надо, чтоб попасть…
Tramp · 10 февраля 2015
ifak это ж вроде и есть первый уровень???
gennadiy · 10 февраля 2015
не, первый уровень, по факту, это турникет на снаряжении. если только турникет не помог — тогда гемостатики из ифак.

так следует из вражеского наставления.

но, может, я и лажаю.
Tramp · 10 февраля 2015
изЪ вражеского наставления вотЪ:
согласно теории пиндосской тактической медицины, основные причины гибели солдат от ранений на поле боя следующие-
1) кровотечение
2) пневмоторакс
3) нарушение проходимости верхних дых.путей (западание языка).
ну и соответственно, Improved First Aid Kit,
содержит следующие компоненты:
против кровотечения-турникет, ИПП(израильский бандаж или Н-бандаж), гемостатик (в виде бинта, раньше был порошок)
против пневмоторакса-декомпрессионная игла и иногда-окклюзионный пластырь.
против западания языка-назофаренгиальный или орофаренгиальный воздуховоды.
вспомогательные элементы-перчатки, ножницы, возможно ХИС или фонарик, маркер, лейкопластырь.
в принципе в материалах Г99, на которых ты дал ссылку, все это есть.
и это именно аптечка первой (first-это вроде же «первой», не?) помощи. все остальные медикаменты-это уже в другой аптечке, аптечке обеспечения жизнедеятельности.
другой вопрос, что этот состав-ИФАК-для повседневного ношения ну и для туризма избыточен, кмк- специализация чисто для военных дядек )))
кстати, на ю-тубе сейчас хренова гора роликов с курсов тактической медицины, проводимых для укровоинов. бывают интересные, например, ВОТЪ
Tramp · 10 февраля 2015
кстати, один из форумчан выкладывал фото медикаментов из своей АПМП.
вот такие штуки в любой аптечке лишними точно не будут )))
Tramp · 10 февраля 2015
можно и на болевые точки по воздействовать-кисть, носогубный треугольник, точки за ушными раковинами…
Tramp · 10 февраля 2015
Геннадий, такой вопрос-так называемый противошоковый набор-кетанов+кордиамин+дексаметазон — насколько эффективен в случае болевого шока???
gennadiy · 10 февраля 2015
бинты с гемостатиком это круто, но:

1. ими надо практиковаться регулярно, а это от тысячи за целоксовый бинтик, а то и больше цены на не просроченный наебей потрясают моё сельское воображение, в отличии от ипп — 59 рублей в магазине с занятным названием.

2. гемостатик в гранулах(если рана во всяких не удобных местах(в тексте статьи есть ссыль на буржуйский документ с цитатой)) есть наш гемостоп вдвое дешевле почти., но его надо прижимать ипп или дорогущими бинтами из-за бугра

3. показать, что к чему с этими целоксами и израильскими ипп не в москве и не в питере практически не кому. по инету я бы учиться не советовал

т.о.: тренироваться большинство может только с ипп и резиновыми жгутами

вывод — есть деньги на регулярные тренировки и инструктор — я рад за вас. нет — разумнее тренироваться на кошках ипп и резиновых жгутах, но МНОГО, чем положить комбат гаузе и сесть в лужу
Tramp · 10 февраля 2015
на кошках и тренируемся ))) авось и с заморским бинтом не оплошаем ))) а вскрывать его -жаба душит просто смерть
gennadiy · 10 февраля 2015
АЛЯРМ!!! читать статью сначала!!!

трёх периодах оказания ПП:
1. Помощь под огнём.
2. Помощь в полевых условиях.
3. Помощь при эвакуации.

мы говорим тут о помощи под огнём. это когда враги фиraчат над вашими бошками и вы лежите в позе «противник с фронта, К БОЮ!». вся помощь, в этот период, лёжа.

Дальше в статье я привожу слова ихнего буржуинского наставления Тактикал комбат чего-то-там о том, что мы делаем под огнём:

. Восстановление проходимости дыхательных путей лучше отложить до этапа оказания помощи на поле боя (Tactical Field Care).
7. Остановить опасное для жизни наружное кровотечение, если тактическая обстановка позволяет:
-­‐ Приказать раненому самостоятельно остановить кровотечение, если он может это сделать.
-­‐ Используйте рекомендованный Комитетом TCCC жгут для остановки кровотечения, при котором наложение жгута является возможным.
-­‐ Наложить жгут проксимальнее (выше) раны поверх одежды, затянуть его и эвакуировать пострадавшего в укрытие.

и всё. дальше волочь тело за укрытие и переходить ко второму этапу.

почему не получится врачевать, как вы предложили:

2) пневмоторакс
3) нарушение проходимости верхних дых.путей

это надо прочуствовать самому. для этого надо:

— одеть жену и себя в драп-комплект(можно, летний)
— взять в руки «дудки» из сейфа
— положить жену в центре комнаты
— натянуть на расстоянии 50 см от пола над ней верёвки(это условные пули свищут)
— выйти в коридор и ползком под верёвочками(пули свищут) оказать жене помомощь при пневмотораксе или проделать ивл.
— вытащить жену в коридор
— посмотреть, сколько времени это заняло

и вы сразу поймёте, что не амеры, не наши военмеды из ВМА не зря считают, что под огнём надо ощупать, наложить жгут, перевернуть на живот и волочь в укрытие.
gennadiy · 10 февраля 2015
видео не смотрел — ребёнок спит, но надо учиться оф-лайн
gennadiy · 10 февраля 2015
иначе не научиться.
gennadiy · 10 февраля 2015
мы как-то просроченные «снежки» списывали. я предложил активировать 5 пакетов 5 людям, ни разу этого не делавшим.

итог: 2 пакета лопнули от усердия, 1 не активировали(у меня сработал), 2 сработали.

и это задочка в 1 действие не на время
gennadiy · 10 февраля 2015
я считаю, не эффективен, более того, вреден из-за возможных аллергических реакций и инъекционных осложнений
Tramp · 10 февраля 2015
понял, спасибо.
Tramp · 10 февраля 2015
так точно, на моих глазах был случай-человек голень сильно стукнул, человек еле дохромал до шкафчика с групповой аптечкой, человек достал снежок, ударил по нему-а он лопнул да в лицо да в глаза, человек бежал в санузел как чемпион Олимпйских игр на стометровке)))) и про ногу забыл сразу
gennadiy · 10 февраля 2015
там внутри какпец какая едкая штука, оказывается. у вскрывающего руки были кошкой ободраны, так он тоже очень лихо бежал!

теперь у меня все снежки в пакетиках живут
Human58 · 19 марта 2015
Ролик с ТуПиЧка, на ТыТубе тоже есть. Ну как сказать, вроде к месту?
www.youtube.com/watch?v=Ps4QbxDa_L0
Ну может и на правах ЫМАЛКЕР, но вещь нужная! Израилитяне гавно худых вещей не делают!
12К рублей, для друзей и себя любимого — не чо не жалко!
gennadiy · 19 марта 2015
аптечка должна быть как «для дела», так и «тренировочная». так что 12 тысяч надо умножать на два
onyxpol · 20 марта 2015
А ечо мона в глазюку брызнуть… если что...
BdfyPf · 27 марта 2015
ИМХО лучше пиндосовские типа таких:
Режут лучше, весят меньше, держать удобнее.
Сравнивать приходилось лично.
serpent · 27 марта 2015
Ген, тебе поискать ножницы «по Листеру»? где-то я их видел в продаже…
Porco_rosso · 27 марта 2015
Довелось мне как-то разбирать брошенное барахло на химфармскладах. Среди всего прочего, была там картонная бочка, доверху наполненная вот такими как раз ножами. Все новые в масле. Качество советского ширпотреба. У меня по моему еще сколько-то штук сохранилось.
gennadiy · 27 марта 2015
не знаю, выдержит ли пластик 110град С в течении 180 минут
gennadiy · 27 марта 2015
если не трудно. я пока в нижнем не нашёл
serpent · 27 марта 2015
не вопрос.
trut757 · 27 марта 2015
Из двух один советую дополнить кольцом и кнопкой или заклепкой, чтобы жгут можно было бы накладывать одной рукой. Подробно здесь: nepropadu.ru/blog/medicine/3739.html#comment628567
Одно из фото:
ValVin · 29 марта 2015
шприц-пистолет Калашникова, зачотная вещь для любого, неплохо бы иметь в аптечке )))) yandex.ru/video/search?text=шприц-пистолет%20калашникова%20видео&path=wizard&filmId=7XiS_rH7UXI

yandex.ru/video/search?filmId=FvKCDosQUXI&text=шприц-пистолет%20калашникова%20видео&path=wizard
gennadiy · 29 марта 2015
думаю, да.
Mich · 29 марта 2015
г. Нижний Новгород, Московское шоссе, 104
279-33-77
в выборге в медтехнике брал… такие ножницы…
2gis.ru/n_novgorod/search/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%C2%A6%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B/rubricId/2674132537836180/tab/firms/zoom/11
gennadiy · 29 марта 2015
поеду себе аптечку на работу покупать — сделаю ещё забег по медтехникам. до этого нигде не хотели привозить.

www.omnimed.ru/catalog/element.php?ID=1140
Mich · 29 марта 2015
я брал пару пинцетов и ножницы ( иран или ирак)… жгуты -грустные совсем… и асортимент я так понял у вас гуляет по железкам — в некоторых нету железок…
gennadiy · 29 марта 2015
в тех магазинах, где я был предлагают привезти инструмент только при заказе на много денег

чисто железячного магазина я не знаю
Mich · 29 марта 2015
 ну фиг знает, брал из того что на ветрине было — немного, но всё же — сказала если что можно заказать- но долго ждать, самое трудное было найти в городе перевязочные пакеты…
gennadiy · 29 марта 2015
их я заказал в обычной государственной аптеке вместе с заказом для конторы
Mich · 30 марта 2015
вот и я к чемуто заказу организации приписался…
serpent · 31 марта 2015
Ген, сегодня заехал в магазинчик, где в последнее моё посещение эти ножницы видел. сейчас нету. Буду смотреть дальше.
AnnCrow · 14 июля 2015
Салфетка с аммиаком? Он токсичен, если кто не знал. Приводит человека в сознание, так как обладает раздражающим действием. так что дышать им нельзя. это как ножевое ранение солью посыпать в целях дезинфекции (соль же сушит, может и бактерий высушит?)
PChSPb · 14 июля 2015
это как ножевое ранение солью посыпать в целях дезинфекции
Читал, что во время войны, применяли солевые повязки на раны в госпиталях
gennadiy · 15 июля 2015
Он токсичен, если кто не знал. Приводит человека в сознание, так как обладает раздражающим действием. так что дышать им нельзя.



отвечу иносказательно:

После сытного обеда Маугли и Багира легли отдыхать в тени огромного дерева. Вдруг Багира говорит: «А не пора ли тебе, Маугли, стать настоящим мужчиной?!» После вопроса «А как это сделать?» Багира поманила его в темную пещеру… Через полчаса из пещеры вышла помятая, улыбающаяся Багира и растворилась в джунглях в поисках ужина. Вышел Маугли с задумчивым выражением лица, почесал в затылке:
— А я-то думал, что этой штукой можно только землю рыхлить да орехи колоть!
serpent · 15 июля 2015
Салфетка с аммиаком? Он токсичен, если кто не знал.

я вероятно открою вам секрет — токсично все. смотря сколько употребить.
serpent · 15 июля 2015
передача в мире животных. голос Дроздова: а теперь, мы посмотрим на мальчика, которого вырастила стадо слонов. посмотрите как легко и элегантно он переносит ветки и небольшие сучья без помощи рук…
gennadiy · 15 июля 2015
специальность «Сестринское дело», профиль «Сестринское дело в хирургии».
Тема 1.18. Раны. Первичная хирургическая обработка. Дренирование ран.

Наиболее часто применяется хирургами 10 % раствор хлорида натрия (так называемый гипертонический раствор). Кроме него, есть и другие гипертонические растворы: 3-5% раствор борной кислоты, 20% р-р сахара, 30% р-р мочевины и др. Гипертонические растворы призваны обеспечить отток раневого отделяемого. Однако установлено, что их осмотическая активность длиться не более 4-8 ч.после чего они разбавляются раневым секретом, и отток прекращается. Поэтому в последнее время хирурги отказываются от гипертонического раствора.

www.news.moy-vrach.ru/RanfPxo/
gennadiy · 15 июля 2015
gennadiy · 15 июля 2015
Проффессор Плейшнер в пятый раз выкидывался из окна. Яд все не действовал.

рассказывали про чувака, который налил пузырёк нашатыря на платок и прижал к лицу пострадавшего. вроде, до ожога верхних дыхательных дошло
serpent · 15 июля 2015
вроде, до ожога верхних дыхательных дошло
я полагаю, что ожог, как минимум, точно был! так можно и более серьезные травмы получить. если попадет в глаза, то будет еще и не слабый ожог слизистой. с любыми препаратами существует методика безопасного обращения! кроме всего прочего, я совершенно согласен с высказыванием одного человека (к своему стыду, я не помню кто это сказал): самый сильный яд, который существует на Земле — это кислород.
gennadiy · 15 июля 2015
при определённом парциальном давлении — да. не случайно, глубже 20 метров на нём не погрудаются

азота больше, и он тоже яд
Ultar · 16 июля 2015
А я как-то вместо перекиси плеснул на рану нашатыря. Ощущения, доложу я вам, умопомрачительные. Зато рана мгновенно прижглась, не кровоточила и очень быстро зажила.
jenisey · 20 июля 2015
Учтём, но не хотелось бы экспериментировать лишний раз (детвору по всей квартире как-то ловил после ляпсисного карандаша)
Ultar · 20 июля 2015
Нене… Нафиг такие «учтём». Боюсь представить, что было бы, если бы ранка была побольше и что-то в кровь попало бы.
jenisey · 21 июля 2015
Угу, а в кине ещё порохом один Джонни пробовал. Как прижмёт… Но то, что прижигает раневую поверхность — это стоит учитывать (не соображу, при каких условиях может оказаться полезным, обычно, если потерял аптечку с перекисью и бинтами — то и аммиаку взяться неоткуда). Но на край для обработки импровизированного перевязочного материала — пойдёт, коли нету сулемы и спирта. Или не пойдёт? Надо бы у медиков спросить.
serpent · 21 июля 2015
порохом прижигал. больно, но действенно…
jenisey · 21 июля 2015
Оно и понятно, что действенно. А вот большинство медиков (особенно, кто спецы по ожогам или хирургического профиля) «заругают». У нас всё решается «на ходу», когда прижмёт и всенепременно на свой если не страх, то риск.

Всё же, поспрошаю про обработку перевязочных материалов и инструмента. Не буду называть стерилизацией — прибьют, да и куда до стерильности в полевых условиях, если только несколько килограмм трансуранидов над головой не умять в надкритическую массу 

Сам порохом не прижигал, а вот спичечной «серой» — было по детству. Глубокий порез зажил, след от ожога остался Везде, короче, выбирать приходится.
Ultar · 21 июля 2015
У нас всё решается «на ходу»
ВОТ!!! Квинтэссенция первой помощи как таковой!